Здесь обсуждается политико-моральное состояние советских военнослужащих в Германии весной 1945 года,настроения различных категорий немецкого населения , вопросы взаимоотношений солдат и офицеров Красной Армии с местным населением,а также подход и практические шаги советского руководства в деле политического и социально-экономического обустройства восточной части Германии.

Андрей Головатый,
Ну собственно, можно подвести итоги, как говорится. Я привел в качестве доводов:
а) Свидетельства НЕПОСРЕДДСТВЕННЫХ участников тех событий, которые НАПРЯМУЮ говорят о массовом насилии в Германии, среди них весьма известные персоналии:
Солженицын, Никулин, Рабичев, Померанц и другие - все ветераны.

б) Документы, свидетельствующие о ВОПИЮШЕМ нарушении дисципины в РККА именно в этом аспекте (грабежи, изнасилования убийства) еще на территории СССР в отношении СОБСТВЕННОГО населения.
А так же директивы и приказы о РАДИКАЛьНОМ улучшении обращения к гражданским немцам, что со всей очевидностью означает лишь одно - по началу нормального отношения НЕ БЫЛО.

в) - Данные "либерального и ревизионистского" историка Солонина
- в качестве дисоонанса к нему данные вполне проофициального историка Бордюгова
- Данные от сербского историка Милана Джиласа
- референцию на тематическую книг немки Марты Хилерс

Ну и само собой факт существовавния 11-томника в документах и свидетельствах.

А что привел Головатый Андрей?

а) Директивы о снабженнии населения и те же дерективы О НЕДОПУСТИПОСТИ произвола в отношении цивильных
б) Некую книжку от некой журналистки с несколькими свидетельствами о животной жестокости немецев. ВСЁ, больше НИЧЕГО.

И само собой, я повторю свой ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: на основании чего мы безоговорочно верим свидетельствам о массовом насилии немецв в СССР
и НЕ верим свидетельствам о массовом насилии над цивильными в Германии? Без ответа на этот вопрос смысла в дальнейшем препирании не вижу.

Змерус, а разве ответ на ваш "главный вопрос" не очевиден? Потому что наши отцы и мы сами (как третье поколение) выросли среди сотен миллионов СВИДЕТЕЛЕЙ тех "дел", которые творили фашисты на оккупированных территориях. А с противоположной стороны - лишь тонкий ручеек каких-то бумажек, непонятно кем написанных понятно с какой целью. Я не говорю, что это так, я говорю, что таково мнение.
Изменить его за день невозможно. Изменить его публикацией разоблачительных забугорных материалов - очень сложно. И главная сложность в том, что там, за бугром, точно такая же ситуация, только зеркально отображенная: там свято убеждены в зверствах русских, а касаемо немцев - ну немножко СС переборщило, а так все нормуль было, славные традиции Фридриха, офицерская честь и всё такое.
Только, еще раз повторю, у нас было полное моральное право на репрессалию, потому что наши действия были ОТВЕТОМ на их безобразия.
И спроси ты любого ветерана - он тебе это подтвердит. И, насколько мне известно, военное поколение в США тоже это, в общем, поддерживало и разделяло. Потому что сами были свидетелями, своими глазами видели. А вовсе не потому, что чего-то там они боялись, что Дядя Джо рассердится. Ничерта они нас не боялись.

Змерус,я конечно уже понял,что Вы здесь главный бредогенератор,но меня всё-равно поражает Ваша способность передёргивать , уходить от ответов и бросаться из одной крайности в другую.То Вы обвиняете Красную Армию в массовых изнасилованиях и грабежах,то утверждаете что всё оказывается зависело от командира и Вы никогда не говорили,что в Германию хлынули миллионы РККАшников с му...ми наружу в поисках немок.Цитирую :"...МАССОВОЕ НАСИЛИЕ было, и боротся с ним приходилось "расстрельными" приказами." Это из Вашего коммента от 03.02.2012г.Так было или не было?
Свидетельства Солженицина ,Бордюгова и прочих "авторитетов",включая бывшую нацистку Марту Хиллерс, не стоят бумаги,на которой они написаны ,поскольку основаны на домыслах и откровенной лжи.Приводите документы,тогда будем разговаривать.А те единичные свидетельства ветеранов,которые Вы накопали,говорят как раз об обратном - массовости не было.И как же вы,"либерасты",любите прятаться за солониными и солженицыными!
По поводу документов,я Вам уже писал,но могу и повторить.Если из-за кражи копны сена следовало немедленно докладывать заместителю наркома,то это говорит об абсолютных масштабах явления как ограниченных и не нужно тут заламывать ручонки и восклицать,ах мол,вопиющие преступления против собственного народа.Да будет Вам известно,что все армии мира формируются в основном из молодых мужиков,которые по статистике являются наиболее криминогенной прослойкой общества и русская армия - не исключение.Разумеется,были среди них и не достойные люди,склонные к правонарушениям.И к тому моменту,когда Красная Армия вступила на территорию Германии,практика поддержания порядка среди военнослужащих была отработана.Наряду с пропагандой применялись и репрессивные меры,и разумеется это дало свои плоды.
Насчёт "главного вопроса" Вы хоть людей не смешите.Сначала он звучит так:"почему БЕЗОГОВОРОЧНО верим свидетельствам с нашей стороны о зверствах немцев и так же решительно НЕ ВЕРИМ точно таким же бесчисленным свидетельствам со стороны немецкой и не только?" А потом так:"И само собой, я повторю свой ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: на основании чего мы безоговорочно верим свидетельствам о массовом насилии немецв в СССР
и НЕ верим свидетельствам о массовом насилии над цивильными в Германии? " Значит проблемки всё-таки с "бесчисленными" свидетельствами,а? Неудобное "со стороны немецкой" пропадает после моей очередной просьбы привести документы.Ну и скользкий же Вы типус.Вот определитесь сначала с "главным вопросом",потом с "бесчисленными свидетельствами",затем дайте мне все те ссылки о которых я просил,когда Вы потрясали цифрами,а уж потом поговорим.А вообще,не серьёзно всё как-то.

