Yvain написал:

Если бы мы имели дело не с троллем, а с человеком, то свое обвинение во лжи он подкрепил бы доказательствами. А сделать это чрезвычайно просто: достаточно предоставить ссылку на доступные всем документы по Бабьему Яру и "лагерям смерти", вроде концлагеря Освенцим или Бельжец. Но большая часть документов Холокоста для любителей истории недоступна , следовательно, данное обвинение во лжи - заурядный сионистский троллинг.

Для сравнения можно открыть тему Катынь, где ситуация с документами и показаниями свидетелей, несмотря на намного меньший масштаб этого преступления, прямо противоположная - основные документы, и тексты, и сканы, есть почти все.

Или другой еще более яркий пример. В 1911 году в Киеве был убит мальчик Андрей Ющинский. В убийстве обвинили Бейлиса, состоялся суд. В приговоре, с одной стороны, лично Бейлис был оправдан, но был признан факт убийства на еврейском заводе Зайцева, где работал Бейлис со своими соплеменниками. Так вот, если кто захочет разобраться САМ в этом интересном (и не таком однозначном, как нас учили в школе - "кровавый навет"!!!) деле, то он сможет ознакомиться с ПОЛНЫМИ материалами дела Ющинского (а не "дела Бейлиса", как нас приучили называть) по следующим ссылкам:

www.rusidea.org/?a=440000
ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/StenBeil/Beilis_Steno.htm

Но если кто захочет также САМ разобраться в реальности убийства не то 5, не то 4, не 1 миллиона евреев в "лагере смерти" Освенцим (Аушвиц), то он обнаружит что по "лагерю смерти" Освенцим (Аушвиц), доступных документов имеется меньше, чем их имеется "всего лишь" по одному убитому в Киеве мальчику Андрею Ющинскому.

VVB написал:

Доказательств лжи со ссылками на свидетельства очевидцев, признания палачей и исполнителей, опровергающих мое утверждение, что большая часть документов Холокоста для любителей истории недоступна, как не было, так и нет. И не будет. Очередное подтверждение того, что мы имеем дело с троллем, поставленным сюда сионистским агитпропом для создания видимости опровержения аргументов "отрицателей".

Итак, любой человек может САМ разобраться в преступлениях намного меньших масштабов, чем Холокост: расстрелу под Катынью или убийству евреями мальчика Андрея Ющинского.

Но САМ разобраться в реальности убийства стопицот миллионов евреев в "лагере смерти" Освенцим (Аушвиц), человек не может - он может только ВЕРИТЬ в правдивость показаний свидетелей и палачей (ознакомиться с которыми ПОЛНОСТЬЮ ему не позволяют), что исключает Холокост из ранга научной теории, и ставит культ Холокоста в ряд других подобных религиозных культов.

Yvain написал:

Крайне редкостная гнида, какие редко встречаются даже среди пропагандистов Холокоста.

Не каждый пропагандист Холокоста додумается сравнить вопрос администрации, как участнику форума реагировать на бездоказательные обвинения в уголовном преступлении (за что троллю максимум погрозят пальчиком) со своим доносом по поводу некоего имевшего место "отрицания миллионов убийств", за что жертве доноса грозит тюрьма. Основанному на слепой вере культу Холокоста нужно запугать сомневающихся, чем и занимаются ревностные служители культа. И чем гнуснее будут служители культа Холокоста, тем лучше для тех, кто извлекает из Холокоста прибыль.

Yvain написал:

Определиться с числом погибших в Освенциме сперва должны те, кто пролоббировал введение закона против "преуменьшения преступлений фашизма" и кто обвиняет людей в "отрицании миллионов убийств". Я же являюсь противником подобных методов и пытаюсь разобраться, поэтому и спрашиваю:

О каком количестве жертв нацистских убийц в Освенциме (Аушвице) обязаны теперь говорить и писать любители истории, чтобы не подвергнуться уголовному преследованию за "реабилитацию нацизма"???

Что же вы ребята припухли? Закон ввели, но где "правда", а где "ложь" сформулировать не можете?

VVB напечатал:

Я уже неоднократно предоставлял Вам здесь ссылки на материалы ЧГК, трибуналов, свидетельства очевидцев, признание палачей и исполнителей. Но если бы мы имели дело с человеком, а не троллем, то человек удосужился бы прочитать, а не дублировал бы свою глупость в разных темах одновременно. Но троллю без разницы, он уже признался, что ему не нужен повод, чтобы обвинить в чем-либо. Как обвинял он в призыве, силлогизме, доносе и тд. Но никогда не предоставлял доказательств своих слов.


