Yvain написал:

Швед, по-видимому, предполагал, что его оппоненты могут выдвинуть какое-то возражение, типа того идиотского, которое Вы выдвинули в теме про Бабий Яр: "Токарев ничего не говорил про 500 человек". Поэтому рассчитывает заполняемость камеры согласно показаниям Токарева, а не документам. Вот и всё. Никакой ошибки Шведа здесь нет.

Yvain написал:

Ну вот видите - в этой теме Вы всё отлично понимаете! А в теме про Бабий Яр включили дурачка, "не понимая", как можно спрашивать про возможность расстрелять 33 771 еврея, так же указанных в документах, по "технологии Хефера, если Хефер (как и Токарев про 5оо человек) ничего не говорил про 33 771 еврея...

Yvain написал:

Вы опять включили дурачка, Yvain? Ни Герштайн, ни Токарев не указывают, сколько человек они "уместили" на квадратный метр. Но они указывают количество людей, которых убийцы зачем-то запихнули в тесное помещение перед казнью. И известна площадь этих помещений, что позволяет при помощи деления рассчитать, сколько евреев и поляков "разместили" на квадратный метр эти лжецы - Герштайн и Токарев..

Yvain написал:

Стояли-сидели? Тридцать человек на квадратном метре?
Фотографию этой умильной картины в подтверждение предоставить можете?

А то Островский по дурости здесь разместил видео, из которого видно, как происходит выполнение этого циркового номера - по другому и не скажешь.
fishki.net/comment.php?id=29675
www.stmarys-ca.edu/golden-anniversary-of-a-great-prank

Неужели Вы верите, что истощенные евреи были в состоянии выполнять подобное?

Yvain написал:

Не надо постоянно притворяться непонимающим, Yvain. Вы не идиот и отлично всё поняли. У охраны любой тюрьмы любой страны мира есть методы воздействия на заключенных, ничем не отличающиеся от эсэсовских. И если эсэсовцы могли запихнуть 30 человек на квадратный метр, то и НКВДншники могли устроить подобный цирк с поляками...

Yvain написал:

Если Вы не считаете показания Герштана лживыми, то снимите свой вопрос Гасану про 500 человек по "технологии Токарева", который рисует менее фантастическую картину, чем Герштайн. Иначе Ваше поведение будет выглядеть, мягко говоря, неприличным...

VVB написал:

Откуда Швед взял размеры и площадь камер, ведь в показаниях Токарев дает другие цифры? А про 500 человек - есть "..Яблоков: Возникает проблема - можно ли на основании этих списков… здесь, например, сказано - вот рапорт этапа 84, 6 апреля 1940 г. в 5 вагонах выслано этапом 494 военнопленных. Можете ли вы сказать, что 494 военнопленных было расстреляно 6 апреля 1940 г.?... www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html

VVB написал:

И в этой теме я снова предлагаю Вам подумать. На каком основании Вы сравниваете свидетеля расстрела водителя Хефера и исполнителя, руководителя расстрелов начальника Калининского УНКВД Токарева? Вы, как обычный коварный ревизионист, продолжаете мошенничать.

VVB написал:

Герштейн указал площадь помещения в протоколе, Токарев - нет.
И после этого, снова возвратитесь в вопросу с "ошибкой Шведа" и "500 поляками из других документов".

VVB написал:

Стоять-сидеть? Могли. Про цирковые номера Герштейн не писал.

VVB написал:

Я не притворяюсь, я не вижу оснований для сравнения между эсэсовской охраной лагерей и сотрудниками Смоленского УНКВД, часть из которых вообще не была охранниками. Свидетели сообщали о применении насилия со стороны эсэсовцев, но Токарев ничего не говорил о применении силы.

VVB написал:

Приличное у меня поведение. У Герштейна менее фантастичная картина, чем у Токарева. Основания для снятия вопроса Гасану про 500 человек по "технологии Токарева" Вы пока не предоставили.

Yvain написал:

Ну это вопрос к Шведу. Можно предположить, что он там был и сам измерил площадь. У Вас есть какие-то основания утверждать, что площадь им измерена неверно?

Yvain написал:

И ответ Токарева: "Токарев: Нет, не могу этого сказать. Более 300 человек в день не расстреливали, это был один случай, первый случай, допустили это. Это надо было делать в темноте, а ночь была уже короткая".

Как видим, о том, что 6 апреля 1940 года было расстреляно 494 военнопленных, и о том, что перед расстрелом эти 494, которых Вы округлили до 500, военнопленных содержались в маленькой комнатушке, Токарев не утверждал.

