Проблемы Перл-Харбора и гибели Орлеанской Девы, конечно, очень интересны и требуют отдельной темы, но в данной теме мы обсуждаем Холокост и совокупность фактов его доказывающих.

А совокупность известных нам и никем не отрицаемых фактов этот самый Холокост опровергает. Это и наличие огромного количества "переживших Холокост", и то, что множество опасных в той или иной мере для нацистов евреев, которых нацисты должны были уничтожить в первую очередь, выжило, и то, что не обнаружено ни одного трупа со следами цианидов (ну хоть несколько трупов из миллионов (!) отравленных газом нацисты должны были забыть сжечь), и отсутствие фотографий убийств в газовых камерах (фотографии повешений и расстрелов есть, а более массовых убийств посредством газа почему-то нет). Это и отсутствие хоть какого-либо внятного мотива, побудившего нацистов во время войны, требовавшей напряжения сил и ресурсов, начать уничтожение еврейских калек, стариков и детей, да еще почему-то средством от вшей. И наконец, это отсутствие письменного приказа Гитлера о поголовном уничтожении евреев или ссылок на него в приказах нижестоящих инстанций.

Итак, пока нет Островского, желающего именно в данной теме поболтать о Перл-Харборе и сожжении Москвы, и никто нам не мешает обсудить доказательства Холокоста, может быть, кто-то из его единомышленников возразит по поводу моего утверждения? Приведет внятные мотивы, заставившие нацистов оставлять в живых известных и боеспособных евреев, иными словами, еврейскую элиту, убивая еврейских калек и стоящих уже одной ногой в могиле стариков? Приведет ссылки на письменный приказ Гитлера об уничтожении еврейского народа в других приказах? Интересно было бы увидеть эти возражения.
Или кроме Островского возразить коварным ревизионистам тут никто не в состоянии?

VVB написал:

Гм, какой-то странный аргумент! Вы хотя бы представляете сколько людей пережило ВОВ? Таки войны не было???


Простите за цинизм, но трупы - продукт скоропортящийся. Вы уверены, что в те несколько десятков часов, что прошли с момента их обнаружения (даже если предположить, что нашли их сразу после умерщвления, что конечно же не так) до момента вынужденного погребения кому-то в голову пришло искать в них именно цианиды?


Видел кучу фоток с расстрелами, но не видел ни одной фотки с расстрелом в лубянском (или ему подобном) коридоре. Таки не расстреливали там?


Мышьяком травят грызунов. Интересно, почему им травили также и людей?
Отсутствие мотива и отсутствие У ВАС знания о нем - разные вещи. У меня, кстати, тоже, мне бы тоже хотелось понять мотивы, я их пока не понимаю, но при этом не делаю на своем незнании каких-то выводов.


Тоталитарные и диктаторские режимы в том числе отличаются о т прочих тем, что в них есть масса недокументируемых распоряжений. По эту сторону фронта дядя Йося тоже славился подобным - далеко не все свои распоряжения он отдавал в письменной форме.

Валерий Потапов написал:

Аргумент нормальный. Война была. Но наличие огромного количества переживших ее людей, которые могли быть уничтожены той или иной стороной, но, тем не менее, уничтожены не были, является доказательством того, что ни одна из ведших эту войну сторон не ставили целью поголовное уничтожение того или иного народа.

То же самое и с Холокостом. Хотя, если кому-то нравится слово "Холокост", можно сформулировать и по-другому: еврейский Холокост был, но наличие огромного количества "переживших Холокост" доказывает, что нацисты не планировали уничтожения еврейского народа и не осуществляли его.

Кстати, сейчас об этом мало кто помнит, но в начале войны Совинформбюро обвинило гитлеровцев в том, что "Гитлер и его приспешники ... дали приказ об уничтожении русской нации, украинцев, белоруссов и всех других народов, населяющих Советский Союз". А не одних только евреев и цыган, которые в этом сообщении даже не упоминаются.
www.army.lv/?s=975&id=1178

Но потом в военной пропаганде русские, украинцы и белорусы куда-то делись, но зато появились евреи и цыгане. Причина проста: большинство славян остались на своих местах, опровергая своим массовым выживанием приписываемые Гитлеру планы по их поголовному уничтожению, а евреи и цыгане - это кочевые народы, сегодня они здесь, а завтра там. Большинство из них в места своего проживания по разным причинам не вернулись, и там где они раньше жили, "больше их никто не видел", и, следовательно, можно было объявить, что они все были уничтожены. Вот только проблема: с появлением Интернета мы стали все чаще узнавать о массовом появлении "уничтоженных" евреев...

Я хочу порекомендовать всем сборник "Неизвестная Чёрная Книга". Это сборник свидетельств о "холокосте" (правда, этого определения в то время ещё не существовало) так сказать по живым следам. Составляли этот сборник Эренбург и Гроссман в конце войны и сразу по окончании. Грубо говоря, дело было так:
Эренбург, Гроссман, Михоэлс и "прочие достойныя лица" обратились к соплеменникам с просьбой предоставить свидетельства о "скорби небывалой". Обратились, так сказать, в тихаря, через журналы-газеты на идиш, ну, и распостранили слухи. Тут их и завалили писаниной всякого рода. Собранный материал оказался крайне неудачным.