Печатайте только за себя. Если Вы не можете сами разобраться, не нужно по своим малым умственным способностям судить о других.


Сколько раз уже спрашивал, в чем сомнения? Вы грозились предоставить доказательство лживости Вайян-Кутюрье, Гасан все ищет болота, но никак не может найти.


Кто Вас держит? Что Вам мешает пойти в архивы? Пойдите разберитесь. Но если ждете, что за Вас что-то сделают, как это сделали по Ющинскому, то ждите, а не тролльте. Вот, Прован, проявил инициативу и сделал снимки, напечатал статью, кто-то ее выложил в сеть. И что от Вас получили, кроме глупой, необоснованной критики качества фотопечати уровня 80-х годов.?


О Вашем открытии кто-то еще знает? Плаксивый "халдей" рассуждает о научной теории. Смешно.

VVB напечатал:

Таких, как Вы, не встретишь. Вы- редкостная.


Еврейский демагог не знает значения слова "донос". Так это Вы доносчик, а обвиняли в доносе меня. И судя по Вашим словам донос этот Ваш не первый. Также Вы засветились год назад и на другом форуме с плаксивым доносом.


Кто донес, кроме Вас. Кто жертва?


Так они уже определились.


У попа была собака...(с) Чем Вас число ЧГК не устраивает или косвенные подсчеты современных историков?
[quote]

Yvain написал:

А участнику форума (если он конечно не тролль ) нет необходимости неоднократно повторять: "Я уже неоднократно предоставлял Вам здесь ссылки на материалы ЧГК, трибуналов, свидетельства очевидцев, признание палачей и исполнителей", когда проще неоднократно или хотя бы пару разочков предоставить ссылки на документы по Освенциму. Как это делаю я с документами по убийству евреями мальчика Андрея Ющинского, чтобы читателя могли сравнить ситуацию с документами по этому единичному убийству с убийством не то 5, не то 4. не то 1 миллиона человек в Освенциме.

www.rusidea.org/?a=440000
ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/StenBeil/Beilis_Steno.htm

Тем более, что вряд ли кто будет перечитывать все 908 постов тошнотика с репутацией минус 13, чтобы узнать, где этот тошнотик что-то там "неоднократно" предоставлял.

Например, неплохо было бы предоставить ссылки на ПОЛНЫЕ показания свидетелей Хонкиша и Эпштайна..

Хонкиш Антон Юзефович:

"… В лагере смерти всего было уничтожено за время его существования минимум шесть миллионов людей, в том числе детей, женщин, стариков и старух… "

Эпштайн Бретольд:

"… Насколько мне известно, с конца 1942 года по последнее время в Аушвицком лагере было уничтожено более 4-х миллионов людей".
www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=120350

ПОЛНЫЕ показания этих свидетелей помогло бы понять, на каком основании еврейско-холокостные ревизионисты занижают число убитых в Освенциме людей, которые эти честнейшие люди наверняка взяли не с потолка.

Но ссылок нет и не будет. Очередное подтверждение того, что мы имеем дело с троллем, поставленным сюда сионистским агитпропом для создания видимости опровержения аргументов "отрицателей".

Yvain написал:

Прежде чем мне, простому любителю истории, зачем-то в век Интернета (куда работники архивов могут легко выложить сканы документов по Освенциму, о чем почему-то "не знают" работающие в Интернете сионистские тролли ) ехать за границу в непонятно какие архивы, в которые еще не факт, что меня пустят и предоставят документы, необходимо, чтобы кормящиеся от Холокоста еврейские историки официально заявили, что они отказываются выполнять свои прямые обязанности, т.е. заниматься поиском и введением в научный оборот документов Холокоста. Итак, историки Холокоста отказываются знакомить любителей истории с документами Холокоста, как это сделали историки, занимающиеся делом об убийстве евреями мальчика Андрея Ющинского?

VVB напечатал:

Приходится, когда отвечаешь троллю. Нормальный человек прочитал бы.


Так Вы с Гасаном тролли.Дублируете свои сообщения, иногда даже в одной теме.


Кто Вас заставляет, не пишите.


Предоставьте, в чем проблема?


Почему Вы решили, что это Вам поможет? Вы на фото Прована ничего разглядеть не можете. В неполных показаниях ничего не понимаете, а в полных вообще запутаетесь.


Почему от Вас не будет ссылок?