Yvain написал:

Мошенничаете Вы. Токарев в своих показаниях не указывает цифры 500, но, тем не менее, Вы пытаетесь выяснить, можно ли этих 500 человек расстрелять по "технологии Токарева". Хотя в теме про Бабий Яр Вы упорно делаете вид, что не понимаете моего вопроса: можно ли по "технологии Хефера" за два дня расстрелять 33 771 еврея, о которых не говорится в показаниях Хефера, но говорится в некоем непереведенном документе.

Yvain написал:

Тогда в чем смысл Вашего вопроса Гасану: "возможно ли 500 человек уместить в одной комнатушке"? Как можно на него ответить, если Вам не известна площадь? Вы пытались этим вопросом всех ввести в заблуждение, или делаете это сейчас, когда намекаете, что площадь комнатушки не известна?

VVB написал:

Тогда он ссылается не только на показания Токарева, а на свои измерения. Но Токарев измерений Шведа не видел. И я снова Вам возвращаю вопрос про 500 человек в маленькой комнатушке.

VVB написал:

Следовательно, Токарев врет. Так как есть документы за подписью Токарева

"Зам. наркома вну[тренних] дел тов. Меркулову

[По] первому наряду исполнен № 343. Токарев..."

"...14/IV [по] восьмому наряду исполнено 300.
15.IV...Токарев." www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/43doc.html

"...20/IV исполнено 345.

Токарев. 20/IV...." www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/50doc.html

VVB написал:

И в этой теме я снова предлагаю Вам подумать. На каком основании Вы сравниваете свидетеля расстрела водителя Хефера и исполнителя, руководителя расстрелов начальника Калининского УНКВД Токарева? Вы, как обычный коварный ревизионист, продолжаете мошенничать.



Не можете ответить, так не отвечайте.

Yvain написал:

Токарев не видел, но Вы то площадь "комнатушки", про которую спрашивали, знаете?

Yvain написал:

На том основании, что и Хефер, и Токарев указывают некую "технологию" расстрела. Но в одном случае Вы "не понимаете" вопроса: можно ли по данной технологии расстрелять определенное количество людей, указанных в неких документах, а в другом сами задаете подобный вопрос. Может хватит притворяться непонимающим, Yvain, или хуцпа не имеет предела?

Yvain написал:

Ну если Вы не знаете площадь "комнатушки", то Ваш вопрос не имеет смысла, и отвечать на этот бессмысленный вопрос никто, в том числе Гасан, не обязан. Так Вы знаете площадь этой "комнатушки" или нет?

VVB написал:

Токарев размеры комнатушки указывал, но они отличные от Ваших и Шведа.
VVB написал:

Это не основание. У Вас есть доказательство, что отчет с числом 33771 писал Хефер? Если есть, то приведите. Нет, то заканчивайте балаган.

Yvain написал:

Я вообще тут никаких размеров не указывал - это Вы врете. Указывал Швед, а я ссылался на его цифры, которые Вы объявили ошибочными - и я пытаюсь в разобраться в этих противоречивых утверждениях. Но на каком основании Вы намекаете на ошибку Шведа? На основании показаний Токарева, который, давая эти показания уже в старческом возрасте, мог ошибаться по размерам комнаты, или даже мог сознательно говорить неправду?

Yvain написал:

Это основание. Но если Вы так не считаете, то приведите доказательство, что документ с числом 500 писал Токарев. Нет, то заканчивайте балаган.

Yvain написал:

Ну если Вы не знаете площадь "комнатушки", то Ваш вопрос не имеет смысла, и отвечать на этот бессмысленный вопрос никто, в том числе Гасан, не обязан. Так Вы знаете площадь этой "комнатушки" или нет?

Когда Вы пытались ввести всех в заблуждение?

Стояли-сидели? Тридцать человек на квадратном метре?
Так я не понял, этот самый Чарльз Прован разместил где-нибудь фотографию, где ТРИДЦАТЬ человек на квадратном метре СТОЯЛИ-СИДЕЛИ? Или он, в отличие от неспособного контролировать поток своего сознания Островского, постеснялся это сделать, понимая, что из этой фотографии любой, даже самый доверчивый холокостник, сделал бы вывод, что истощенные евреи Герштайна, сколько их не бей кнутом, такой трюк выполнить бы не смогли?

Yvain написал:

Ну естественно не писал - потому что никогда того, как тридцать человек умещаются на квадратный метр, Герштайн НЕ ВИДЕЛ!