Кстати,я хотел спросить,а что это за такой загадочный 11-и томник документов,с "бесчисленными свидетельствами" надо полагать? Если можно,то название сборника и где его можно найти.
Ну а пока вернёмся к сборнику документов"Битва за Берлин".
№ 145. ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ 1-ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РККА О НАСТРОЕНИЯХ НЕМЕЦКОГО НАСЕЛЕНИЯ В СЕЛАХ И ГОРОДАХ, ЗАНЯТЫХ ВОЙСКАМИ ФРОНТА
28 января 1945 г.
В немецких селах и городах, занятых войсками фронта, населения по-прежнему встречается мало, оно эвакуируется или убегает. В ряде городов Гросс-Вартенберг, Ноймительвальд и других жителей совсем нет. Немецкое командование принимает все меры к эвакуации. С целью более успешного осуществления эвакуации населения фашистская пропаганда усилила агитацию, применяет запугивание населения ужасами, которые якобы будет чинить Красная Армия над населением. В населенных пунктах расклеены печатные призывы и воззвания к населению не оставаться дома, уходить в глубь страны..." Вот так вот,ну надо же.Оказывается населения либо мало,либо нет совсем и насиловать некого.Идём дальше.
"...Немецкая армия вынуждена временно оставить эти районы. В связи с этим фюрер приказал всем от мала до велика уходить в глубь страны, уносить с собой все ценное имущество, оставшееся имущество уничтожать, сжигать, продукты делать негодными к употреблению, [207] чтобы на немецкой земле, оставляемой врагу, не было ни пищи, ни крова. Всякий, нарушивший приказ, будет караться по закону военного времени как изменник родины. Этот приказ не расклеивался на видных местах и не распространялся среди населения. С ним старосты сел ходили по дворам, давали каждому прочитывать, а на обороте после слов: «если я нарушу приказ, то меня покарает закон военного времени как изменника родины», заставляли расписываться..." Просто безобразие какое-то,против собственного народа и такие драконовские меры.
"...Однако во многих населенных пунктах в результате стремительного наступления Красной Армии большая часть населения не успевала эвакуироваться. Работоспособные мужчины и женщины, боясь расправ над ними, бегут в леса. С приходом наших частей, спустя некоторое время, убедившись, что Красная Армия над населением не чинит расправ, жители возвращаются в свои дома. В селе Ильнау утром 23 января было только два старика и старуха, к вечеру 24 января было уже более 200 человек. Население запугано фашистской пропагандой. На улицах и в домах при встрече с нашими военнослужащими поднимают руки вверх. Старуха-немка села Нацхармен заявила: «Уже прошло полдня, как пришли русские, а я еще жива». Немцы стараются всячески скрыть свою национальность, выдают себя за поляков-силезцев. Знающие хотя бы немного польский язык не говорят по-немецки. Среди оставшегося населения значительное количество онемеченных поляков. Например, в селе Руделак насчитывается 22 немецких двора и 48 польских.Поляки, проживая долгое время под властью немцев, восприняли их язык и обычаи. С приходом к власти Гитлер запретил польский язык, разговор на польском языке карался смертной казнью. В Верхней Силезии много поляков, привезенных сюда из других областей Польши, в том числе эвакуированных в конце августа 1944 г. из г. Стопница и Сташув. Эти поляки группами возвращаются по домам. В занятых населенных пунктах осталось много имущества, скота и птицы, брошенного уехавшими немцами. Много имущества и особенно личных вещей растаскивается оставшимися жителями-поляками. Часть скота и птицы, находясь без присмотра, пропадает. На промышленных предприятиях устанавливается охрана, наводится порядок..." РФ. Ф. 32. Оп. 11 289. Д. 815. Л. 24—26. Зав. копия
Пока ничего "узасного" нет.

