Yvain написал:

Обосновывать теорию должен тот, кто эту теорию выдвинул или ее разделяет: т.е., Опендик - но его, как и Островского, Вы ни о чем спрашивать не хотите. Или Вы, если Вы с ним согласны, конечно (или у Вас есть возражения? Но тогда почему Вы о них молчите?). А не тот, кто, приведя ссылку, обратил внимание на эту новую антиукраинскую теорию - перестаньте прикидываться дебилом.

Yvain написал:

Легко. Основную ответственность за обман евреев Опендик возлагает на киевских дворников и других добровольных помощников, распространявших лживые слухи о переселении. Но в уничтожении евреев, согласно Опендику, виноваты не только дворники и эти помощники, а большинство киевлян, уже после первых выстрелов в Бабьем Яре узнавших о готовящемся уничтожении евреев, но не сообщивших евреям об этом и не помогших им спрятаться.

"В книге "История Киева" сохранились письма тех украинцев, которые участвовали в расстреле евреев в Бабьем Яру. Они жаловались своим родственникам и друзьям о том, что немцы поручали им только самую грязную работу. Массовый расстрел евреев продолжался шесть - семь дней, до 21 октября. Нет сомнений, что собрать всё еврейское население Киева было невозможно без помощи десятков тысяч добровольных помощников. Среди них особую роль сыграли киевские дворники, которые составляли списки жильцов, развешивали листовки, обязывающими евреев явиться с вещами, деньгами и документами к месту казни. Эти же дворники распространяли лживые слухи о том, что евреи будут якобы переселены в другое место жительства. Обманутые евреи под нажимом новых хозяев были вынуждены покинуть свои квартиры".
www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1708

"Уже после первых выстрелов в Бабьем Яру утром 29 сентября всё население Киева мгновенно узнало жуткую правду, однако евреи не могли избежать своей судьбы: бежать куда-либо или спрятаться было невозможно. Везде были враги, либо сочувствующее врагам население".
www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1775

Как видим, согласно Опендику киевляне в своем большинстве могли помочь евреям, но не сделали этого, и ответственность за уничтожение киевских евреев ложится и на них. Конечно, это антиукраинский бред, который не стоил бы внимания, если бы не один интересный факт: никто из местных холокостников, ни выдававший себя за украинца "головатый", ни записной борец с ревизионизмом Островский, ни даже антифашист Yvain, по поводу этой антиукраинской и, фактически, РЕВИЗИОНИСТСКОЙ теории не высказали ни слова возмущения...

Возмущение у Yvainа вызвало только лишь мое изложение теории Опендика, которое якобы извращает сказанное этим добропорядочным и достойным историком. Т.е., как и в случае с Освенцимом, подвергать ревизии подгнившие положения официальной теории Холокоста можно, но только до тех пор пока не ставится под сомнение сам миф ...

Yvain написал:

Для кого-то Ваша ВЕРА, Yvain, в то, что указанные документы Холокоста, и в частности, документ Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106, где-то там хранятся, может быть, и окажется решающей. Почему бы и нет? Всяких чудаков полно на свете...
Врать вот только Вам не следовало бы: так и говорите, что Вы ВЕРИТЕ, что документ документ Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 где-то там хранится, а не пытайтесь свою ВЕРУ выдать за установленный факт.

Yvain написал:

Опять этот намек на "теорию заговора", которой всех пугают, но которую пока еще никто не опроверг (может быть, Yvain, Вы отрицаете сознательное замалчивание информации правительствами и СМИ ряда стран по Югославии или по Катыни?)? И почему "всемирного", если указанный документ находится скорее всего в "демократической" России? Но тогда почему этот документ не переводится? Чтобы публикация на русском языке этого документа не вызвала сомнений в его подлинности у людей, хорошо знакомых с советской историей? Или есть какие-то другие объяснение тому странному, если не сказать позорному, факту: почему документ, который можно перевести с немецкого на русский за семьдесят минут, не переводится вот уже СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ?

VVB написал:

Что у Вас за манера двуличная. Используете метод и одновременно обвиняете оппонентов в использовании данного метода
VVB написал:
Как это понимать и кто изворачивается при помощи своего любимого метода?
VVB написал:

И снова двуличность. Одновременно Вы заявляете следующее: VVB написал:
Значит были у нацистов меры, что несвязанные евреи САМИ заходили в ров и ложились на трупы.
VVB написал:

Нет, основание одно, Вы плохо знаете историю и забалтываете тему, так как у Вас нет аргументов. Вы хотите рассмотреть сходство Парижа и расстрельного рва?
VVB написал:

Почему, приведите основания Вашего голословного утверждения?
VVB написал:

А зачем? У Вас к ним вопросы, Вы заблуждаетесь, Вы их и спрашивайте.
VVB написал:

Неужели? Там нет антиукраинской теории, Вы обычный мошенник и провокатор.
VVB написал:

Нет. Вы ничего не предоставили. Повторяю: Ваши слова:"Итак, согласно ревизионистам от Холокоста ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ киевлян знали о готовящемся уничтожении евреев, но не сообщили им об этом." В Ваших ссылках не нашел слов о том, что десятки тысяч киевлян ЗНАЛИ о ГОТОВЯЩЕМСЯ УНИЧТОЖЕНИИ. Может Вы мне укажете, если Вы конечно не лгун?
VVB написал:

Как это понимать:уже после первых выстрелов в Бабьем Яре узнавших о готовящемся уничтожении евреев? Либо уничтожение идет, либо готовится. Если уничтожение началось, то оно уже не может быть готовящимся.
VVB написал:

Обычная Ваше ревизионистская игра со словами. Где Вы нашли антиукраинский бред? Киевляне - это не только одни украинцы. А киевляне - не только одни дворники. Вы находите проблемы там, где их нет.
Везде были враги, либо сочувствующее врагам население Мы это уже разбирали, про оккупантов в сентябре 41-го Вы уже забыли.
VVB написал:

Может хватит нести глупости и прекратите Ваши ГАДАНИЯ? Нахождение отчета в Бундесархиве - УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ. Ссылку я Вам предоставил, ВЫ не удосужились прочитать.
Обратите внимание на номер документа NO-3140.
VVB написал:

"Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. - Понял..."(с)
Нет никаких намеков, займитесь, возьмите NO-3140 Нюрнбергского трибунала, переведите.

