Абрам Рабинович написал:


Эксперты были самые что ни есть экспертные, хоть и поляки - Краковский институт судебной медицины.
К слову, экспертизы проводились и сразу после войны. Были обнаружены цианиды на вентиляционных решётках и т.д.
Последняя экспертиза, о которой мне известно:
www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/index.htm
См. Приложение 3.

Абрам Рабинович написал:


К Вашему сведению, в Аушвице было с десяток газовых камер. В какой именно работал Бендель?
Настоящих свидетелей тоже было заметно больше одного.
Крематорные комплексы IV и V относились к малым, там было по нескольку камер сравнительно небольшого размера. В периоды пиковой нагрузки (май-июнь и август 1944 года) они могли использоваться и по два раза в день. Но как правило (очевидно, этого выражения Вы в прошлый раз не поняли?), камеры использовались не более одного раза в день, но не все дни подряд, случались и "простои", даже длительные.
Газовые камеры Аушвица функционировали с начала 1942 г. по октябрь 1944 г. Они были разного типа, размещались в разных местах и строениях, эксплуатировались в различных условиях. Поэтому описание работы камеры, данное одним свидетелем нельзя механически распространять на все. Так же как опыт одного фронтовика нельзя механически распространять на всех - на др. участках фронта, в другой период войны, в другом роде войск, при другом типе операций жизнь фронтовиков могла выглядеть сильно иначе.
Это ещё один момент, которого отрицатели упорно "не понимают".



Ношение часов заключённым в Аушвице запрещалось. Случались и исключения, но в целом все такие оценки носят условный характер. Тем более, в условиях стресса чувство времени не служит надёжным ориентиром.
Разумеется, концентрация в камерах была много выше минимальной. Минимальной по определению считается такая, которая убивает за опр. время половину отравленных. Практически давалось во много раз больше. Но и в дезинсекционных камерах концентрация была выше, по тем же самым причинам.
По моим грубым прикидкам, газкамера для людей должна была получить за месяц столько же цианидов, сколько дезинсекционная за один день. Где-то у меня эти расчёты есть, но сейчас искать недосуг.



Газкамера не аптека - сыпали банками, на граны не считали. Могло быть и в 10-20 раз больше.



В дезинсекционных камерах зато температура выше. Подземные газкамеры были только в крематориях II и III, все прочие - надземные.
Впрочем, насколько я слыхал, скорость образования цианидов не является прямо пропорциональной концентрации газа. Тут нет, вроде бы, линейной зависимости. Во всяком случае, это, если верить некоторым химикам, не доказано.



Не должна. Как ни натягивайте сову на глобус!



Все цианиды это лазурь? См. указанную выше польскую экспертизу - цианиды легко вымываются водой.
К слову, не доказано, что лазурь везде обязана своим появлением Циклону Б. Дело в том, что по той модели, которую предложил Гермар, для образования такого мощного слоя лазури понадобились бы чудовищные количества газа HCN. Где-то у меня есть статья (не моя) на эту тему.



Вот я у Вас и спрашиваю.



А в чём проблема? И что с противогазами - религия запрещает?
Вентиляционные системы в газовых камерах были при строительстве инсталированы в крематориях II и III, в мае 1944 г. и в крематории V. Крематорий IV вентиляции не имел, камеры проветривались сквозняком (поэтому он и использовался меньше других), так что, должны были использоваться противогазы - в начале процесса выноски трупов. После определённого времени можно было, вероятно, обходиться и без них, если погода и ветер были благоприятны.

Анти-Граф, из 2-й главы

"Как уже было сказано, смертельной дозой газообразной синильной кислоты (HCN) для человека считается 300 ppm в течение 15 минут. Но по определению смертельной дозой считается такая, от которой погибает 50% получивших ее живых существ. Понятно, что в Аушвице требовалось 100%. Кроме того, в камерах не было внутренней вентиляции, которая разгоняла бы ядовитый газ по камере, газ распространялся сам по себе от мест вбрасывания. Далее, для умерщвления узников использовался не весь содержавшийся в препарате газ – его выделение длилось от 2 до 4 часов, а максимум то, что выделялось в первые 10-15 минут (скорость выделения была наибольшей в момент открытия банки с препаратом, после чего довольно быстро снижалась). По всем этим причинам, количество используемого препарата (Хёсс говорил о четырех банках по 1,5 кг в теплую погоду; следует учесть, что в общем весе препарата на саму синильную кислоту приходилось не более 40%, остальное весил носитель и химические добавки) должно было обеспечивать дозу HCN, которая была многократно выше минимальной смертельной дозы. Исходя из цифры, названной комендантом Хёссом, и если мои источники верны, можно подсчитать, что максимальная концентрация газа при вбрасывании в камеру 6 кг Циклона Б составила бы 0,58%, или 5800 ppm. Это примерно в 19 раз больше минимальной смертельной концентрации (которая, строго говоря, не минимальна: при увеличении времени экспозиции смертельной будет и меньшая концентрация; но в справочной литературе именно она обычно приводится как минимальная).
Однако, надо подчеркнуть, что такая концентрация в камере практически никогда не достигалась – жертвы были мертвы и камеру начинали вентилировать еще до того, как весь газ успевал выделиться. Какое-то время эти процессы шли параллельно – газ продолжал выделяться во все уменьшающихся количествах, но воздух обновлялся все более. И поскольку количества выделяемого газа были исчезающе малы (вероятно, можно говорить о десятках литров, позднее и вовсе о литрах газа в минуту; всего 2,4 кг синильной кислоты при нормальном давлении дадут около 2000 литров газа; примерно столько же выкачивалось из камеры за одну секунду) в сравнении с мощностью вентиляционной системы (8000 кубометров в час), то этим остаточным выделением можно было спокойно пренебречь."

Игорь Островский написал:

Ну так и привел бы показания "настоящих свидетелей". А то пока мы видим, что именно оппонент Островского опирается на показания свидетелей, а Островский ведет себя так, будто сам является свидетелем, будто его самого газовали.