Свидетельница Эмилия Котлова, которая настрадалась в гестапо (причем, обхамив их тоже), жалуется Эренбургу на прокурора г. Киева, тов. Лозина и прокурора Ленинского района Киева Самсонову. Причина: соседка-враг народа, торгующая керосином на базаре, заняла её жилплощадь. А эти двое, даже не чухаются.

Свидетели: Ф. Г. Скули, Ольга и Елена Канторович из Одессы пишут Соломону Михоэлсу (это тот, кто поёт на идиш в фильме "Цирк"):
После освобождения Одессы их стали "затирать". А они были в одесском подполье. Им даже оставили 20 винтовок и 3000 патронов, которыми они правда, так и не воспользовались. Сестры Канторович неоднократно задерживались румынской "сигуранцей", иногда за "еврейство" (это по их же словам), а иногда за распостранение листовок. Каждый привод в "сигуранцу" заканчивался несколькими днями в "казематах" и хорошей затрещиной от румынского следователя. Ну, а потом, их разумеется отпускали.
А вот после войны, их стали "затирать" так, как ни одному румыну и не снилось. ГСС за "подвиги" не дали, так что, есть на что жаловатся Михоэлсу.

Все 440 страниц книги содержат нечто в подобном же роде.
Разумеется, что этот бред не стали публиковать в СССР. Сталиниские вожди Андрей Жданов, Дмитрий Шепилов, Г. Ф. Александров, Михаил Суслов, М. Морозов установили, что сборник "содержит серьёзные политические ошибки" и запретили публиковать.
Этот сборник и по сей день не очень-то публикуется. Кроме издания 1993 года (Яд ва-шем и ГА РФ) он больше не издавался.
Советую всем прочесть и вам станет ясно почему.

Моя учительница русского языка в школе была еврейкой, пережившей лагерь Освенцим. Она даже поехала на какое-то мероприятие туда в середине учебного года. А нам прислали заменяющую на две недели. Она предпочитала юдене рассказывать о том, что происходило в лагере, несмотря на то, что моя учительница немецкого языка, "жгучая" азербайджанка, настоятельно интересовалась. Её больше всего интересовало: что именно происходило в лагере?
Это чисто профессиональное. Учитель немецкого (португальского, исландского) языка, просто автоматически должен поглотиться в культуру этого народа. Моя учительница немецкого была именно таким человеком, любила Германию, в которой никогда не бывала, и очень хорошо разобралась откуда идёт вся вонь.
Была ли учительница русского языка в Освенциме, или нет, неважно. Скорее всего, действительно была. В то время, для путешествия заграницу, даже в коммунистическую Польшу, нужно было разрешение КГБ. Мне, на пример, не разрешили туристическую поездку в Польшу в 1981 году.
Хоть и прошло достаточно лет, я всё таки помню, как эта учительница в первый раз зашла к нам в класс. Представьте-ка себе первое сентября в Баку. Это разгар лета. Учительница одета в белую блузку, БЕЗ РУКАВОВ И У НЕЁ НЕТ ТАТУИРОВКИ НОМЕРА НИ НА ОДНОЙ ИЗ РУК, ИЛИ ЖЕ ПРЕДПЛЕЧИЙ.
На момент, её пребывания в Освенциме, ей было приблизительно17- 20 лет.

Я не привёл их имена, только из-за соблюдения конфиденциальности. А, вообще-то, имена, фамилии, отчества, я не забыл

Валерий Потапов написал:

Слухи об уничтожении газом евреев ходили с 1942. Даже Анна Франк у себя в убежище знала, что евреев вовсю травят газом. Союзники, как и любая сторона в любой войне, были заинтересованы в том, чтобы представить своих противников исчадием ада, Абсолютным Злом, и как следствие, в том, чтобы найти как можно больше жертв газовых камер. Если, конечно, они верили в эти самые газовые камеры. А вот если они не верили этим СЛУХАМ, тогда Вы правы: как кому-то в голову могло прийти искать в трупах жертв Освенцима, Майданека и т.д. именно цианиды? Вы полагаете, Валерий, союзники СЛУХАМ о газовых камерах не верили?

Валерий Потапов написал:

Чем масштабнее явление, тем больше следов оно оставляет. Фоток расстрелов в лубянском подвале или газаций в отдельной конкретной газовой камере может и не быть. А вот фоток расстрелов, как способа убийства во время войны, есть множество. Фоток убийства при помощи газа как способа убийства должно быть еще больше, поскольку при помощи газа было убито больше народа, чем расстрельными командами. Но их нет. Как нет и аэрофотоснимков с огромными кострами в ямах и длиннющими очередями к газовым камерам, которые союзники просто не могли не сделать при имеющейся тогда технике. Если верили СЛУХАМ о газовых камерах, конечно. Да даже если и не верили, могли сделать и без специальной цели - разведывательные самолеты над "лагерями смерти" летали, снимки делали.