И Вы с Островским упорно пытаетесь подменить вопрос: видел ли свидетель описываемую им в своих показаниях картину, другим: а возможно ли то, о чем Герштайн пишет, в принципе.

Зачем он или следователи включили этот нелепый пассаж в показания Герштайна, сейчас уже не установить. Предположу, чтобы поглумиться над легковерными холокостниками...

Yvain написал:

А это вообще смешной аргумент. Разве для признания возможности применения насилия со стороны НКВДншников обязательно нужно признание Токарева? Тем более, Вы считаете, что Токарев врёт - а умолчать о тех методах, которые он с коллегами применял к полякам для него было жизненно необходимо...

Yvain написал:

30 человек на квадратном метре - менее фантастическая картина, чем 2 или 4 человека на квадратном метре? Очередной пример того, как слепая вера в Холокост вынуждает здравомыслящего в общем-то человека лгать и изворачиваться.

VVB написал:

Но цифры Шведа Вы указывали или сам Швед за Вас тут печатал?
VVB написал:

А я о чем говорю, Токарев лгал. Вы уж определитесь.
VVB написал:

Значит у Вас нет доказательств, что Хефер имеет отношение к отчету с числом 33771. Теперь, приведите доказательство того, что Токарев не имеет отношение к отчетности Калининского УНКВД. Если нет, то заканчивайте мошенничать.
VVB написал:

Какой комнатушки? По показаниям Токарева? Не можете, не отвечайте.
VVB написал:

Вы неправильно поняли. Чарльз Прован размещал фотографии своего эксперимента
VVB написал:

Стоять-сидеть не могли?
VVB написал:

Возьмите в руки материалы Нюрнбергского трибунала. там показания Герштайна есть. "...Мы забрались по небольшой лестнице, и перед нашими глазами предстала вся картина..."
VVB написал:

Неужели, Вы ничего не путаете? А не Вы ли твердите про невозможность и неисполнимость трюков. Это Вы подменяете вопросы, а не я или Островский.
VVB написал:

Опять гадания...
VVB написал:

Хм, смешно. Для возможности применения насилия со стороны нацистов Вам нужны признания свидетелей, а для НКВДшников - Вам не требуется. Откуда слабость к нацистам? Почему Вы их защищаете?
VVB написал:
.
Опять обычная манера коварных ревизионистов, не могут они не лгать и изворачиваться. Токарев про 2 или 4 человека на квадратный метр не говорил.

Yvain написал:

Приведите доказательство, что Токарев называл число 500, расстрелянных за ночь по его "технологии", про возможность чего Вы тут спрашивали. Если доказательств у Вас нет, заканчивайте строить из себя идиота.

Yvain написал:

Могу, отвечаю. Реальную площадь "комнатушки" Вы знаете?

Yvain написал:

А раз размещал, то Вы, вместо того, чтобы до бесконечности чесать тут языком, сто раз повторяя одно и то же, можете предоставить ссылку на эту фотографию. Если кто-то из вас, Чарльз Прован или Вы, конечно, не врет...

Yvain написал:

Нет, не могли вскарабкаться на плечи друг другу и сидеть так десятки минут, ожидая, пока такой же акробатический трюк не выполнят другие несколько сотен (!) ИСТОЩЕННЫХ евреев. Трюк, который мы видим на следующих фактически опровергающих показания Герштайна экспериментах:
fishki.net/comment.php?id=29675
www.stmarys-ca.edu/golden-anniversary-of-a-great-prank

Yvain написал:

Возьмите в руки материалы Нюрнбергского трибунала и приведите оттуда цитату из показаний Герштайна, которая доказывала бы, что Герштайн на самом деле видел, как происходит заполнение людьми помещения до уровня 30 человек на квадратный метр, которое благодаря Интернету и Островскому мы могли наблюдать в реале.

Yvain написал:

Вы опять ничего не поняли или придуряетесь... По поводу показаний Герштайна есть два спорных вопроса:
1. Могут ли в принципе ИСТОЩЕННЫЕ взрослые и ИСТОЩЕННЫЕ дети где-нибудь и когда-нибудь исполнить цирковой номер по заполнению до уровня 30 человек на квадратный метр помещения площадью около 20 квадратных метров.
2. А если даже могут, то видел ли Герштайн описываемую им в своих показаниях картину?

По первому пункту Вы предъявили некие эксперименты. Только к нашему случаю они не совсем относятся и скорее опровергают ваш тезис - эксперименты проводятся молодыми и крепкими людьми, с радостью заполняющими не помещение около 20 квадратных метров как у Герштайна, а будку площадью 1 кв. метр. Что сделать гораздо проще.