А мы имеем дело с троллем-графоманом, акцентирующим свое внимание на количестве сообщений. Какие аргументы отрицателей? Кроме оскорблений и откровенной лжи, отрицатели ничего не представили. Тупо отскакивают в сторону, как Гасан.


Так выложите, нацистский тролль. В чем проблема, если такой знающий? Утрите всем нос.


С существующими то в чем проблема? Сколько уже просил, чем Вам документы ЧГК не подходят? Ложь в словах Вайян-Кутюрье нашли? Как дела с болотами в Освенцимском лагере? Столько времени троллите, давно бы уж предоставили. Нет, зачем-то мальчика Ющинского к Холокосту приплетаете.

Yvain написал:

Почему от меня не будет ссылок, я писал:
VVB написал:

Почему ссылок на показания свидетелей Холокоста типа Хонкиша не будет от сионистского тролля, я писал тоже: потому что мы имеем дело не с человеком, обязанным подтвердить свои обвинения во лжи, а с троллем.

Yvain написал:

Тем, что в этих документах нет ПОЛНЫХ показаний свидетелей, на основании которых ЧГК пришла к выводу, что в Освенциме было уничтожено 4 миллиона человек - число, оспариваемое даже официальными еврейскими историками Холокоста. Ведь не могли же эти свидетели, насчитавшие кто 4, а кто даже 6 миллионов убитых в этом "лагере смерти", врать? Или?

Yvain написал:

Не "зачем-то", а с определенной целью: чтобы любители истории могли сравнить, как обстоит дело с документами по убийству евреями мальчика Андрея Ющинского, т.е., по убийству ОДНОГО человека, и убийству не то 1 не то 4, не то 6, не то ... миллионов в предполагаемом "лагере уничтожения" Освенцим (Аушвиц), и самостоятельно сделать выводы о причинах запрещения публикации этих документов.

VVB напечатал:

Свои обвинения Вас во лжи я всегда подтверждаю доказательством. После чего следует либо Ваше молчание, либо Вы пытаетесь отказаться от своих слов, перевести стрелки на Шульмана, Графа и тд.


А чем Вам НЕПОЛНЫЕ то не подходят? Вы нашли в них ложь? По Вайян-Кутюрье Вы до сих пор молчите.


А где вранье? Косвенные подсчеты враньем не считаются. Вы же не обвиняете современных историков во вранье. Или обвиняете? Тогда как Вы враньем пытаетесь опровергнуть цифры ЧГК?


Русофоб везде лезет с Ющицким.


Вы сравниваете несравнимое. «Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!» (с)
Кто что Вам запрещает публиковать? Публикуйте. Утрите нос всем.

Yvain написал:

И каково это единственно верное, "кошерное" число погибших в Освенциме, назвав которое человек не рискует получить от холокостной мрази обвинение в "преуменьшении преступлений фашизма"? Будет ли на этом форуме наконец раскрыт этот страшный секрет?

Yvain написал:

Собака была у раввина, поскольку из еврейской холокостной публики клещами не вытянешь прямого ответа на простой вопрос.

Проблема не в том, какое число устраивает меня, а в том, какое число устраивает холокостную мразь, пролоббировавшую введение закона против "преуменьшения преступлений фашизма". ЧГК назвала число 4 миллиона погибших в Освенциме, современные историки понизили число погибших до 1 миллиона - разница почти 3 миллиона! В этом не было бы ничего страшного: споры о количестве жертв того или иного события обычны для исторических и политических дискуссий - если бы холокостная мразь не перевела этот исторический спор в уголовную сферу, и теперь человек, назвавший "неправильное" число рискует оказаться в тюрьме. Поэтому я и пытаюсь выяснить у холокостной мрази:

О каком количестве жертв нацистских убийц в Освенциме (Аушвице) обязаны теперь говорить и писать любители истории, чтобы не подвергнуться уголовному преследованию за "реабилитацию нацизма"???

Что же вы ребята припухли? Закон ввели, но где "правда", а где "ложь" сформулировать не можете?

VVB напечатал:

У Вас приступ шизофрении? Ведь ниже Вы печатаете . Вы сначала определитесь, надо Вам единственное число или в отсутствии единственного числа нет ничего страшного.


И почему из Вас все время приходится тянуть ответ на простые вопросы?


Проблема в Вас и Вашей трусости.


Что за фантазии?


У попа была собака...(с) Чем Вас число ЧГК не устраивает или косвенные подсчеты современных историков?


Перечитайте закон, прежде чем задавать глупые вопросы.