Yvain написал:

Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Вы привели интересный пример с Пршеровским расстрелом. Но из статьи, которую я нашел за Вас (поскольку приведя пример, именно Вы были обязаны обосновать, почему Вы его привели и какое сходство Пршеровский расстрел имеет с нашим случаем) не ясно, насколько он похож на расстрел в Бабьем Яре. Вместо того, чтобы самому раскрыть все обстоятельства этого расстрела, Вы, по своему обыкновению заставлять оппонента излагать за Вас Ваши же версии и фантазии, начинаете задавать мне вопросы по этим обстоятельствам. Но эти вопросы, поскольку это Вы привели пример Пршеровского расстрела, прежде всего к Вам: сколько времени понадобилось, чтобы расстрелять 265 немцев? Их вывели из вагона всей толпой и всех сразу расстреляли или выводили по несколько человек? Их выводили не связывая?

Yvain написал:

В чем тут двуличие, если я в этот бред сивых кобыл - Герштайна и Токарева - не верю? В отличие от Вас, двулично верящего в одном случае и не верящем в другом, когда это невыгодно...


Таких мер, кроме массового гипноза, чтобы толпы несвязанных людей, вместо того, чтобы разбегаться, сами шли к месту казни и ложились на трупы, не существует. В Бабьем Яре использовали массовый гипноз?

Yvain написал:

Не надо притворяться непонимающим. Можно заставить массу людей идти куда угодно, но только до того момента, как там начнется резня - после этого масса людей начнет бежать оттуда сломя голову. Поэтому, когда для опровержения моего утверждения, что "такую массу несвязанных людей одними пинками и палками, без сотрудничества жертв, в РАССТРЕЛЬНЫЙ ров не загонишь", Вы размещаете фотографию с людьми во рву, на которой не видно даже намека на предстоящий расстрел, Вы мошенничаете.

Yvain написал:

Так я же привел в обоснование пример одного из самого известных массовых убийства в истории человечества - Варфоломеевской ночи. Из истории нам известно, что гугеноты толпами съезжались в Париж. Но как только там началась резня, этот поток прекратился, и гугеноты в Париж уже не стремились. А те, кто остался в Париже, пытались бежать от своих убийц, даже когда это было совершенно бесполезно - в отличие от фантастических дисциплинированных десятков тысяч евреев Бабьего Яра ...

Можете ли Вы опровергнуть мое утверждение по повожу Варфоломеевской ночи, доказав, что и после начала резни гугеноты продолжали стремиться в Париж, как евреи в Бабий Яр? Или привести примеры других установленных массовых убийств, напоминающих расстрел в Бабьем Яре?

Yvain написал:

Затем, что эти два типа выдвигают утверждения, которые противоречат официальной версии Холокоста. А Вы вроде как бы ее сторонник, и Вас по идее должны возмущать попытки ревизии Холокоста, с какой бы стороны они бы не исходили. Если, конечно, Вы не притворяетесь, что являетесь противником ревизии Холокоста. А Вы, как я вижу, притворяетесь.

Yvain написал:

Я спрашивал. Но когда кто-то свои теории высасывает из пальца, как Островский с Опендиком, на вопросы об источниках своих оригинальных утверждений они никогда не отвечают.

Yvain написал:

Вы хотите сказать, что обвинение в адрес украинцев, что они в своем большинстве либо, в лучшем случае, безразлично относились к судьбе уничтожаемых евреев, либо активно участвовали в их уничтожении, не является антиукраинским? Тогда Вы мошенник, Yvain.

"Трагедия вселенского масштаба могла совершиться потому, что руководители большинства европейских стран, подвергшихся нападению фашистских захватчиков, предали своих еврейских граждан и отдали на уничтожение без какого-либо сопротивления. Вторым немаловажным фактором, обеспечившим "успешное" выполнение варварского плана нацистов по "окончательному решению еврейского вопроса", является враждебное или повсеместно безразличное отношение местного населения к судьбе сограждан, а также активное участие в уничтожении "своих" евреев. Безоружное еврейское население большинства стран Европы и СССР были преданы своими правительствами и соседями по месту совместного проживания. Евреи один на один предстали перед лицом вооружённых убийц"...

Антисемиты и предатели появлялись почти в каждой из оккупированных фашистами европейских странах, но такого количества изменников и активных помощников нацистов по уничтожению евреев, как на территории СССР, не было нигде".
www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1708

И не только антиукраинской можно назвать теорию Опендика:
"Советские руководители, которые организовали дезинформацию населения и фактически препятствовали эвакуации евреев перед нашествием фашистов, являются прямыми соучастниками Холокоста".

С этим обвинением Опендика (и не только - многие историки Холокоста высказываются также, иначе трудно объяснить то, что огромная масса евреев осталась ждать прихода нацистов) в адрес советского руководства, ставящим его на одну доску с руководством Третьего Рейха, Вы, надо полагать, тоже согласны?

Yvain написал:

"Уже после первых выстрелов в Бабьем Яру утром 29 сентября всё население Киева мгновенно узнало жуткую правду..."
www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1775

Как видите, согласно Опендику уже после первых выстрелов, когда были расстреляны первые евреи в Бабьем Яре, киевляне узнали правду о готовящемся, или, если Вам не нравится слово "готовящемся", предстоящем уничтожении остальных евреев Киева. Вы с этим не согласны? А с Опендиком, утверждающим, что киевляне знали о расстреле евреев, но не оказали им никакой реальной помощи, значит согласны?

Yvain написал:

Да только по Киеву соучастников нацистских преступлений, по Опендику, было ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, а сколько по всей Украине? СОТНИ ТЫСЯЧ украинцев? Миллион? И обратите внимание, если немцы совершали свои преступления по приказу, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ украинцев принимали участие в уничтожении евреев ДОБРОВОЛЬНО!!! Вина украинцев (как и русских, белорусов и т.д.) в уничтожении евреев по логике должна быть больше, чем вина немцев!

