Yvain написал:

Действительно, наивный...

Уже после беглого прочтения возникают первые вопросы. В немецком тексте евреев в "определенное место" приглашают к 8 часам, а в английском к 6 часам.

Может быть, стоит всё-таки посмотреть оригинал? А его то как раз и нет...

VVB написал:


С чего Вы взяли что я от чего-то отказывался?Перечитайте все заново, с чего все началось, и кто тут молчит.
VVB написал:

С Ваших слов, мошенничек. Отказываетесь от своих слов? Я Вам напомню: VVB написал: Итак, почему для исполнителей, которые использовали слово Жид, оно было оскорбительным?
VVB написал:

Да без разницы, как реагировали евреи на слово ЖИД в сентябре 41-го года. С чего немцы или "люди Бандеры" должны начать рефлексовать по поводу обидчивости евреев?
VVB написал:

Не вижу связи между называнием евреев ЖИДАМИ и ненахождением трупов Бабьем Яре.
Трупов не нашли, так как трупы уничтожали. Странно было бы найти трупы после уничтожения трупов.
VVB написал:

Страдаете потерей памяти? Свидетельство Хрущева.
VVB написал:

Почему? Не вижу оснований для Вашего гадания. Почему именно в Киеве оккупантов должно было озадачить название евреев ЖИДАМИ?
VVB написал:

Не все, Хрущев и Пигидо-Правобережный об этом свидетельствуют..
VVB написал:

А кроме Вашего гадания еще что-то есть? И "фабриканты" тоже расклеивали плакаты в Киеве? Зачем гитлеровцам фабриковать миф о Бабьем Яре?

VVB написал:

В чем же дело, обратитесь в NARA, переведите, опровергните.
Почему такая наблюдательность у Вас не работает в других темах или в разборе содержимого плакатов Тиддемана?

Как я давно заметил, Yvain выбрал незамысловатую тактику пропагандистов Холокоста, используемой ими на форумах, заключающуюся в непрерывной лжи, причем лжи даже по мелочам - а вдруг оппоненту надоест опровергать эту ложь, а читатели темы не заметят? Какой-то осадок от этой лжи у них обязательно останется...

Yvain написал:

А вот кто на самом деле выдвинул утверждение про "вдалбливание советских идей на территории Рейха":
Yvain написал:

Как любой может убедиться из этих цитат, Yvain поставил вопрос о неких неопределенных "выходцах с Западной Украины", по поводу которых и касалось мое возражение (хотя возражать то еще нечему - свою версию Yvain так и не сформулировал). Потом эти "выходцы с Западной Украины" вдруг превратились у него в ОУНовцев, находившихся на территории Рейха, утверждение по поводу которых он приписал мне, нахально объявив их лживыми.

Одного этого примера незатейливого мошенничества достаточно для констатации факта, что Yvain - лжец. Но. к сожалению, это не единственный пример...


Не отказываетесь? В таком случае изложите же наконец свою версию по поводу связи выходцев с Западной Украины с плакатами на украинском, русском и немецком языках, не тяните!

Yvain написал:

А мне то зачем это нужно, любезный? Это Вы с Островским вроде как бы "историки", доказывающие, что Холокост был, а документы, подтверждающие этот самый Холокост, и в частности Бабий Яр, существуют. Вам и надлежит обратиться в NARA, перевести, доказать. А если доказывать существование этого странного докУмента, по поводу которого существуют разные версии переводов, и то, какой текст из них правильный, вам с Островским лень, то можете попытаться завершить наш спор по этому докУменту цитатой из фильма "Карнавальная ночь":

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!!"

VVB написал:

Это Ваши слова? VVB написал:

Это Вы про вдалбливание советских идей выходцам с Западной Украины заикнулись, не я.
VVB написал:

И, так кто же печатал плакаты на украинском языке в типографии гитлеровской армии?

У Вас, действительно, мазохистские наклонности. То Вы заставляете людей из укрытия бежать туда, где их избивают и травят собаками, то настаиваете на том, чтобы осторожные и "ученые" немецкими погромами евреи оставались на местах, где их точно ждет смерть.