Игорь Островский написал:

Какие два раза в день, "но не все дни подряд" при 3-5 эшелонах ежедневно? Какие длительные "простои"? Простои были "отдельные", и они были учтены. ЧГК сообщает:
"Как установлено следствием, в Освенцим ежедневно прибывало от 3 до 5 железнодорожных эшелонов, предназначенных для умерщвления людей, по 1500—3000 чел. в каждом эшелоне...

Однако, применяя поправочные коэффициенты на недогрузку крематориев, на отдельные простои их, техническая экспертная комиссия установила, что за время существования Освенцимского лагеря немецкие палачи уничтожили в нем не менее 4 миллионов граждан СССР, Польши, Франции, Югославии, Чехословакии, Румынии, Венгрии, Болгарии, Голландии, Бельгии и других стран".
lib.rus.ec/b/371603/read#t8

Островский считает неубедительной работу Чрезвычайной госкомиссии! Какой позор! И правда, звезды Давида на нем нет!

Yvain, где Вы, почему Вы не возмущаетесь?

Игорь Островский написал:

С воспоминаниями фронтовиков можно легко ознакомиться, в том числе, и на этом сайте. А где показания свидетелей Холокоста, согласно которым можно было бы утверждать, что газирование в других газовых камерах выглядело иначе?


Т.е., свидетели газаций не могли определить их точное время, а Островский, сидя за компьютером, может! А кто сомневается в способностях Островского определять на расстоянии время газаций - тот антисемит.

Игорь Островский написал:

Судя по безапелляционному тону Островского, его не только газовали, он еще и вшей там травил.


Уровень аргументации, достойный пропагандиста Холокоста.


Кто не согласен с Островским по концентрации берлинской лазури - тот антисемит.

Я рекомендую не обращать особого внимания на обвинения в антисемитизме этого сионистского провокатора и стараться, насколько конечно это возможно, вести с ним дискуссию по существу. Всем, кто имел несчастье с ним сталкиваться, известно, что поливать грязью оппонента Островский может бесконечно...

Игорь Островский написал:

Многие, наверное, обратили внимание: Островский продолжает упорно цитировать "Анти-Графа", но никак не хочет признаться, кто автор этой пародии.

VVB пишет:
"Согласно свидетелю Холокоста Курту Герштайну, который якобы видел, как нацисты загоняли в газовую камеру "лагеря смерти" Бельжец евреев … 30 человек на квадратный метр, такое вполне возможно!"

Курт Герштайн по образованию был горным инженером, а медицинское образование он не закончил. Инженеры, особенно немецкие, обычно имели элементарные понятия о геометрии. А горным инженерам, наверное преподавали о разнице между карбюраторными и дизельнами моторами, выхлопе монооксида углерода и прочих существенных деталях.
В своих показаниях он не "врёт", а просто издевается над французскими следователями. Отсюда и абсурдные утверждения про "30 человек на квадратный метр".
А еще, в своих показаниях он, поведал нам вот что:
"The shoes carefully bound together (because of the Spinnstoffsammlung), because on the almost 25 metre high heap nobody would have been able to find the matching shoes again."
www.deathcamps.org/belzec/gerstein.html
"Обувь аккуратно связали потому, что в груде (обуви) на высоте 25-метров никто не смог бы найти одинаковые пары".
Теперь понятно, что Герштайн просто издевается?
Куча обуви в Бельжеце высотой в 25 метров, или же стандартный 8-и этажный дом. Ну-ка представьте себе холм из обуви величиной с 8-и этажный дом?
Ну и как эту обувь накидали на 25 метров
Курт Герштайн был убит французскими следователями, которые инсценировали это кaк самоубийство.

Валерий Потапов написал:

Ну например? Можете ли Вы, Валерий, привести пример такого же масштабного мероприятия, подобного уничтожению целого еврейского народа, в СССР или других странах, тоталитарных или нет, при осуществлении которого приказы по инстанциям передавались исключительно в УСТНОЙ форме? Я задавал в свое время аналогичный вопрос Игорю Островскому, и ничего похожего он вспомнить не сумел. Он, конечно, рыпался, приводил примеры, но при глубоком изучении вопроса всегда оказывалось, что при осуществлении того или иного мероприятия, которое он приводил в качестве иллюстрации, исполнители всегда имели четкий ПИСЬМЕННЫЙ приказ или даже закон. Может у Вас получится? Но поскольку я сомневаюсь, что Вы приведете такие примеры, я приведу свой, опровергающий Ваше утверждение, который, кстати, мне подсказал все тот же незадачливый Островский.

"В августе 1945 года постановлением Государственного комитета обороны СССР были созданы: Специальный комитет во главе с Л.П.Берией, на который была возложена организация всей деятельности по использованию атомной энергии в СССР и Первое Главное Управление (ПГУ) при СНК (СМ) СССР, на которое была возложена задача непосредственного руководства научно-исследовательскими, проектными, конструкторскими организациями и промышленными предприятиями по использованию атомной энергии и производству атомных бомб.

Режим секретности в СКО был самый строгий. Повестки дня, материалы (записки, проекты предложений и т.д.) не рассылались: члены комитета знакомились с документами лично у секретаря СКО В.А.Махнева. Приглашенные руководители наркоматов и ведомств принимали участие в обсуждении только того конкретного вопроса, который касался данного наркомата или ведомства (а не всех вопросов повестки дня). О режиме секретности в СКО можно судить по такому факту: письма из секретариата Л.П.Берии в секретариат И.В.Сталина направлялись всегда с пропущенными в машинописном тексте словами: атомная бомба, уран, плутоний и т.п., которые могли бы расшифровать в малейшей степени машинисткам и работникам секретариата действительные наименования работ. Эти слова потом от руки вписывал в печатный текст секретарь СКО.
Когда же СКО стал готовить постановления СМ СССР о строительстве заводов и комбинатов, о развертывании работ по атомному проекту, то в них вписывать от руки специальную терминологию было нельзя, так как выписки из постановлений СМ СССР рассылали по многим министерствам, ведомствам и предприятиям, подключенным к данной проблеме. В связи с этим в постановлениях стала применяться шифровка материалов, которые будут производить заводы и комбинаты: "алив" - гексафторид урана, "гидроксилин" - тяжелая вода, "аметил" - плутоний, "селен" - торий, "кремнил" - уран и т.п. Эта зашифровка менялась время от времени.