А как Вам такой перл Опендика:
"Представители советской власти также пытались скрыть следы собственных преступления. В 1950 году они планировали залить овраг жидкими отходами кирпичных заводов. Это намерение лишь подтверждает тот факт, что никаких украинцев на месте расстрела евреев фашисты не расстреливали. Украинские власти хотели как можно быстрее ликвидировать место преступления своих соплеменников".

И после такого высказывания Вашего единомышленника, открыто обвинившего Советскую власть в попытке скрыть следы собственных преступлений, не вызвавшего у Вас никакого возражения, Вам еще хватит нахальства спрашивать, чем кого-то не устраивает работа советской ЧГК?

Yvain написал:

Я не забыл, как Вы сначала притворились, что не понимаете в чем проблема, а потом пытались незаметно ответственность за высказывания Вашего единомышленника перенести на меня:
VVB написал:

Так откуда Ваш, Yvain, единомышленник Опендик знает, что там где не было врагов, было сочувствующее врагам население, и почему Вас и других холокостников его утверждения не возмущают? Вы с ним согласны?

VVB написал:

Вы плохо видите. Там ничего не противоречит. Противоречат только Ваши махинации со словами.

VVB написал:

Они Вам ответили, но Вы продолжаете мошенничать.
VVB написал:

И где Вы нашли обвинение в адрес украинцев?
В Вашем отрывке я "украинцев" не нашел. Вы обычный мошенник.
VVB написал:

Не вижу. Если выстрелы начались, то уничтожение уже началось. И, следовательно, киевляне узнали о расстреле после начала уничтожения. Но Вы утверждали другое, поэтому повторяю: Ваши слова:"Итак, согласно ревизионистам от Холокоста ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ киевлян знали о готовящемся уничтожении евреев, но не сообщили им об этом." В Ваших ссылках не нашел слов о том, что десятки тысяч киевлян ЗНАЛИ о ГОТОВЯЩЕМСЯ УНИЧТОЖЕНИИ. Может Вы мне укажете, если Вы конечно не лгун?
VVB написал:

Опять мошенничаете. Опендик про десятки тысяч соучастников преступлений не писал. И тем более про десятки тысяч украинцев. Вы провокатор и мошенник. Если я Вам задам вопрос с просьбой привести слова Опендика про то, как "ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ украинцев принимали участие в уничтожении евреев ДОБРОВОЛЬНО!!!", Вы ответите и приведете?
VVB написал:

Вот с этим высказыванием Опендика я не согласен, как и с перлами про эвакуацию евреев. Но это как-то соотносится к Вашим провокациям против украинцев? И какая связь с ЧГК?
VVB написал:

Не вижу основания не соглашаться. Разве оккупации гитлеровцами Киева в сентябре 41-го года не было?
VVB написал:

Я не сваливаю с Вашей головы на мою, я только спрашиваю:
Как это понимать и кто изворачивается при помощи своего любимого метода?

VVB написал:

Да, полицейский полк "ЮГ" называется.
VVB написал:

Прежде чем утверждать про "Варфоломеевскую ночь", Вы бы прочитали про "Варфоломеевскую ночь". Ну, можете потом поблагодарить меня за Ваш самоликбез, как в случае с Пршеровским расстрелом.

Yvain написал:

Хочу Вас расстроить, Yvain, но это не глупости. От таких как Вы ВЕРУЮЩИХ в Холокост скрывают горькую правду, чтобы не поколебать вас в вашей ВЕРЕ.

Но информация, благодаря чересчур болтливым ребятам типа Островского, все же иногда проскальзывает. Цитата из Островского:

Так что, вполне возможно, что многих цитируемых документов Холокоста нет уже и в помине...

Про отчет Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 утверждать не берусь, но если он еще существует, то скан этого документа, касающегося одного из самых ужасных преступлений в истории человечества, наверняка должен быть выложен в Интернете. Но ведь Вы оригинала не видели, не так ли? Тогда на каком основании Вы так категорично утверждаете будто "Нахождение отчета в Бундесархиве - УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ"?

И даже, если он на самом деле там хранится, почему Вы ВЕРИТЕ, что текст оригинала соответствует тому тексту, который Вы приводили? Хоть я специально не занимался сверкой текстов, но мне однажды удалось обнаружить факт серьезного несоответствия текста оригинала всем известного документа (приказа Райхенау) тексту, приводимому в сборниках нюрнбергских документов...

Yvain написал:

Опять ответ из серии "Зачем мне холодильник, если я не курю?"

Конечно, мы втроем: Гасан, Островский и я, наверное, еще кто-то, способны прочитать этот документ и на немецком. Но ведь проблема в другом: почему возможности прочитать документ, касающийся одного из самых жестоких преступлений на территории СССР, уже СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ лишены миллионы людей? Ведь были живы люди (да и сейчас остались единицы - ждут пока и они покинут этот мир?), которые могли бы опровергнуть или подтвердить приведенные в отчете факты и, тем самым, подтвердить или опровергнуть его подлинность. Например, в том числе и по поводу использования в 1941 году термина "бандеровцы" ("люди Бандеры").

В чем вообще тут проблема с переводом? Какие еще могут быть версии, почему этот документ не переводится, кроме моей - чтобы публикация на русском языке этого документа не вызвала сомнений в его подлинности у людей, хорошо знакомых с советской историей?

VVB написал:
Как не старайтесь, не расстроите. Опять глупости о всемирном заговоре.

VVB написал:
И снова ГАДАНИЯ.

VVB написал:

Вы не видите еще одну версию. Какова Ваша позиция: почему Вы не занимаетесь переводом такого важного документа? Тоже не хотите вызвать сомнения в подлинности? А если нет, то какая причина удерживает Вас?

Yvain написал:

У меня такое ощущение, что я общаюсь с попугаем, который на все аргументы оппонента заученно повторяет: "всемирный заговор", "всемирный заговор", "всемирный заговор"...

Может быть, Yvain, Вы отойдете от своих попугайских методов ведения дискуссии и как-то обоснуете свое скептическое отношение к утверждениям о "всемирном заговоре", а точнее о периодически предпринимаемых правительствами и СМИ скоординированных попытках фальсификации того или иного события? Разве Вы отрицаете сознательное замалчивание информации правительствами и СМИ ряда стран по Югославии или по Катыни?