№ 148. ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА 7-ГО ОТДЕЛА ПОЛИТУПРАВЛЕНИЯ 2-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ 7-ГО УПРАВЛЕНИЯ ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РККА ОБ УМЕРВРЩЛЕНИИ ФАШИСТОМ ГРАЖДАН НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ
2 апреля 1945 г.{83}
При прочесывании населенных пунктов в районе огневых позиций 94-го гаубичного артполка 23-й артдивизии 12 марта 1945 года вблизи деревни Зюбитц (22 км от города Данцига) в лесу в отдельном сарае были обнаружены три немецкие семьи из деревни Зюбитц, всего 16 человек, а именно:
1. Бюхенен Фрида (возраст не установлен)
2. Губерт — ее сын, 7 лет
3. Гейнц — ее сын, 6 лет
4. Морбин — ее сын, 5 лет
5. Гарри — ее сын, 2,5 года
6. Шварц Эрвин — 37 лет
7. Шварц Эрика, его жена — 39 лет
8. Петер — их сын, 6 лет
9. Карин — их сын, 5 лет
10. Вольфган — их сын, 2,5 года
11. Лере Берта — 39 лет
12. Бруно — ее сын, 7 лет
13. Герберт — ее сын, 14 лет
14. Линиял — 40 лет
15. Гизелла — ее дочь, 15 лет
16. Эйверелах Эмген — ее племянница, 2 года.
Из них Лере Бруно, Лере Герберт, Линиял Гизелла и Эйверелах Эмген оказались мертвыми, т. к. у них было перерезано горло, а у остальных 12 человек вскрыты вены на обеих руках, но в момент обнаружения они еще были живы.
При оказании им медицинской помощи они отказывались от помощи, заявляя: «Лучше умереть, чем жить с русскими».
К вечеру 12 марта 1945 года умерло 11 человек: семеро детей и четыре женщины.
Расследованием установлено, что убийство указанных лиц было совершено Шварцем Эрвином, 1908 года рождения, уроженцем дер. Зюбитц, по национальности [212] немцем, членом партии национал-социалистов с 1933 г., образование 7 классов, женат, работал авиамотористом на аэродроме в г. Гдыня.
На допросе он показал: «К приходу русских войск по месту моего проживания я увидел, что все имущество потеряно и, будучи убежден в своей фашистской партии, начал действовать, чем мог, против русских войск. Поэтому 12 марта 1945 года своей жене и троим детям вскрыл вены на руках с целью уничтожения их. После убийства своей семьи я предложил [то же самое сделать] соседям, которые привели свои семьи в сарай и при моей помощи вскрыли вены, а затем я вскрыл вены и себе. Убийство 15 человек я совершил с целью, чтобы остальные немцы узнали и распространили слух, что все это совершили русские солдаты».
Оставшиеся в живых женщины подтвердили, что на умерщвление они согласились в результате агитации Шварца Эрвина, который и произвел вскрытие вен лезвием безопасной бритвы, а также перерезал горло 4 человекам.
Одна из женщин, оставшаяся в живых, Фрида Бохенен, показала, что она не желала резать руки, но когда Шварц ей насильно вскрыл вены, она потеряла сознание и не видела, что делалось с ее детьми.
Далее Фрида Бохенен показала, что Шварц ей говорил о том, что когда придет Красная Армия, то будет насиловать и угонять немцев в Сибирь, поэтому жить дальше нет никакого смысла.
В распространении провокационной агитации Шварцу активно помогала Лере Берта, которая после вскрытия вен умерла.
В тот же день в районе деревни Зюбитц в лесу в шалаше была обнаружена женщина-немка Лере Маргарита — 18 лет, со следами удушения на шее. Лере заявила, что ее душили красноармейцы и пытались изнасиловать.
В отношении этого заявления Лере Бохенен Фрида показала, что Лере Маргарита является дочерью Берты Лере и следы удушения у нее являются следствием ее попытки к самоубийству.
Несмотря на оказанную медицинскую помощь, Шварц Эрвин 15 марта 1945 года умер от потери крови, также умерли и все остальные лица, обнаруженные в сарае.
Начальник 7-го отдела ПУ 2 БФ подполковник Забаштанский
РФ. Ф. 32. Оп. 11306. Д. 569. Л. 427—428. Подлинник.

Надо полагать,что этот случай занял достойное место в 11-и томнике.

№ 149. ДОНЕСЕНИЕ ЧЛЕНА ВОЕННОГО СОВЕТА 1-ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РККА О ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКЕ НА ЗАНЯТОЙ ТЕРРИТОРИИ ГЕРМАНИИ В ПОЛОСЕ ВОЙСК ФРОНТА
4 апреля 1945 г.
1. Во второй половине марта войсками фронта занято на территории Германии 10 городов, в том числе 2 областных центра (Ратибор и Нейсе).
Большинство немецкого населения этих районов самостоятельно эвакуировалось или насильно угнано немецкими властями в глубь Германии.
На месте остались, главным образом, старики, женщины и дети.
Перед приходом Красной Армии фашисты вели лживую пропаганду среди немецкого населения о «зверствах», которые якобы будет чинить Красная Армия над немецким населением.
В селах Брайтенвельд, Вольдорф и Ламсдорф фашистскими властями распространялось большое, количество ложных фотографий и листовок, в [213] которых показывались «зверства» большевиков над немецким населением в ранее занятых районах Германии.
В одной из таких провокационных листовок было написано: «Действительность сталкивает нас в одной части восточных районов и областей с чудовищными зверствами большевиков. Они не люди, которых можно мерить масштабом цивилизации. Это дикие орды с низменнейшими инстинктами и жаждой крови, которую мы; немцы, ни представить, ни объяснить себе не можем. Они не знают никакой пощады и получили от евреев и еврейских комиссаров свободу убийств и разрушений на немецкой земле. Из чувства дикой радости при виде убийств и мучений беззащитные старики, женщины и дети будут зарезаны, угнаны в рабство, а их добро бессмысленно разграблено и разрушено. Москва уже начала вывозить тысячи немецких солдат на принудительные работы в глубь страны. Этим самым подтверждено твердое убеждение немцев, что планы противника обращены на полное порабощение и уничтожение немецкого народа».
Вот почему немецкое население встречает приход Красной Армии с ужасом и страхом за свое будущее.
Имели место даже случаи самоубийства. Так, при вступлении частей Красной Армии в село Медниц не успевшие эвакуироваться 58 женщин и подростков перерезали себе вены на руках для того, чтобы Красная Армия не забрала их на работу.
Многие из оставшихся немцев пытаются скрыть свою немецкую национальность, называют себя поляками и пытаются разговаривать на польском языке.
Среди оставшегося на месте немецкого населения имеется много пасторов, один из них заявил: «Мне говорили эсэсовцы, что, как только придут русские, немедленно меня повесят. Но я не верил им и теперь вижу, что я прав».
Во все занятые города назначены военные коменданты, которые вводят жесткий оккупационный режим для немецкого населения, наводят строгий военный порядок для военнослужащих Красной Армии, собирают и охраняют трофейное имущество.
Отношение немецкого населения к Красной Армии на ранее занятой территории Германии остается враждебным. Они совершают диверсионные акты и помогают скрываться немецким солдатам, оставшимся в тылу войск фронта.
Так, во время боев немецкое население города Штренгау всячески вредило нашим подразделениям. В одну только ночь двадцать раз нарушали связь, из окон домов платками и флажками указывали расположение наших подразделений и корректировали огонь...

...Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении.
Однако каждый немец понимает, что судьба тех, кто бежал, тоже не легкая. Поэтому оставшиеся не жалеют о том, что они остались, и надеются, что скоро будет установлен порядок, при котором каждый сможет заниматься своим делом под контролем командования советских войск».
Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.
Остается до сих пор не разрешенным вопросом снабжение продовольствием рабочих, больниц, детских домов и домов престарелых, а также городского немецкого населения.
Немецкое население ряда городов, таких, как Беутен, Глейвиц, Грюнберг и других, голодает, часть пухнет и умирает от голода...