16 марта 1946 года СКО выносит решение по п.1 заседания "Вопросы лаборатории № 5" (первоначальное название создаваемого КБ):
"1. Реорганизовать сектор 6 Лаборатории № 2 АН СССР в Конструкторское бюро при Лаборатории № 2 АН СССР по разработке конструкции и изготовлению атомной бомбы.
2. Указанное Конструкторское бюро впредь именовать Конструкторское бюро № 11 при Лаборатории № 2 АН СССР".

И далее записано в постановлении:
"4. Считать необходимым привлечь Институт химической физики АН СССР (директор академик Семенов Н.Н.) к разработке по заданиям Лаборатории № 2 (начальник академик Курчатов И.В.) теоретических расчетов, связанных с конструированием атомной бомбы, проведению измерений ядерных констант и подготовке к проведению испытаний атомной бомбы.

(Материал предоставлен ЦОИ ВНИИЭФ)"

sarov.info/index.php?ch=ngn&id=4258&...ear=2005&month=6

Вот такой был "самый строгий" (т.е., строже быть и не могло) режим секретности в тоталитарном СССР при производстве атомной бомбы - употребление словосочетания "атомная бомба" было сведено до минимума, но оно все-таки употреблялось.

Итак, в тоталитарном СССР при создании советской атомной бомбы, несмотря на желание ограничиться при осуществлении программы минимумом упоминаний об атомной бомбе, тем не менее, было издано ПИСЬМЕННОЕ постановление и некоторое количество документов, в которых об атомной бомбе говорилось прямым текстом, а не при помощи кодового выражения "промежуточное решение американского вопроса" или чего-либо в этом роде.

Товарищи Сталин и Берия не верили, когда начали осуществление программы по созданию атомной бомбы, что вполне возможно создать атомную бомбу, не издав ПИСЬМЕННОГО постановления о начале программы по созданию атомного оружия, а используя УСТНЫЕ указания и некие "кодовые слова", как это делали нацисты в ходе окончательного решения еврейского вопроса? И это после того, как весь мир узнал про Холокост евреев и про способ его организации Гитлером? Они не верили в Холокост?

И еще вопрос к Вам, Валерий: каковы были бы Ваши действия, если бы Ваш начальник сказал Вам, что Президент РФ принял УСТНОЕ решение о … ну допустим, легализации эвтаназии? Вы, поверив начальнику на слово, ринулись бы осуществлять эвтаназию неизлечимых больных или, для начала, попросили бы ознакомиться с соответствующими указом или законом? Интересно было бы услышать Ваш ответ, поскольку сторонники официальной версии Холокоста, которым я его задавал, никогда на него не отвечали...

Странная манера - обвинять человека в антисемитизме на основании того, что он хочет лучше разобраться в историческом факте... Меня терзают смутные сомненья... Вы - еврей?

Игорь Островский написал:
Дык, я и не утверждал, что расчёты Заннинга - истина в последней инстанции. Я показал что каждая сторона тянет одеяло на свою сторону.
Например Циммерман обвиняет Заннинга, что тот берёт цифру 100000 с потолка. Однако о тех же 100000 евреев в год говорится в "Универсальной еврейской энциклопедии" 1942 года издания (том 7, раздел 5.1 стр.555-556):

С принятием Конгрессом закона об эмигрантской квоте в 1924 и необходимостью изучения возможностей для иммиграции в других частях мира, HIAS стремилась укрепить и расширить свою деятельность за границей. В 1927 году она вступила в соглашение с еврейской колонизации ассоциации (ICA) в Париже, Франция... с тех пор стала известна как HICEM, сокращенное название ассоциации эмиграции HIAS-ICA... со штаб-квартирой в Париже и филиалами в тридцати двух странах транзита и иммиграции... В период между 1925 и 1939, в среднем в год 100000 еврейских мужчин, женщин и детей эмигрировали из мест их дискриминациих[JEWISH MISERY] в Европе. Благодаря этим усилиям сотни тысяч евреев смогли выехать не только в Соединенных Штатах, но в доминионы Британской империи, на Дальнем Востоке, в Южной и Центральной Америке и в Палестине. Значимой была программа спасения, проводившаяся HIAS-ICA в интересах беженцев из Германии с приходом нацистов в 1933 году. После вторжения во Францию от немецких войск в 1940 году штаб-квартира HIAS-ICA переехала в Лиссабон, Португалия».

Из этих данных следует, что за это время из европы уехало около 1,5млн евреев. В разделе 4 этого же тома приводятся число эмиграции евреев из западной европы с 33 по 40год, включая Чехословакию - в сумме около 430тыс.
Таким образом на восточную европу остаётся примерно около 1млн. Логично предположить, что подавляющее большинство их - из Польши.
У Вас есть основание не доверять Еврейской энциклопедии?

Далее, Бенц, как Вы правильно указывате, опирается на официальные статистическте данные. Но как Вы думаете, если верить статистике, сколько сейчас проживает в Москве мигрантов с Кавказа и Средней(и не Средней) Азии? Отвечу за Вас: официальная цифра относительно реальной будет занижена в разы.