Валерий Потапов написал:

Это если бы были обнаружены миллионы трупов, но был непонятен мотив их убийства. Если нет ни миллионов трупов, ни внятного мотива их убийства, но зато есть миллионы "переживших Холокост", то вывод о том, что Холокост - это миф, уже можно сделать из "совокупности" фактов, о которой Вы говорили.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Как уже все, надо полагать, заметили, Вам свойственно путать желаемое с действительным.



Разумеется, в смертях заключённых в нацистских концлагерях (и устроенных ими гетто) виноваты ВСЕ, кроме самих нацистов.
Это уже классика жанра.



Всего в убежище Отто Франка было арестовано 8 человек, из которых 9 месяцев спустя в живых оставался 1 (один). Что как бы намекает.
Кстати, в связи с делом Франка была арестована и пара голландцев, помогавших ему прятаться. Они тоже попали в концлагерь, но ни один не погиб. Очевидно, голод и тиф действовали строго избирательно, руководствуясь Нюрнбергскими законами.
Что до Отто Франка, то он, можно предположить, был до известной степени привилегированным узником - как немецкий офицер и фронтовик-ветеран Первой мировой, награждённый Железным крестом.



Сначала надо объяснить, а зачем немцы охотились на семью Франк - в разгар войны им нечем было больше заняться?
Затем надо объяснить, зачем в сентябре 1944 года - очень тяжёлое время для Германии - им понадобилось везти семью Франк из Голландии в Аушвиц, тратя транспортные ресурсы, отряжая боеспособных военослужащих для охраны и т.п.?
Эвакуацию ИЗ Аушвица объяснить как раз легко, г-н Гусейн-Заде опять попал пальцем в небо.
Газации в Аушвице были прекращены в октябре 1944 г. Газовые камеры демонтированы, затем взорваны. И уж не знаю почему, но действовал приказ об эвакуации в тыл ВСЕХ заключённых. Что, впрочем, не удивляет. Почему-то более-менее все правительства, при наступлении неприятеля пытаются эвакуировать заключённых, хотя, казалось бы, должны быть в такие моменты дела и поважнее.

В общем, недоумения г-на Гусейн-Заде объясняются исключительно его неинформированностью. Как и во многих других случаях.



Опять ложь. Дневник подвергался примерно в 1989 г. криминалистической экспертизе, подтвердившей подлинность. Шариковой ручкой были исписаны два отдельных листка с редакторской правкой текста.
Замечу, та иррациональная, доходящая до сладострастия ярость, которую вызывает дневник Анны Франк у неонациков, меня всегда поражала. Дневник ведь рассказывает только о жизни в убежище. Там нет ни слова об аресте и лагерях. Т.е., о процессе уничтожения евреев он не содержит ничего. Чего ж к нему цепляться?
Отрицатели поумнее (в Рунете таковых практически, увы, не встречается) пытаются представить себя как бесстрастных и беспристрастных искателей истины, лишённых национальных предрассудков или политических пристрастий. Но как доходит до дневника Анны Франк, то весь камуфляж сразу к черту... Это даже забавно, во всяком случае, поучительно.



И снова ложь. Речь шла об авторских правах на пьесу по мотивам дневника.




А) А кто утверждал, что доказывает?
Б) История семьи Франк является одним из многих доказательств Холокоста, если допустить, что он нуждается в доказательствах.
В) По имеющися сведениям, один из арестованных в убежище Отто Франка - Hermann van Pels - погиб в газовой камере Аушвица в начале сентября 1944 г.
Г) В том транспорте, которым была отправлена в Аушвиц семья Франк, было всего 1019 человек, из которых 549 сразу по прибытии были селектированы для газовой камеры и убиты.



(с некоторым изумлением) Да Вы хоть Нюрнбергский приговор прочли б, что ли, прежде чем в дискуссию лезть!
Или книгу Рейтлинджера, вышедшую в начале 1950-х.
Прекрасно было про газовые камеры известно, не рассказывайте сказок.
А дневник Анны, повторяю, оборвался вместе с арестом. И потому не мог быть аргументом ни за, ни против, если речь шла о способах уничтожения, положению в лагерях и т.п. Ваше невежество просто приводит в отчаяние. Или комично, если посмотреть под другим углом.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Если б Вы лучше знали предмет, то ничего странного для Вас тут бы не было.
В октябре 1941 г. лагерей смерти ещё не было, поэтому депортировали в гетто на востоке, например, в Лодзь, Ригу, Минск. Спорадически депортации в эти пункты имели место и позже.
Далее, по депортациям из Люксембурга, как и из Нидерландов и прочей Зап. Европы, имеются поимённые списки. Так что спекуляции насчёт происхождения депортированных не проходят.
Там, где депортировали в основном иностранных евреев (Франция, Бельгия), это тоже ясно и никем не скрывается.
К слову, эти гетто как пункты депортации всегда были лишь промежуточной станцией на пути к уничтожению.



В этом списке все были депортированы за то, что евреи.
Что такое Избица? - www.bildungswerk-ks.de/izbica/die-geschi...gangslagers-izbica-1

В общем, Ваша неинформированность уже перестала удивлять. Про Избицу известно, в общем-то, всем, кто занимался темой Холокоста.