...Особенно немцы не любят поляков. Эта неприязнь к полякам наиболее остро проявляется в тех немецких районах, которые переданы Польше.
Немцы заявляют: «Лучше мы будем все время находиться под русской оккупацией, чем быть под властью поляков, так как поляки не умеют управлять и не любят работать».
Отношение между немцами и поляками обостряется еще и потому, что польские власти, как только приняли от Красной Армии немецкие районы — сразу же запретили немцам разговаривать на их родном языке и отправлять службу в кирхах, а также ввели телесное наказание за неповиновение...

...Во время мартовского наступления войска фронта освободили русский [216] лагерь военнопленных №318 около села Ламсдорф, где находилось 15 000 человек. Перед отступлением немцам удалось угнать в глубь Германии из лагеря 10 000 человек, а 5000 человек были освобождены, из них до 2000 человек — больных туберкулезом, калек и истощенных до такой степени, что они не в состоянии ходить. Освобожденные советские граждане рассказали о потрясающей картине систематического, хладнокровного уничтожения фашистами десятков тысяч советских граждан, попавших к немцам в рабство.
В этом лагере была разработана целая система уничтожения людей — голодом, побоями и просто расстрелом на глазах у всех военнопленных.
Бывший военнопленный Петр Иванович Антонов рассказал: «В сентябре 1943 года нас привезли на работу на шахты в городах Гинденбург и Котовице. Здесь нас разбили на команды по 900 — 1000 человек каждая — количество команд соответствовало числу шахт, их было около 70. Всего в этом районе работало около 100 000 русских военнопленных. Работали мы ежедневно по 14 — 16 часов. Весьма частые избиения, плохое питание (выдавали 1,5 литра супа из брюквы и травы, 300 граммов хлеба и иногда по 25 граммов маргарина) , — все это подрывало здоровье людей. Самые крепкие в течение нескольких месяцев превращались в калек. Нередко от побоев наши товарищи умирали прямо в забое. В таких случаях немцы даже не трудились поднимать трупы наверх, их закапывали под землей. Многих заболевших на шахте немцы добивали на месте. Однажды было прекращено снабжение продовольствием больных туберкулезом. Дошло до того, что обезумевшие от голода люди поедали трупы своих же товарищей, а также ремни и ботинки»...

5. В связи с непрерывными поражениями и отступлением немецкой армии на востоке и западе, потерей Верхней Силезии и Рурского промышленного района, а также нехваткой боеприпасов началось падение политико-морального состояния войск противника — дезертирство, членовредительство и сдача в плен...

...Все приведенные факты свидетельствуют о начале падения политико-морального состояния войск противника и о нехватке людских резервов и боеприпасов для артиллерии, особенно для тяжелых и легких полевых гаубиц.
Член Военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенант Крайнюков
РФ. Ф. 32. Оп. 11289. Д. 680. Л. 37—48. Подлинник.


В общем всё то же содержание - типичная геббельсовская пропаганда с антисемитским уклоном о массовых "зверствах" Красной Армии,случаи самоубийств,которые впоследствии вполне могли приписать нашим солдатам и офицерам,эвакуация населения,издевательства немцев над нашими пленными,наведение порядка и вопрос как же их прокормить,отдельные случаи безобразий,о которых наверняка было доложено Василевскому,согласно приказу №0150 от 30.05.1944г. и вывод:падение политико-морального состояния войск противника,не наших.Да,и мне лично про поляков понравилось,тоже потом ужастики могли рассказать,это мол Советы всё.

====включая бывшую нацистку Марту Хиллерс, не стоят бумаги,на которой они написаны,поскольку основаны на домыслах и откровенной лжи.====
СильнО. "Какие ваши доказательства?" (с)

Вот еще, одна "нацистка", известная венгерская психолог и танаталог, Алэн Польц, автор книго "Женщина и война" и жертва массового изнасиливания красноармейцами:

" «…ночью к нам ворвался целый отряд, тогда нас повалили на пол, было темно и холодно, вокруг стреляли. В памяти осталась картина: вокруг меня сидят на корточках восемь-десять русских солдат, и каждый по очереди ложится на меня. Они установили норму — сколько минут на каждого. Смотрели на наручные часы, то и дело зажигали спички, у одного даже была зажигалка — следили за временем. Поторапливали друг друга. Один спросил: «Добре робота?»…

Сколько прошло времени и сколько их было — не знаю. К рассвету я поняла, как происходит перелом позвоночника. Они делают так: женщину кладут на спину, закидывают ей ноги к плечам, и мужчина входит сверху, стоя на коленях. Если налегать слишком сильно, позвоночник женщины треснет. Получается это ненарочно: просто в угаре насилия никто себя не сдерживает. Позвоночник, скрученный улиткой, все время сдавливают, раскачивают в одной точке и не замечают, когда он ломается. Я тоже думала, что они убьют меня, что я умру в их руках. Позвоночник мне повредили, но не сломали. Так как в этом положении все время трешься спиной о пол, кожа со спины у меня была содрана, рубашка и платье прилипли к ссадине — она кровоточила, но я обратила на это внимание лишь потом. А тогда не замечала этого — так болело все тело».

Она, ЕМНИП, все еще живет и здравствует, в почтенном пенсионном возрасте, ей почти 90.
Так что, Головатый, можете при желании найти ее лично и смело высказать женщине в глаза о том, какая она "нацистка" и как злонамеренно клевещет на доблестную Красную Армию....