Умиляет этот пассаж из Циммермана:
Сэннинг ...приводит заявление, сделанное в 1943 г. помощником государственного секретаря Брекенриджем Лонгом о том, что большинство из 580 000 беженцев, въехавших в США с 1933 г., были евреи.... Заявление Лонга сыграло первостепенную роль при защите Сэннингом его цифр польско-еврейской иммиграции от критических замечаний одного австралийского профессора. Сэннинг, однако, упустил сообщить, что позже Лонг скорректировал собственное заявление, сообщив, что 580 000 это число выданных виз, из которых было использовано менее половины, поскольку люди, их получившие, не смогли добраться до Соединённых Штатов.
С формальной точки зрения - всё верно. Но только полный идиот может поверить, что высокопоставленный правительственный чиговник, делая важное влиятельное заявление, может перепутать "въехаших в США" и "число выданных виз". Это совершенно разные по смыслу заявления. Причём "скорректировался" Лонг через несколько лет, как шкодливый главбух у которого не сводился шестимиллионный еврейский дебет с кредитом.

Игорь Островский написал:
Я Вас не понимаю. Что значит "ссылаюсь не Я", если это МОЙ пост?!
Естественно, я не работал в архивах, поэтому эту ссылку перепостил из Графа. Неужели надо делать двух-трехэтажные ссылки?
Извините, я не знал этого. Но впредь буду поступать так же. Ведь важен именно первоисточник, не так ли?
Или Вы просто нашли повод, чтобы как-то мазнуть меня? Надеюсь, я ошибаюсь...

Игорь Островский написал:

Мы с Вами оба знаем, что Рудольф назвал эту экспертизу ФАЛЬШИВКОЙ.
Оба знаем его аргументы.
Мы оба знаем, что краковские эксперты ни разу не опровергли доказательства Рудольфа относительно возможности образования берлинской лазури в кладке.
И НИКТО не опроверг. Описание открытия тут: www.vho.org/D/vuez/v1.html
Любой химик-холокостник при желании может незамедлительно оспорить доказательство Рудольфа, т.к. его экспертиза - осиновый кол в холокосте. Однако за 20 лет этого так не произошло. И то, что Циммерман даже вскользь не упоминает о ней - факт ВЕСЬМА красноречивый!
Максимум на что сподобились холокостники - организовать другую экспертизу, выбрав метод, который по определению негоден, т.к. результаты их первой экспертизы от 1991года, результаты которой они не стали публиковать, практически совпали с Лёйхтеровской.
Так что не надо про эту альтернативную "экспертизу". Она только сильнее мажет холокостников, если ознакомиться с позицией обоих сторон.Если выше температура - суше стены - хуже условия для образования лазури, по сравнению с "газовыми камерами".

Игорь Островский написал:
По-моему это Вы не поняли, что я опираюсь не на Ваши фантазии, а на показания холокостников-свидетелей, которые почти все, как один, утверждают, что в камерах евреев газировали непрерывно - партию за партией. Не выдумывайте.
Вшей не надо было убивать в первые пять минут. Поэтому повторяю - концентрации должны быть сопоставими по величинам.
Всё верно - польские таки вымываются. Поэтому бессмысленно базировать экспертизу на поиске неустойчивых химических соединений, как это сделали краковские химики-мошенники.
В потивогазах не курят. Бросьте! Вы же не идиот, чтобы верить, что немцы спроектировали газовые камеры без вентиляции!!!Какие виртуозные манипуляции! Только что выше речь шла о соотношении 300 к 16000, и вдруг появилось почти 6000 к 16000, т.е. о чём собственно и говорил. Тут и до Берлинской лазури рукой подать, правда?

Ни LD50, ни "эффективная концентрация" не достигались, но жертвы были мертвы? Еврейский аргумент в стиле "свидетелей"-холокостников. Браво!В морге 1 ("газовой камере") крематориев 2,3 был установлен вентилятор 4800, а в морге 2 - 10000 кубов в час (Staatliches Auschwitz-Museum, D-Z/Bau, nr. inw. 1967, S. 246, 247).
Это соответствует принятым в то время нормам воздухообмена для моров с интенсивной эксплуатацией - 10 замен воздуха в час (W. Heepke. Die Leichenverbrennungs-Anstalten, Verlag Carl Marhold, Halle 1905, S. 104).
В дезинфекционной камере, где и использовался Циклон-Б нормы другие - 72 замены в час. (Sach-Entlausung in Blausaurekammern. Zeitschrift fur hygienische Zoologie und Schadlingsbekampfung, Heft 10/11, 1940, S. 19 ff.)
Из Вас вышел бы никудышний газатор.
За первые 10 минут испаряется 10%, а это концентрация акурат в 10 раз меньше необходимой. А если учесть, что в Ваших "газовых камерах" немцы-идиоты не сделали принудительной циркуляции, вас после первой газации уволили бы - почти все были бы живы.
Вы представляете, сколько надо сыпать Циклона-Б, чтобы при 10% выходе без циркуляции обеспечить не LD50, а "эффективную концентрацию"? На вскидку - десятки килограммов! Причём 9\10 синильной кислоты(а это тоже десятки килограммов) выделялось бы, если верить "свидетелям", уже после открывания дверей. И это при при никудышней-то вентиляции...

P.S.
Игорь Островский, если я не ошибаюсь, Ваш ник не выдуман, и Вы не полный тёзка известного персонажа. В этом случае, полемика с Вами лишена разумного смысла.
А именно: очевидно, что Вы в совершенстве владеете данной темой и в курсе всех известных на данный момент обстоятельств, имеющих отношение к этому историческому факту. Поэтому у Вас нет цели докопаться до истины, Вы и так давно поняли что к чему. Выша задача другая - в силу известных причин до последнего защищать миф(ИМХО) о Холокосте.
Я же, напротив, не уверен на 100% ни в той ни в другой версии. Поэтому и ИМХО. Но то, что мне известно на данный момент в сумме со здравым смыслом однозначно даёт перевес версии ревизионистов.
Но я не исключаю, что если в результате настоящего независимого расследования установят, что Холокост был именно в том виде, как он представляется сейчас, я приму эту точку зрения.
Что такое расследование уголовного дела и какие доказательства принимаются как неопровержимые, Вам, уверен, объяснять не надо.
Чтобы независимое международное расследование наконец-то было проведено, необходимо одно условие - требуется немедленно отменить позорную практику уголовного преследования в европейских странах за сомнение в факте Холокоста.
Уверен, что такое решение не за горами.