А второй, самый главный пункт, вы мошенническим образом игнорируете - ведь очевидно, что даже если вдруг кто-то где-то докажет, что цирковой трюк с истощенными людьми возможен, это еще не означает, что Герштайн его на самом деле видел!

А Герштайн в своих показаниях рисует совсем другую картину, отличную от той, которую мы благодаря Островскому видим своими глазами:
fishki.net/comment.php?id=29675
www.stmarys-ca.edu/golden-anniversary-of-a-great-prank

Yvain написал:

Не гадания, а предположение.

Yvain написал:

Откуда в вас с Островским такая лживость?
Почему, когда у вас кончаются аргументы, вы постоянно пытаетесь "пришить" оппонентам сочувствие к нацистам?
Где я писал, что "для возможности применения насилия со стороны нацистов мне нужны признания свидетелей"? Вот что я писал:

VVB написал:

Как видите, для меня не требуются доказательств возможности применения насилия со стороны тюремщиков любой страны мира. Вы лжец, Yvain.

VVB написал:

Во-первых, я не говорил, что про 2 или 4 человек говорил именно Токарев:
VVB написал:
- Вы лжете, Yvain.

И, во-вторых, а про сколько человек на квадратный метр говорил Токарев? Что же Вы стесняетесь сказать? Почему Вы всегда так боитесь сформулировать свою позицию?

VVB написал:

Без разницы что говорил Токарев. Токарев лгал. 500 человек были в распоряжении Калининского УНКВД в один из весенних дней 40-го года. Иначе Вам придется опровергать все документы по Катыни.
Далее, если Вы пытаетесь сравнивать Хефера и Токарева, то тогда Вы признаете, что и 33771 еврей были в Бабьем Яру 29-30 сентября 41-го? Если так, то тогда мне не понятны Ваши претензии к "непереведенному " отчету и остальным документам нацистов по Бабьему Яру. Вы уж определяйтесь.
VVB написал:

Вам текст и фото предоставлял Островский, но Вы предпочли этого не заметить. Хотя будки продолжаете обсуждать. Опять странная избирательность.
VVB написал:

А про ИСТОЩЕННЫХ у Герштайна Вы сами придумали? Текст не приведете?
VVB написал:

"...Камеры заполнялись. «Хорошо заполнить!» – приказывает Вирт. Люди так сжаты, что наступают друг другу на ноги.700-800 человек на 25 квадратных и 45 кубических метров..."
VVB написал:

То же гадание, только в профиль.
VVB написал:

Тогда как понимать Ваши вопросы про "дудочки Нильса" или добровольностьнахождения евреев в Бабьем Яре? Вы уж определитесь со своей позицией.
VVB написал:

Тогда зачем был этот Ваш вопрос:

Вы определитесь сначала, что Вы пытаетесь сравнивать, протокол допроса Герштайна с протоколом допроса Токарева, либо протокол допроса Герштайна с протоколом допроса Токарева плюс другие документы Шведа. Если второй вариант, то тогда к чему были Ваши претензии к документам помимо протокола Токарева?
VVB написал:

А разве он говорил про то, сколько человек приходилось на квадратный метр? Приведите его слова.

Yvain написал:

То же самое можно сказать и про показания Хефера. Без разницы что говорил Хефер. Хефер лгал. 33 771 человек были расстреляны 29-30 сентября 1941 года в Бабьем Яре согласно нескольким нацистским отчетам (подлинным или поддельным, но это отдельный вопрос). Иначе Вам придется опровергать все документы по Бабьему Яру.

Yvain написал:

Для начала это Вам нужно определиться. Если Вы не считаете непереведенный отчет фальшивкой, то перестаньте притворяться, что не понимаете вопроса: можно ли по "технологии Хефера" за два дня расстрелять 33 771 указанных в этом отчете еврея.

Yvain написал:

Честно говоря, не заметил. Но после Вашего замечания нашел:
holocaust.skeptik.net/documents/provan_photos.htm

Как я и предполагал, эти фотографии не доказывают, а, скорее наоборот, опровергают показания Герштайна. Прован, как за ним и вы с Островским, делает финт ушами: он провел кратковременный эксперимент по заполнению маленького помещения людьми, а результаты этого эксперимента экстраполировал на большее в десятки раз помещение.