Всего прошло через Терезиенштадт более 150 тыс. человек. Из них около 33 тыс. умерло в Терезиенштадте, в основном от тяжёлых условий содержания, до 90 тыс. было отправлено в лагеря смерти Аушвиц и др.
А так да, вполне санаторные условия.



Неужели 94,6%?
Уж закроем глаза на то, что у Вас "в основном престарелые" превратились в просто "престарелых".
Не подскажете какой процент "в основном престарелых" немцев погиб за 1941-45 гг.?

***
Но самое главное Вы, конечно же, не заметили:
погибли не все - в Люксембург вернулись десятки, в Нидерланды тысячи. И каждый из них мог рассказать свою историю, которая с Вашей никак не согласуется.

Так почему я должен верить Вам, человеку невежественному и постоянно безудержно фантазирующему, а не очевидцам и участникам событий?

Гасан Гусейн-Заде написал:


Очень странно, г-н Гусейн-Заде!
Вы предлагаете мне некую процедуру, но когда я прошу Вас продемонстрировать мне КАК это делается, Вы тут же стремитесь укрыться за выпадами личного характера.

Если Вас интересуют имена, даты рождения и проч. жертв Катастрофы, то загляните в указанное мною издание голландского Красного Креста. Или в списки Яд Вашем.
Но в этом случае Вы, конечно же, заявите, что, дескать, бумага всё стерпит.
Но в случае Пирл-Харбора бумаге, оказывается, можно доверять?
Между тем, любой смыслящий человек составит Вам такой список за пару дней. А если сможет пользоваться телефонными книгами больших городов США, то и за один день. А с помощью компьютера ещё намного быстрее.

Фактом тут остаётся одно: если исходить из принципов "Все свидетели лгут" и "Все документы подделаны" (а это и есть Ваша позиция по Холокосту), то можно спокойно отрицать всё что угодно.

Валерий Потапов написал:


Между тем, чего ж тут непонятного?
Люди, как известно, действуют, исходя не из реального положения, но из того представления о реальном положении, которое у них сложилось.
Например, пару столетий назад в некоторых странах люди были убеждены, что существует такая штука как ведьмы и эти ведьмы весьма вредоносны и опасны. И они действовали, исходя из этого представления. В результате, некоторые местности Европы до сих пор характеризуются удивительной непривлекательностью туземок.

Нацисты, как и некоторые иные, идейно близкие им течения, десятилетиями пропагандировали идею крайней опасности и вредоносности еврейского племени (спросите хоть г-д Гусейн-Заде и VVB!), строили на этом свою идеологию и политику.
Так что удивительного, что они и сами в это в конце концов поверили и решились действовать соответственно?
Как будто это единственный в истории случай геноцида этнических, расовых или национальных меньшинств!

[quote="VVB" post=3496]Валерий Потапов написал:

С чего бы это? Можно поставить цель, но не достичь ее. Например, я имею цель жить вечно. Достигну ли этого (в физиологическом смысле)? Навряд ли. Но цель, тем не менее, поставлена.


...либо нацистам не удалось достичь своей цели в силу каких-то причин.


Не приходило в голову, что в Совинформбюро могли быть незнакомы с целями гитлеровцев? А потом они стали известны. Сами сказали - "в начале войны..." А с течением оной вскрылись подробности.

Евреи, конечно, это самые непоседливые из кочевников, да. Г.-Х. Андерсен отдыхает!

Всем привет!
Удивительно, что в эпоху анлима кто-то кроме евреев и глав государств защищает холокостный миф. Прошу прощения за КЭПские аргументы, но тем не менее:
Валерий Потапов написал:
Дело в том, что зная колличество "переживших холокост" с помощью метода актуарных расчётов легко вычисляется колличество "переживших холокост" евреев на конец войны. Как заявил в 1998 году Рольф Блох - президент Фонда холокоста, на тот момент оставались живы более 1млн. евреев, переживших холокост. Актуарно экстраполируя этот миллион на 1945 год получаем, что на конец войны были живы более 3млн. евреев, переживших холокост. В 1983 году Вальтер Саннинг,опираясь на еврейские источники, установил, что в сфере немецкого господства в момент его пика жило самое большее 4 млн. евреев. Если из них выжило 3млн., то откуда взялись мифические 6млн.?
Насчёт трупов не знаю, но с другой стороны есть уверенность, что цианиды образуют устойчивые соедиения со стройматериалами из которых сложены стены. Известно, что в тех помещениях концлагерей, где на самом деле Циклоном-Б обрабатывалась одежда узников для уничтожения вшей, в стенах обнаруживают(как и положено) содержание огромного колличества цианидов. Они аж синего цвета на вид - в сети полно фото. А в так называемых "газовых камерах", где, якобы, тем же Циклоном-Б душили миллионы евреев, количество цианидов на уровне естественного фона, т.е. не обнаруживается вовсе. Видимо, хитрые евреи всю синильную кислоту вдыхали в себя без остатка?...

Абрам Рабинович написал:


Вполне сочетается со статистикой. Еврейское население континентальной Европы к началу войны где-то 8-9 миллионов и составляло.
9-6=3.



