004.jpg
The Russian Battlefield
005.jpg
Главная Форум

Блог на Facebook
Подписка на обновления



современные запчасти daewoo

Крупнейший поставщик материалов statexpro.ru для швейного производства. . порно . Каталог где лучшие проститутки СПб предлагают свои услуги

Яндекс цитирования
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

О холокосте без нервов
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: О холокосте без нервов

Re: О холокосте без нервов 30.08.2012 06:29 #2689

Это написал "преподаватель ВУЗов" и "юрист" Павел.
"Все эти академические расчеты напоминают мне бред."
Правильно, расчёты температур при сгорании разных видов топлива, итд, "не есть иное, аки бред всяких "академиков".
Перешлите-ка ваш коммент деканам тех ВУЗов, где вы преподаете. А также, представьте-ка нам их ответы. Все вместе и посмеёмся.
Изменено: 07.09.2012 07:07 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 30.08.2012 16:23 #2690

головатый андрей написал:
Только не нужно мне,пожалуйста,рассказывать басни о том,что дневник поддельный,а каждый выживший узник концлагеря записной врун и показания бывших нацистов,таких как например Рудольф Гесс(бывший комендант Освенцима) или Иоганн Кремер,полное дерьмо и что это злые евреи заставили их признаться в том,что они не совершали.


Не знаю, кто заставил Рудольфа Хёсса, бывшего коменданта Освенцима, признаться в уничтожении 3 миллионов человек, злые евреи или добрые. Но после того, как сами историки Холокоста установили, что, Р.Хёсс совершил самый масштабный самооговор в истории человечества, взяв на себя лишних пару миллионов трупов, его показания не могут использоваться в качестве доказательства.

Тут мне интересно другое: когда критики ревизионистов соизволят прочитать хоть одну ревизионистскую книгу - нет, не для того, чтобы уверовать в их идеи, а чтобы не подставляться с лживыми показаниями Хёсса, которые они приводят на каждом форуме по Холокосту?

По поводу дневника Й.Кремера любой непредвзятый человек может его прочитать и убедиться, что ни о каком уничтожении евреев в газовых камерах там не говорится.

"Р: Во время войны Йоханн Поль Кремер был профессором медицины в Мюнстерском университете. С 30 августа по 18 ноября 1942 года он проработал в Освенциме, где заменял лагерного доктора, находившегося на больничном. Там он вёл дневник. Некоторые из его дневниковых записей часто используются в качестве доказательства того, что в Освенциме проводились массовые убийства; это было подкреплено показаниями, которые Кремер дал на Освенцимских процессах в Кракове (1947 год)[1149] и во Франкфурте (1964 год)[1150]. Вот некоторые отрывки из дневника Кремера[1151]:

"В лагере карантин из-за инфекционных заболеваний (тиф, малярия, диарея)" (30 августа).

"После обеда - на газации [жилого] блока Циклоном-Б от вшей" (1 сентября).

"В 3 часа утра впервые присутствовал снаружи на особой акции. По сравнению с этим ад Данте кажется мне комедией. Не зря Освенцим называют лагерем уничтожения!" (2 сентября).

"Сегодня после обеда - на особой акции в F.K.L. [женском концлагере] ("Доходяги"): самое ужасное из всего ужасного. Хшф.[1152] Тило, военврач, был прав, когда говорил мне сегодня, что мы в "anus mundi"[1153]. Вечером, к восьми часам - снова на особой акции из Голландии" (5 сентября).

"Вечером в 8 часов - снова на особой акции снаружи" (6 сентября).

"2-я предохранительная прививка от тифа; после неё вечером - сильная общая реакция (жар). Несмотря на это, ночью - вновь на особой акции из Голландии (1.600 человек). Ужасная сцена перед последним бункером! Это была 10-я особая акция (Хёсслер)" (12 октября).

"Этим воскресным утром присутствовал на 11-й особой акции (голландцы) при сырой, холодной погоде. Жуткие сцены с тремя женщинами, умолявшими сохранить им жизнь" (18 октября).

С: Вот оно: лагерь уничтожения!

Р: Не стоит так торопиться. Давайте рассмотрим всё внимательнее. Как мы знаем из различных источников (не только из дневника Кремера), в Освенциме свирепствовала страшная эпидемия тифа, а также эпидемия малярии и дизентерии. Ежедневно от этих болезней умирали сотни людей. Крайнее истощение (отсюда - выражение "доходяги"), так же как и неконтролируемая дефекация (отсюда - "anus mundi"), - это симптомы тифа и дизентерии, которых уже самих по себе было достаточно, чтобы дать Освенциму прозвище "задница мира".

Кроме того, учитывая, что от этой эпидемии умерли тысячи людей, становится понятно, почему Кремер называл Освенцим лагерем уничтожения. Впрочем, Кремер упомянул о газациях лишь однажды, когда речь зашла об окуривании жилых кварталов заключённых.

Записи за 5-е и 12-е сентября противоречат частым утверждениям о том, что термин "особые акции" ("Sonderaktionen") относится к газациям людей. Данный термин Кремер использует в выражении "bei einer Sonderaktion aus Holland" ("на особой акции из Голландии"), что чётко говорит о том, что данный термин относится к депортации голландских евреев. В противном случае он написал бы "Sonderaktion an Juden aus Holland" ("особая акция на евреях из Голландии").

То, что эти депортации приводили к жутким сценам, также не означает, что Кремер был свидетелем массовых казней. Некоторых из депортированных, не совершивших никакого преступления, могла охватить паника по прибытии, из-за разных слухов и из-за того, что они были сильно измождены после долгого и утомительного пути. Неудивительно поэтому, что из-за страха и неопределённости за свою судьбу некоторые из них могли умолять, чтобы их не убивали.

Имеются и другие указания на то, что никаких массовых убийств Кремер не лицезрел. Профессор Кремер, имевший скептичный и аналитический ум, не скупился на едкие замечания в адрес немецкого правительства в своём дневнике. Например, 13 января 1943 г., в ответ на теорию Филипа Леннарда о немецкой физике, он написал, что говорить об арийской или еврейской науке просто смешно, так как может быть только истинная наука или лженаука. В тот же день он сравнил научную цензуру в Третьем Рейхе с ситуацией, царившей в дни Галилея. Учитывая столь критичное отношение, просто нельзя себе представить, чтобы он никак не прокомментировал истребление тысяч людей, особенно если его заставили во всём этом участвовать.

С: Может, он не стал писать об этом в своём дневнике из-за боязни, что это могли прочесть, и тогда бы у него были неприятности?

Р: Вряд ли - учитывая, что в других критичных замечаниях по поводу национал-социалистического правительства он был весьма откровенен. Кроме того, выглядит крайне сомнительным утверждение о том, что Кремера, после того как он десять недель принимал участие в уничтожении евреев в Освенциме, вдруг ни с того ни с сего отпустили в его университет, где он мог запросто рассказать студентам и коллегам по работе, в чём он только что участвовал, если бы там действительно проводились какие-либо тайные мероприятия по уничтожению людей. Тот факт, что независимого профессора из западногерманского университета на несколько недель отправили в Освенцим и затем отозвали обратно, чётко говорит о том, что немецким властям нечего было там скрывать.

