Один из знаменитых узников Освенцима:

Лев Михайлович Ребет (псевдоним Кил; родился 3 марта 1912 года в городе Стрый — погиб 12 октября 1957 года, Мюнхен) — украинский публицист и адвокат еврейского происхождения[1][2][3], один из лидеров Организации украинских националистов.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2...B5%D0%B1%D0%B5%D1%82

Лев Михайлович оказывается был "бандеровцем", или же наоборот, Степан Андреевич Бандера был "ребетовцем"?
Как правильнее-то?
"С 1934 года руководитель Организации украинских националистов ОУН в городе Стрый. После ареста И. Мащака с 1935 года по 1938 года региональный руководитель ОУН. После провозглашения Украинского государства во Львове 30 июня 1941 года был заместителем руководителя украинского правительства во главе с Ярославом Стецько, а после перемещения последнего немецкими властями в Берлин — исполняющим обязанности главы правительства.

После ареста осенью 1941 года и до октября 1944 года узник концлагеря Освенцим.

С 1944 года в Мюнхене, представитель Украинского главного освободительного совета.

1945—1948 — главный судья ОУН(б) за границей.

С 1948 года — вместе с Миколой Лебедем, Иваном Бутковским и Мирославом Прокопом стал одним из руководителей ОУН(з), а впоследствии — её председателем."

Председатель Организации Украинских Националистов, то есть "главный "бандеровец" - этнический еврей, бывший узник лагеря Освенцим.

Чудны дела твои, Господи!

Научная деятельность

1949 год — защитил докторскую диссертацию на тему «Государство и нация».

С 1952 года — доцент, а с 1954 г. — профессор государственного права Украинского свободного университета г. Мюнхен.

С 1955 года — главный редактор общественно-политического журнала «Український самостійник».

Автор многочисленных работ по теории и истории украинской нации, в частности, «Теория нации», «Государство и нация», «Формирование украинской нации», «Свет и тени ОУН»[4], «Происхождение украинцев, россиян и белорусов в свете современных советских теорий».

Ребет находился в Освенциме с 1941 по 1944 год. Газовая камера, очевидно,миновала его, потому что находился он там за злостную "бандеровщину", а не за "плач Израиля". Степана Бандеру, в то же самое время, изолировали в лагере Заксенхаузен.
Оба были убиты в Мюнхене агентом КГБ Богданом Сташинским в 1957 (Ребет) и 1959 (Бандера).

Мы познакомились с биографией одного из основателей украинских националистических организаций, еврея по происхождению, узника Освенцима в течении трёх лет, убитого в 1957 агентом КГБ.

Вся история антисемитизма "бандеровцев" развалилась прямо здесь, на месте.
.

1. Антисемитизм бандеровцев не является топичным в данной теме.

2. Никаких надёжных подтверждений для утверждения о еврействе Ребета нет. Напротив, известно, что он был глубоко религиозен - как униат, и с детства предан украинскому национализму.

Так что смысл этого вброса - если он вообще имеет смысл? - непонятен.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Обратимся снова к экспериментальной сравнительной методологии:

Сколько подтверждённых случаев имеется среди миллионов погибших на фронтах, скажем, советско-германской войны?

Приведите мне хоть один надёжно подтверждённый случай!

Гасан Гусейн-Заде написал:


Т.е., продемонстрировать КАК выполняются Ваши собственные требования насчёт достоверного доказывания - Вы отказываетесь?
Предположу, просто потому, что не в состоянии? Это немудрено, методология отрицательства именно на это и рассчитана.

У кого есть сомнения по поводу Холокоста могут справиться в большом числе фундаментальных исторических работ, или не менее фундаментальных судебных решений.
И ни один вменяемый человек этого исторического факта не оспаривает.

Полный список погибших в Пёрл Харборе.
www.pearlharbor.org/history/casualties/pearl-harbor-casualties/

Всего: 2402 человека.
Из них:

Линкор "Аризона" - 1177 человек.
Линкор "Оклахома" - 429 человек.
Линкор "Уэст Вирджиния" - 106 человек.
Линкор "Калифорния" - 105 человек.
Гонолулу- 33 человека (все гражданские).

Неопознанных и пропавших безвести (предположительно погибших), единицы. На линкоре "Аризона" не сумели найти только тело пекаря третьего класса (BKR3c) Эдварда Ли Крисчиэнсена из штата Канзас. Его брат Харлан Карл находился тоже на "Аризоне" и пережил бомбардировку.
Из 1177 погибших моряков на "Аризоне" недосчитались одного. Всех остальных опознали, похоронили и выдали соответсвующие документы.