Говоря Вашими словами - некая книжка от некоего танатолага.Маловато для 11-и томов,Вам так не кажется?Что же касается "порно-эротической" байки под названием "Дневники Марты Хиллерс",то они уже достаточно хорошо проанализированы и вывод такой:писал их мужчина,поскольку напичканы подробностями и позами.А эмоций,вполне естественных для женщины,там нет.Кстати,оригиналы дневников так и не нашли,а есть только машинописная копия.И ещё раз выскажу своё мнение.Моральные уроды были,есть и к сожалению,будут.Русский народ здесь не исключение,у нас были как Чикатило,так и Ломоносов,Пушкин и профессор Вернадский.Последних,к счастью,намного больше.Так же и в армии.Близость к оружию,быстрая смена обстановки и т.д. могла создать у кого-то иллюзию вседозволенности и безнаказанности,но таких людей быстро приводили в чувство.Судили?Да.Расстреливали?Да.Но эти явления не были массовыми и лучшее этому доказательство - это то,что Германия и немецкая нация не прекратили своё существование после 1945 г.Хотя,если бы так произошло,то наверное было бы справедливо,потому что они это заслуживали."Хайль!" кричали,правую ручку вверх вытягивали,от умиления к "бесноватому" плакали?Будьте любезны к ответу.Но вместо этого Красная Армия строила пекарни и больницы,кормили и лечили немцев.

№ 150. ВЫПИСКА ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДОНЕСЕНИЯ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА ОБ УГНАННЫХ В ГЕРМАНИЮ ИНОСТРАННЫХ РАБОЧИХ И СОВЕТСКИХ ГРАЖДАНАХ
14 апреля 1945 г.
В районах провинции Бранденбург работало большое количество советских людей, поляков, французов и др [угих] народов.
В городе Ландсберг было 5 лагерей, в которых работало не менее 4500 мужчин и женщин. [218]
В самом крупном лагере «Игифарб» работало 3500 чел., большинство из них — советские люди. В лагере «Нец-фабрик» работало 100 русских и польских девушек. В лагерях «Кафель-фабрик» и «Ют-фабрик» работало по 300 девушек из Советского Союза и Польши, а в лагере «Машин-фабрик» работало 300 мужчин различных национальностей.
Положение работающих на немцев людей было тяжелое: жили они в темных, холодных и грязных бараках по 40 человек и больше, спали на нарах, на которых вместо постели был пучок соломы. Питание было плохое и однообразное. В большинстве лагерей пищу давали только два раза в сутки. Хлеба выдавалось 250 — 300 грамм, суп из брюквы или тухлой капусты, иногда из мучной болтушки. Работать приходилось по 12 — 14 часов в сутки. Почти во всех лагерях немцы избивали работающих на них людей.
В лагере «Ют-фабрик» работала семья белорусов Бордиловских из Могилевской обл [асти]. Мать Анеля и четыре дочери — Мария, Анна, Александра и Зоя. Анеля Бордиловская в беседе заявила: «В 1943 г. немцы угнали всю нашу семью в Германию. Два моих младших сына умерли в дороге, а я с четырьмя дочерьми до последних дней мучилась в немецком рабстве. Тяжело нам жилось в проклятой Германии. Немецкая брюква и 300 г какого-то суррогата-хлеба превратили нас в чахлых людей. Спасибо Красной Армии, освободившей нас из немецкой неволи».
Петр Лаузин из Сабецкого района Ленинградской обл [асти] рассказал: «В немецкой каторге я вместе с женой и двумя детьми нахожусь с 1942 г. Эти годы были страшными годами в нашей жизни, нам их не забыть до самой смерти. Немцы нас не считали за людей, мы для них были рабочим скотом. Нас били, сажали в карцеры, ходили мы в обуви с деревянной подошвой. Сейчас всему этому настал конец. Во мне говорит лютая ненависть к немцам. Я желаю с оружием в руках в рядах Красной Армии бороться с проклятыми немцами».
В деревне Янсфельде (округ Ландсберг) работало у немцев свыше 20 советских военнопленных. Они также рассказывали об издевательствах, которые совершали над ними немцы.
Юноши-поляки Эдвард Казимирский и Ян Бжозовский, находившиеся в рабстве у немцев в Гросс-Даммер, заявили: «В 1941 г. нас угнали в Германию. За эти годы мы постарели на много лет. То, что мы видели и пережили, тяжело рассказать. Нас морили голодом, били и издевались над нами. Мы должны были носить позорную повязку раба с буквой «Р». Сейчас, когда нас освободила Красная Армия, мы счастливы и благодарны ей».
Еще более тяжелым было положение советских, польских, французских и итальянских военнопленных.
В городе Ландсберг было 3 лагеря военнопленных: военнослужащих Красной Армии, поляков, французов и итальянцев. В лагере советских военнослужащих находилось около 500 чел. Все они при отступлении фашистской армии были угнаны в сторону Берлина.
Верно: Красноглядов [219]
РФ. Ф. 32. Оп. 11306. Д. 574. Л. 412— 413. Зав. копия.

№ 153. ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ И ЧЛЕНАМ ВОЕННЫХ СОВЕТОВ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО И 1-ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТОВ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ОТНОШЕНИЯ К НЕМЕЦКИМ ВОЕННОПЛЕННЫМ И ГРАЖДАНСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ
№ 11072 20 апреля 1945 г. 20.40
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
Антонов
РФ. Ф. 236. Оп. 2712. Д. 390. Л. 350— 351. Копия.

Змерус,пока Вы продолжаете засорять постороннюю тему,я с Вашего позволения приведу ещё пару документов.