Yvain написал:

Не гадания, а предположение, т.е., "предварительное суждение, догадка о чем-нибудь, не подтвержденная прочными доказательствами, мысль о чем-нибудь". Предположение, что часть документов Холокоста исчезла навсегда, может быть неверным, но может и подтвердиться. Так же, как и Ваше предположение (которое тоже можно назвать ГАДАНИЕМ), что документы Холокоста, которых никто, кроме узкого круга лиц, не видел и общественности не предъявлял, существуют и где-то там хранятся, может оказаться ошибочным.

А на то, что Ваше предположение (ГАДАНИЕ) все-таки является ошибочным, указывает стойкое нежелание заинтересованных лиц предъявить этот документ, касающийся одного из самых масштабных преступлений в истории человечества, широкой общественности.

Yvain написал:

Т.е., другую версию кроме моей Вы предложить не можете?

Тогда отвечаю на Ваш вопрос. Меня удерживает совершенно естественное нежелание выполнять за кого-то чужую работу. Я не историк, кормящийся от Холокоста, и не переводчик, которому за сравнительно небольшие деньги тот или иной из многочисленных холокостных фондов могли бы поручить осуществить перевод этого небольшого документа.

Я даже не еврей (а евреям миф о Бабьем Яре принес значительные выгоды), и, в отличие от евреев, не имею никакой моральной обязанности оказывать безвозмездную помощь по распространению знаний об этом преступлении:
"Повесть, пусть даже документальная, не может служить свидетельством обвинения. Тем не менее, немецкий славист Вольфганг Казак (Wolagang Kasack, 1927-2003), автор знаменитого «Lexikon der russischen Literatur des 20. Jahrhunderts», говорил автору статьи, что этот роман (так он называл повесть Анатолия Кузнецова «Бабий Яр», немецкий перевод которой был опубликован в Цюрихе в 1968 году ) раскрыл многим немцам глаза на действительные события в оккупированной Украине и в немалой степени способствовал принятию решения министрами внутренних дел федеральных земель по поводу еврейской эмиграции из Советского Союза.

Это мнение в известной степени подтверждают слова шестого федерального канцлера Гельмута Коля (Helmut Kohl), при котором в 1991 году бундестаг принял историческое решение о приеме в ФРГ евреев из бывшего СССР. Произнесены они были в Киеве в сентябре 1996 года во время присвоения ему звания почетного доктора Киевского университета имени Тараса Шевченко и совпали с самым разгаром еврейской эмиграции в Германию:

«Недавнее прошлое особенно памятно в Киеве, где ознаменовано кровавой расправой и страшным преступлением. Немецкими руками именно в этом городе и на этой земле было произведено нечто страшное. Память о Бабьем Яре является едва ли не главной скорбью и болью того времени, символом жестокости и бессмысленности войны. Массовое убийство украинских евреев нацистами было и убийством их культуры, которой Исаак Бабель воздвиг нерукотворный памятник. Мы хотим, чтобы эти страдания и эти смерти, эта боль и эти слёзы никогда не были забыты. Мы должны этим жертвам и только признанием этого мы можем совместно строить будущее …».
www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1785

По моему мнению, которое Вы вряд ли будете оспаривать, перевести отчет Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 по Бабьему Яру просто обязан, за деньги или даже бесплатно, проживающий в Германии "историк" и переводчик еврейского происхождения Игорь Островский. Тем более, он и немецкий лучше меня знает. Но если Вы меня убедите в том, что Островский и другие холокостники ни за какие коврижки никогда не переведут этот отчет, то не исключено, что, как только у меня появится возможность ознакомить с этим одним из самых известных, но до сих пор не переведенных документов Холокоста широкие массы любителей истории, я попытаюсь осуществить перевод самостоятельно....

А Вы, Yvain, судя по тому, что не предлагаете Островскому перевести отчет Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106, прочитать этот докУмент особого желания не испытываете.

Предположим, я возьмусь за перевод документа "Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106". Займёт это у меня несколько часов. Немецкий, для меня не является ни вторым и ни третьим языком. Так что, могут быть и какие-то мелкие ошибки.
Однако, что придётся переводить? Неполный документ, без указания отправителя и адресата. То есть, "всем людям доброй воли".
Кроме того, подобное "сообщение о событиях в СССР Nr. 106" должно иметь прецеденты.
А именно:
Если это некая "сводка" "Nr. 106", то должны где-нибудь быть сводки "Nr. 105", "Nr. 104", или же по восходящей, 107, 108, итд.
Это абсолютно необходимо для анализа аутeнтичности текста. Даже если сводки составляли разные люди, им всё равно, пришлось бы копировать стиль написания.
Есть где-либо полный текст ВСЕХ, а не только Nr. 106 -"Aus der Ereignismeldung UdSSR", "сообщений о событиях в СССР"?

VVB написал:

И все потому, что Вы не хотите признавать свои ошибки и заблуждения. Приходится многократно повторять, как в случае со статусом ЧГК. Но ведь получается.
VVB написал:

У замалчивания информации по Катыни или Югославии много причин и у каждого правительства они разные. Но теории заговора в них не проявляется.
VVB написал:

Так я Вам о чем и толкую. Те же гадания, только в профиль? Или будете утверждать, что ДОГАДКИ это не ГАДАНИЯ?
VVB написал:

Может, не может. Опять ГАДАНИЯ.
VVB написал:

У меня не предположения. Предположениями балуетесь только Вы.
VVB написал:

Вы невнимательны. Ваша позиция и есть другие версии. "Меня удерживает совершенно естественное нежелание выполнять за кого-то чужую работу." "Я даже не еврей (а евреям миф о Бабьем Яре принес значительные выгоды), и, в отличие от евреев, не имею никакой моральной обязанности оказывать безвозмездную помощь по распространению знаний об этом преступлении"
VVB написал:

Так уже все давно переведено. Остальные либо удерживаются своим нежеланием, либо фантазируют про всемирные заговоры. Некоторые делают это одновременно.
VVB написал:

То есть, Вы ничем никому не обязаны, а кто-то чем-то всегда обязан? Такое мнение я оспариваю.