Ничего подобного мы не наблюдаем в случаях с газовыми камерами. Утверждается, что погибли миллионы, а подтверждённых случаев - ноль.

Игорь Островский написал:

Вот зануда...
Островский, Вам был задан вопрос по теме:
Гасан Гусейн-Заде написал:

Вы сначала ответьте на него. А потом откройте темы про Орлеанскую Деву, Перл-Харбор, Бородинскую битву, про подтвержденные случаи гибели на советско-германской войне или про что Вам будет угодно, где и будете задавать свои бесконечные, не связанные с Холокостом, вопросы.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Забавно, Гасан. И как вы себе это представляете? Стоит, значит, некто с карандашом, бумагой и фотоаппаратиком и записывает "так-так, Изя в камеру проследовал..." и через несколько минут "так так, тело Изи из камеры вынули". Тут же на ходу делает мед.освидетельствование, констатирует смерть, записывает в формулярчик... Это даже на сюжет комиксов не потянет.
В мире масса убийств была совершена без свидетелей (или свидетели убраны). Однако, это не помешало их раскрыть и найти убийц.
Есть такое понятие "по совокупности улик".
Каждую из таких улик можно по отдельности с блеском развенчать.
Но вот что делать с "совокупностью"?..

Приветствую, Валерий.
Давно не общались.
Цитата:
"В мире масса убийств была совершена без свидетелей (или свидетели убраны). Однако, это не помешало их раскрыть и найти убийц.
Есть такое понятие "по совокупности улик".
Каждую из таких улик можно по отдельности с блеском развенчать.
Но вот что делать с "совокупностью"?.."

Действительно в мире было совершено миллионы убийств без свидетелей, или же оных убирали. Какие-то удалось раскрыть, а многие так и остались тайной. Убийство президента Кеннеди - блестящий пример.
Можно конечно осудить за убийство "по совокупности улик", а вот смертный приговор по такому обвинению, вынести будет трудновато. Присяжные потребуют неопровержимых доказательств.

В нашем случае, всё наоборот.
Речь идёт не о миллионах убийств при разных обстоятельствах, а, грубо говоря, об одном убийстве миллионов людей на том же самом месте и при аналогичных обстоятельствах. Почувстовали разницу?
Миллионы были убиты в лагерях, площади которых не превышали размер трёх футбольных полей. Все преступники и свидетели находились на месте преступления месяцами, если не годами. И самое главное, что основных "свидетелей" не позаботились убрать.
Число, так называемых "свидетелей" увеличивается с каждым днём (вместо того, чтобы уменьшатся).

Цитата:
"Забавно, Гасан. И как вы себе это представляете? Стоит, значит, некто с карандашом, бумагой и фотоаппаратиком и записывает "так-так, Изя в камеру проследовал..." и через несколько минут "так так, тело Изи из камеры вынули". Тут же на ходу делает мед.освидетельствование, констатирует смерть, записывает в формулярчик... Это даже на сюжет комиксов не потянет"

А сам факт, что ни одного погибшего в газовой камере из заявленных миллионов подтвердить невозможно, на какой комикс тянет?
Из всех свидетельств следует, что никто ничего персонально не видел, а только пересказывает слухи.

Вы верите, что миллионы людей могли исчезнуть без следа?

Валерий Потапов написал:

По-моему, тут никто не говорил, что свидетель должен все записать в формулярчик и сфотографировать фотоаппаратиком. Свидетель должен видеть своими глазами, что тот или иной еврей погиб именно в газовой камере. А не от тифа, ножа уголовника или бомб союзной авиации. Или не погиб вообще.

Утверждения типа: его увезли или увели, "и больше я его никогда не видел", доказательством гибели человека вообще и в газовой камере в частности не являются.