Что действительно творилось в голове у Кремера, видно из следующего письма, написанного им 21 октября 1942 года: "Хоть у меня и нет пока чёткой информации, я, тем не менее, надеюсь, что до 1-го декабря я снова буду в Мюнстере и что я наконец-то оставлю позади этот освенцимский ад, где помимо тифа и т.п. всё сильнее даёт о себе знать эпидемия брюшного тифа"[1154].

Кстати, многие зарубежные авторы исказили смысл дневниковых записей Кремера, умышленно пропустив или неверно переведя ключевое слово "aus" во фразе "Sonderaktion aus Holland" ("Особая акция из Голландии"). Например, полячка Данута Чех перевела эту фразу на английский язык как "Особая акция с партией из Голландии"[1155].

С: А как вы объясните то, что Кремер подтвердил тезис об уничтожении в своих показаниях перед судом?

Р: Да так же, как и другие показания "нацистских преступников", которые стали официальными показаниями, данными на суде. Всё это были показные процессы. На них давалось только одно возможное объяснение или толкование для двусмысленных заявлений. Обвиняемые могли либо соглашаться с такой трактовкой, и тогда их ждало кое-какое снисхождение, либо не соглашаться, и тогда их ждало суровое наказание. Большинство обвиняемых выбирало первое".

hedrook.vho.org/lectures/04.htm#53

Понимая, что в дневнике Й.Кремера ничего, доказывающего массовое уничтожение евреев в газовых камерах, не содержится, и что основываться на признании ("царице доказательств") Кремера после критики культа личности - это моветон, режиссер Михаил Ромм в культовом фильме "Обыкновенный фашизм" пошел на грубую фальсификацию, вставив туда фразу об уничтожении, которой в дневнике нет.
Изменено: 30.08.2012 16:30 от Виталий Богданов.

Re: О холокосте без нервов 04.09.2012 14:11 #2704

"...но вы путаете военнопромышленную и гражданскую кремацию."

"Военнопромышленная кремация"?
А не разъясните ли вы нам, что означает это совершенно идиотское выражение? И чем это отличается от обыкновенной кремации? Там что, законы физики аннулируются или как? Фотографии этого уникального сооружения не покажете?
Вы весь этот бред взяли с "Проекта Низкор"."

Да,и оттуда тоже.Там же есть и фотографии и документы,я их сюда сброшу.Ещё у меня есть несколько хороших книг со сканами документов,их я также могу здесь разместить.
А вы где нахватались своего дерьма?И что собственно так беспокоит недоучку-юриста по профессии и антисемита по призванию?Гражданский крематорий,типа такого,в котором сжигали вашего котика,отличается от военно-промышленного,который немцы применяли для ликвидации трупов,только количеством печей и обслуживающего персонала.На мой вопрос,зачем такое количество истопников нужно было у крематориев в Освенциме,вы ответить не пожелали.Далее,для того,чтобы вы в последний раз полюбовались на незабвенные останки вашей киски,оператор постарался оставить вам её кости.Нацистам,сиречь немцам,на эт расклады было плевать.Для того,чтобы втиснуть побольше трупов в печь,тела даже разрубывались.

"В огонь подбрасывали дрова, тела время от времени поливали бракованным топливом."

Что такое "бракованное топливо"? Оно "топит" или нет?

"Он также описывает этот процесс, проводившийся в его собственном лагере, Освенциме:
До самого лета 1942 года трупы переносили в массовые могилы. Только к концу лета начали использовать кремацию: сначала с помощью дровяных погребальных костров с двумя тысячами трупов, а позднее во рвах, где раньше были похоронены тела, которые потом эксгумировали. Их поливали отработавшим машинным маслом, а позднее - метанолом."

Сам задал вопрос,сам же и ответил.

"Перешлите-ка ваш коммент деканам тех ВУЗов, где вы преподаете. А также, представьте-ка нам их ответы. Все вместе и посмеёмся."

Вы у нас ко всему ещё и "технарь" оказывается?Наверное,такой же,кака и юрист.На форуме "Начало Второй Мировой" вы имеете бледный вид и мокрые ноги.Считаете,что вам здесь будет легче?

"Но после того, как сами историки Холокоста установили, что, Р.Хёсс совершил самый масштабный самооговор в истории человечества, взяв на себя лишних пару миллионов трупов, его показания не могут использоваться в качестве доказательства."

Во-первых,поподробней об историках и самооговорах.Во-вторых,показания Гесса( вы пишете "Хёсс",наверное ещё один недоучившийся ариец?) вот уже почти 70 лет являются доказательством по приговору МВТ,независимо от того,что вы там себе воображаете.В третьих,его показания подтверждаются многочисленными свидетельскими показаниями,такими например,как показания Шмаглевской или Вайян-Кутюрье,депутата Учредительного собрания и кавалера ордена Почётного легиона.Вот уж записная врунья,так врунья,сразу видать!Об этом не желаете поговорить?Я имею в виду медленно,вдумчиво и неторопясь( а куда нам спешить?) перелистать весь Нюрнбергский процесс.Может вы меня порадуете,а то Гасан мастерски от этого уклоняется.

Теперь по Кремеру.Его дважды приговаривали к тюремному заключению.Сначала это сделал польский суд и приговорил его к 10 годам.После того,как он паинькой отбыл весь срок,Кремер отбыл в Западную Германию.Не успев пересечь границу,он начал требовать пересмотра дела и уже западногерманский суд приговорил его к 10 годам,рассмотрев все обстоятельства дела.Как вы это квалифицируете,это "происки евреев","позорное судилище" и т.д.?Слушаю ваши версии.Кстати,показания Кремера о его дневнике совпали на всех трёх судах,на которых он свидетельствовал в 1947 г.,в 1960 и в 1964 гг. Как вы это объясните?


"В 3 часа утра впервые присутствовал снаружи на особой акции. По сравнению с этим ад Данте кажется мне комедией. Не зря Освенцим называют лагерем уничтожения!" (2 сентября)."

Объясните эту запись.Что такое "лагерь уничтожения" по вашему?В тот день в Освенцим из концентрационного лагеря Дранси (Франция),были привезены 957 евреев,из которых только 12 мужчин и 27 женщин были оставлены в лагере,остальные были уничтожены.Сам Кремер на допросе 18.8.1947 г. в Кракове показал следующее:

"„Уже 2 сентября 1942 г. в 3 часа утра я был назначен и принял участие в газовании людей.
Это массовое убийство совершали в маленьких домиках, находившихся недалеко от Биркенау,
в лесу. На своём жаргоне эсэсовцы называли эти домики „бункерами". В газовании людей
последовательно принимали участие все врачи СС находившиеся на службе в лагере. Моё
участие в этих газованиях, которые назывались „зондеракцион" (специальная акция — прим.
ред.) состояло о том, что я должен был находиться около бункера. Меня привозили туда на
машине, я сидел около шофёра, а на заднем сидении находился санитар СС (СДГ) с кислородным
аппаратом, предназначенным для спасения эсэсовцев, если кто-нибудь из них случайно под-
вергнется отравлению газом. Когда транспорт с людьми, предназначенными в газовые камеры,
прибывал на железнодорожный перрон, офицеры СС выбирали среди них трудоспособных
мужчин и женщин, а остальных: стариков, всех детей, женщин с маленькими детьми на руках
и других нетрудоспособных — на грузовиках отправляли в газовые камеры. Я ехал за таким
транспортом до самых газовых камер. Там людей загоняли сначала в бараки, где они должны
были раздеться, а потом, уже голые, они входили в газовые камеры. Чаще всего это проходило
спокойно, потому что эсэсовць: успокаивали людей, говоря им, что они идут мыться и дезинфи-
цироваться от вшей. Когда все уже были в камерах, их двери закрывались, а затем эсэсовец
в маске вбрасывал циклон Б из банки в камеру; делал он это через отверстие в стене. Через
это же отверстие можно было услышать крики и стоны людей в камере, которые боролись за
жизнь. Однако это продолжалось недолго, но сколько минут точно, я не в состоянии указать".