№ 154. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ АРМИЙ, КОМАНДУЮЩИМ 16-Й ВОЗДУШНОЙ И 1-Й ПОЛЬСКОЙ АРМИЯМИ, НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ ФРОНТА И ВОЕННЫМ КОМЕНДАНТАМ ГОРОДОВ И РАЙОНОВ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ОТНОШЕНИЯ К НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ
ВС/00384 22 апреля 1945 г.
Для устранения произвола и самовольства в отношении к немцам Военный совет фронта в соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования требует от вас проводить строго в жизнь следующие мероприятия:
1. Прекратить самовольное изъятие у оставшихся немцев их личного имущества, скота, продовольствия, за исключением неотложных нужд боевых частей, если в каком-либо имуществе будет ощущаться необходимость для обеспечения боя.
2. Все имущество, товары, продовольственные запасы в складах и магазинах, предназначенные для потребительских нужд оставшегося населения, немедленно брать под войсковую охрану и передавать военным комендантам для организованного использования на нужды войск и обеспечения продовольствием городского населения.
3. Решительно бороться с незаконными самозаготовками продовольствия и мяса. Всех лиц, самовольно изымающих скот и продовольствие у оставшихся [221] немцев, задерживать и наказывать, особенно строго наказывать лиц, поощряющих это и дающих право подчиненным на незаконные заготовки.
Скот и продовольствие, брошенные бежавшими немцами, необходимо собирать и передавать военным комендантам, от которых получать на довольствие войскам порядком, установленным интендантом фронта.
У оставшихся немецких хозяйств весь скот и продовольственные запасы военные коменданты берут на учет, разрешают расходовать только необходимое количество для питания (16 кг зерна, 30 кг картофеля, 3 кг зернофуражных на лошадь и т. д.) и посева, а остальное сдают владельцам для сохранения, запрещая расходовать без разрешения военного коменданта. Резать скот — запретить.
4. Прекратить имевшие место в прошлом факты, когда при размещении воинских частей и штабов немецкое население выгонялось из зданий без запасов продовольствия и личных вещей, а последнее растаскивалось. Впредь необходимые выселения производить только при размещении штабов и командиров и при отсутствии зданий, брошенных немцами. В остальном надлежит немецкое население изолировать от военнослужащих в отдельные постройки, разрешать им свое имущество собирать в отдельные комнаты и кладовые, закрывать на замок, а командирам размещающихся частей и штабов гарантировать сохранность его.
При выселении немцев указывать конкретно район вселения. Запретить произвольно перегонять их с места на место.
Вновь прибывающие части и учреждения в населенный пункт обязаны получить от военного коменданта разрешение на размещение с конкретным указанием района и помещений.
5. Военным комендантам собирать брошенное немцами бытовое имущество и выдавать его частям как посылочный фонд только с разрешения Военного совета армии, начальников тылов армий и командиров отдельных корпусов.
6. Военным советам и командующим армиями, командирам корпусов, начальникам политорганов, военным прокурорам взять под личный контроль проведение в жизнь настоящей директивы, в самый кратчайший срок навести необходимый порядок, в нужных случаях применяя суровые меры наказания.
О проводимых мероприятиях доносить Военному совету фронта каждые пять дней, начиная с 25.4.45 г.
С директивой ознакомить весь офицерский состав и через него довести до всего сержантского и рядового состава.
Командующий войсками 1-го Белорусского фронта Маршал Советского Союза Г. Жуков
Член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин
РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 35. Л. 3—5. Зав. копия.

Мне кажется,что этот документ в особых комментариях не нуждается.Жёсткий и недвусмысленный приказ.

№ 155. ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ПОЛИТИЧЕСКОГО ОТДЕЛА 8-Й ГВАРДЕЙСКОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА О ПОВЕДЕНИИ НЕМЕЦКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ЗАНЯТЫХ ПРИГОРОДАХ БЕРЛИНА И ЕГО ОТНОШЕНИИ К СОВЕТСКИМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ
№ 0677 25 апреля 1945 г.
Измотав противника в пятидневных упорных боях, наши части быстрее стали продвигаться вперед. Ослабло сопротивление как наземным нашим войскам, так и авиации. Днем 22 апреля наши самолеты буквально «гуляли» [222] над пригородами и окраинами Берлина, не встречая огня зениток и истребителей. Немецкая артиллерия бьет редко и только с дальних позиций. Настроение личного состава, несмотря на усталость от боев, боевое. Люди воодушевлены приказом — взять центр фашистского логова — Берлин. Личный состав 266 и 269 гв. сп 88 гв. сд в ночь с 21 на 22 апреля первым переправился через озера в районе Вольтерсдорф и Эркнер. Переправа в 266 гв. сп проходила без мостов, на подручных средствах, тем не менее в стрелковых подразделениях полка не было ни одного случая задержки в переправе или отставания бойцов и офицеров.
Поведение немецкого населения в занятых пригородах Берлина
Части 28 гв. ск, вступив в пригороды Берлина в ночь с 21 на 22 апреля, заняли населенные пункты Вильгельмсхаген и Рансдорф. Ночью оставшиеся жители прятались, а с утра постепенно стали появляться около домов. Все они — с белыми повязками на руках. При встрече с нашими бойцами и офицерами женщины поднимали руки вверх, плакали и тряслись от страха. Убедившись, что бойцы и офицеры ничего с ними делать не собираются, они, как мужчины, так и женщины, начинали проявлять услужливость, лебезить. Но так делают не все. Жители наиболее богатых особняков, как правило, не показываются на улице, шторы на окнах не открывают, запирают ворота.
Общее же впечатление от первых встреч с жителями пригородов Берлина — населенных пунктов Рансдорфа и Вильгельмсхагена — такое, что большинство населения относится к нам лояльно, стремится подчеркнуть это и в разговорах, и в поведении. Рабочий брикетной фабрики немец Вольман Шмидт, 45 лет от роду, участвовал в войне 1914 — 1918 гг.; жалуется на нужду, говорит, что Гитлер довел его и жену до истощения и он не поддерживал якобы политику Гитлера. Говоря об этом, он показывает на себя, на истощенную жену и такую же истощенную дочь.
Многие жители стараются хоть чем-нибудь угостить наших бойцов и офицеров, предлагают свои услуги. Когда наши части переправлялись через канал южнее Рансдорфа, к офицерам подошли два местных жителя — немец и словак и робко спросили, чем они могут помочь. Ст. инструктор политотдела 28 гв. ск гв. майор Бронштейн предложил им собрать мужчин и подвезти лес и другие материалы на строительство моста. Через короткое время заготовкой леса занялись более 50 мужчин-немцев. Кроме того, они указали место, где находится 5 самоходных полупонтонов, и помогли [доставить] их. Оставшиеся владельцы предприятий ведут себя более настороженно. Владелец нефтеперегонного завода в Верке, у которого хозяйственники проходящих частей брали горючее, был немногословен, внешне старался показать, что ему все равно — берут ли у него горючее или не берут. Завод его частично разбит авиацией союзников.
В разговорах с нашими бойцами и офицерами, в том числе и с политработниками, почти все жители говорят: «Мы воевать не хотели, пусть теперь Гитлер воюет». При этом каждый старается подчеркнуть, что он не причастен к нацистам, не поддерживал никогда гитлеровской политики, некоторые настойчиво стараются убедить, что они коммунисты.
В населенных пунктах Вильгельмсхаген и Рансдорф работают рестораны, где имеются в продаже спиртные напитки, пиво и закуски. Причем владельцы ресторанов охотно производят продажу всего этого нашим бойцам и офицерам на оккупационные марки. 22 апреля некоторые бойцы и офицеры побывали в ресторанах и покупали спиртные напитки и закуски. Часть из них поступала осторожно — в одном из ресторанов в Рансдорфе танкисты перед тем, как пить вино, попросили хозяина ресторана выпить его первым. Но некоторые военнослужащие поступают явно неправильно, разбрасываясь оккупационными марками. Например, литр пива стоит 1 марку, а отдельные военнослужащие платят по 10 — 20 марок, а один из офицеров отдал за литр [223] пива дензнак достоинством в 100 марок. Начальник политотдела 28 гв. ск полковник Бородин приказал владельцам ресторанов Рансдорфа закрыть рестораны на время, пока не закончится бой. Сейчас немецкие торговцы начинают открывать свои магазины и продавать товары за оккупационные марки.
22 апреля в Рансдорфе работниками политотдела 28 гв. ск обнаружена листовка — воззвание к жителям восточных районов Берлина и немецким воинским частям, находящимся в районе Берлина, подписанное «Комиссарским организационным руководителем Берлина» (подпись неразборчива). Из бесед с местными жителями — немцами установлено, что многие из них читали воззвание. Образец листовки и перевод ее прилагаю{86}.
Начальник политотдела 8-й гв. армии гв. генерал-майор Скосырев
РФ. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 92. Л. 54—56. Подлинник.