Валерий Потапов написал:

А какая такая "совокупность" Холокост доказывает ? Как раз наоборот, совокупность известных нам и никем не отрицаемых фактов этот самый Холокост опровергает. Это и наличие огромного количества "переживших Холокост", и то, что множество опасных в той или иной мере для нацистов евреев, которых нацисты должны были уничтожить в первую очередь, выжило, и то, что не обнаружено ни одного трупа со следами цианидов (ну хоть несколько трупов из миллионов (!) отравленных газом нацисты должны были забыть сжечь), и отсутствие фотографий убийств в газовых камерах (фотографии повешений и расстрелов есть, а более массовых убийств посредством газа почему-то нет). Это и отсутствие хоть какого-либо внятного мотива, побудившего нацистов во время войны, требовавшей напряжения сил и ресурсов, начать уничтожение еврейских калек, стариков и детей, да еще почему-то средством от вшей. И наконец, это отсутствие письменного приказа Гитлера о поголовном уничтожении евреев или ссылок на него в приказах нижестоящих инстанций.

Гасан Гусейн-Заде написал:


И где тут хоть ОДИН подтверждённый случай?
Где неоспоримые доказательства, что эти люди вообще жили, что они умерли и умерли именно при налёте на Пирл-Харбор и именно от "рук" японцев?
Где доказательства, что налёт на Пирл-Харбор вообще имел место быть? Голливудские фильмы?

Напротив, есть веские основания полагать, что "налёт" был инсценирован. Примерно как нападение на радиостанцию в Гляйвице, только в более крупных масштабах. США нужен был casus belli, Японии он был совсем не нужен. Любому пятикласснику ясно, что Япония в принципе не могла выдержать борьбу против США, ввиду колоссального неравенства сил. Раз начавшаяся война безальтернативно выигрывалась Штатами, вопрос был только во времени.

Предложу г-ну Гусейн-Заде еще одну загадку:

Была в зоне германской оккупации такая маленькая и уютная страна как Люксембург. Еврейское население Люксембурга, заметно сократившееся в первый год оккупации за счет бегства за пределы герцогства, к осени 1941 г. составляло около 800 человек, в основном, престарелых. В октябре 1941 г. эмиграция евреев была окончательно запрещена.
В последующий период следующие группы евреев были депортированы из Люксембурга:

19.10.41 – 324 человека в гетто Лодзи, назад вернулось 11.
23.04.42 – 24 человека в лагерь Избица (Польша), не вернулся никто.
27.06.42 – 24 человека в Аушвиц, не вернулся никто.
26.07.42 – 24 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.
28.07.42 – 156 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 6.
06.04.43 – 97 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 15.
19.06.43 – 23 человека в Терезиенштадт и Аушвиц, назад вернулось 2.
28.09.43 – 2 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.

Примечание: те, кто в транспорте от 19.06.43 были направлены в Аушвиц, являлись пациентами лечебницы для душевнобольных в Эттельбрюкке.
[Архивная ссылка: IfZ Eich 1075 (копия).]

Итого: по официальным данным депортировано 674 человека, назад вернулось 36.
Не вернулось 638 – 94,6%.
Что с ними стало? Что рассказывали об их судьбе вернувшиеся 36? Почему рассказам оставшихся в живых не следует верить? По какому праву г-да ревизионисты объявляют их всех лжецами?

Другой, более масштабный пример, представлют собою Нидерланды, из которых в концлагеря нацистами было депортировано более ста тысяч евреев. Депортации шли, в основном, через пересыльный лагерь Вестерборк, архив которого уцелел. Поэтому оказалось возможным сразу после войны составить детальные списки депортированных. Установлены имена почти всех депортированных, известны даты депортации и пункты назначения. Вот общая картина:

Лагеря: - Депортированы - Выжили - Выживших в %

в Освенцим:- 60026 - 1052 - 1,75
в Собибор: - 34313 - 19 - 0,05
в Терезиенштадт: - 4894 - 1980 - 40,4
в Берген-Бельзен: - 3751 - 2050 - 54,6
в Маутхаузен: - 1750 - 1 - 0,06
в другие лагеря: - 200 - ? - ?

Ещё порядка 2000 голландских евреев были отправлены в Освенцим из Франции и Бельгии (из них в живых осталось около 100, т.е. 5%).
Таким образом, общие цифры по голландским евреям таковы: всего депортированных в концлагеря - 107 тыс., выживших там - 5200, т.е. 4,8%.
Что произошло с остальными 95,2%?

Гасан Гусейн-Заде написал:


Следы как раз остались.

В оригинальном комментарии Островский неосторожно упомянул семью Франк из Амстердама, но затем решил изменить его, хорошо понимая, что мощно облажается.

Итак, иконописная жертва "холокоста", пятнадцатилетняя Анне Франк была именно из Нидерландов.