Без всякого сомнения,этот протокол фигурировал и в западногерманском суде.

Ещё цитата из его дневника:

"12.10.1942 Вторая профилактическая прививка против тифа;
(Гсслер)! вечером общая реакция организма (температура).
Несмотря на это я присутствовал на ещё одной
специальной операции из Голландии (1600 чело-
век). Ужасающая сцена перед последним бунке-
ром! Это была десятая специальная операция."

Сам же Кремер объясняет эту запись так:
"„В связи с мероприятием по уничтожению людей газом, о которой я за-
писал в своем дневнике 12.10.1942 г. я выясняю, что тогда было убито газом около 1600 голланд-
цев; это приблизительная цифра, которую я написал на основе услышанного от других. Этим
Руководил офицер СС Геслер. Я припоминаю, что он хотел загнать в один бункер всю группу.
Ему удалось это сделать, и только один мужчина никак не мог туда вместиться, и Гесслер за-
стрелил его из пистолета. В связи с этим я пишу в дневнике о страшных сценах перед последним
бункером и упоминаю фамилию Геслера".

Дальше цитата:

"18.10.1942

Сегодня в воскресенье утром я присутствовал при
одиннадцатой специальной операции; холодная
влажная погода (Голландцы). Отвратительная
сцена с тремя женщинами, просившими не уби-
вать их."

Ваш комментарий к ней я уже знаю.Кстати ваши комменты поразительно напоминают комменты одного престарелого нациста,даже по глаголам вы сходитесь.Вы случайно не родственники?
Теперь почитаем,как сам Кремер объясняет эту запись:

"Во время мероприятия, описанного мной под датой 18.10.1942 г., три голландки
не хотели войти в газовую камеру и умоляли сохранить им жизнь. Это были молодые здоровые
женщины и несмотря на это их мольбы были напрасны. Эсэсовцы, участвовавшие в этом ме-
роприятии застрелили их на месте".

Полагаю,что ему было виднее,как и западногерманскому суду.

"режиссер Михаил Ромм в культовом фильме "Обыкновенный фашизм" пошел на грубую фальсификацию, вставив туда фразу об уничтожении, которой в дневнике нет."

Во-первых,вы о чём?Во-вторых,фильм "Обыкновенный фашизм" не фигурировал в качестве официального доказательства ни на одном из процессов над нацистами.В третьих,давайте вы не будете "троллить".Угу?

Все фотографии я взял у Низкора.

Только что обратил внимание,вы неточно цитируете Кремера.Если вы сами его не читали,то это не удивительно.Ваша цитата:

""Сегодня после обеда - на особой акции в F.K.L. [женском концлагере] ("Доходяги"): самое ужасное из всего ужасного. Хшф.[1152] Тило, военврач, был прав, когда говорил мне сегодня, что мы в "anus mundi"[1153]. Вечером, к восьми часам - снова на особой акции из Голландии" (5 сентября)."

Цитирую дневник Кремера:

"5.9.1942 Сегодня в полдень на специальной операции в женском лагере (мусульманки): ужас из ужасов.
Гауптшарфюрер Тило, гарнизонный врач, был
прав сегодня, говоря мне, что мы здесь находимся
при анус мунди [анальном отверстии мира].
Вечером около 8 часов снова на специальной
операции, транспорт из Голландии. Участвую-
щие в этом получают специальный добавочный
паёк: 200 г водки, 100 г колбасы, 5 папирос
и хлеб. Поэтому люди стремятся участвовать
в таких операциях. Сегодня и завтра (воскресенье) служба".

Не нужно подменять понятия.На лагерном жаргоне узника,который находился в стадии крайнего истощения,называли "мусульманином",а не "доходягой".Это уже послевоенные придумыватели,вроде вас и Гасана,внесли свои коррективы,чтобы лучше доходило.И почему же люди так стремились принять участие в этих акциях?

Цитирую дальше Кремера:

"„Особенно неприятным было газование истощённых женщин из женского лагеря,
которых называли „мусульманками"; припоминаю себе, что один раз днём я принимал участие
в газовании таких узниц; сколько человек насчитывала эта группа я не могу сказать. Когда
я приехал, они сидели на земле около бункера. Они были одеты в старую лагерную форму,
а поэтому их не впустили в бараки-раздевалки и они должны были раздеваться на улице. По
поведению этих женщин я понял, что они знают какая судьба их ждёт; они умоляли эсэсовцев
оставить их в живых и плакали. Однако всех их загнали в газовые камеры. Как анатомисть
я видел много страшных вещей, имел иного дел с трупами, однако то, что я увидел в то время,
нельзя сравнить ни с чем. Под влиянием полученных впечатлений я записал в дневнике
5.9.1942 г.: „Ужас из ужасов. Гауптштурмфюрер Тило, был прав, когда сказал мне, что мы нахо-
димся здесь при" анальном отверстии света". Я употребил это определение потому, что не мог
себе представить что-то более отвратительное и ужасное".

В этот день в Бжезинке была проведена селекция,в результате которой 800 узниц были отправлены в газовые камеры.
Вложения:
Изменено: 04.09.2012 15:38 от головатый андрей.

Re: О холокосте без нервов 05.09.2012 14:49 #2705

Головатый андрей написал:
"Во-вторых,показания Гесса( вы пишете "Хёсс",наверное ещё один недоучившийся ариец?)"

"Недоучившийся ариец"? Я вижу Вы - хам, любезный головатый андрей. Ну что ж, к хамовитости холокостников мне не привыкать. Как и к невежественности большей части из них. Ведь только крайне невежественный человек, имея под рукой Интернет, станет оскорблять собеседника, не проверив его утверждение.

Для тех, чьи познания по Холокосту, ограничиваются фильмом "Обыкновенный фашизм" сообщаю страшную тайну: коменданта Освенцима звали Ру́дольф Фра́нц Фе́рдинанд Хёсс.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%91%D1%81...BE%D0%BB%D1%8C%D1%84

Итак, кто тут "недоучившийся ариец"? Или, что наверное будет точнее, "недоучившийся семит"?

Re: О холокосте без нервов 07.09.2012 03:30 #2707

Да, любопытная фотография из Низкора.

www.battlefield.ru/media/kunena/attachments/13704/Pit.jpg

У человека в центре непропорционально длинные руки, а у левой вообще оказалось ДВА ЛОКТЯ. Посмотрите внимательно. Очень много ретуши. К тому же люди слишком близко стоят к яме, которую впрочем не очень-то и видно. Трупы на переднем плане выглядят нарисованными. Очередная фальшивка.

Зато здесь очень хорошо видно газовую камеру и крематорий, которые показывают туристам в Освенциме. Обратите внимание на то что дымоходная труба со зданием вообще не соединяется.
Вложения:

Re: О холокосте без нервов 07.09.2012 06:35 #2708

Интересно, как современная идеология умеет влиять и даже искажать исторические события. Наш любимый комментатор не утерпел, и одной фразой объяснил нам, с кем мы имеем дело.