Yvain написал:

Я что-то ни разу не слышал, чтобы многократно повторяющий свои сентенции попугай убедил кого-то признать свои ошибки и заблуждения. Перестаньте вести себя как попугай, профессор, дайте хоть какое-то обоснование своим утверждениям, и возможно кто-то из Ваших студентов с Вами и согласится.

Yvain написал:

Так и в моем предположении, что публикация на русском языке документа отчет Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 вызовет сомнения в его подлинности у людей, хорошо знакомых с советской историей, какой-то "теории заговора" не проявляется. Обычное в общем-то нежелание знакомить людей с неудобным документом, и всё.

Yvain написал:

Нет, "догадка о чем-нибудь, не подтвержденная ПРОЧНЫМИ доказательствами" - это не гадания. И Вы это понимаете, профессор, но упорно здесь используете прием, описанный Карелом Чапеком:

"2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее".
www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

А Вы вот вместо корректного слова "предположения" упорно используете слово "гадания". Хотя это не самый худший пример ведения дискуссии холокостниками - Вы по крайней мере, в отличие от Ваших коллег, Островского и др., не используете фекальную лексику, и на том Вам спасибо, профессор.

Yvain написал:

У Вас предположение (ГАДАНИЕ). Вы что, сами видели этот документ, хотя бы в Интернете, или на худой конец знаете тех достойных Вашего доверия людей, который этот отчет видели?

Yvain написал:

Нет, это не другая версия того, о чем говорил я. Я не перевожу обрывки этого отчета потому что мне за это не платят (а моральной обязанности оказывать безвозмездную помощь в переводе документов Холокоста, в отличие от евреев, воспользовавшихся мифом о Бабьем Яре, я не несу), потому что этот документ представлен в урезанном виде, и потому что даже в случае перевода не смогу ознакомить с этим документом достаточно широкое количество любителей истории. И вряд ли кто осмелится утверждать, что я неправ.

Но разговор то не обо мне. А вот почему этот документ не переводят сторонники официальной версии, размахивающие Бабьим Яром как доказательством Холокоста? Ведь денежки для оплаты труда переводчика у них водятся (о чем, кстати, много пишет Гасан Гусейн-Заде, и чего здесь никто даже не попытался опровергнуть), и немалые. Потому что публикация на русском языке документа отчет Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 вызовет сомнения в его подлинности у людей, хорошо знакомых с советской историей? Или у Вас есть другие версии?

Yvain написал:

ВСЁ переведено? И где перевод отчета Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106? И когда Вы наконец нам его представите или признаете, что говорили неправду, как и в том случае, когда Вы пытались выдать за этот отчет перевод совсем другого документа?

Yvain написал:

Ошибочно оспариваете. Островский, в отличие от меня, "историк", занимающийся Холокостом, переводчик, проживает в Германии, т.е., в совершенстве, опять же в отличие от меня, владеет немецким, и к тому же как еврей, пользуется преимуществами, которые представил ему миф о Бабьем Яре. И у него, кроме того, есть возможность донести этот документ до широкого круга любителей истории - www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/
Кому же как не ему заниматься переводом документа по Бабьему Яру?

Почему бы Вам не обратиться именно к Игорю Островскому с этим естественным предложением: перевести наконец документ, который СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ не могут прочитать миллионы русскоязычных любителей истории? Ведь судя по его участию в многочисленных форумах по Холокосту времени у Островского предостаточно. Ведь Вы же хотите прочитать этот документ, не так ли?

VVB написал:

Вы снова за старое? Хорошо, я повторю снова - ЧГК не была следственным органом.
VVB написал:

Давно все переведено. Документ NO-3140 переведен был еще на Нюрнбергском трибунале. Всех ознакомили, только Вы отстали.
VVB написал:

Как Вы свои гаданиями не называйте, Ваши гадания останутся гаданиями. А "догадка о чем-нибудь, не подтвержденная ПРОЧНЫМИ доказательствами" - и есть гадания.
VVB написал:

Эти "достойные" люди Вам подойдут?
OTTO OHLENDORF-Gruppenfuehrer (major general) in the Schutzstaffeln der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (commonly known as the "SS") ; member of the Reichssicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the "SD") ; Commanding Officer of Einsatzgruppe D
HEINZ JOST-Brigadefuehrer (brigadier general) in the SS ; member of the SD; Commanding Officer of Einsatzgruppe A.
ERICH NAUMANN-Brigadefuehrer (brigadier general) in the SS ; member of the SD ; Commanding Officer of Einsatzgruppe B.
OTTO RASCH-Brigadefuehrer (brigadier general) in the SS ; member of the SD ; member of the Geheime Staatspolizei (commonly known as the "Gestapo") ; Commanding Officer of Einsatzgruppe C.
ERWIN SCHULZ-Brigadefuehrer (brigadier general) in the SS ; member of the Gestapo ; Commanding Officer of Einsatzkommando 5 of Einsatzgruppe C.
FRANZ SIX-Brigadefuehrer (brigadier general) in the SS ; member of the SD ; Commanding Officer of Vorkommando Moscow of Einsatzgruppe B.
PAUL BLOBEL-Standartenfuehrer (colonel) in the SS; member of the SD; Commanding Officer of Sonderkommando 4a of Einsatzgruppe C.
WALTER BLUME-Standartenfuehrer (colonel) in the SS; member of the SD ; member of the Gestapo; Commanding Officer of Sonderkommando 7a of Einsatzgruppe B.
MARTIN SANDBERGER-Standartenfuehrer (colonel) in the SS ; member of the SD ; Commanding Officer of Einsatzkommando la of Einsatzgruppe A.
WILLY SEIBERT-Standartenfuehrer (colonel) in the SS ; member of the SD; Deputy Chief of Einsatzgruppe D.
EUGEN STEIMLE-Standartenfuehrer (colonel) in the SS; member of the SD; Commanding Officer of Sonderkommando 7a of Einsatzgruppe B; Commanding Officer of Sonderkommando 4a of Einsatzgruppe C.
ERNST BIBERSTEIN-Obersturmbannfuehrer (It. colonel) in the SS ; member of the SD ; Commanding Officer of Einsatzkommando 6 of Einsatzgruppe C.
WERNER BRAUNE-Obersturmbannfuehrer (It. colonel) in the SS ; member of the SD ; member of the Gestapo ; Commanding Officer of Sonderkommando llb of Einsatzgruppe D.
WALTER HAENSCH-Obersturmbannfuehrer (It. colonel) in the SS; member of the SD; Commanding Officer of Sonderkommando 4b of Einsatzgruppe C.
GUSTAV NOSSKE-Obersturmbannfuehrer (It. colonel) in the SS ; member of the Gestapo ; Commanding Officer of Einsatzkommando 12 of Einsatzgruppe D.
ADOLF OTT-Obersturmbannfuehrer (It. colonel) in the SS; member of the SD ; Commanding Officer of Sonderkommando 7b of Einsatzgruppe B.
EDUARD STRAUCH-Obersturmbannfuehrer (lt. colonel) in the SS ; member of the SD ; Commanding Officer of Einsatzkommando 2 of Einsatzgruppe A.
EMIL HAUSSMANN-Sturmbannfuehrer (major) in the SS; member of the SD; officer of Einsatzkommando 12 of Einsatz-gruppe D.
WALDEMAR KLINGELHOEFER-Sturmbannfuehrer (major) in the SS ; member of the SD ; member of Sonderkommando 7b of Ensatzgruppe B; Commanding Officer of Vorkommando Moscow.
LOTHAR FENDLER-Sturmbannfuehrer (major) in the SS; member of the SD; Deputy Chief of Sonderkommando 4b of Einsatzgruppe C.
WALDEMAR VON RADETZKY-Sturmbannfuehrer (major) in the SS ; member of the SD ; Deputy Chief of Sonderkommando 4a of Einsatzgruppe C.
FELIX RUEHL-Hauptsturmfuehrer (captain) in the SS ; member of the Gestapo; officer of Sonderkommando 10b of Einsatzgruppe D.
HEINZ SCHUBERT-Obersturmfuehrer (1st lieutenant) in the SS; member of the SD; officer of Einsatzgruppe D.
MATHIAS GRAF-Untersturmfuehrer (2nd lieutenant) in the SS ; member of the SS ; officer of EinsatZkommando 6 of Einsatzgruppe C.
VVB написал:

Какой перевод Вас удовлетворит? На русский - так жду Вашего. На английский - давно переведен, еще на Нюрнбергском трибунале.
VVB написал:

Возможно, он бы и занялся. Только и Вы не хотите помочь. Бесплатно Вы тоже не желаете работать, и спонсировать с Гасаном Гусейн-Заде тоже не хотите, книжки за 300 евро Вы не покупаете.
VVB написал:

Все уже прочитали, только Вы "теорию заговора" проталкиваете. От отсутствия аргументов забалтываете тему.

Yvain написал:

Тем более, не сможет никого убедить попугай, который еще и путает темы.

Утверждение про "всемирный заговор", который Вы мне мошеннически пытались приписать в данной теме, обосновать не можете и теперь пытаетесь перескочить на поднятый в другой теме вопрос о ЧГК? Бесполезно, профессор, Ваш незатейливый, повторяемый раз за разом приемчик по "незаметному" перескакиванию с одного вопроса на другой уже вряд ли кого сможет ввести в заблуждение кроме плохо Вас еще знающих студентов-первокурсников.

Yvain написал:

Так сколько можно чесать языком, приведите наконец перевод документа Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106, урезанный текст которого на немецком Вы здесь разместили. Один раз Вы попробовали обмануть - Вас разоблачили. Попробуйте второй раз, может получится.

Yvain написал:

Хорошо, тогда Ваши предположения тоже будут ГАДАНИЯМИ, давайте общаться в таком духе.

Yvain написал:

Нет, не подойдут, и Вы это сами понимаете, в очередной раз неуклюже пытаясь подменить тезис.
VVB написал:

Какие у Вас есть доказательства Ваших ГАДАНИЙ, что нацистские документы по Бабьему Яру, которые никто до сих пор никто не предъявил общественности, не "потеряны" и всё еще существуют?

Yvain написал:

А почему Вы ждете? Разве труд переводчика не оплачивается? Обратитесь в какой-нибудь фонд Холокоста, и там с удовольствием выделят деньги на перевод этого важнейшего документа, доказывающего уничтожение аж 33 771 еврея в Бабьем Яре, а я переведу. Или если желаете, обратимся вместе - ведь Вы хотите прочитать этот документ, который уже СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ как не могут перевести на русский, не так ли? Или не хотите?

Yvain написал:

В рамках моей гипотезы тот факт, что этот отчет переведен на английский, но НЕ переведен на русский - язык страны, где совершено это предполагаемое преступление - легко объясняется. Англичане намного хуже знают советскую историю, чем украинцы и русские...

Кстати, это не самый курьезный случай с документами Холокоста. Гораздо интереснее был эпизод, когда, опровергая Юргена Графа и цитируя показания "пережившего Собибор" Александра Ароновича Печерского, Островский почему-то сослался на воспоминания этого русскоязычного " свидетеля Холокоста" на ... английском языке.

Yvain написал:

Ну так в чем проблема? Почему Островский ДЕСЯТЬ ЛЕТ как в основном занимается болтовней на форумах, а не переводами самых важных документов Холокоста, которые уже СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ никак не могут прочитать русскоязычные любители истории? Ведь это важнее для историка (Вы не обиделись, что я Островского называю историком без кавычек?) и переводчика, чем писать пародии и и доставать любителей истории на форумах своими глубокими познаниями в фекальной сфере, Вы со мной согласны?

Yvain написал:

Вы хотите сказать, бедные холокостники без нашей с Гасаном помощи не могут наскрести пару тысяч, нет не "баксов", и не евро, а РУБЛЕЙ на перевод одного из самых известных документов Холокоста?

Yvain написал:

Кто ВСЕ? У нас что ВСЕ в России и на Украине знают немецкий язык?