Фотографии плохого качества, но очень хорошо видно спокойно сидящую в ногах у взрослых девочку с милой улыбкой на лице. Через несколько секунд эксперимент прекратится, и она вылезет оттуда. Представим себе, что таких маленьких девочек и мальчиков несколько сотен, а помещение намного больше. Можно ли заставить эту девочку пролезть между ногами взрослых в дальний темный угол и там ждать десятки минут, пока сотни детей сделают тоже самое? Любой человек (даже еврей, если он, конечно, не знает, что речь идет о Холокосте), у которого есть дети, Вам ответит, что это бред сивой кобылы.

Я уж не говорю о том, что выполнить этот цирковой трюк евреям якобы предлагали нацисты, своих антиеврейских настроений не скрывавшие, и у евреев были основания сопротивляться...

Yvain написал:

Про ИСТОЩЕННЫХ евреев у Герштайна придумали пропагандисты Холокоста, вынужденные изворачиваться, чтобы как-то обосновать бред этого ключевого свидетеля Холокоста.

Чарльз Прован: "All of the seven people in my experiment were healthy and well nourished. The Jews of eastern Poland (and specifically, Lvov/Lemberg, which is where the Jews of Gerstein's account are said to have come from) were, in August of 1942, ill-fed and even starving".
holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html

Yvain написал:

Люди не только наступают друг другу на ноги, но карабкаются друг другу на плечи:

fishki.net/comment.php?id=29675
www.stmarys-ca.edu/golden-anniversary-of-a-great-prank

И Герштайн обязательно упомянул бы о невероятных сложностях при выполнении этого циркового номера, если бы был этому свидетелем. Но он (или следователь), как происходит подобное заполнение, не видел, поэтому и не упомянул...

Поэтому, каким бы выводом, не закончился наш спор о том, могут ли в принципе 700-800 человек заполнить помещение площадью 25 кв. м., уже сейчас, на основании сравнения текста показаний Герштайна и видео Островского, можно утверждать, что Герштайн лгал, и ничего подобного описанной им картине никогда в своей жизни не видел.

Yvain написал:

Вы бы сначала извинились за свое лживое утверждение
А потом предлагали бы мне в чем-то там определиться.

И не забудьте признать, что, если, по Вашему мнению, эсэсовцы могли запихнуть 30 человек на квадратный метр, то и НКВДншники могли устроить подобный цирк с поляками.

Yvain написал:

Так это Вы задали вопрос про 500 человек по "технологии Токарева" - Вам и надлежит определиться и объяснить, что с чем Вы сравниваете. Так какая площадь "комнатушки", про которую Вы спрашивали?

Yvain написал:

Я никак не пойму, Yvain, Вам что, доставляет удовольствие строить из себя дебила, который не понимает того, чему учат в младших классах школы? В частности, что если известно количество людей в помещении и известна площадь этого помещения, то количество человек на квадратном метре по Токареву можно просто посчитать уже без помощи Токарева?

VVB написал:

Нельзя. Хефер не был связан с "несколькими нацистскими отчетами." А Токарев с отчетность Калинского УНКВД - был. Поэтому сравнивать и Хефера с Токаревым нельзя.
VVB написал:

Доказательства лжи Хефера Вы не предоставили.
VVB написал:

Отчет не фальшивка, Хефер его не писал. Вот Вы и определяйтесь, были ли в Бабьем Яру 33771 еврея, прежде чем задавать о них вопрос.
VVB написал:

А кто девочку бы выпустил из газовой камеры, если бы она даже и хотела? Остальное вообще не понимаю. Дети заходили вместе с родителями, зачем им протискиваться десятки минут?
VVB написал:

"Голодали" не значит ИСТОЩЕНЫ. Про истощенных сами придумали?
VVB написал:

Утверждать Вы можете, вот только с доказательствами у Вас проблемы.
VVB написал:

За Ваши лживые утверждения мне извиняться? Или Вы отказываетесь от утверждений про дудочки Нильсов?
VVB написал:

Вы ошибались с дудочками Нильсов?
VVB написал:

Так я давно определился. Это Вы не можете. Я вот Вас и спрашиваю.
VVB написал:

Тогда почему у Вас получается 2-4 человека на квадратный метр, если Токарев показывал совсем другие размеры комнат. Или Вы не только протокол допроса используете? Тогда без помощи Токарева Вы не обходитесь и Вы тут лжете.

Yvain написал:

Как раз наоборот. Доказательства лжи Хефера я предоставил - одно утверждение, что в овраге вовсю мочили из автоматов евреев, а подходившие не слышали ни этих выстрелов, ни предсмертных криков жертв, чего стоит. А вот от Вас доказательств лжи Токарева пока не было. Кроме вопроса, который Вы никак не можете четко сформулировать.