"Не нужно подменять понятия.На лагерном жаргоне узника,который находился в стадии крайнего истощения,
называли "мусульманином",а не "доходягой". Это уже послевоенные придумыватели,вроде вас и Гасана,внесли свои коррективы,чтобы лучше доходило.

Цитата из основателя "научного холокоста", лауреата Нобелевской премии.
Эли Визель -"Ночь":
lib.rus.ec/b/290257/read#t10
" Старостой моего нового блока был немецкий еврей, невысокий человек с проницательным взглядом. Он объявил нам, что в этот вечер после еды запрещается выходить из блока. И тут же разнеслось страшное слово — селекция.
Мы знали, что это означает. Нас будет осматривать эсэсовец. Стоит ему заметить слабого — доходягу, как мы говорили, — и тут же запишет его номер: годен для крематория."
Искомое слово найдено.
Обратите внимание-"годен для крематория", а не для "газовой камеры". Нобелевский лауреат, побывавший в Освенциме и Бухенвальде, НИ РАЗУ не сообщает в своей монументальной книге о том, что он видел, или же, хотя бы слышал, о каких-либо "газовых камерах".
Ничего удивительного в этом. Книга была впервые издана в 1958 году, а в то время, история о газовых камерах не распостранялась.
Хотя, нужно сделать оговорку. В английских изданиях действительно, вместо слова "доходяга", напечатано немецкое слово "Musselmann"-мусульманин. Довольно странное определение для описания крайней степени истощения, даже принимая во внимание, что это просто лагерный жаргон.
Объяснение здесь простое, хотя и довольно длинное. Нужно просто принять во внимание тот год, когда эта книга была издана.
К 1958 маленькое, но "южное" государство на территории Палестины, окончательно испортило отношения со всеми соседями по региону.
После резни в Дейр Ясине в 1948 году, "Дела Лавона" в 1954 году, и британо-французско-израильской войны против Египта в 1956 году, мусульмане стали главными врагами репатриантов из Центральной Европы.
"Дело Лавона" представляло из себя грандиозные провокационные террористические акты против английских и американских посольств-консульств в Каире и Александрии с целью, свалить всё это на арабов. Однако, операция "Шошана" (Сусанна) с треском провалилась, израильская террористическая сеть в Египте была разгромлена и многие загремели на виселицу. Приказ о проведении операции отдал министр обороны Израиля Пинхас Лавон (в девичестве, Любяникер).
Вам это ничего не напоминает?
Подробнее здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB...B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Быстротечная агрессия Франции, Англии и Израиля против Египта в 1956 была быстро свернута после одновременного громкого окрика из Белого Дома и Кремля. Эйзенхауер и Хрущев проявили тогда завидное единодушие.

Надеюсь, теперь понятно происхождение слова "мусульманин" употребляемое в холокостской историографии. Это, в данном случае, издевательское выражение, относилось не к жертвам, не к тем евреям, у которых их уголовные собратья отбирали последнюю еду, жестоко избивали, вырывали золотые коронки "ржавыми ложками", а к мусульманам Ближнего Востока.
Читаем Эли Визеля:

"Франек, наш бригадир, однажды заметил у меня во рту золотую коронку:

— Отдай мне коронку, паренек.

Я ответил, что это невозможно, так как без коронки я не смогу есть.

— Неужто тебе так много дают?

Я придумал другой предлог: во время медосмотра мою коронку записали, поэтому у нас обоих могут быть неприятности.

— Если ты не отдашь мне коронку, тебе придется еще хуже!

Этот приятный и умный юноша внезапно переменился. В его глазах появился алчный блеск. Я сказал, что должен посоветоваться с отцом.

— Поговори с отцом, паренек. Но завтра ты должен мне ответить.

Когда я рассказал об этом отцу, он побледнел, долго молчал, а потом сказал:

— Нет, сынок, это невозможно.

— Он отомстит нам!

— Не посмеет, сынок!

Увы, Франек знал, как взяться за дело: ему было известно мое слабое место. Отец никогда не служил в армии и не умел ходить в ногу. Это давало Франеку возможность мучить отца и каждый день жестоко его бить. Левой, правой: — удар кулаком! Левой, правой: — пощечина!

Я решил сам давать отцу уроки — учить его менять ногу, соблюдать ритм. Мы начали упражняться перед блоком. Я командовал: «Левой, правой!», а отец тренировался. Другие заключенные стали над нами смеяться:

— Поглядите, как этот маленький офицер учит старика маршировать… Эй, генерал, сколько паек тебе платит старик?

Однако отец не достиг больших успехов, и удары сыпались на него по-прежнему.

— Ну что, ты всё еще не научился ходить в ногу, старый бездельник?

Это продолжалось в течение двух недель. Больше терпеть мы не могли. Нужно было сдаваться. В тот день Франек разразился диким смехом:

— Я знал, я отлично знал, паренек, что возьму верх. Лучше поздно, чем никогда. Но, поскольку ты заставил меня ждать, тебе придется заплатить за это хлебную пайку. Пайка — для моего приятеля, знаменитого варшавского дантиста. За то, что он снимет твою коронку.

— Как? Отдать тебе пайку за то, что ты возьмешь себе мою коронку?

— А ты что хочешь, чтобы я выбил тебе зуб кулаком?

В тот вечер варшавский дантист сорвал мою коронку с помощью ржавой ложки."

Золотую коронку у еврея Эли Визеля вырвал еврейский "дантист из Варшавы", "с подачи" еврейского уголовника "Франека".
"Богоизбранность" в действии.
Изменено: 09.09.2012 21:56 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 10.09.2012 23:34 #2713

В середине 80 х была в Польше, была и в Освенциме. Перед поездкой ко мне подошел сотрудник с работы и попросил возложить цветы , когда буду в конц. лагере. Вот что он мне рассказал: " Я ушел на фронт добровольцем с 4 курса МАИ. Провоевал около года, последнее место службы в штрафроте,
лейтенантом. В штрафроте большая часть была уголовников. Всегда отдавал свой паек чтобы делили поровну со всеми. В бою был взят в плен со многими из своей роты. Когда начали сортировать, как еврея отделили от своих. Но мои штрафники устроили драку и в этот момент смогли меня перетащить из толпы, где были евреи. После нас уже никто не сортировал, если только свои не выдавали."
В лагере я не помню чтобы нам показывали газовую камеру, а вот крематорий очень хорошо запомнила. К печи шел конвейер, на котором были сделаны приспособления для человека. Получалось что человека клали на ленту и руки и ноги закрывались железными кандалами, затем лента приводилась в движение. Но мне было не понятно, кто их потом отстегивал, но вопросов задавать не стала жуткое зрелище. Хотелось как можно быстрее уйти.
Я много лет ищу бабушкиного брата, пересмотрела множество списков военнопленных. Попадалось большое количество еврейских фамилий и имен, никто их не скрывал и люди выживали. Вообще это кощунственно делить жертвы на национальности. Пострадал весь советский народ и безнравственно выделять кого то из списков по каким то признакам.
Я бы хотела узнать мнения участников по поводу следующей истории. В 1946 годе к бабушке пришел мужчина, назвался товарищем ее не вернувшего с войны брата. Сказал, что ее брат Василий погиб в плену, при попытке к побегу 10 мая 1945 года. Лагерь находился в Германии, название города к сожалению бабушка не запомнила. Сказал, что не знали, что война уже закончилась.
  • Ольга
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Солдат
  • Постов: 24
  • Репутация: 0