Yvain написал:

Нет, любезный, Ваши незатейливые хитрости не пройдут, нежелание предъявить доказательства преступление - это сильный аргумент. Нам говорят, что в Киеве нацистами было совершенно какое-то невероятное по жестокости массовое убийство. Вот только незадача - никаких десятков или даже сотен тысяч трупов в месте убийства не обнаружено, и вся эта ужасная история основывается исключительно на паре-тройке нацистских документов и показаниях свидетелей. И вдруг выясняется, что мы даже не можем в полной мере ознакомиться с этими скудными доказательствами: почти все показания свидетелей представлены в урезанном виде, а один из самых важных документов, отрывок из которого все цитируют, даже не переведен на русский язык - официальный язык страны, где якобы было совершено преступление.

Нежелание заинтересованных в осуждении нацизма лиц предъявить все доказательства в как можно более полном виде как раз и является аргументом в пользу тезиса, что обвинение в убийстве не то десятков, не то сотен тысяч евреев было сфабриковано. К этому еще можно добавить странные действия послевоенных советских властей, в чем их обвиняют сами холокостники, фактически направленные на то, чтобы нацистское преступление в Бабьем Яре, как можно скорее забылось.

VVB написал:

Замечательно, хоть в одном, но признались. Только гадаете тут Вы.
VVB написал:

Вы спросили, Вам ответили. Почему не подойдут? В чем подмена?
VVB написал:

Вы заблуждаетесь, предъявили на Нюрнбергских трибуналах.
VVB написал:

Нет, уже не жду.
VVB написал:

А что Вам мешает самому обратиться за деньгами? Это Вы же намекаете на "всемирный заговор", это от Вас что-то скрывают.
VVB написал:

Тогда я не понимаю в чем проблема. Если у Вас есть деньги, то что Вы плетете всякую ревизионисткую чушь, про интриги. Просто переведите и все, откройте глаза коварным холокостникам. Но нет же, опять забалтывание, гипотезы, гадания.

VVB написал:
"Вы хотите сказать, бедные холокостники без нашей с Гасаном помощи не могут наскрести пару тысяч, нет не "баксов", и не евро, а РУБЛЕЙ на перевод одного из самых известных документов Холокоста?"
Повторяю:
Предположим, я возьмусь за перевод документа "Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106". Займёт это у меня несколько часов. Немецкий, для меня не является ни вторым и ни третьим языком. Так что, могут быть и какие-то мелкие ошибки.
Однако, что придётся переводить? Неполный документ, без указания отправителя и адресата. То есть, "всем людям доброй воли".
Кроме того, подобное "сообщение о событиях в СССР Nr. 106" должно иметь прецеденты.
А именно:
Если это некая "сводка" "Nr. 106", то должны где-нибудь быть сводки "Nr. 105", "Nr. 104", или же по восходящей, 107, 108, итд.
Это абсолютно необходимо для анализа аутeнтичности текста. Даже если сводки составляли разные люди, им всё равно, пришлось бы копировать стиль написания.
Есть где-либо полный текст ВСЕХ, а не только Nr. 106 -"Aus der Ereignismeldung UdSSR", "сообщений о событиях в СССР"?
"Документ" написан и адресован "на деревню, дедушке". До тех пор, пока он не будет опубликован полностью с именами, кто отправлял и кто получал, цена ему - ноль. Соответсвенно, переводить его, пустая трата времени. При беглом чтении, там нет огрехов, кроме как идиотского упоминания "бандеровцев". Это выдаёт с головой советские силовые структуры.
Но и этого достаточно.

Yvain написал:

Не ошибаюсь, Yvain, без моей помощи Вы ну никак не можете сформулировать многие свои мысли, и в частности, свою фантазию по поводу отношения к плакатам на украинском, и почему-то еще на русском и немецком языках неких выходцев с Западной Украины, по поводу которой Вы назадавали тут кучу вопросов.

Yvain написал:

Т.е., Вы так и не ознакомите нас со своей оригинальной фантазией? Вы понимаете нелепый характер своей фантазии, которую имели в виду, по поводу связи с плакатами на трех языках неких выходцев с Западной Украины, но стесняясь ее здесь изложить, пытались заставить меня ее опровергать при помощи намеков в виде вопросов, саму версию в то же время не излагая? Ну что ж, этот незамысловатый полемический прием мне хорошо известен.

Yvain написал:

Безразлично, к каким последствиям приведут их слова, может быть только тем, кто не несет за них никакой ответственности - например, историкам (прошу извинения у добросовестных представителей данной профессии, за свои слова отвечающих). И особенно историкам вроде Вас и Островского.

А вот тем исполнителям, которые зачем-то использовали оскорбительное слово ЖИДЫ в плакатах, предназначенных для того, чтобы заманить евреев в Бабий Яр, в случае, если большая часть евреев не явилась бы в пункт сбора, за срыв важнейшей операции могло и не поздоровиться...

"Используемое в плакате слово ”жиды” оскорбительно для евреев. Уже из этого обращения, евреи могли бы заподозрить, что призыв не обещает им ничего хорошего. Немцы специально пошли на риск, что большая часть евреев не явится в пункт сбора и где-то спрячется? В таком случае пришлось бы прекратить боевые действия и бросить огромные силы на поимку евреев?"
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2003/12/blog-post.html

И не надо говорить, что несмотря на обращение ЖИДЫ десятки, или даже сотни тысяч евреев все равно явились - никаких десятков тысяч трупов в Бабьем Яре не обнаружено.

Yvain написал:

Вы опять заливаете, никаких свидетельств во множественном числе Вы не приводили. Вы привели только текст на украинском языке некоего украинского антикоммунистически (и, по видимому, как следствие не очень жаловавшего евреев) настроенного культурного деятеля Ф.Пигидо-Правобережного, не считавшего, или притворявшегося, что не считает, слово ЖИДЫ оскорбительным, и, на этом основании использовавшего это слово для обозначения евреев. Так что Ваши остальные фантазии можно отбрасывать.