Липа и ложь.



Опять ложь. Экспертизами выявлено наличие цианидов в стенах газовых камер.
Их там, конечно, меньше, чем в инсектицидных камерах, что вполне закономерно:
а) минимальная смертельная доза для человека составляет 300 ppm, а для вшей - 16 000 ppm.
б) длительность сеанса отравления людей составляла около 15 минут, как правило 1 раз в сутки; длительность сеанса санитарной обработки составляла часы, причём в камере производилось несколько сеансов в сутки (санитарных камер не хватало, новые строились даже в 1944 г.).
в) газовые камеры для людей были взорваны и десятилетиями подвергались атмосферным воздействиям, инсектицидные камеры не взрывались и сохранились горадо лучше.

***

Что меня всегда удивляло, так это неудержимая тяга антисемитов к еврейским псевдонимам. Чем бы это объяснить?

Можно долго дискутировать была ли у Гитлера мотивация для уничтожения евреев и так ничего и не выяснить.
Зато причины раздувания истории холокоста объясняются очень хорошо. Но сперва небольшой исторический экскурс.

В конце 19-го века венский журналист Теодор Герцль опубликовал книгу "Еврейское государство". Книга очень понравилась уже сущестовавшему движению сионистов и в 1897 году в Базеле был созван первый сионисткий конгресс. Герцль начал посещать столицы европейских столиц, где к идее отнеслись в принципе благосклонно. А вот Османский султан Абдулхамид II отказал сионистам в их претензиях на Палестинские территории. В 1903 году британское правительство предложило территорию в Уганде (свыше 13.000 кв.км), но после годового рассмотрения, сионисты отказались от этого предложения. Причём в рядах сионистов было немало сторонников идеи переселения в Уганду.

Ещё более серьёзной проблемой явилось небольшое количество желающих жить в независимом еврейском государстве. Как объяснить какому-нибудь врачу или владельцу ювелирного магазина из Вены, Берлина Будапешта или Варшавы, что он должен жить в еврейском государстве, а не там где он родился и и так живёт припеваючи? В Восточной Европе находилось также значительное число ортодоксальных евреев - хасидов, которые ничего не желали иметь общего с сионистами и наотрез отказывались куда-либо переселятся.
Религиозные вожди хасидов - ребе Шнеерсоны поставили во главу своего учения положение, что должен явиться "мешиах" (мессия), который и решит куда переезжать.
Короче, добровольцев на репатриацию нашлось немного и явно недостаточно, для колонизации Палестины или Уганды.
Нужен был некий стимул.
Стимулом явились еврейские погромы на территории Российской Империи. Создавалось впечатление, что они не спонтанные, а вполне организованные. Участие в них принимали и крещённые еврейские провокаторы. Прочтите-ка рассказ Куприна "Гамбринус".
Всё это не осталось без внимания мировой прессы.
"Нью Йорк Таймс" 25 марта 1906 года
query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?r...56C2A9659C946797D6CF
Речь идёт о 6 миллионах российских евреях находящихся под угрозой уничтожения.
Но количество желающих уехать в Палестину не увеличилось.

В 1917 министр иностранных дел Британии лорд Бальфур написал декларацию (а точнее, частное письмо) лидеру евреев Британии барону Ротшильду, где изложил, что правительство его величества относится благосклонно к идее создания еврейского государства в Палестине, после войны. За эту услугу Ротшильд, через своих друзей на Уолл-Стрит, активизировал военные действия армии США в Европе. У США вообще не было причины для участия в европейской войне. После войны Британия получила мандат на управление Палестиной, но массовой эмиграции всё-таки не последовало. Пропаганда о страданиях евреев была продожена:
"Американский Еврей" 31 октября, 1919 года.
resistancereport.com/crucifixion2.jpg
"Распятие Евреев Должно Прекратиться!"
И опять: 6 миллионов евреев умирают из-за преследований.

30 января 1933 в Германии приходят к власти национал-социалисты. Они обещают (и выполняют обещание) покончить с безработицей, голодом и экономической разрухой. Но уже 24 марта лондонская газета выходит с сенсационным заголовком:
"Иудея Объявляет Войну Германии"