Re: О холокосте без нервов 11.09.2012 05:19 #2716

Цитирую Ольга:
"Я бы хотела узнать мнения участников по поводу следующей истории. В 1946 годе к бабушке пришел мужчина, назвался товарищем ее не вернувшего с войны брата. Сказал, что ее брат Василий погиб в плену, при попытке к побегу 10 мая 1945 года. Лагерь находился в Германии, название города к сожалению бабушка не запомнила. Сказал, что не знали, что война уже закончилась".
Без названия города/места будет довольно трудно определить, какая была ситуация в том лагере, где находился Ваш родственник.
К тому же, трудно представить, что где либо в Германии, на 10 мая 1945, ещё не знали, что война уже закончилась.
Кроме того, "освобождение" концлагеря союзниками отнюдь не означало, что все заключённые тут же вышли на свободу. Наоборот, всех без исключения загнали обратно за колючую проволоку и начали кропотливо разбиратся, кто и за что в данном лагере оказался. Хочу напомнить, что в немецких лагерях сидели и уголовники в немалом количестве.
Конечно привезли много еды, оказали медицинскую помощь, и окуривали всех ДДТ из специальных фумигантов. Большое количество заключённых с ослабленным организмом не выдержали даже несильного отравления ДДТ и умерли. Оголодавшие люди бросились поедать американские консервы (бобы со свининой и коричневым сахаром) и умирали от этого тоже, так как, ослабленный организм не выдерживал большого количества пищи. Отсюда и огромная смертность в уже освобождённых лагерях, в особенности в Берген-Бельзене и Дахау
Безусловно, что некоторые могли попытаться бежать. По-человечески, вполне понятно. Вроде от немцев уже освободили, но почему-то, по-прежнему держат за колючей проволокой.
Не берусь утверждать, но судя по-всему, Ваш родственник, пытался бежать из уже освобождённого союзниками лагеря.
Изменено: 11.09.2012 07:33 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 11.09.2012 07:39 #2717

Ольга:
"В лагере я не помню чтобы нам показывали газовую камеру, а вот крематорий очень хорошо запомнила. К печи шел конвейер, на котором были сделаны приспособления для человека. Получалось что человека клали на ленту и руки и ноги закрывались железными кандалами, затем лента приводилась в движение. Но мне было не понятно, кто их потом отстегивал, но вопросов задавать не стала жуткое зрелище."
Я ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваши личные наблюдения в крематории, но они однако расходятся с нынешней официальной версией. Я полагаю, что под "лентой" Вы имели ввиду ленту-транспортёр. На сегодняшний момент в крематории Освенцим-1 это приспособление отсутсвует. Кандалы, или какие-либо другие зажимы для рук-ног тоже не упоминаются. Да, и зачем они были бы нужны? Официальная история утверждает, что кремировали тех, кто погиб в газовой камере. Они то уж точно никуда бы не убежали. Зато "кандалы" в крематорной печи нагрелись бы добела. Как Вы правильно заметили: "не понятно, кто их потом отстегивал". "Кандалы" пришлось бы остужать, только потом, можно было бы отстёгивать, а затем весь процесс, с самого начала. Эти "кандалы", при таком режиме работы, рассыпались бы меньше чем за сутки.
"Газовая камера" находится в том же здании, что и крематорий. Если Вам её не показали, то там, в день Вашего посещения, был наверное или переучёт, или ревизия. Взрывоопасный "Циклон-Б" вбрасывался в газовую камеру в огромных, которая находилась в одном здании с крематорием. Ну, бывает.
Боюсь, что Ваш гид, запомятовал рассказать, что "крематорий" находился за пределами лагеря Освенцим-1 и что здание в 10 метрах напротив являлось столовой и госпиталем эсэсовской охраны. Представьте себе смрад от крематория в 10 метрах от Вашей столовой или больницы. А ещё лучше, представьте, как "Циклон-Б" вбрасывают с крыши в специальные отверстия в 10 метрах от Вас.
Вопрос к Вам, Ольга. Этот крематорий, не напоминал хлебопекарню? Туристам в Освенциме никогда не показывают столовых, кухонь для заключённых. И вообще никогда не упоминают, были там хлебопекарни, или нет. А они там просто необходимы.
Хлеб нужен для не менее 100.000 заключённых, плюс охрана, плюс вольнонаёмные. В городе Освенцим таких пекарен нет и быть не может. Ближайший крупный город, это Краков. Если хлеб для Освенцима пекли там, то сколько хлебовозок надо гонять туда и обратно, 200-300 каждый день? Расчитайте расстояние от Кракова до Освенцима. Возить хлеб оттуда очень нерентабельно. Хлебопекарни были в самом лагере. И одну из них, Вам показывали, утверждая, что это печи крематория.
Изменено: 11.09.2012 07:43 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 11.09.2012 23:44 #2720

>>Боюсь, что Ваш гид, запомятовал рассказать, что "крематорий" находился за пределами лагеря Освенцим-1 и что здание в 10 метрах напротив являлось столовой и госпиталем эсэсовской охраны. Представьте себе смрад от крематория в 10 метрах от Вашей столовой или больницы. А ещё лучше, представьте, как "Циклон-Б" вбрасывают с крыши в специальные отверстия в 10 метрах от Вас.

Таких комплексов, кремотрий/газ-камера, в Освенциме было 5.

>>Вопрос к Вам, Ольга. Этот крематорий, не напоминал хлебопекарню? Туристам в Освенциме никогда не показывают столовых, кухонь для заключённых. И вообще никогда не упоминают, были там хлебопекарни, или нет. А они там просто необходимы.

Немцы разрушили все 5 крематориев/газ-камер перед приходом РККА. Не знаю что там показывал гид но только не это.

>>Хлеб нужен для не менее 100.000 заключённых, плюс охрана, плюс вольнонаёмные.

100,000 заключённых в самом Освенциме не когда не было (Освенцим 1, 2 и 3). Может вы имеите всю Освенцемскую лагерную систему?

>>В городе Освенцим таких пекарен нет и быть не может. Ближайший крупный город, это Краков. Если хлеб для Освенцима пекли там, то сколько хлебовозок надо гонять туда и обратно, 200-300 каждый день? Расчитайте расстояние от Кракова до Освенцима. Возить хлеб оттуда очень нерентабельно. Хлебопекарни были в самом лагере. И одну из них, Вам показывали, утверждая, что это печи крематория.