Анне, обоих родителей, и младшую сестру Марго, иммигрантов из Германии, депортировали из Амстердама в Освенцим в августе 1944 года. Расстояние более 1000 километров. В Освенциме Анне подцепила чесотку и её вместе с сестрой эвакуировали обратно на запад в лагерь Берген-Бельзен, ещё около 700 километров, но в противоположном направлении. Интересно, а кто их кормил-поил по дороге?
Берген-Бельзен подвергался бомбардировкам союзников в которых погибло несколько тысяч заключённых лагеря. Помимо этого, была разрушена водонапорная станция и в лагере начались проблемы с подачей чистой воды. Разразилась эпидемия тифа, которая унесла жизни сестёр Франк. Это по официальной версии, доказательств истинной причины их смерти нет. Однако в Берген-Бельзене никогда не было никаких "газовых камер" и по сей день никто не утверждает, что они там когда-либо были.
По официальной версии мать девочек, Эдит Франк умерла от голода в Освенциме, а отец Отто Франк пережил там войну и был освобождён.

Может кто-нибудь объяснить парадоксальный факт, что двоих больных еврейских детей эвакуировали из Освенцима перед подходом частей РККА, а не отправили в "газовую камеру"? Немцы тратят горючие, провиант, занимают под транспортировку необходимые им вагоны, забивают железнодорожные магистрали бесконечными эшелонами c "жертвами холокоста", которых почему-то отправляют в противоположном от "газовых камер" направлении.

После войны папаша Франк обнаружил некий дневник своей дочери (правда, отдельные куски были написаны шариковой ручкой, которые появились лишь в начале 50-х). Дневником заинтересовался американский журналист и писатель Мейер Левин. Он и Отто Франк раскрутили "дневник" до книги, а затем, до шоу на Бродвее и кинофильма. К концу 50-х годов оба заработали несколько сот тысяч долларов. То есть, как говорит Валерий Потапов, произошла "торговля трупами родственников". Не обошлось, разумеется, и без судебных тяжб об авторстве дневника. В конце концов суд присудил выплатить Мейеру Левину 50.000 долларов (эквивалент десяти машин "кадиллак" в ценах того времени, или, приблизительно 17 млн. нынешних российских рублей).
На чём все и помирились.

А как история семьи Франк доказывает существование "газовых камер"? Ни один член этой семьи не погиб в "газовой камере".
История семьи Франков, правдивая, или нет, была описана в 50-х годах прошлого века. В то время, о "газовых камерах" не упоминали. Считалось, что массовые уничтожения проходили в грузовиках-душегубках, или же сжигали живьём. А история Франков стала настолько известной, что поменять в ней что-либо не представлялось возможным.

Вот такая история.

Островский пишет:

"Предложу г-ну Гусейн-Заде еще одну загадку:

Была в зоне германской оккупации такая маленькая и уютная страна как Люксембург. Еврейское население Люксембурга, заметно сократившееся в первый год оккупации за счет бегства за пределы герцогства, к осени 1941 г. составляло около 800 человек, в основном, престарелых. В октябре 1941 г. эмиграция евреев была окончательно запрещена.
В последующий период следующие группы евреев были депортированы из Люксембурга:

19.10.41 – 324 человека в гетто Лодзи, назад вернулось 11.
23.04.42 – 24 человека в лагерь Избица (Польша), не вернулся никто.
27.06.42 – 24 человека в Аушвиц, не вернулся никто.
26.07.42 – 24 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.
28.07.42 – 156 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 6.
06.04.43 – 97 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 15.
19.06.43 – 23 человека в Терезиенштадт и Аушвиц, назад вернулось 2.
28.09.43 – 2 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.

Примечание: те, кто в транспорте от 19.06.43 были направлены в Аушвиц, являлись пациентами лечебницы для душевнобольных в Эттельбрюкке.
[Архивная ссылка: IfZ Eich 1075 (копия).]

Итого: по официальным данным депортировано 674 человека, назад вернулось 36.
Не вернулось 638 – 94,6%.
Что с ними стало? Что рассказывали об их судьбе вернувшиеся 36? Почему рассказам оставшихся в живых не следует верить? По какому праву г-да ревизионисты объявляют их всех лжецами?

Отгадываем "загадку".

"324 человека в гетто Лодзи, назад вернулось 11."
Странное место для депортации. Там своих девать некуда. Сдается, что из Люксембурга депортировали польских евреев, которые оказались на территории бывшего герцогства. То есть их вернули в страну гражданами, которой они являлись.
Напоминаю, что массовая эмиграция евреев из Польши началась ещё в 30-х годах, задолго до начала войны.