"Дэйли Телеграф". 24 марта, 1933 года.
www.biblestudysite.com/judeawar.htm
"Евреи Всего Мира Объединились в Действии".
"Бойкот Немецких Товаров".
В Германии ещё не существует "Нюрнбергских Законов". Евреев,пока что, никто не преследует. А некая "Иудея" уже объявила войну, причем экономическую. Просто решили задушить Германию экономически, хотя она и так платит чудовищные репарации. И решилась на это некая "Иудея", а точнее её представитель Сэмюел Антермайер (Samuel Untermуеr). В августе того же года, Антермайер выступает с речью по американскому радио. Вот полный текст:
www.iamthewitness.com/doc/Samuel.Untermyers.speech.in.1933.htm
На этот раз Антермайер говорит о "600.000 душах, которых надо спасти от адских пыток". Опять злополучная цифра 6. Сионистские пропагандисты просто зациклились на ней.
Антермайер разумеется действовал не сам по себе, а с подачи "акул Уолл-Стрита", которым было нужно создание еврейского государства, как "малины" куда можно всегда сбежать. Как собственно и поступают российские "олигархи", когда начинает "пахнуть жареным".
Вот и описание "еврейского государства":
"Сионизм доказывает направо и налево, что если евреям удастся образовать в Палестине самостоятельное государство, то это и будет все, что нужно евреям как нации. Но на деле это только наглая ложь, опять-таки имеющая целью обмануть глупых «гоев». Еврейское государство в Палестине нужно евреям вовсе не для того, чтобы там действительно жить, а только для того, чтобы создать себе там известную самостоятельную базу, не подчиненную какому бы то ни было контролю других государств, с тем, чтобы оттуда можно было еще более невозбранно продолжать политику мирового мошенничества. Палестина должна стать убежищем для особо важной группы негодяев и университетом для подрастающих мошенников."
"Моя Борьба". Глава 11.
Именно ради этой идеи живчик Антермайер и подставил евреев Германии, как "врагов" национал-социалистов.
Так что, истории о шести миллионах "убитых" или "распятых" евреях уже больше ста лет.

Что произошло после войны, хорошо известно. Евреи получили Палестину, уничтожили или изгнали местное население, и по сей день паразитируют на деньги США, Германии и других стран. А всё, благодаря "холокосту"
Ну как, есть у них мотивация, до конца отстаивать тот бред, которым они нас пичкают?

Островский написал:
"Так почему я должен верить Вам, человеку невежественному и постоянно безудержно фантазирующему, а не очевидцам и участникам событий?"
А кто вас просил мне верить?
Вы, пархатый сионисткий провокатор.
Вопросов не имею.

Валерий Потапов написал:

Это если цель недостижима, как в Вашем примере. А если цель вполне могла быть достигнута (а свидетели утверждают, что производительность газовых камер в "лагерях смерти" позволяла уничтожить не только всех до единого евреев, но и миллионы советских людей, да и еще газовых камер можно было настроить), но она не достигнута, то можно уверенно утверждать, что тот, кому ее приписывают, ее вовсе и не имел.

Валерий Потапов написал:

Тогда укажите, что могло помешать нацистам уничтожить массу находившихся в их руках евреев? Особенно таких известных евреев, как бывший премьер-министр Франции Леон Блюм, главный раввин Германии Лео Бэк, евреев-бойцов Сопротивления. "Чюдо"? Других объяснений я пока не слышал. Может быть, Вы приведете более правдоподобные причины?

Валерий Потапов написал:

Не приходило. Сообщение было от 14 января 1942 года. Уже несколько месяцев как гитлеровцы, если верить все той же, но более поздней, официальной пропаганде, вовсю уничтожали евреев, расстрелы в Бабьем Яре уже давно начались. И тут одно из двух: либо, как утверждают современные пропагандисты Холокоста, советское правительство сознательно скрывало многочисленные факты уничтожения евреев, либо, как утверждают ревизионисты, советское правительство не верило слухам про Бабий Яр и другие гигантские преступления нацистов против евреев, и только потом стало их использовать в своих политических целях. В любом случае, мы видим, что официальной пропаганде слепо доверять нельзя.

Но самое главное: а почему Вы решили, что в Совинформбюро могли быть незнакомы с целями гитлеровцев? На основании чего Вы пришли к выводу, что гитлеровцы хотели уничтожить не весь советский народ, а одних только евреев и цыган? Не является ли здесь для Вас доказательством то, что советские люди на оккупированных нацистами территориях в своей массе выжили?

Валерий Потапов написал:

А почему он отдыхает? Есть много стран, где раньше жили евреи (по поводу цыган Вы не спорите?), а сейчас их там единицы, хотя коренное население в свое массе никуда не делось. До 1948 года численность еврейского населения Ирака составляла более 100 000, а сейчас там осталось 35 человек.
www.sem40.ru/world/iraq2.shtml

А в Афганистане в прошлом веке жило 40 000 евреев. А в 2009 году - да. Г.-Х. Андерсен отдыхает! - только ОДИН.
www.jewish.ru/theme/world/2009/10/news994278741.php

Надеюсь, Валерий. Вы не будете утверждать, что евреев в Афганистане тоже холокостировали? А если не будете, то вот Вам замечательная иллюстрация по поводу того, куда делись евреи из мест своего проживания после войны, и почему из всех народов СССР, которых нацисты якобы хотели уничтожить, советская пропаганда оставила только евреев и цыган.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Очаровательно.
В такой ситуации уместно было бы возгласить "Маски сброшены!"
Но есть одно "но" - маска, если и была, то такая прозрачная, что сбрасывать её не имело никакого смысла.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Миропонимание антисемита покоится на нерушимой аксиоме: мы это добро, евреи это зло.
Если отказаться от этой аксиомы, то всё миропонимание рушится, как рушится геометрия Эвклида, если удалить из её основания её аксиомы.
Поэтому ВСЕ события, касающиеся евреев, должны быть перетолкованы так, чтобы виноватыми в любом случае оказались они сами. Это принцип, от которого антисемитизм не может отказаться.
Исходя из этого погромы, преследования, геноцид объясняются антиками неизменно в рамках следующей триады:
а) евреи сами виноваты, что их преследуют,
б) никаких преследований на самом деле не было,
в) евреи всё это сами себе устроили, как унтер-офицерская вдова.