Yvain написал:

Ее конечно не выпустили бы, но она и другие дети, находясь под ногами взрослых в скрюченном состоянии в душном и темном помещении, подняли бы такой крик, что другие СОТНИ детей тоже начали бы биться в истерике и сопротивляться. И самое главное, дети полезли бы наружу, не давая бы залезть в камеру другим СОТНЯМ детей. Чтобы равномерно распределить эти СОТНИ детей по камере эсэсовцам пришлось бы самим лезть в камеру и каждого ребенка рассовывать по углам, чтобы больше народу вместилось в камеру. Одно дело. когда папа просит посидеть пять секунд в ногах у нескольких взрослых, другое дело - когда ребенка заставляют залезть в помещение с СОТНЯМИ других людей, сидеть там и ждать. Чарльз Прован - либо простак, не понимающий, что его эксперимент не подходит к случаю, описанному Герштайном, либо мошенник.

Yvain написал:

Тьфу, блин, невыносимо общаться с человеком, взявшимся играть роль дебила.... А какие же были "умирающие от голода" ("starving" у Прована) евреи по вашей с Островским и Прованом версии, чтобы уместиться 30 человек на квадратный метр? Толстые и упитанные?

Yvain написал:

С доказательствами после помощи Островского никаких проблем нет. У нас есть видео Островского, на котором видно, как выполняется цирковой номер по заполнению тесных помещений. И у нас есть показания Герштайна, из которых видно, что Герштайн понятия не имеет, как эти тесные помещения заполняются, и следовательно, лжет в своих показаниях.

Yvain написал:

То, что мои утверждения лживые, Вам, пустобреху, еще нужно доказать. А то, что Ваше утверждение является лживым, я доказал, и Вы с этим даже не спорите:

VVB написал:
"Yvain написал:

Извиняться за ложь будете?

Yvain написал:

Вы бредите? Так все же, если Вы считаете, что Чарльз Прован доказал, что эсэсовцы могли запихнуть 30 человек на квадратный метр, то Вы должны признать, что, и НКВДншники могли устроить подобный цирк с поляками. Хватит тут строить из себя бескомпромиссного борца с нацизмом.

Yvain написал:

И все же, а про сколько человек на квадратный метр говорил Токарев? Будете строить из себя дебила и дальше или посчитаете и назовете цифру?

Yvain написал:

Какова площадь "комнатушки", по поводу которой Вы задали вопрос Гасану? Разве это не наглость: утверждать, что Швед ошибается и в то же время упорно отказываться называть собственные "правильные" цифры?

VVB написал:

Хефер был прав, автоматные очереди в овраге и при огромном скоплении людей могут быть не слышны.
И Вы забывчивы, доказательство лжи Токарева я предоставлял, и Вы не спорили.
VVB написал:

И куда бы они делись, кто бы их выпустил? Детей бы соседние взрослые не пропустили бы.
VVB написал:

А Вы знали, когда стали играть такую роль. Перестаньте, Вы уже взрослый человек, такая роль Вам совсем не идет.
VVB написал:

У Прована нет про "истощенных". "Истощенные" будет совсем по другому. Про "истощенных" сами придумали?
VVB написал:

Если есть, предоставьте. От Вас только фантазии, например, про сильно подвижных детей.
VVB написал:

Прован своим экспериментом доказал, что Герштайн не лгал.
VVB написал:

Уже не раз доказано, начиная со рвов и болот, и вдалбливания советских идей на территории Рейха.
VVB написал:

Не наглейте, за Вашу ложь я извиняться не буду.
VVB написал:

Нет, Эсэсовцы могли запихнуть взрослых и детей, НКВД-шники в маленькую комнатушку взрослых - нет.
VVB написал:

Про сколько человек умещается на квадратный метр Токарев ничего не говорил. Или снова не признаете свой ложный вопрос?
VVB написал:

Вы так вжились в роль? Не способны сами найти место в протоколе допроса Токарева? www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html Вам помочь?

Yvain написал:

Прежде чем детей из тесного помещения выпускать, их нужно туда сначала загнать. А когда в помещение площадью 25 кв.м. набивается человек двести-триста, это сделать невозможно. Залезшие первыми дети, посидев пару минут под ногами взрослых в вонючем и темном помещении будут рваться обратно на свежий воздух и блокировать вход другим. Да и до многих взрослых евреев, которые согласно мифу, несмотря ни на что до самого последнего момента верили, что их привели в баню, к тому моменты дошло бы, что мыться при такой скученности невозможно, и "зоологические антисемиты" задумали сделать с ними что-то нехорошее. И они от страха бы ринулись наружу, блокировав вход остальным. А бить кнутом людей, находящихся где-то в середине помещения и мешающих зайти остальным, не смогли бы даже всемогущие эсэсовцы...