Интересная статья о докторе Менгеле.

opera.www.i-social.ru/viewpost.do;jsessi...Id=72057594064391655

Миклош Ньисли, о котором писал Чарльз Прован, оказывается называл цифру в 22 миллиона убитых в Освенциме. Куда до него Бертольду Эпштайну и Антону Хонкишу.
Да, было времячко, когда можно было беззастенчиво врать.
Менгеле помнили и помнят практически все кто был (или же даже никогда не был) в Освенциме. У него была запоминающаяся внешность и столь же запоминающаяся фамилия. Плюс, особая примета, диастема (заметный зазор между верхними центральными резцами).

Правда, Эли Визель описал его некоей "белокурой бестией", что очень хорошо доказывает, что он даже его фотографий не видел. Да, и в Освенциме не бывал.

Yvain написал:

А как можно находить ложь в подчищенных текстах, из которых удалены все сомнительные утверждения? Например, смог бы сионистский тролль, так неудачно засветившийся по Катыни, найти ложь в показаниях Токарева, если бы показания Токарева не были представлены общественности в ПОЛНОМ виде, и из них были бы удалены все очевидные несуразности?

Поэтому для как можно более точного определения правдивости, лживости или наличия ошибок в показаниях "настоящих свидетелей" Освенцима, насчитавших кто 4, а кто даже 6 миллионов убитых в этом "лагере смерти", необходимо, чтобы их показания были представлены в ПОЛНОМ виде. Но историки Холокоста отказываются знакомить любителей истории с документами Холокоста, как это сделали историки, занимающиеся делом об убийстве евреями мальчика Андрея Ющинского.

www.rusidea.org/?a=440000
ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/StenBeil/Beilis_Steno.htm

Yvain написал:

Во-первых, не "Ющицким", а Ющинским. Но это мелочь. Главное же, гнида, то, что русофобами, а точнее, христианофобами, являются те еврейские расисты и прислуживающие им либералы, кто любые обвинения против еврейских преступников в совершении ритуальных убийств автоматически объявляет "кровавым наветом". Согласно теории "кровавого навета" русские, немцы, англичане, итальянцы и т.д. сами мучают и убивают собственных детей или детей соседей, чтобы потом обвинить в ужасных преступлениях вечно невинных евреев. Согласно еврейской логике и морали, в случае убийства детей евреи АВТОМАТИЧЕСКИ объявляются невиновными, а обвинение возлагается на самих же неевреев...

Порочность этой еврейской теории объяснил еще В.И.Даль в своей "Записке о ритуальных убийствах".

Yvain написал:

Вот именно, несравнимое! Свидетелями обстоятельств убийства ОДНОГО единственного мальчика Андрея Ющинского являлись несколько человек. А свидетелями убийства миллионов евреев являлись МИЛЛИОНЫ, как трындит на каждом форуме Игорь Островский-Феликс. Показаний свидетелей миллионных убийств Освенцима и Холокоста в нашем распоряжении должно быть в тысячи раз больше, чем показаний по убийству одного мальчика. Но всё с точностью до наоборот. Интересно, адепты культа Холокоста задумываются об этом парадоксе, или им голова дана не для того, чтобы думать, а чтобы ВЕРИТЬ в пересказанные еврейскими историками холокостные страшилки?

VVB напечатал:

Так еврей VVB или американский тролль умудрились найти ложь в словах Вайян-Кутюрье. Неужели документы Нюрнберга были подчищены?


А на кой еврейского демагога VVB потянуло в тему про Катынь. Там он и неудачно засветился. Особо веселит его бред про зимнюю одежду. Ну не знает VVB российских реалий, что сани надо готовить летом, а зимней одеждой запасаться до холодов.


Так еврейского демагога VVB спрашивают по поводу лжи в словах Вайян-Кутюрье. Но VVB использует тактику бесконечного ухода от ответа, одновременно оскорбляя задавшего ему вопрос человека.


И почему русофоб и антисоветчик VVB, являющийся одновременно еврейским расистом, хочет перенести вину за нацистские преступления гитлеровцев на СССР и русских. Например, обвиняет в этом Шульмана, хотя последний ясно дает понять, что это немецкие нацисты уничтожали евреев в гетто и руководители уничтожением людей в газенвагенах.