Это, конечно, тупо, но эти г-да умом никогда не отличались.
А г-н Гусейн-Заде даже на их общем фоне выделяется как попугай среди воробьёв.



Так вот почему США вступили в войну! Чисто по дружбе к Ротшильду!

Кстати, если мне не изменяет мой склероз, барон Ротшильд это во Франции, а не в Англии. Или я не прав?



Арабы были другого мнения




Какие однако глубокомысленные выводы можно сделать из одного хлёсткого газетного заголовка...
Я тут глянул на "бегущую строку":

"Вся страна содрогнулась, узнав о жутком диагнозе Королёвой!"
Мамма миа, кто такая Королёва? Что за жуткий диагноз? Неужели страна действительно содрогнулась ВСЯ?

"СМИ раскопали правду о настоящем происхождении Бориса Ельцына!"
Ага, всё таки еврей?

"Чем закончились эксперименты Сталина по выведению новой расы"
На фото видим мужика, у которого изо рта растёт нечто, смутно напоминающее пенис.

"Плющенко бросил Рудковскую ради молоденькой девочки"
Боже, кто все эти люди?

И традиционное: "Почтальон укусил собаку!"

И если б ещё ЭТОТ заголовок г-н Гусейн-Заде откопал в газетных подшивках сам! Так нет же, опять тупое повторялово тупых пропагандизмов, обсасываемых уже не первое десятилетие. Чем-то это мне напоминает белку в колесе.



Как ни странно, но именно такова была округлённо численность евреев в Германии.



Действительно, сказочник...




В ход пошло св. писание г-на Гусейн-Заде
(интересный вопрос - на что мог бы рассчитывать человек с такой фамилией при нацистском режиме? это я к тому, что людская глупость воистину безгранична)



Фантасты плачут и рыдают.

Игорь Островский написал:
А вы какую войну имеете ввиду - ВМВ или ВОВ?
Очевидно, что колличество евреев, остававшихся к концу 41г на подконтрольных Германии
территориях никому в точности не известно и обоими сторонами рассчитыватся по косвенным данным. Поэтому точность рассчётов - на совести рассчитывателей.

Весьма характерный пример - сравнение методики подсчёта колличества евреев, оставшихся на территории Польши в работах Саннинга(Заннинга) (Walter N. Sanning, The Dissolution of Eastern European Jewry, Costa Mesa, CA: Institute for Historical Review, 1983.)
и Бенца (Wolfgang Benz, Dimension des Völkermords, München: Oldenbourg, 1991.)

Бенц отталкивается от числа 3млн. евреев в Польше по переписи 31-го года. Затем допускает, что в самой антисемитской(на то время) стране среди евреев был такой же прирост численности, как и у других народностей, и к 1941 году доводит их число до 3,5млн. Дальше он предполагает, что с учётом бегства в начале войны 300000 евреев, в зоне немецкой оккупации их остаётся 2млн.

Заннинг в своих рассчётах учёл, что по данным Г.Грамля (Hermann Graml, Die Auswanderung der Juden aus Deutschland zwischen 1933 und 1939, в сб.: Institut für Zeitgeschichte (ред.), Gutachten des Instituts für Zeitgeschichte, Bd. 1, München: Institut für Zeitgeschichte, 1958, S. 80.) начиная с 1933г. из-за чудовищного антисемитизма из Польши ежегодно эмигрировало до 100000 евреев, естественно, наиболее репродуктивного возраста. Т.е. к 39-му году число польских евреев никакине могло быть не 3 и, тем более, не 3.5 млн., а было ближе к 2млн.
Далее, по данным еврейских благотворительных организаций с началом войны из Польши в СССР удалось бежать от 600тыс до 1млн евреев. В итоге Заннинг делает вывод, что в немецкой зоне акупации Польши оставалось до 750тыс евреев. что на 1,25млн меньше, чем у Бенца.

Вот из таких "Бенцов" и растут ваши мифические 8-9млн.
Кстати, а чё не 11, как в "ванзейском протоколе"? Не верите тому, что там написано?

Какими экспертами?
Я ссылаюсь на исследования Лёйхтера, Рудольфа и Болла. Результаты их экспертиз практически совпадают - концентрация от 2000 до 13000 мг\кг цианидов в стенах различных дезинфекционных камер и 1-2 мг\кг в стенах всех "газовых камер", т.е. их отсутствие.
Ваша ссылка?...