Сначала плачут и трясутся от страха,а потом лебезят.Самые твердолобые запираются и,что характерно,никто им ворота не ломает.Странное дело,но и в ресторанах русские "недочеловеки" предпочитают не брать всё даром,а покупать.При этом некоторые ещё и сорят деньгами.

Извините, что вклиниваюсь в вашу милую беседу... но меня, как представителя красно-коричневой орковой общественности сайта интересует такая вещь - а что тезис Змеруса о планомерном истреблении 2-х миллионов "цивильных" немецких беженцев на территории Восточной Германии уже похерился сам собой? Или же Змерус нас порадует какими-то пикантными деталями этого процесса?
Да и еще по осужденным офицерам хотелось бы раскладочку... скока, по каким статьям...

Юра,там по ходу дела было много тезисов,которые благополучно "почили в бозе".Похоже,что самым сильным аргументом остался сборник "Битва за Берлин",из которого я привожу документы.Но,в отличии от Змеруса,я привожу их полностью,потому что цитировать их так как он,это всё-равно что судить о красоте Моны Лизы рассматривая не весь портрет,а краешек рукава.

№ 156. ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ПОЛИТИЧЕСКОГО ОТДЕЛА 2-Й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА О НАСТРОЕНИЯХ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И АНТИФАШИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ГЕРМАНИИ
24 апреля 1945 г.
Сегодня в 15.00 в корпуса посланы работники ПОАРМа для доведения до командования требований члена Военного совета фронта генерал-лейтенанта тов. Телегина в отношении подготовки к встрече с войсками союзников.
Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности.
Политотдел армии располагает документами и фактами, что в Берлине имеются группы сопротивления гитлеровскому режиму, которые распространяют листовки и обращения, призывающие население Берлина, фольксштурмовцев и солдат прекратить бесцельную борьбу и поднять восстание против нацизма.
При допросе пленного фольксштурмовца из 617-го б-на гор. Берлина стало известно, что среди солдат и фольксштурмовцев, обороняющих Берлин, распространяются листовки так называемой «Группы сопротивления». Экземпляр этой листовки он передал при допросе. (Текст листовки прилагаю){87}.
22 апреля в 21.00 в р-не кондитерской фабрики пригорода Берлина Вейсензее на КП командира 19-й механизированной бригады явилась группа немцев в числе 7 человек, одетых в гражданскую одежду. Они принесли с собой Красное знамя с надписью на русском языке, которое якобы было преподнесено физкультурниками гор. Москвы рабочим-физкультурникам гор. Берлина в 1932 г. во время Берлинской всемирной спартакиады.
Знамя принесли: [224]
Средки Игильд, 1917 г. рождения, электросварщик по профессии;
Галеруд Макс, 1900 г. рождения, строитель;
Эцхольц Л ос, 1921 г. рождения, портниха;
Средки Кевда, 1917 г. рождения, машинистка;
Ветерлис Ганс, 1916 г. рождения, столяр;
Эльцгольц Пауль, 1922 г. рождения, кондитер;
Берлрман Гертруда, 1918 г. рождения, безработная.
Эти немцы заявили, что при гитлеровском режиме они подвергались преследованию как антифашисты, сидели в тюрьмах и с приближением Красной Армии к Берлину усилили свою активность: 16 апреля отпечатали на множительном аппарате 25 тыс. листовок и распространили их среди жителей города (листовки на немецком языке прилагаю){87}.
Пришедшим немцам через переводчика было разъяснено отношение Красной Армии к солдатам, сдающимся в плен, и к гражданскому населению Германии. После этого с ними занялся отдел контрразведки СМЕРШ бригады.
Отмечается много случаев, когда в занятых нашими войсками немецких городах и в самом Берлине немцы из гражданского населения предъявляют членские билеты коммунистической партии Германии, а отдельные из них обращаются к нашим офицерам с просьбой разрешить им организацию коммунистических ячеек и дать разрешение на это.
Экземпляр такого билета, изъятого при предъявлении в местечке Бланкебурге, направляю Вам{87}.
* * *
Соединения получили указания о представлении к польским орденам и медалям бойцов и офицеров, отличившихся в боях за освобождение Польши.
В связи с тем, что к наградам польского правительства разрешено представить единицы военнослужащих, например, по 12 гв. тк — 4 человека, среди офицеров есть настроения, что польское правительство очень скупо на награды бойцов и офицеров соединений армии, так много сделавших для освобождения польской территории от немецких оккупантов.
Нач. политотдела армии гв. полковник Литвяк
РФ. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 92. Л. 165, 165 об. Подлинник.