Yvain написал:

Перестаньте играть роль дебила. Слова "ИСТОЩЕННЫЕ" у Прована нет, но если людей не кормить и довести до состояния "умирающих от голода", то они, прежде чем умереть от этого самого голода, станут ИСТОЩЕННЫМИ.

Если не согласны, то объясните, какими по комплекции и по физическому состоянию были у Прована "умирающие от голода" ("starving") евреи, если не ИСТОЩЕННЫМИ. Толстыми, упитанными? Как еврея ни корми, он всегда будет одной комплекции?

Почему Вы предпочитаете прикинуться дебилом, понятно. Признаешь, что евреи были ИСТОЩЕННЫМИ, тогда нужно будет объяснять, как эти истощенные евреи могли выполнить цирковой номер Герштайна - утрамбовать соседей до уровня 30 чел. на кв. м. и карабкаться им на плечи. Вот и приходится выражаться намеками, типа евреев Герштайна кормили мало, они были не совсем обычные - "starving", но не истощенные...

Yvain написал:

Опять включили дурачка? Тогда повторяю, по поводу показаний Герштайна есть два спорных вопроса:

1. Могут ли в принципе взрослые и дети где-нибудь и когда-нибудь исполнить цирковой номер по заполнению до уровня 30 человек на квадратный метр помещения площадью 25 квадратных метров?
2. А если даже могут, то видел ли Герштайн описываемую им в своих показаниях картину?

По первому вопросу то, что Прован доказал будто описанное Герштайном в принципе возможно, вы с Островским врете. И не случайно описание этого эпохального эксперимента, как и показания Герштайна, не переводится на русский язык, что и не позволяет здесь их сравнить:
holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html

Но даже если кто-то докажет, что описанное Герштайном в принципе возможно, это не означает. что Герштайн это видел. Для определения правдивости показаний Герштайна нужно сравнить его показания с данными следственного эксперимента. Поскольку "свидетелям Холокоста" принято было верить на слово, следственного эксперимента не проводилось, но зато у нас есть фото и видео просто экспериментов, из которых следует, что ничего подобного Герштайн в показаниях не описывает и, следовательно, врет.
fishki.net/comment.php?id=29675
www.stmarys-ca.edu/golden-anniversary-of-a-great-prank

Yvain написал:

Где это доказано? Приведите ссылки, пустобрех.

Yvain написал:

Врунишка Yvain не хочет извиняться за собственную ложь? Ну что ж, ничего другого я от холокостника и не ожидал...

Yvain написал:

Почему? Чем взрослые евреи (плюс дети) отличаются от взрослых поляков? Что-то членораздельное по этому поводу сказать можете?

Yvain написал:

Вы так вжились в роль преподавателя, который скрывает неспособность формулировать свои мысли благодаря неограниченной возможности заставлять это делать своих студентов? Помогите СЕБЕ сформулировать СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ вопрос САМИ, профессор. Или признайте. что заврались.

VVB написал:


Если Вы мазохист, то не надо распространять свои наклонности на остальных. Здравые люди не полезут туда, где их избивают. Они попытаются спрятаться там, где спокойно, хоть и в тесноте. И тем более, не станут отпускать от себя детей.

VVB написал:


Повторяю, о Прована нет слов про истощенных. У него про голодающих. А голодающие - это не есть истощенные.

VVB написал:

Опять гадание. А вы знали про Прована до того, как Вам указали на Ваши заблуждения? Почему же коварные ревизионисты молчали, а не переводили Прована?

VVB написал:

Не вижу логической связи.

VVB написал:

Вы заблуждаетесь. Есть фото эксперимента Прована. Герштайн описывал подобное, следовательно, Герштайн говорил правду.

VVB написал:

Габаритами.

VVB написал:

Ссылок нет, Yvain молчит как рыба об лед - ведь не признавать же ему, что он заврался?
Придется привести ссылки самому.
Про "рвы и болота" здесь:
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...tranitsa-6.html#4009

А про "вдалбливание советских идей на территории Рейха" здесь:
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...tranitsa-6.html#3991

Yvain написал:

"Спокойно, хоть и в тесноте" - это ТРИДЦАТЬ то человек на квадратный МЕТР? Вы, любезный, случайно не идиот, который не понимает, о чем он пишет? Да любой человек, попавший в такую адскую давку (кроме мазохистов вроде фантастических евреев Герштайна), попытается инстинктивно из нее вырваться. Или, по крайней мере, не допустить дальнейшего сдавливания. А как эсэсовцы могли бить кнутом тех, кто в середине помещения давит на остальных в обратном направлении?