Вы так уверенно рассказываете, будто вас самого газовали...
А вот "настоящие свидетели" с вами не согласны. К примеру, Шарль Сигизмунд Бендель свидетельствует, что при ликвидации в газ.камере крематория №4 в Беркинау на самом деле было так: "Около 12 часов прибыл новый транспорт, доставивший 800-1000 человек...
...наконец им (эсэсовцам) удалось закрыть двери. Были слышны крики и вопли, началась сутолока, застучали в стены. Это длилось минуты две, потом воцарилась полная тишина. Через пять минут двери отворились, но входить в камеру нельзя было еще в течении 20 минут. Затем зондеркоманды приступили к работе...
Через полтора часа работа была окончена и в крематорий №4 въезжал новый состав"
Итого имеем две-пять минуты на собственно газацию и несколько газаций в сутки!
Неужели вы станете с ним спорить?! Звезды Давида на вас нет!

Большинство таких "свидетелей" показывают именно "несколько минут", а никак не "четверть часа".
А это указывает на то, что концентрация CN должна быть в разы больше указанной вами.

Далее, LD50, а тем более "эффективная концентрация" CN по определению выше ещё в 4-8 раз, относительно DLM. Т.е. концентрации CN в газовых камерах должна была быть более чем на порядок выше указанных вами.

Далее, "газовые камеры" это, как правило, заглублёные в землю помещения, поэтому в них повышенная влажность(в отличие от сухих дезинфекционных камер), а это ещё сильне способствует образованию в стенах цианистых соеднений(берлинской лазури).

Итого: концентрация берлинской лазури в "газовых камерах" должна быть сопоставима с концентрацией оной в дез.камерах.

Берлинская лазурь - хим. соединение с очень высокой свето- и атмосфероустойчивостью. "...образовавшись в стене, берлинская лазурь будет оставаться там до тех пор, пока стоит стена."
Смотрите здесь: Germar Rudolf, The Rudolf Report, Chicago: Theses & Dissertations Press, 2003
или на худой конец Википедию.

Спросите об этом у антисемитов.

P.S.
Кстати, раз уж зашёл разговор, объясните, как зондеркоманды через 20 минут вытаскивали трупы, но сами оставались при этом живы?
Противогазы не предлагать!

1. Я имею в виду 1 сентября 1939 года.

2. Точность расчётов всегда на добросовестности или недобросовестности рассчитывателей.

3. Бенц опирается на статистические данные в общем смысле. Не только на переписи, но и на расчёты и оценки, делавшиеся статистическим ведомством Польши. Так, по оценке главного статистического бюро (Glоwny Urzad Statystyczny) Польши, в 1939 г. в Польской Республике должно было проживать примерно 3,446 млн. евреев (Ekspertyzy i orzeczenia przed Najwyzszym Trybunalem Narodowym. Bd. 9, Warszawa 1982, S.149).

4. Присмотримся к «данным Грамля». Статья, на которую Вы (на самом-то деле вовсе не Вы) ссылаетесь, называется «Die Auswanderung der Juden aus Deutschland zwischen 1933 und 1939» («Эмиграция евреев из Германии между 1933 и 1939 гг.»).
Не странно ли искать данные об эмиграции из Польши в статье об эмиграции из Германии?
В этом весь ревизионизм — если цифры приводятся, то не те, которые достовернее, надёжнее, обоснованнее, а те которые «удобнее». Как если бы я, стремясь доказать в одной статье, что СССР вышел из войны необычайно могучим, давал цифру советских потерь в 7 млн. (цифра, восходящая к Сталину), а в другой статье, стремясь доказать на сей раз, что СССР вышел из войны совсем истощённым, писал бы про 60 млн. потерь (гуляют в печати и такие цифры). Выдумывать ничего не надо — такие цифры действительно присутствуют в литературе, надо только выбрать, что в данном случае больше подходит. Но уж если делать так, то хоть не кричать на весь свет о собственной добросовестности и научной честности! А уж если руководствоваться научной добросовестностью, то следует сначала выяснить какие цифры более достоверны, не так ли?

5. В статье Грамля действительно есть фраза о ежегодной эмиграции 100 000 евреев из Польши в 1930-х гг. Но кроме этого, сделанного мимоходом замечания, больше ничего по этой теме нет — ни расчётов, ни косвенных свидетельств, ни статистических данных, ни указаний КУДА эмигрировали все эти люди, ни указаний на источник таких сведений. Словом, ничего.
Поэтому говорить о каких-то данных Грамля не приходится. Мимоходом сделанное замечание есть, а данных нет. Строить на таком случайном замечании далеко идущие теории — это верх либо легкомыслия, либо недобросовестности. Я склоняюсь к недобросовестности — очень уж это для отрицателей типично.
Как объяснить наличие этой фразы в тексте? - Тут возможны сто и одно объяснение, вплоть до простой опечатки. Во всяком случае, в Институте современной истории, куда уже обращались за разъяснениями, никто этого казуса объяснить не в состоянии.

6. То же относится и другим цифрам, на которые ссылается Сэнниг — неукоснительно берётся то, что удобно, а не то, что правдоподобно. Поэтому сочинение этого господина если на что и годиться, то только в том случае, если напечатано на достаточно мягкой бумаге.

7. В любом случае опираться надо не на выдернутое из контекста отдельное мнение или оценку (хоть бы и благотворительных организаций), а на всю совокупность статистических материалов и пытаться при этом приблизиться к истине, а не подгонять под ответ, удивляя публику шулерскими трюками.