И почему же головы нет у еврейского демагога VVB? Есть показания свидетелей, они приведены в материалах ЧГК, есть материалы Нюрнберга по делу Блобеля и тд. Но VVB почему-то предпочитает опровергать бред Оппендика и на этом строить теорию о всемирном еврейском заговоре. Попробуйте опровергнуть бред Гасана о невозможности сжигать во рвах. Или VVB не знает как выглядят гигантские рвы рядом с болотом. Немцы предоставили фото, например ямы рядом с болотом в Катыни.

Yvain написал:

Я просто в изумлении от этой гниды. Она уже была поймана на лжи по поводу того, ВИДЕЛА ли ЧГК ямы для сжигания трупов, а теперь сама же вновь поднимает этот вопрос. Может под ником "Yvain" работают несколько сионистских гнид, и очередному сменщику не сообщили, как был пойман на лжи предыдущий?

VVB написал:

Итак, разница между Катынью и Освенцимом в том, что под Катынью члены советской комиссии сами, своими глазами ВИДЕЛИ трупы, а в Освенциме ПОВЕРИЛИ на слово "настоящим свидетелям". Но не зря говорится, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

VVB написал:

"Я просто в изумлении от этой гниды. Она уже была поймана на лжи по поводу того, ВИДЕЛА ли ЧГК ямы для сжигания трупов, а теперь сама же вновь поднимает этот вопрос. Может под ником "Yvain" работают несколько сионистских гнид, и очередному сменщику не сообщили, как был пойман на лжи предыдущий?"

Вполне логичный вывод.

"Итак, разница между Катынью и Освенцимом в том, что под Катынью члены советской комиссии сами, своими глазами ВИДЕЛИ трупы, а в Освенциме ПОВЕРИЛИ на слово "настоящим свидетелям".

В Катыни не только советская, но и немецкая комиссия видела трупы. Обе комиссии не только видели, но ещё засняли это на киноплёнку и распостранили в своих странах. Немецкая комиссия установила личности около двух тысяч убитых.

В Освенциме ЧГК никаких раскопок не произвела, молча приняла не веру показания заангажированных свидетелей. Местонахождение "рва" устанавливать тоже не стала.

Все свидетели "сжигания десятков тысяч трупов во рвах", "на природе" - так сказать, умалчивают о том, какое именно горючее использовалось для подобного мероприятия.
В Индии, кремация на воздухе является национальной традицией, но позволить себе это могут только лишь весьма обеспеченные семьи. Одним из главных компонентов горючих веществ является топлёное масло, прибизительно 7-10 кг, а также семена кунжута. Процесс занимает около двух с половиной часов.

www.dw.de/burial-rites-how-some-kenyans-...cremation/a-17998034

Это на одного человека. А, на десятки тысяч в Освенциме сколько нужно тонн топлёного масла и центнеров семён кунжута? А сколько высушенной древесины в кубометрах?
Топлёное масло во время войны стоило по цене, даже не золота, а бриллиантов. Кунжут в Европе не растёт.
Как следует из ссылки, кости не сгорают вообще. Их помещают в специальные дробилки (grinder), перемалывают и всё, что осталось передают родственникам в специальных урнах.

Может использовалось какое-нибудь другое топливо? Тогда какое?
Как и откуда это топливо транспортировалось в Освенцим?

Апологеты теории сжигания тысяч людей во рвах не в состоянии ответить на эти вопросы.

VVB напечатал:

Антисоветчик VVB опять решил проявить свою лживость и применил свою тактику бесконечного ухода от ответа, одновременно обвиняя оппонента. Ничего не придумал лучшего,как троллить в нескольких темах одновременно.


Нацистский тролль забыл, что это уже второй случай, когда были обнаружены зарытые ямы, с посаженными на их место деревьями?


А сейчас посмотрим как начнет извиваться VVB. Это ему не впервой, он уже пыжился с силлогизмом, доносом, призывом.

Гасан написал:

Для тех, у кого проблемы с логикой.


Потому что в Катыни трупы не сжигали. Вполне логичный вывод.


А в Освенциме нацистской комиссии не было. Пленку распространяла только советская. Не вижу проблемы. Нацистам было не до этого.


Немецкая комиссия может называть нахождение бумаг чем угодно, к ОПОЗНАНИЮ это отношение не имеет. По визитной карточке или пачке сигарет опознание не проводят.

Yvain написал:

Отсутствие независимых от государства свидетелей - очень серьезная проблема. И это мы наблюдаем каждый день по поводу конфликта на Украине, где ложь приобрела массовый характер. Лгут все, от рядовых граждан до глав государств, и никому на слово верить нельзя.

А если "нацистам было не до этого", так могли бы пригласить в комиссию представителей из нейтральных государств.