VVB написал:

Здрасте, приехали. Так это Вам не подходят переводы. а теперь это Вам не нужно. Вы просто балаболить о всемирном заговоре согласны.
VVB написал:

Вот Вам перевели, доказали. Но Вам же это не нужно, продолжайте смотреть комедии.
VVB написал:

А разве не могут быть разные версии переводов? Вот Вы у Прована истощенных нашли и считаете, что это правильный перевод, хотя про истощенных у Прована нет. (Сразу говорю, это не прыжок по темам, а то Вы начнете болтать не по теме, а комментарий к возможности существования разных версий переводов) У Тиддемана переводы плакатов тоже считаете правильными, к его неточностям у Вас, почему-то, вопросов не возникает. Откуда такая двуличность?

Yvain написал:

Про вдалбливание советских идей выходцам с Западной Украины, полтора года проживших в составе СССР, сказал я, а про каких-то ОУНовцев, находившихся на территории Рейха, заикнулись и продолжаете икать Вы. Не учитесь врать у Островского, дружок. Врите креативнее.

Но раз уж Вы заикнулись, может наконец расскажете, какое отношение эти "ОУНовцы, находящиеся на территории Рейха", по поводу которых Вы проикали так много вопросов, имели к киевским плакатам на русском, украинском и немецком языках?

Yvain написал:

Действительно, кто же? Неужели Вы полагаете, что плакаты печатали ОУНовцы, находившиеся до этого на территории Рейха? А на русском и немецком тоже они?

Yvain написал:

Про "всемирный заговор", "всемирный заговор", "всемирный заговор"... Вы как попугай балаболите тут в гордом одиночестве.

А заниматься поисками исторических документов мне действительно не нужно - для этого существуют историки, которые получают за это зряплату, и мне не хотелось бы отнимать у историков их хлеб. А мне достаточно и того, что я, не являясь историком, обнаружил серьезные расхождения между различными вариантами докУмента Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106, между нюрнбергским вариантом приказа Райхенау и его оригиналом, а также доказал, что фильм "Обыкновенный фашизм", который, ничего не заметив, просмотрели миллионы советских людей - дешевая фальшивка.

Yvain написал:

По поводу "доказали" - слишком громко сказано. Одни гадания и фантазии с Вашей стороны, будто этот докУмент все еще где-то существует. А с "перевели", Вы врете еще смешнее - перевод на русский язык докУмента Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 Вы до сих пор не предъявили. И, мало того, даже попались на попытке представить в качестве перевода текст совсем другого документа.

Yvain написал:

А Вам, как ИСТОРИКУ, это нужно - прочитать ПОЛНЫЙ, не урезанный текст отчета Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106? Очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос...

Yvain написал:

С двуличностью в вопросах переводов Вы уж поосторожнее - не подставляйте своих единомышленников, милейший. А то тут "головатый" пытался докопаться до переводчика ревизионистской книги по поводу термина "доходяга", но когда Гасан ему "засунул обратно его глаголы" (выражение "головатого"), заткнулся и след его простыл...
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...ranitsa-16.html#2846

Да и Островский пытался умничать (термины "газировать", "газирование" ему видите ли не понравились), пока не выяснилось, что термин "газирование" используется в книжке John C.Zimmerman “Holocaust denial”, вышедшем на русском языке под его Игоря Островского редакцией.
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...ranitsa-17.html#3057

А по поводу разных версий перевода, действительно, есть вопросы, по которым можно и нужно спорить. Например, возможно ли использование советского слова "бандеровцы" при переводе немецкого документа, или возможно только "люди Бандеры"? Я считаю, что можно перевести и так, и так. Кто-то может быть не согласится и меня переубедит.

Но утверждать, что цифру "8" можно перевести как "6" не будет никто. Ну может быть, кроме Вас, спорщик Вы наш бескомпромиссный.

Поэтому Вам как ИСТОРИКУ (Вы ведь считаете себя историком, не так ли?) флаг в руки и барабан на шею - займитесь выяснением истинного, так сказать кошерного текста отчета Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106, на какое время там приглашали евреев: к 8 часам, как в немецком тексте, или к 6 часам как в английском. А ТОЧНО без Ваших ГАДАНИЙ это можно узнать только из оригинала. Или, если Вам лень заниматься поисками оригинала в NARA, можете попытаться решить проблему отчета Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 как тот лектор:

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!!