Не много численных заключенных в основном кормили с собственной фермы которая находилась на территории самого лагеря. Как вы понемаете Немцы заключеных сильно, особенно хлебом не баловали - откуда вы взяли 200-300 хлебовозок в день?
  • Mike\
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 208
  • Репутация: 0

Re: О холокосте без нервов 12.09.2012 04:18 #2722

Гасан, спасибо за ответ. Я с Вами согласна, что 10 мая в Германии почти каждый знал, что война закончилась. Много перечитала донесений из упр. репатриации, много было смертельных случаев после 9 мая. Я думаю, что товарищ бабушкиного брата не захотел огорчать семью нелепой смертью родного им человека и скорее всего придумал историю о попытке к бегству. Он решил, что это более достойная смерть для его друга. Если учитывать психологию человека побывавшего в концлагере это самая героическая смерть.
По поводу Освенцима, я плохо помню, что нам показывали, кроме музея и крематория. В крематорий я точно помню, как Вы правильно заметили, ленту-транспортёр. Сама печь была довольно большого размера может метра 3 в высоту. Я не была на хлебозаводе, но в моем представлении это печь не как не могла быть для выпечки хлеба.
Решила посмотреть нет ли похожих фото печей из конц. лагеря и на этом форуме есть фото www.kharkovforum.com/showthread.php?s=86...1227155&page=32, но приспособлений для рук здесь нет или как Вы выразились кандалы.
  • Ольга
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Солдат
  • Постов: 24
  • Репутация: 0

Re: О холокосте без нервов 12.09.2012 07:22 #2725

"100,000 заключённых в самом Освенциме не когда не было (Освенцим 1, 2 и 3). Может вы имеите всю Освенцемскую лагерную систему?"

100.000 заключённых, пусть даже и во всей лагерной системы Освенцима-это цифра всегда упоминаемая официальной историографией. Освенцим-3/Моновитц представлял из себя огромную фабрику по производству синтетического каучука (буны), необходимого, для военных нужд Германской Армии. Там работало и проживало большое количество инженеров, техников и других специалистов, а также большое количество вольнонаёмных рабочих. Всех нужно было обеспечивать продовольствием.
" Не много численных заключенных в основном кормили с собственной фермы которая находилась на территории самого лагеря. Как вы понемаете Немцы заключеных сильно, особенно хлебом не баловали - откуда вы взяли 200-300 хлебовозок в день?"
У вас есть возражения по поводу наличия хлебопекарен в Освенциме?
Да, согласен в Освенциме были свои огороды и животноводческие хозяйства. А вот полей усеянных рожью и пшеницей там близко не было и нет по сей день. Эти злаковые в тех местах просто не растут из-за сильно заболоченой почвы. Хлебные рационы были: не менее 600 гр в день на каждого работающего и не менее 300 гр на неработающего.
Как нам рассказал Эли Визель, хлебная пайка являлось своеобразной валютой. За нее соглашались выдирать зубы "ржавой ложкой".
Если подсчитать средний расход хлебопродуктов в день на 100.000 человек, включая охрану, специалистов, вольнонаёмных, итд, то получается, в среднем, 450 гр на человека в день, или 45,000 килограмовых буханок хлеба. Это самый минимум, кстати не соответсвующий реальности того времени. Если этот хлеб пекли не в самом Освенциме, то его должны были привозить из Кракова. Хлебовозные фургоны в то время были довольно небольшие. Они не могли бы перевозить более чем 500 буханок в фургоне. Вместо 200-300, мы получаем только 90 хлебовозок, что всё равно нерентабельно. 90 хлебофургонов циркулирующих между Краковом и Освенцимом, расстояние 100 км туда-обратно, это перебор.
Ещё раз подтверждаю: хлебопекарни находились в самом лагере.

Re: О холокосте без нервов 12.09.2012 08:13 #2728

Блин, а я как раз все свои книжки сложил в сторидж.

Если вас так интересует история Асвенцима я вам очень, очень рекомендую раскошелится на 30 баксов и купить в эту книжку:
www.amazon.com/Anatomy-Auschwitz-Death-Y...84X/ref=cm_lmf_tit_1

Называется "Anatomy of the Auschwitz Death Camp". Это огромный набор исторических иследований разными историками
по Асвенциму на разные темы. Там есть и количество еды в цифрах, и количество заключеных по годам, технические описания крематориев и газовых камер, и т.д. - вместе с источниками и обьеснениями. Что интересно половина статей в книжке написана польскими историками.

Не пожалеете.
  • Mike\
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 208
  • Репутация: 0

Re: О холокосте без нервов 12.09.2012 15:58 #2733

"Недоучившийся ариец"? Я вижу Вы - хам, любезный головатый андрей. Ну что ж, к хамовитости холокостников мне не привыкать. Как и к невежественности большей части из них. Ведь только крайне невежественный человек, имея под рукой Интернет, станет оскорблять собеседника, не проверив его утверждение."



Должен сказать,что у вас слабая нервная система,как для антисемита и профессионального отрицателя Холокоста.Если вы будете так остро реагировать на любое невинное замечание,то кончите так же,как ваши идеологи Ницше и Жозеф Артюр де Гобино.Слыхали про таких? Они,как известно,умерли в психушке.

"Для тех, чьи познания по Холокосту, ограничиваются фильмом "Обыкновенный фашизм" сообщаю страшную тайну: коменданта Освенцима звали Ру́дольф Фра́нц Фе́рдинанд Хёсс.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%91%D1%81...BE%D0%BB%D1%8C%D1%84 "

Для тех,чьи познания ограничиваются только Википедией.Фамилия «Гесс» в отношении бывшего коменданта Освенцима употребляется во многих изданиях,таких как например "Материалы Нюрнбергского процесса" или его собственноручные воспоминания,которые вы конечно же не читали.Также вы не ответили ни на один мой вопрос касательно Кремера и фильма «Обыкновенный фашизм»,на который ссылались вы,а не я,из чего делаю вывод, что сказать вам нечего.

"К тому же люди слишком близко стоят к яме, которую впрочем не очень-то и видно. Трупы на переднем плане выглядят нарисованными. Очередная фальшивка."

Очередная чушь от Гасана,который оказывается ещё и специалист по фотоделу.Я так понимаю,что вы решили поизображать из себя Джона Бола?Сомнительная слава.
Сжигание трупов на открытом воздухе применялось массово не только в Освенциме,но и в других немецких концлагерях.Из доклада о Треблинке за 24 октября 1942 г. Военного командования генерал-губернаторства:"Верховное командование сообщает, что евреи в Треблинке похоронены несоответственно требованиям и что в результате воздух оскверняет невыносимая трупная вонь".Комендант лагеря Франц Штангл показал после войны на своём суде,что в начале 1943 г. трупы были эксгумированы и сожжены вместе с недавно газированными.Цитирую также воспоминания Рудольфа Гесса:
"Было выстроено пять бараков, два возле Бункера1 и три возле Бункера 3. Бункер 2 был больше. Он вмещал около 1200 человек. До лета 1942 трупы всё ещё хоронились в общих могилах. Сжигать мы их стали не раньше конца лета (сентября) 1942. В первый раз мы положили 2000 тел поверх большой груды дров. Затем мы открыли общие могилы и сожгли новые тела, [положив их] поверх старых, с более ранних захоронений… Сжигание происходило весь день и всю ночь. К концу ноября все массовые захоронения были очищены."
Также об уничтожении трупов на кострах вспоминает Питер Брод,солдат-эсэсовец,служивший в то время в Освенциме.То же самое показали члены зондеркоманды Альтер Файнсильбер,Шлама Драгон,Хенрик Таубер,Филлип Мюллер. Миклош Нийшли, венгерский врач-еврей, прибывший в мае 1944 и принимавший непосредственное участие в работе зондеркоманды, писал о рве возле Белого бункера размером 18х150 футов "с грудой горящих тел". Пауль Бендель, французский доктор и член зондеркоманды, писал о трёх ямах величиной 20х40 футов вырытых у Крематориев 4 и 5, т.к. сами крематории не справлялись с трупами.Наконец,факт сжигания на открытом воздухе признавался и самими отрицателями,таким как Маттоньо.Слышали о таком?
Что же касается данной конкретной фотографии,то снято это было позади Крематория-5.Снимок этот хорошо известен и воспроизводился во многих местах,не только на Низкоре.