Опять всё то же - "строго расследовать","привлечь" и т.д.

№ 157. ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РККА ОБ АНТИФАШИСТСКИХ ЛИСТОВКАХ «ГРУППЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ», ОБНАРУЖЕННЫХ В ПРИГОРОДАХ БЕРЛИНА
26 апреля 1945 г.
В занятых нашими войсками районах и пригородах Берлина обнаружено несколько листовок, отпечатанных на пишущей машинке и на стеклографе. Эти листовки, выпущенные так называемой «Группой сопротивления», призывают немецкое население Берлина всячески противодействовать гитлеровцам и оказывать помощь и содействие Красной Армии.
Из бесед с местными жителями освобожденных районов Берлина и из [225] опроса пленных немецких солдат установлено, что многие из них читали эти листовки. Одна листовка была на руках у пленного. Приложение: 4 листовки и переводы к ним{88}.
Начальник политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Галаджев
Приложение
Листовка, распространяемая в Берлине так называемой «Группой сопротивления». Листовка отпечатана на стеклографе и отмечена красной звездой и изображением серпа и молота.
«Берлинцы!
Красная Армия стоит у ворот Берлина! Солдаты Советского Союза пришли к нам не как наши враги, они пришли как враги наших угнетателей и эксплуататоров, как враги гитлеровского фашизма!
Берлинцы, будьте смелыми! Берите за горло палачей немецкого народа! Спасайте то, что у нас осталось!
Объединяйтесь поквартально! Не допускайте, чтобы ваша квартира стала точкой сопротивления для нацистов! Жены и матери, не допускайте чтобы ваших детей гнали на убой! Защищайте свой дом, но только — против Гитлера! А шпионам и доносчикам — смерть! Смерть всем, кто затягивает войну! Вас — большинство! Вы — сила!
Объединяйтесь по предприятиям!
Не допускайте удаления деталей машин! Не допускайте подрыва предприятий! Не допускайте того, чтобы вы остались надолго без зарплаты и хлеба! Защищайте ваши предприятия, но — против Гитлера! И тогда — смерть всем прислужникам предпринимателей! Смерть тем, кто по собственной вине уже давно распрощался с жизнью! Вас — большинство! Вы — сила!
Объединяйтесь в фольксштурме! Не допускайте подрыва мостов и зданий! Не допускайте многонедельной блокады Берлина! Не допускайте лишений, нужды, голода и смерти ваших близких! Защищайте Берлин, но против Гитлера! И тогда — настоящий фольксштурм! Смерть тем, кто хочет гнать вас на смерть! Вас — большинство! Вы — сила!
Берлинцы, на борьбу! На борьбу за свои интересы: за демократию трудящегося народа!
На борьбу за свободную социалистическую Германию!»
Перевела:
переводчик 7-го отдела ПУ 1 БФ
мл. лейтенант Широкова
РФ. Ф. 32. Оп. 11306. Д. 623. Л. 129— 131. Подлинник.

В комментах не нуждается.

головатый андрей написал:

Нет, Андрей! Цитировать так, как это делает Змерус - это утверждать, что Мона Лиза - "Черный квадрат" Малевича... Другими словами - это просто "ФАЛЬСИФИКАЦИЯ"!
При всем этом - Змерус подобный фокус проделывает умышленно...

Господа!
Вы никогда не договоритесь, ибо вы вошли в клинч противостояния: каждая из сторон отрицает саму доказательную базу оппонента. Спор можно вести исклюительно вокруг предмета, при этом либо пользуясь общей доказательной базой, либо доверяя источникам противной стороны. Иначе... бессмысленный и тупой срач, словесный поток и никакого конструктива.

Ну-ну, видимо на семимильный звездолет немного не хватает, нужно еще пару-тройку мелких восточных стран ограбить. А на этом звездолете умотать в дальний космос от неподъемных долгов и разваливающейся экономики. Только зачем грабить? Попросили бы прямо, думаю для такого дела все в мире скинулись бы, чтоб только отправить вас подальше. Зато мир на планете наступил бы. И на форумах мирное обсуждение тем.
Хотя и так скоро загнетесь. Жаль, конечно, простых американцев, люди вроде доброжелательные. Тем не менее думаю, в этот день будет стихийное, несанкционированное всемирное ликование. Отчасти благодаря и вашей миссионерско-просветительской деятельности.

Вот когда произошло 9-11, первые полдня тоже злорадно ручки потирали. Потом дошло, что погибли люди, а не США как ненавистная структура.
К сожалению распад любой крупной империи сопровождается большими катаклизмами. обязательно влекущими за собой гибель десятков тысяч и страдания для миллионов самых обычных людей. Заслуженное возмездие тем, кто эти структуры возглавлял происходит значительно реже.