VVB написал:


Германские учреждения. Но так как Блобель не знал украинского языка, кто-то был должен перевести на украинский. Вот тут и пригодились выходцы с Западной Украины, ОУНовцы, прочие зондерфюреры, которым было наплевать на законы СССР и не заботила восприимчивость евреев на публикацию слова ЖИД.
VVB написал:

Действительно, не занимайтесь, глупости меньше наворотите.
VVB написал:

Поздравляю, хотя...
VVB написал:

Понимаете, в серьезных расхождениях различных вариантов Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 нет ничего необычного.
Потому как, вариантов Aus der может быть много, а Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 только один. Остальные Ваши заблуждения про Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 я не обсуждаю, смешно.
VVB написал:

Конечно, почему то Вы молчите про переводы плакатов Тиддемана. Тоже боитесь подставить единомышленников?
VVB написал:

Масса вариантов - ошибка распознавания текста, ошибка переводчика или издателя, "незнакомых с советской историей", банальная опечатка.

Yvain написал:

Честно говоря, общаться с Вами уже становится противно. Вы начинаете лепить отмазки на уровне детского сада.

Представим, что на вопрос: "Что из себя представляет Yvain?", кто-то из Ваших коллег ответит коротко: "Дебил". Какие к нему у Вас могут быть претензии? Никаких? Разве он Вас оскорбил в буквальной форме? Он просто сказал слово "дебил" и всё. В буквальной форме: "Yvain - дебил", он НЕ говорил. Нелепая отмазка, согласны?

Так и в нашем случае, буквальная форма - это одно, а по смыслу Вы умудрились по этому вопросу соврать ТРИ раза: сначала Вы приписали утверждение: "Хефер не указал дату в своих показаниях", мне ("Вы правы", хотя я этого не утверждал, а просто задал вопрос). А потом заявили, будто сделали это свое утверждение на основании утверждений Тидеманна.

Но ни я, ни Тидеманн (желающие могут проверить - holocaustrevisionism.blogspot.ru/2003/12/blog-post.html) того, будто "Хефер не указал дату в своих показаниях", не утверждали. А в третьих, ВАШЕ утверждение, будто "Хефер не указал дату в своих показаниях" высосано Вами из пальца - поскольку ПОЛНЫХ показаний Хефера у Вас нет, и что там указал или не указал Хефер, Вам неизвестно.

Вы врете, и самое удивительное для меня - врете по мелочам и на каждом шагу. И я никак не могу понять: Вы больной человек, состояние психики которого не позволяет ему не врать, или перед Вами стоит какая-то цель: например, запутать обсуждение темы так, чтобы никто в принципе не мог разобраться, кто говорит правду, а кто нет. А может, постоянным и мелочным враньем Вы хотите спровоцировать оппонента на грубость, чтобы в случае очевидного поражения уйти, хлопнув дверью. А может, и то и другое. Мотивы такого часто встречающегося нелепого на первый взгляд поведения пропагандистов Холокоста мне пока не полностью ясны.

Yvain написал:

Итак, после того, как стало очевидно, что Yvain мошеннически пытался приписать мне свое собственное утверждение про вдалбливание советских идей на территории Рейха, было бы логично услышать от него извинения за неподтвержденное обвинение во лжи. Но извинений я не вижу. Следует ли из это, что всякие понятия о порядочности и стыде у Yvainа отсутствуют, и он собирается врать и дальше, постоянно приписывая мне мысли, которых я не высказывал?

Вам, VVB, гляжу, ещё не надоела демагогия "Yvain-а" со-товарищи. Их аргументы - просто смешны. Островский/Феликс и "головастый" уже ретировались. Этот красавец, тоже на выходе.
Давайте, лучше конструктивно обсудим исторические события того времени: концлагеря, места военных преступлений, итд

VVB написал:

Кончились аргументы, началось открытое хамство? Не хотите защищать свои фантазии, то сделайте обидчивое лицо и прижмите язычок, как это сделал Гасан Гусейн-Заде в теме по Катыни. А что Вас так задело, как Вас поймали на мошенничестве с переводом Островского или по киевлянам ничего ответить не можете? С чего такая бурная реакция?
VVB написал:

Неужели? Это только в Вашем воображении. На просьбу привести мне мои слова, Вы начали вилять хвостиком, и все закончилось
Так в чем проблема, признать свое поражение не можете? Но можете и дальше играть словами.
VVB написал:

Где я Вам что-то приписал, Вы задали вопрос, я Вам ответил? Опять лжете. У Вас с восприятием текста проблемы?
VVB написал:

И разве я не прав? Если Вы не можете различить "на основании утверждений Тиддемана" от "Тиддеман утверждал", то это Ваши проблемы. И обычное жульничество ревизионистов. Игра словами. Моей цитаты , что

у Вас нет. Прекращайте мошенничать.