Гасан Гусейн-Заде написал:


По оценке Герштайна, средний вес жертв был около 35 кг.
35*30=1050 (кг)

Удельный вес человеческого тела обычно несколько тяжелее воды, но для простоты возьмём его равным воде.
Всего в объёме, в основании которого лежит 1 кв.м., а высота 1,7 м., помещается 1,7 куб. м. воды или 1.7 тонн.

1050 кг составляют от 1700 кг - 61,8%.
Получается, что в таком случае объём был заполнен заметно менее, чем на 2/3.
Учитывая, что человеческая плоть всё же тяжелее воды и что некоторые жертвы могли быть выше 170 см ростом, то, по всей вероятности, даже менее, чем на 60%.

Это невозможно?




Ошибка протоколиста или переводчика.
Вот если бы он говорил, что Аушвиц был домом призрения для одиноких стариков, вот тогда он издевался бы.



И г-н Гусейн-Заде сам это видел, своими собственными глазами.

Игорь Островский написал:
В интернетах можно найти десятки подлинных фотографий, на которых запечатлены евреи, только прибывшие на эшелонах в концлагеря. "Какнамвсемизвестно" евреев с вокзала без регистрации сразу гнали прямиком на газацию. Посмотрите и Вы.
Оценщик Герштайн мог бы быть прав если бы:
1. среди прибывших евреев преобладали бы дети дошкольного возраста. Или:
2. взрослые были бы в крайней степени истощения.
Так вот на тех фотографиях нет ни того , ни другого: взрослых гораздо больше детей и, к тому же, те и другие достаточно упитаны.
Так что Герштайн врёт.

Конечно возможно, если евреев перед газацией прессовали сорокатонным прессом.
Но если дело было именно так, зачем ещё и газовые камеры?

Чем заниматься еврейскойсхоластической арифметикой, зайдите в школу в 4-тый класс: 10-тилетние дети весят в среднем аккурат 35 кг. Сколотите ящик 1м*1м и попробуйте загнать в него этот класс в 30 человек в трусиках и маечках.
О результатах сообщите здесь.

 

И что нового Вы тут предлагаете? Всё те же попытки найти удобные цифры?
Вот данные из American Jewish Year Book (таблица 18 на с. 766):
за 1931-36 гг. в США въехало 26 042 еврея, в среднем по 4340 в год; за то же время страну покинуло 2112 евреев.
В Канаду за год (31.03.1935 — 31.03.1936) въехало 880 евреев, из них 225 — из США. (с.769).
На Кубу в 1929-36 гг. въехало 3773 еврея (с.770).
В Бразилию в 1936 г. - 3450 еврея (с.770).
В Аргентину за 24 года (1913-1936) — 108 451 еврей (с.770).
И т. д.
И где тут 100 тыс. в год?

www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1937_1938_7_Statistics.pdf

Не могли бы Вы объяснить, почему это Вы решили, что этот статистический ежегодник не заслуживает доверия, а «материалы Грамля» (Вы про них ещё не забыли?) - заслуживают?

Извините, но тут нет «двух сторон». Так же как нет их в спорах о ведовстве, магии, гороскопах, форме Земли или «новой хронологии». Надеюсь, Вы меня поняли?

И кстати, разве он не Сэннинг?




У меня есть все основания не принимать всерьёз приводимые Вами цитаты, откуда бы они не были взяты.
Вы в курсе, что в одном Варшавском гетто было заперто пол-миллиона человек?
И Вы мне тут рассказываете, что во всей Восточной Европе (дефиниция?) проживало около 1 млн. евреев?
Может, вообще ни одного? Пересчитайте получше!



А почему не завышена? Вы рассматриваете только те варианты, которые Вам нужнее? Это называется подгонкой под ответ, не так ли? Кому и зачем надо было занижать число евреев, причём сразу во всех странах?
И скажите на милость, какой источник лично Вы предпочли бы — материалы статистики или измышления неизвестно кого? Неужели измышления неизвестно кого?
Тут и без уже хватает фантазёров, способных сотворить альтернативную реальность из мыльного пузыря.



Вы знаете, то, во что Вы верите или не верите, не представляется мне значимым в смысле различения между правдой и неправдой. Пожалуйста, избегайте таких "аргументов"! Далее, я сам на своём веку слыхал столько «ответственных» заявлений ответственных лиц, которые потом оказывались несостоятельными, что вера в непогрешимость высокопоставленных лиц у меня серьёзно пошатнулась.
И с чего Вы взяли, что это было «влиятельное» заявление? И что Лонг зачем-то должен был сводить «еврейский дебет с кредитом»? Уж не конспироложствуете ли Вы? Есть ли хоть один отрицатель, который бы обошёлся без подпорки всемирного еврейского заговора для своих шатких конструкций?




Нет, не ошибаетесь.
Пересказывателей откровений Ю.Графа и компании тут и так хватает. И не только тут. Практически никто из вас не в состоянии предложить ничего другого. Это огорчает.



Рудольф это такой моральный или научный авторитет? Не смешите.
Официальная экспертиза, выполненная официальным учреждением. Вес её во всяком случае больше, чем у сочинений нацистских пропагандистов.




На эту тему есть анекдот про неуловимого Джо. Знаете?
Вопрос: А почему этот Джо такой неуловимый?
Ответ: А кому он нужен?

Г-ну Рудольфу, как кажется, свойственно несколько преувеличивать свою роль в мировой истории.
Не вижу причин, почему это должны делать другие.