"Надеюсь, теперь понятно происхождение слова "мусульманин" употребляемое в холокостской историографии. Это, в данном случае, издевательское выражение, относилось не к жертвам, не к тем евреям, у которых их уголовные собратья отбирали последнюю еду, жестоко избивали, вырывали золотые коронки "ржавыми ложками", а к мусульманам Ближнего Востока."

Гасан,лично меня не интересует то,как вы это понимаете.Ваше мнение чрезвычайно ценно для нас,но речь шла о конкретном передёргивании в конкретном дневнике Кремера,перечитайте мой коммент.Цитирую специально для вас ещё раз:
"5.9.1942 Сегодня в полдень на специальной операции в женском лагере (мусульманки): ужас из ужасов.
Гауптшарфюрер Тило, гарнизонный врач, был
прав сегодня, говоря мне, что мы здесь находимся
при анус мунди [анальном отверстии мира].
Вечером около 8 часов снова на специальной
операции, транспорт из Голландии. Участвую-
щие в этом получают специальный добавочный
паёк: 200 г водки, 100 г колбасы, 5 папирос
и хлеб. Поэтому люди стремятся участвовать
в таких операциях. Сегодня и завтра (воскресенье) "

Здесь что-то сказано о Ближнем Востоке?Вы как всегда,смотрите в книгу,а видите фигу.Ну и к вам те же вопросы,что и к вашему дружку:
почему ужас из ужасов;
что за специальный транспорт из Голландии;
за участие в каких операциях выдаётся доппаёк.

"Я придумал другой предлог: во время медосмотра мою коронку записали, поэтому у нас обоих могут быть неприятности."

Как вы думаете,Гасан,почему эту коронку записали и почему у них могут быть неприятности? И какие именно?

"Обратите внимание-"годен для крематория", а не для "газовой камеры"

То есть,вы согласны с тем,что в Освенциме людей сжигали в крематориях и отрицаете наличие газовых камер там же?Эли Визель,насколько я понимаю,не был в зондеркоманде и свободно перемещаться по лагерю он не мог.Также он не утверждает,что газовых камер не было и есть десятки других свидетельств о том,что газовые камеры существовали,включая и немецкие документы в том числе.Вообще,как вы аргументируете своё отрицание?Жду.

"Боюсь, что Ваш гид, запомятовал рассказать, что "крематорий" находился за пределами лагеря Освенцим-1 и что здание в 10 метрах напротив являлось столовой и госпиталем эсэсовской охраны. Представьте себе смрад от крематория в 10 метрах от Вашей столовой или больницы. А ещё лучше, представьте, как "Циклон-Б" вбрасывают с крыши в специальные отверстия в 10 метрах от Вас. "

Да?И где же по-вашему находился Крематорий-1?Насчёт газа вам должно быть известно,что он применялся также для уничтожения насекомых.Как же это происходило,по-вашему?Всех заключённых и охрану выводили из лагеря что-ли?Объясните пожалуйста.

Re: О холокосте без нервов 13.09.2012 06:04 #2736

Головатый андрей продолжает вбрасывать одну фальшивку за другой. Сам он анализировать прочитанное не в состоянии, а посему и многочисленные ошибки, даже по стандартам официальной истории. Даже имена свидетелей умудряется искажать.

"Также об уничтожении трупов на кострах вспоминает Питер Брод (правильно-Перри Броуд) солдат-эсэсовец,служивший в то время в Освенциме.То же самое показали члены зондеркоманды Альтер Файнсильбер,Шлама (правильно-Шломо) Драгон,Хенрик Таубер,Филлип Мюллер. Миклош Нийшли (правильно-Ньисли), венгерский врач-еврей, прибывший в мае 1944 и принимавший непосредственное участие в работе зондеркоманды, писал о рве возле Белого бункера размером 18х150 футов "с грудой горящих тел". Пауль Бендель, французский доктор и член зондеркоманды, писал о трёх ямах величиной 20х40 футов вырытых у Крематориев 4 и 5, т.к. сами крематории не справлялись с трупами".

Интересно, в какой стране континентальной Европы что-либо измеряют в "футах", а не в метрической системе? Здесь вывод может быть только один. Показания данных свидетелей рассчитаны на англо-американских читателей, головатый приводит обратный перевод.
Всё что эти свидетель показывали, просто чушь.
Бразилец Перри Броуд (Perry Broad) оказался на скамье подсудимых на "Освенцимском процессе" во Франкфурте в 1963-1965годах. Там дал показания какие от него потребовали и отделался 4-мя годами в немецком цугундере. Те, кто не соглашался врать, получил намного больше. Стефан Баретцки, Вильхельм Богер, Франц-Йозеф Хофманн, Освальд Кадук, санитар Йозеф Клер, а также бывший капо Эмиль Беднарек получили пожизненное заключение. Фармацевт, СС-штурмбаннфюрер Виктор Капезиус получил 9 лет. Какие преступления мог совершить фармацевт?

Небольшая цитата из "свидетелей":
Филипп Мюллер вспомнил о своих приключениях в Освенциме только к концу 70-х годов, 35 лет спустя:
"Иногда в крематорий приходили эсэсовские врачи... Перед казнью оба врача ощупывали у живых еще мужчин и женщин, словно у рогатого скота, бедра и икры, чтобы отобрать себе "лучшие куски". После расстрела отобранные жертвы клали на стол, врачи вырезали куски еще теплой плоти из бедер и икр и кидали их в приготовленные сосуды. Мышцы только что застреленных еще шевелились в конвульсиях, судорожно сжимались, дергались в ведрах, куда их складывали, и те совершали кругообразные движения".

Если кому-то интересно почитать подобный бред, то "головатый" привел достаточно имён "свидетелей". В интернете достаточно цитат из Шломо Драгона или Хенрика Таубера и им подобных. Там вы найдёте описания ещё похлеще, чем "кругообразные движения вырезанных мышц в ведре"

Re: О холокосте без нервов 14.09.2012 06:12 #2738

головатый андрей написал:
Для тех,чьи познания ограничиваются только Википедией.Фамилия «Гесс» в отношении бывшего коменданта Освенцима употребляется во многих изданиях,таких как например "Материалы Нюрнбергского процесса" или его собственноручные воспоминания,которые вы конечно же не читали.


Мне всегда забавно наблюдать, как севшие в лужу холокостники начинают извиваться как ужи на сковородке. Дело, любезный головатый, не в том, как пишется фамилия коменданта Освенцима в тех книжках, откуда Вы черпаете свои знания. Дело в том, что Вы сели в лужу. И причина этого - Ваше хамство.

Вы написали: "показания Гесса( вы пишете "Хёсс",наверное ещё один недоучившийся ариец?)"
Из этого Вашего высказывания следует, что тот, кто не знает, как правильно пишется фамилия коменданта является недоучкой. Правильно, головатый?

Я немного, в отличие от Вас, знаю немецкий язык, и знаю, как правильно пишется фамилия "Гесса", но мне и в голову не пришло бы Вас, любезный головатый, прилюдно объявить недоучившимся семитом, кем Вы на самом деле являетесь, если Вы её неправильно пишете. Но раз Вы не извиняетесь, а продолжаете хамить, я думаю, будет нормально, если я назову вещи своими именами.