Тем более, что сами евреи считают иначе:
"Хотя украинские евреи, евреи из разных стран ... справедливо считают оскорбительное называние евреев "жидами" — это однозначное проявление антисемитизма, - отмечает Гройсман.. Она подчеркивает, что слово "жид" для евреев является оскорбительным""

"Напоминаем, что Украинский Еврейский Комитет выступил против употребления слова "жид". Об этом говорится в распространенном 19 декабря заявлении УЕК. Так, авторы заявления отмечают, что данное слово, является оскорбительным для представителей еврейской национальности в Украине"

"В академическом словаре украинского языка слово "жиди" имеет два значения: 1) устаревшее название евреев, 2) обидное название евреев".
www.newsfiber.com/p/s/h?v=ELDaWrO3io10%3D+VPaYF1zScMw%3D

Почему Вы пытаетесь тут навести тень на плетень по поводу такого очевидного в общем то факта, понятно - нельзя признавать, что ревизионисты, в частности Герберт Тидеманн, хоть в чем-то могут оказаться правы. Признание правоты ревизионистов даже по одному вопросу может в результате эффекта домино рано или поздно разрушить подгнивший миф о Холокосте ..

Гасан Гусейн-Заде написал:

Вы кого, Гасан, спрашиваете? Если меня, то я не историк, и у меня этих документов нет. Если Островского и Yvainа, то эти ребята понимают, что обнародование всех докУментов Холокоста поддержанию этого мифа не способствует, и не предоставят Вам ВСЕХ "сообщений о событиях в СССР", даже если они у них есть. Остается ждать, пока их не разместит какой-нибудь наивный сторонник официальной версии Холокоста. Если, конечно, эти сообщения не засекречены, как документы по Освенциму...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Может быть, Вы и правы, но я хочу Вам рассказать один курьезный случай. На одном форуме вот так же возник вопрос с документами по Бабьему Яру. И. Островский, чтобы как-то сгладить неловкую ситуацию, когда по одному из самых известных преступлений в истории человечества в распоряжении историков документов меньше, чем по какому-нибудь единичному убийству, разместил короткий отрывок из данного сообщения, но ... на немецком языке без перевода. Согласно Уставу того форума его участники иностранные тексты должны были обязательно переводить на русский, и к Островскому обратился модератор форума (еврей) с требованием перевести цитату .- Островский требование проигнорировал. Затем к нему обратился главный модератор (еврей), другие его соплеменники с тем же требованием - но и их требования выполнять Устав форума и перевести текст Островский проигнорировал, и коротенький отрывок, перевод которого занял бы у него минут пять, так и не был переведен.

Вряд ли Островский пошел бы на конфликт с администрацией форума, если бы не понимал всю пагубность для мифа о Бабьем Яре перевода документа "Aus der Ereignismeldung UdSSR" на русский язык даже в урезанном виде...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Наверное, Вы правы. Но для того, чтобы с Вами согласились и другие люди, этот документ должен быть переведен на русский и предоставлен для изучения как можно более широкого круга любителей истории, а холокостники это упорно избегают. Перевести этот документ на русский для Вас не проблема, но в состоянии ли Вы сделать так, чтобы его прочитали не только несколько десятков участников этого форума, а гораздо большее количество людей? Без чего Ваш труд по переводу этого странного документа потеряет всякий смысл....

VVB написал:

Так и Вы не сформулировали, кто же писал эти плакаты. И я задавал Вам вопросы, чтобы Вы прояснили свою позицию.
VVB написал:

Я Вас заставлял? Вы ничего не путаете? Это Вы привели Тиддемана с его фантазиями о плакатах. И в чем нелепость моих утверждений?
VVB написал:

А с чего Вы решили, что для тех, кто печатал и распространял плакаты, слово Жид было оскорбительным? Неужели сами евреи составляли и печатали объявления?
VVB написал:

Не лгите, у Вас два свидетельства.
VVB написал:

А украинцы сейчас - нет. И им без разницы, что считают евреи. Так и в 41-м году, оккупантам было все равно.
VVB написал:

Я не нашел правоты ревизионистов в вопросе о плакатах, и Вы пока ничего не предоставили кроме ошибочных фантазий Тиддемана. Так кто же сочинял плакаты?
VVB написал:

Что же Вам так все мешает. Берите, переводите.
Вот, один наивный сторонник перевел, разместил www.holocaustresearchproject.org/einsatz...uationreport106.html
Есть еще книга www.amazon.de/Die-22Ereignismeldung-UdSS...ruppen/dp/3534244680

Yvain написал:

А какое тогда отношение к плакатам на украинском, и почему-то еще на русском и немецком языках имеют некие выходцы с Западной Украины, про которых Вы меня упорно спрашивали? Никакого?

Yvain написал:

От нелепых утверждений по поводу связи выходцев с Западной Украины с плакатами Вы трусливо отказались, предпочитая излагать свою версию намеками и вопросами. Но теперь после того, как Вы отказались озвучить эту идиотскую версию, обсуждать связь выходцев с Западной Украины с плакатами смысла никакого нет.

Yvain написал:

А с чего Вы решили, что я это решил, врунишка? Я писал об оскорбительности слова ЖИДЫ (что должны были понимать русскоязычные авторы текста плакатов на русском языке) не для тех, кто печатал и распространял плакаты:
VVB написал:

Евреи в массовом порядке, если вооруженные антисемиты их обзовут ЖИДАМИ, никуда не пойдут - и не случайно никаких десятков тысяч трупов в Бабьем Яре не было обнаружено...

Yvain написал:

Первое - Ф.Пигидо-Правобережного, а чье второе, пустобрех?

Yvain написал:

Если оккупанты действительно хотели уничтожить евреев так, чтобы те, словно под дудочку Нильса, САМИ своими ногами пришли к месту своей казни, то им не могло быть все равно, как называть евреев: евреями или ЖИДАМИ.

Yvain написал:

Тидеманн прав в том, что евреи Российской Империи, а потом СССР задолго до 1941 считали слово ЖИДЫ оскорбительным, и этот общеизвестный факт Вы, по указанной мной причине, тут тужитесь опровергнуть.

Yvain написал:

Предположительно, те, кто фабриковал миф о Бабьем Яре.