Не обязательно. Далее, высокая температура ускоряет химические реакции. И наконец, условия образования лазури при таких обстоятельствах недостаточно изучены, как я слыхал от профессиональных химиков.




А какие показания Вам известны?
Те, о которых Вам рассказал г-н Граф?



У дезинсекционных камер был нередко сокращённый цикл обработки, что достигалось увеличением дозы препарата (Вы, кстати, надеюсь, не думаете, что его в Аушвице взвешивали на аптекарских весах перед употреблением?) и повышением температуры воздуха в камере.
Но насчёт сопоставимости Вы таки правы — любые две величины можно сопоставить друг с другом.




Ну, вот, и оскорбления пошли... Как всё знакомо.

 

И не целуются. Не едят. Не чистят зубы.
Такой вот обмен знаниями, из которого все стороны вышли обогащёнными.




Против фактов не попрёшь! Если лучшие немецкие инженеры могли спроектировать танк «Маус», то почему совсем не инженеры не могли спроектировать газовой камеры с естественным проветриванием? Тем более, этот принцип был уже опробован.
И кстати, дело тут не сколько в идиотизме, сколько в проблемах с получением электромоторов и прочих материалов. Это только в Вашем мире всё нужное может быть доставлено по мановению волшебной палочки. Почитайте Прессака, там все эти проблемы подробно расписаны.




 
Это говорит, что Вы либо невнимательны, либо злонамеренны. Я выше сразу указал, что практические концентрации были во много раз выше минимально смертельных. Но практические концентрации и в дезинсекционных камерах были выше минимальных, хотя и не в такой пропорции. Главное же, что общая экспозиция в таких камерах во много раз превосходила экспозицию в человекоубийственных камерах.



Да знаю я, что Вы антисемит, не подчёркивайте это так навязчиво.
Эффективная концентрация — в несколько раз выше смертельного уровня — как раз достигалась.
Не достигалась — как правило - предельно возможная при таких дозах препарата.




В дезинсекционной (название «дезинфекционная» вообще-то неверно, т. к. HCN для анаэробных микроорганизмов не опасен) камере концентрация была много выше, и нормы безопасности для концлагеря, да ещё в военное время, соблюдались явно не так тщательно как «на гражданке». Доказательством тому является, что многие дезинсекционные камеры в Аушвице вообще не были снабжены вентиляцией.




Откуда Вы это взяли?
Простой расчёт показывает, что при таком уровне выделения в первые 10 минут, он должен удерживаться почти до конца двухчасового цикла (летом) на практически одном уровне (10% за 10 минут, 100% за 100 минут; чтоб растянуть на два часа падение кривой должно быть весьма плавным и незначительным). Те же кривые, которые я видел, отличаются значительной крутизной.




Чем же известен этот персонаж?




С одной стороны, Вы «пытаетесь докопаться до истины», с другой, облыжно именуете общеизвестный исторический факт мифом. Нет ли тут какого противоречия?
Короче, у Вас ус отклеился!




И я даже знаю причины этого!



Что даёт основания Вам полагать, что этот факт не исследован надлежащим образом?
Насчёт принятия — позвольте Вам не поверить.
Для Вас, как и для прочих отрицателей, в данном деле речь никогда не шла о фактах. Ваши мотивы мне известны. Думаю, они и Вам известны. Лицемерить тут не перед кем. Я знаю, что Вы знаете, что я знаю.



Судебных процессов на эту тему было уже много — в разных странах, с разными политическими режимами, в разные исторические эпохи. Результат был однозначен.
Вы верите, что ради Вас проведут ещё один процесс? А потом ради г-на Гусейн-Заде ещё один. А потом ради г-на VVB ещё один... и так до бесконечности?



Кто вам мешает провести его в России, США или, скажем, Иране?
Известному сорту танцоров всегда что-то мешает...

***
Всё же интересно — а что именно пытаетесь Вы лично тут доказать?
Видите ли, даже если допустить на секунду невозможное — что Вам удастся доказать, что газовых камер не было, — то каково будет значение-максимум этого доказательства?
Отвечаю — доказано будет только то, что евреев в лагерях смерти убивали каким-то другим способом. Ибо сам факт массовой депортации в лагеря смерти и массового исчезновения в них Вам не удастся опровергнуть даже с помощью чуда. Уж не говорю о массовых расстрелах на советской территории, в Сербии и др.

Так из чего Вы хлопочете? Есть у этого какое-то рациональное обоснование?

Абрам Рабинович написал:


Практически среди жертв дети и должны были составлять большинство.
Работоспособные мужчины и женщины отбирались для работ в ходе лагерной или долагерной селекции.
Но мне интересно взглянуть на фотографии той партии жертв, о которой говорил Герштайн. Но ведь Вы такой фотографии не знаете?
Все отрицатели упорно делают вид, что Герштайн говорил вообще, генерализировал - дескать, при каждой газации в камеру загоняли по 30 человек на кв. метр. Герштайн однако говорил только о том, что сам видел - об уничтожении конкретной группы людей в конкретный день. И из кого состояла эта конкретная группа в конкретный день, сколько там было детей, в состоянии какого исхудания они там все были - что могут сообщить об этом фотографии других групп людей, прибывших из других стран, имевшие другую предысторию?



Заполнение пространства на 60% достижимо только с помощью пресса?
В общем-то, я цифры привёл - опровергайте, если можете!

Что до эксперимента, то он, насколько я знаю, уже был сделан:
holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html

Gerstein was right: seven hundred to eight hundred people can fit into a 25 square meter room.

Можно также было БЫ вспомнить об известном развлечении рабочей золотой молодёжи, сводящемся к набиванию возможно большим числом индивидов телефонных будок, автомобилей, гробов и прочих замкнутых пространств.