головатый андрей написал:
Также вы не ответили ни на один мой вопрос касательно Кремера и фильма «Обыкновенный фашизм»,на который ссылались вы,а не я,из чего делаю вывод, что сказать вам нечего.


Вы сделали неправильный вывод, любезный головатый. У Вас, как и всех холокостников, есть проблемы с логикой. Я ждал Вашей реакции на ошибку - извинитесь Вы или продолжите дискуссию в том же хамском тоне, чтобы знать с кем я имею дело: с воспитанным человеком или хамом. А отвечу я Вам, когда у меня появится свободное время. Потерпите.

Re: О холокосте без нервов 14.09.2012 07:33 #2739

Цитирую VVB:
"Вы написали: "показания Гесса( вы пишете "Хёсс",наверное ещё один недоучившийся ариец?)"
Из этого Вашего высказывания следует, что тот, кто не знает, как правильно пишется фамилия коменданта является недоучкой. Правильно, головатый?"

Хочу просто добавить, что головатый действительно понятия не имеет насколько это важно точная запись имён-фамилий, тем более, если речь идёт о преступлениях. Rudolf Hess и Rudolf Höss: первый-заместитель Адольфа Гитлера, второй-комендант Освенцима. Головатый не знает, что бразильского охранника звали Перри Броуд, а не Питер Брод. И конечно же он не даже не потрудился выяснить как правильно пишется фамилия гауляйтера Данцига. Правильно-Фёрстер (Förster), а не Форстер.
Если документ был бы оригинальный, то переводчик не сделал бы такой ошибки.
Пора, наконец объяснить, с кем мы имеем дело.
Головатый не личность, а представитель интернет-движения "Хасбара" (Объяснение, иврит). Суть его заключается в том, чтобы "троллить" во всех блогах и вебсайтах, где проявляется, хоть незначительное сомнение в холокосте и современной агрессивной политике Израиля. За это платят, пусть немного, но платят. Работа, как говорится, сдельно-премиальная.
"Головатый"-это команда по вбрасыванию дезинформации. Собирают информацию по книжонкам 50-60 годов. Информацию этому "электрику" подбрасывают, а что делать с ней он не знает. Отсюда и его идиотские комментарии.

"Я ждал Вашей реакции на ошибку - извинитесь Вы или продолжите дискуссию в том же хамском тоне, чтобы знать с кем я имею дело: с воспитанным человеком или хамом."
Какие здесь могут быть сомнения? Вы имеете дело с самым натуральным хамом и быдлом. И отвечать нужно соотвественно.
Изменено: 15.09.2012 03:39 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 14.09.2012 16:58 #2740

Кости в Асвенцеме, Майданике и Треблинке расскапавали бойсцы и следователи Красной Армии, а они и были главные эксперты Нурембурга. Я просто уверен что Тов. Сталин ещё был и самым главным Сионистом всех времён и народов. А может тов. Каганович ему за это натурой заплатил? ЕМУ и тов. Бурденко.

В Асвенцеме Хосс сначала "тренеровался" с Циклоном-Б на бойцах Красной Армии. Иммено они и были первыми жертвами газовых камер этого печально-знаменитого места.

>>За это платят, пусть немного, но платят. Работа, как говорится, сдельно-премиальная.

А вам тоже кое-кто платит... кандидатиков очень таки даже прилично.
  • Mike\
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 208
  • Репутация: 0

Re: О холокосте без нервов 15.09.2012 03:38 #2742

"Кости в Асвенцеме, Майданике и Треблинке расскапавали бойсцы и следователи Красной Армии, а они и были главные эксперты Нурембурга. Я просто уверен что Тов. Сталин ещё был и самым главным Сионистом всех времён и народов. А может тов. Каганович ему за это натурой заплатил? ЕМУ и тов. Бурденко."

В Освенциме, Майданеке и Треблинке находили кости? В районе Треблинки нашли только десять индивидуальных захоронений. Бойцы и следователи РККА не являлись главными экспертами в Нюрнберге. Патетики-не нужно. Про Кагановича прочтите книгу его племянника: "Stuat Kahan, "The Wolf of Kremlin".
Сталин и Каганович сионистами не являлись. Даже наоборот: Лазарь Моисеевич был ярый противник создания Израиля.
Николай Бурденко и его комиссия фальсифицировали результаты расследования расстрела польских офицеров в Катыни.
Это установленный юридический факт и больше нигде не оспаривается.
Все расследования комиссии Бурденко по любым эпизодам можно смело отправить на свалку.

"В Асвенцеме Хосс сначала "тренеровался" с Циклоном-Б на бойцах Красной Армии. Иммено они и были первыми жертвами газовых камер этого печально-знаменитого места."

Доказательства есть? Опишите нам, как действует "Циклон Б". Какая должна быть концентрация, при какой температуре капсулы начинают испарятся и выпускать газ, как и сколько времени нужно проветривать ну и прочие технические детали.

"А вам тоже кое-кто платит..."

Нет, мне никто и ничего не платит.

"...кандидатиков очень таки даже прилично"

"Кандидатиков" на что? Я не смог полностью оценить глубину этой мысли.

My recommendation:
Whenever you have problems expressing your thoughts in Russian, kindly write in your native language.

Re: О холокосте без нервов 15.09.2012 07:55 #2745

>>В Освенциме, Майданеке и Треблинке находили кости? В районе Треблинки нашли только десять индивидуальных захоронений.

Представте себе, притом очень много костей. В Майданике Немцы не успели разрушить газовые камеры (они там и до сих пор стоят). Притом в Майданике изпользовали и Циклон Б и угарный газ. Очень вам рекомендую купить " "Russia at War" by Alexander Worthe... Он корреспондент Сандей Таймс, один не многих западных корреспондентов кто провёл войну с РККА. Он был в Майданеке 2 дня после освобождения. Почитайте.

>> Бойцы и следователи РККА не являлись главными экспертами в Нюрнберге.

Таки являлись.

>>Николай Бурденко и его комиссия фальсифицировали результаты расследования расстрела польских офицеров в Катыни.

Борденко нечего не фальсифицировал в Катыни, он испольнял приказ товарищей свыше - им было чего прятать. В Асвенцеме товарищу Сталину
прятать было нечего; там на оборот нужно было найти.

>>Доказательства есть?

Да. Сам Хосс показывал. Причем после того как его уже приговорили. Ну и не только Хосс.... но это уже вам читать.

>> Опишите нам, как действует "Циклон Б". Какая должна быть концентрация, при какой температуре капсулы начинают испарятся и выпускать газ, как и сколько времени нужно проветривать ну и прочие технические детали.

Я вам раньше дал книжку там всё всё написано про свойства "Циклона Б" и как это работает. Всё было довольно таки просто, даже простой партийный работник СС Хосс с этим разобрался сам без всяких там химиков. Пришлось произвести пару экспериментиков конечно, по 1000 человек примерно в каждом, но это всё детали производства.

>>Нет, мне никто и ничего не платит.

Are u sure?

>>My recommendation: Whenever you have problems expressing your thoughts in Russian, kindly write in your native language.

I deeply appreciate your advice.
  • Mike\
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 208
  • Репутация: 0
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 1.38 секунд