Насколько я вижу из Ваших рассуждений, у Вас нет детей, и Вы даже не представляете, как дети себя ведут в подобных ситуациях? А я видел и могу Вам сказать, что если ребенок вобьет себе что-то в голову, то никакая порка не заставит его сделать то, что требуют от него взрослые: уйти из гостей, пойти на укол к врачу и т.д. И тем более, залезть в тесное темное и вонючее помещение, где ТРИДЦАТЬ евреев задыхаются на одном квадратном МЕТРЕ...

Yvain написал:

Да не надо повторять как попугай, какие слова есть у Прована, а каких нет - лучше приведите описание эксперимента Прована на русском языке. А потом объясните, какое отношение к эксперименту Прована по вместимости имеет его фантазия, что газируемые евреи были "умирающие от голода" - "starving" (какой смысл газировать умирающих?). Зачем Прован вообще про это написал, если это не намек на то, что евреи Герштайна были худее обычного? И какой комплекции могут быть "умирающие от голода" ("starving") евреи, если не ИСТОЩЕННЫМИ?

Yvain написал:

А ревизионистам зачем этот болтун Прован нужен? Про то, что Прован якобы своим экспериментом доказал, что Герштайн не лгал, врете вы с Островским. А если бы вы и вам подобные не знали, что врете, давно бы перевели...

Yvain написал:

Логическая связь самая прямая. Если какой-то свидетель утверждает, что некий Yvain у себя на даче во рве сжигает трупы убитых им людей, то удавшийся эксперимент по выкапыванию на даче Yvainа рва и сожжению там чего-либо никак не доказывает, что свидетель говорит правду. Подтвердить то, что Герштайн действительно видел описываемую им картину, мог бы только СЛЕДСТВЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, который, как всегда, в случае с показаниями "свидетелей Холокоста", НЕ ПРОВОДИЛСЯ.

Yvain написал:

Вам не надоело тут играть роль придурка? Во-первых, у Прована в эксперименте участвуют в 100 (СТО) раз меньше людей, чем в фантазии Герштайна. До какой степени хуцпы можно дойти, чтобы утверждать будто "Герштайн описывал подобное"?

Во-вторых, фото убитого ножом человека никак не доказывает, что утверждающий будто присутствовал при убийстве ножом свидетель, говорит правду. Вам не стыдно за аргументацию такого уровня, до которого не опустились бы даже Ваши самые отстающие студенты, профессор?

Yvain написал:

Утверждения "антисемитов", будто евреи отличаются лживостью, я слышал. А про то, что евреи настолько отличаются габаритами, что их можно запихнуть аж ТРИДЦАТЬ человек на квадратный МЕТР, слышу в первый раз.

И насколько евреи отличаются габаритами от поляков? Как лилипуты от Гулливера?

Yvain написал:

Вы так вжились в роль преподавателя, который скрывает неспособность формулировать свои мысли благодаря неограниченной возможности заставлять это делать своих студентов? Помогите СЕБЕ сформулировать СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ вопрос САМИ, профессор. Или признайте. что заврались.

VVB написал:

Туда, где собаки и избиение? Вы, точно, не мазохист? Ну и остальные люди внутри помещения станут просто смотреть, как их кто-то выталкивает наружу.
VVB написал:

Вы не повторяйте как попугай про умирающих от голода, и мне не придется повторять Вам, что у Прована нет слов про умирающих от голода.
VVB написал:

Конечно, ревизионистам не нужен, так им лгать легче.
VVB написал:

Так переведите.
VVB написал:

А Вам не надоело играть роль? Так у Прована и площадь почти в 100 (сто) раз меньше плюс упитанные люди.
VVB написал:

Но и не доказывает, что свидетель лжет. А вам не стыдно за подобную аргументацию?
VVB написал:

И что, еврейские дети были ростом и весом со взрослого поляка? Насколько я вижу из ваших рассуждений, что вы не видели детей вообще. Хотя, что еще ждать от двуличных ревизионистов.
VVB написал:

Вы так и не смогли найти место в протоколе допроса Токарева? Боитесь признаться в своей бестолковости?
Вот протокол www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
Вам помочь?