Рекорд: 20 голых японок телефонной будке
newsland.com/news/detail/id/263601/

16 школьниц побили рекорд в телефонной будке
www.trend.az/life/interesting/904307.html

Студенты из Калифорнии попытались расширить границы возможного. Двадцать два подростка влезли все вместе в телефонную будку. Впервые подобное соревнование провели более пятидесяти лет назад. А в 1984 был установлен рекорд - внутри смогли уместиться двадцать четыре человека.
otvet.mail.ru/question/23922603

Абрам Рабинович написал:

Как раз наоборот. С детьми дошкольного возраста такой цирковой номер никак бы не прошел. Маленькие дети имеют особенность не слушаться взрослых даже тогда, когда то, что взрослые им предлагают идет им явно на пользу. Маленькие дети вырываются, когда им дают горькое лекарство или когда им делают укол. Да что укол, попробуйте не дать им понравившуюся им игрушку - они могут впасть в истерику. Загнать 30 маленьких детей на квадратный метр при помощи уговора или плетки, не убив их всех, - невозможно. А если детей поубивать, то какой смысл в газации?

Абрам Рабинович написал:

С истощенными людьми цирковой номер Герштайна тоже невозможен. У истощенных людей нет сил, чтобы утрамбовывыть своих товарищей по несчастью до уровня 30 человек на квадратный метр. И эсэсовский кнут здесь не помог бы, а наоборот, мог привести к смерти или обмороку истощенной жертвы у входа и приостановке всего процесса.

Абрам Рабинович написал:

Это естественно. Какой смысл вести истощенную жертву через пол-Европы в газовую камеру, когда проще дать ей умереть самой?

Абрам Рабинович написал:

Самое курьезное, с тем, что Герштайн по данному пункту мягко говоря "загнул", согласны почти все историки и пропагандисты Холокоста. Упирается один Островский. И не потому что совсем дурак, а потому что понимает: в случае признания хотя бы по одному пункту ложности сведений, сообщаемых Герштайном, под сомнение могут быть поставлены все его показания. А это основной свидетель по "лагерю смерти" Бельжец - другие свидетели еще хуже...

Игорь Островский написал:

Этот вопрос должен был задать Герштайну следователь. Но следователи почему-то в случае со "свидетелями Холокоста" не утруждали ни себя, ни свидетелей вопросами по деталям описываемых ими ужасных преступлений, словно специально оставляя простор для всевозможных фантазий ... И теперь мы вынуждены гадать, кого же на самом деле видел Герштайн.

Осмелюсь предположить, что Герштайн в тот день "видел" взрослых. Если бы он оказался свидетелем газации детей (!!!), то об этом выходящем за рамки человеческого понимания, ужасном преступлении он обязательно бы упомянул в своих показаниях.

Игорь Островский написал:

Интересные эксперименты. Хотя все они имеют один существенный недостаток. Все они проведены добровольцами, заинтересованными, чтобы поразить всех достигнутым результатом. А вот если бы этот эксперимент проводился с незаинтересованными в участии в подобных цирковых номерах людьми, как он ежедневно десятки лет проводится в наших автобусах, или, еще лучше, если бы группа антисемитов предложила бы группе евреев заполнить своими телами телефонную будку, автомобиль или гроб, то результат этого эксперимента, сколько бы раз он не проводился, был бы отрицательным.

Островский:
"По оценке Герштайна, средний вес жертв был около 35 кг.
35*30=1050 (кг)
Удельный вес человеческого тела обычно несколько тяжелее воды, но для простоты возьмём его равным воде.
Всего в объёме, в основании которого лежит 1 кв.м., а высота 1,7 м., помещается 1,7 куб. м. воды или 1.7 тонн.
1050 кг составляют от 1700 кг - 61,8%.
Получается, что в таком случае объём был заполнен заметно менее, чем на 2/3.
Учитывая, что человеческая плоть всё же тяжелее воды и что некоторые жертвы могли быть выше 170 см ростом, то, по всей вероятности, даже менее, чем на 60%.
Это невозможно?"

Что это вообще за бред? Какому придурку могло придти в голову сравнивать объём воды с объёмом человеческих тел? Герштайн описывает камеры как 5 Х 5 Х 1,9. То есть не все упирались головой в потолок.
Также объясняю:
Любому взрослому, ростом около 165-170 см и имеющему "средний вес" 35 кг никакая газовая камера уже не нужна. Он скоро и так умрёт.
Мой знакомый ветеран Вермахта, Херберт Штольпман описал, что за месяц пребывания в американском плену его вес упал до целых 50 кг при росте в 180 см. Американцы не давали практически никакой еды, и Херберт питался супом из многократно переваренной крапивы.
Ему было тогда 16 лет и американский офицер офицер пожалел мальчишку и отправил его в госпиталь, тем самым спас его от неминуемой смерти.
Хёрб рассказывал, что атрофия некоторых мышц у него не прошла никогда. Он кстати, ещё жив, насколько я знаю.

Островский:
"Кто вам мешает провести его в России, США или, скажем, Иране?
Известному сорту танцоров всегда что-то мешает..."

За США беспокоится не нужно. Скоро всё проведём и докажем. Это уже происходит. Никогда не понимал, почему русских сравнивают с медведями. Настоящие медведи - это американцы, причём породы гризли. Когда они проснуться от спячки, кому-то будет очень плохо. Припомнят и две мировые войны, и Ирак и Афганистан и президента Кеннеди, и многое другое.

"Всё же интересно — а что именно пытаетесь Вы лично тут доказать?
Видите ли, даже если допустить на секунду невозможное — что Вам удастся доказать, что газовых камер не было, — то каково будет значение-максимум этого доказательства?
Отвечаю — доказано будет только то, что евреев в лагерях смерти убивали каким-то другим способом. Ибо сам факт массовой депортации в лагеря смерти и массового исчезновения в них Вам не удастся опровергнуть даже с помощью чуда. Уж не говорю о массовых расстрелах на советской территории, в Сербии и др."