"23.04.42 – 24 человека в лагерь Избица (Польша), не вернулся никто.
27.06.42 – 24 человека в Аушвиц, не вернулся никто."

Этих 48 человек отправили в лагеря только за то что они евреи, или ещё за что-то? И где находится Избица? Никогда раньше не слышал. Хочу напомнить, что Люксембург, как немецкоговорящая страна, был включён в состав Германии (райхсгау Мозельланд, а затем Валлония).

Остальные 302 отправились в Терезиенштадт, который лагерем уничтожения не являлся. Прочтём ещё раз:
[i]"Еврейское население Люксембурга, заметно сократившееся в первый год оккупации за счет бегства за пределы герцогства, к осени 1941 г. составляло около 800 человек, В ОСНОВНОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ."
Какой процент престарелых мог скончаться от естественных причин, а также болезней и голода во время войны?

Островский пишет о Пёрл Харборе:

"И где тут хоть ОДИН подтверждённый случай?
Где неоспоримые доказательства, что эти люди вообще жили, что они умерли и умерли именно при налёте на Пирл-Харбор и именно от "рук" японцев?
Где доказательства, что налёт на Пирл-Харбор вообще имел место быть? Голливудские фильмы?"

В английском языке есть выражение "Desperation on the Cusp of Madness" (отчаяние, на грани помешательства).
Разумеется, что моряки похороненные в Пёрл Харборе никогда не жили и не погибали. Тот факт, что точно известны их имена, звания, место рождения, никакого значения не имеет.

Гораздо более убедительными являются показания свидетелей о том, что миллионы неизвестных, нанюхавшихся "Циклона Б", и в силу чудесных химических свойств этого инсектицида, растворились вместе с ним "в верхних слоях атмосферы".

В связи с возникновением серьезных проблем у холокостников, Островского заставили выйти на работу в первый же день нового года.

Игорь Островский написал:

Был налет на Перл-Харбор инсценирован, как нападение на радиостанцию в Гляйвице, или не был налет на Перл-Харбор инсценирован - Холокост это никак не доказывает. Это отдельный вопрос, который можно было бы обсудить в рамках отдельной темы. В рамках же темы Холокост нас интересует другой вопрос, ответа на который Островский упорно избегает:

Так есть ли хоть какие-нибудь доказательства смерти хотя бы одного человека в газовой камере? Судя по тому, как Островский пытается увести дискуссию по Холокосту в сторону: то к Перл-Харбору, то к сожжению Москвы, то куда-то еще, таких доказательств НЕТ. Правильно, Островский? Молчание - знак согласия...

Гасан Гусейн-Заде написал:

До Островского, наверное, наконец дошло, что судьба семьи Франк помогает дать ответ на его загадку: куда делись нидерландские евреи. А разгадка проста: одни умерли, но не в газовых камерах, а от тифа, а другие, как Отто Франк, не вернулись в страну, откуда они были депортированы. Но в отличие от Отто Франка, они не стали известными, и потому их можно было смело причислить к уничтоженным в газовых камерах Освенцима и Собибора...


Да 100% могли! Именно поэтому никакого смысла уничтожать престарелых евреев в газовых камерах не было!

Рекомендую всем "островским" воздерживаться в дальнейшем от употребления оскорбительных слов для их оппонентов. Оскорбления, типа "нацист", "животный антисемит", итд. будут иметь ассиметричный ответ. Например, будет использовано английское слово "kike" (пархатый), и некоторые другие. Ни один модератор не придерётся.
Это мне посоветовали Ингрид Римланд (жена Эрнста Цюнделя) и Каролин Егер.
Так что, постарайтесь не нарываться.

А Островский здесь своих противников особенно и не оскорбляет - два-три раза обозвал и всё.
Но для Островского это мелочи. На этом форуме этот известный своим хамством господин почему-то ведет себя довольно таки смирно.

Гасан Гусейн-Заде написал:


(с некоторым изумлением) А Вы разве не нацист? И не антисемит?
Нехорошо так самоотрекаться!

PS.
Ответы на предыдущие посты получите через несколько дней, когда вернусь.

PPS.
Но вообще забавно. Вы пытаетесь удивить публику перспективой своего хамства? Как будто это ещё возможно!