То есть, как только Абрам Рабинович и "прочия "антисемиты" докажут, что никогда не было газовых камер, сразу вводится "план "Б".
ВСЕХ РАССТРЕЛЯЛИ В СЕРБИИ. А лучше в Боснии. Там вроде мусульмане живут, а они, как известно, всегда были заодно с ХАМАСом и с "Хезболлой". И всем придётся платить.
Все проблемы решаются одним мановением.
Кстати, в упомянутом Иране уже проводилась конференция по "холокосту в 2006 году. Организовал её "пещерный антисемит" президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад и пригласил туда всех желающих. Туда прибыла большая делегация лидеров ортодоксальных-хасидских евреев из Нью-Йорка.
Вот их встреча:



Ортодоксальные евреи разбирают сионистов на составляющие. Очень впечатляет .

Гасан Гусейн-Заде написал:


Сколько ни объясняй, что до половины, или даже более, жертв были детьми, причём некоторые вообще младенцами, - как горох об стенку.

Это называется дебатировать с мономанами.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Всё это было бы смешно, когда бы не было столь грустно...

Как я понимаю, системные аргументы на этом и закончились?

Кстати, почему не может стать плохо азербайджанским нацистам, приехавшим в страну, специально чтоб гадить ей?

Игорь Островский написал:
Нет, это Ваше амплуа. Я только указываю на большие несостыковки статистической информации.

Без коментариев.
Нет. Вы невнимательно читали(или я непонятно написАл).
Речь шла о другом, а именно: если брать за основу статистику из Универсальной еврейской энциклопедии, по рассчётам выходит, что только из Восточной европы до войны выехало около миллиона евреев. Откуда как в основном не из Польши было им взяться?

Статистика из Еврейской энциклопедии по-вашему - "неизвестно что"?

Мы тут говорим об обычном уголовном преступлении. Не пытайтесь увести разговор в сторону.
Ой ли?
На правильном судебном процессе судью НЕ интересует политические взгляды сторон. Ему всё равно, нацистский ли это пропагандист или хасидский, ему наплевать на научный статус истца и ответчика. Суд оценивает лишь степень достоверности представленных сторонами доказательств. Для этого, при необходимости, привлекают независимых экспертов.
Но вам, похоже, по душе другой суд - тот который: " ...не должен быть связан формальными нормами доказательственного права. "

А Рудольф - это такой химик, которого посадили в тюрьму за то, что он провёл химические эксперименты не под контролем евреев. Средневековое мракобесие вернулось - хорошо хоть на костре не сожгли.

Знаю.
А Вы знаете значение слова "замалчивание"? А также его синонимы - молчание, сокрытие, затаивание, скрытие, заговор молчания, замазывание, недоговоренность, умалчивание, прикрывание, утайка?


А я слыхал, что химик Рудольф как раз и изучил условия образования лазури.
Вы предложили б своим професиональным химикам познакомиться с его работой, дать оценку... Ссылку я давал выше.

Вы не голословьте, а укажите конкретно, какие их опубликованных Графом показаний придумал он сам.

Прошу прощения, если я не так выразился. Я имел ввиду соразмерные величины.

Даже не собираюсь расстолковывать. Вы знаете о чём речь.

Понял.
В Германии в 42 году не нашли пары электромоторов для вселенского изничтожения евреев!!!
Это Прессак сказал? Спасибо, буду знать.

Время испарения: При температуре 15-20 °C - 10% в первые 5-10 минут. Интенсивное испарение в первые 1,5-2 часа.
Взято Рудольфом отсюда:
*Wolfgang Lambrecht, Zyklon B - eine Erganzung, "VffG" 1(1) (1997), S. 2-5
*Jurgen Kalthoff, Martin Werner, Die Handler des Zyklon B, Hamburg: VSA-Verlag, 1998

Если те кривые кривил Прессак, то ничего удивительного...

Но скорее всего Вы видели кривые выделения газа в дезкамерах, где, как и положено, были подогрев и принудительная циркуляция: s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=74

Большим числом публикаций на тему Холокоста. Игорь, это Ваши статьи?

Что ж! В мире мало мужественных людей, готовых идти против еврейской диктатуры, рискуя благополучием, карьерой, а иногда и жизнью (примеры Вам известны). так что не кривите душой - Вас это должно только радовать.

Ага. Общеизвестный. Настолько, что не требует и НИКОГДА не требовал доказательств!

А противоречие тут в другом. Есть объект преступления, есть субъект преступления, но не доказано орудие убийства и нет трупов. Можно ли в этом случае установить факт преступления? Поговорите со знакомыми юристами.

Т.к. Вторую мировую войну выиграли евреи, историческая эпоха с окончания войны пока не изменилась - еврейская диктатура над европейской цивилизацией, а опосредованно - над всем миром. Я не даю этому оценку, я лишь констатирую факт (как диктатура пролетариата).
Поэтому в таких условиях невозможно независимое судебное разбирательство.
Для этого надо, повторюсь, как минимум отменить позорное уголовное преследование за сомнение в факте Холокоста.
Как, впрочем того и требует недавне решение Комитета ООН по правм человека.

Или в Танзании...
В России или США невозможно по тем же причинам (см. выше).

Нет орудия преступления, нет трупов - нет события преступления. Это - аксиома.

Конечно есть - формирование общественного мнения. Форум читаете не только Вы, и пишу я не только тут. Пусть люди решают, чьи аргументы весомее. Не зря же висит ружьё на стене...

Игорь Островский написал:

При таком размещении людей на каждую грудную клетку и плечевой пояс в плане приходится прямоугольник 20*16 см. Как немцы достигали этого без пресса? Ломали рёбра, лопатки и ключицы вручную? Сходите, всё-таки к четвероклашкам...

Спасибо! Теперь буду знать, как всё там в Освенциме было в реале!
Я б, кстати, на Вашем месте так не глумилсо бы...

P.S.
Но видео доставило!!! MOAR!!!