Yvain написал: [i. Начинается. С охранниками Редера вы опростоволосились"ач[/i]
What the hell are you talking about again? Send the reference.
Afterwards, I am gonna teach ya about American numerals
Ufda! That’s gonna be the heck of a job, teaching Mr. Ignoramus the basics of English.
Фотографии невозможно вложить в комментарий.
Сделал несколько: листья дуба и березы на земле после лёгкого дождичка с ветерком в ночь на 26-е мая.
Все переслал к VVB.
Просмотрел видео с Еленой Прудниковой.
Это у неё что там висит, орден Ленина? Высшая награда в СССР? Когда наградили и за что? Или самовольно нацепила?
А вот и наинаглейшая ложь от госпожи Прудниковой. Смотреть и внимательно слушать с 49:15.
К
Какие это евреи из польских офицеров ушли из Катыни вместе с конвоем НКВД? Они давали показания? Ну и где их можно прочитать? Каким образом, ни Св. Лаврентий, ни Коба не сунули под нос эти показания генералам Сикорскому и Андерсу? Почему не предъявили их в Нюрнбергском судилище?
Сколько польских офицеров-евреев отступило из под Смоленска?
Может лучше подсчитать сколько их там лежит? Они-то почему не отступили?
www.stankiewicze.com/index.php?kat=35&sub=635
Составлю отдельный список из евреев - жертв Катыни и пришлю.
А ещё оно, в звании рядового, командовало и дирижировало военным оркестром на двух ноябрьских парадах гарнизона по центральной улице города мимо правительственной трибуны. Причём, военный оркестр нужно было развернуть налево на 90 градусов и, не прекращая игры строевым шагом замкнуть прохождение войск. Как это делается, можно посмотреть в документальном фильме Лени Рифеншталь "Триумф Воли". У меня получилось не хуже.
Но, это так, в свободное время. А в остальном служба шла в соответствии с уставом и обязанностями.
Фотографии невозможно вложить в комментарий.
Сделал несколько: листья дуба и березы на земле после лёгкого дождичка с ветерком в ночь на 26-е мая.
Все переслал к VVB.
Послал Вам новые фотографии после сегодняшнего дождя.
Здесь, лес смешанный. Берёз не очень много.
Надеюсь, я ответил на вопрос, как "свежие" берёзовые листья оказались в Катынских могилах.
Конечно, давно ответили. "Свежие" листья берез могли попасть только при расстреле гитлеровцами. Ибо при расстреле "Советами" листьев еще и на деревьях то не было.
Какие это евреи из польских офицеров ушли из Катыни вместе с конвоем НКВД? Они давали показания? Ну и где их можно прочитать? Каким образом, ни Св. Лаврентий, ни Коба не сунули под нос эти показания генералам Сикорскому и Андерсу? Почему не предъявили их в Нюрнбергском судилище?
Сколько польских офицеров-евреев отступило из под Смоленска?
Может лучше подсчитать сколько их там лежит? Они-то почему не отступили?
Опять порция глупых вопросов от горе-историка. Эпопея с Сикорским началась уже после захвата лагерей военнопленных нацистами. Ни нострадамусов, ни машины времени у Кобы со СВ. Лаврентием не было.
А отступить из под Катыни не значит отступить из под Смоленска.
Посчитайте. Расстреляли гитлеровцы, вот и не отступили.
Работая над переводом статьи уважаемого VVB, я ещё раз пересмотрел документы "особой папки". Можно очень долго спорить и о "подписи Сталина" и об "анахронизмах записки Шелепина". Химический анализ бумаги и чернил может с достоверностью определить время создания этих документов. Проводился подобный анализ? Если да, то какой был результат? Пока что, подобная информация мне не встречалась.
Однако, я хорошо помню советские реалии. Если документов нет, то их можно и подделать. Вспомним ситуацию конца 80-х начала 90-х.
СССР разваливается на глазах. Продукты питания исчезают с полок магазинов. В той ситуации Польша обрела новую "независимость" и с подачи западных держав требует признать вину СССР в Катынском преступлении. Её поддерживает объединённая Германия. А руководству СССР/РСФСР/России надо что-то кушать. Нет подлинных документов - сделаем новые! Надо признавать вину, а то доллары, или немецкие марки не дадут.
Сомневатся в подлинности документов "особой папки" - преступлением не является. И если, однажды, эти документы признают фальшивками, я не удивлюсь.
Только, как это доказывает вину Германии в Катынском расстреле? Международная комиссия ещё в 1943 году установила время расстрела и вину СССР.
Причём, без использования документов "особой папки". Все необходимые процедуры были соблюдены. Международный Красный Крест не допустили из-за саботажа СССР. Обвинение немцев в Нюрнберге с треском провалилось.
Каким образом Горбачёв и Ельцин .являются сторонниками "версии Гёббельса"? Проверял недавно: никаких родственников, знакомых, культурных, личных или других связей у них с Гёббельсом не было и быть не могло.
Йозеф Пауль Гёббельс, доктор наук из Гейдельбергского Университета, надо полагать, был поумнее российских руководителей 20-го века.
Автор: Гасан Гусейн-Заде
Впервые опубликовано 11.02.2012 21:35
Последняя редакция 10.03.2012 08:38
Материал читали 41947 человек
Сколько человек прочитало? Почти 42 тысячи. Тянет на книгу. Что вы написали и где, "рыцарь" дешёвая?
Глупостей вы много написали. Вы - графоман?
Наш юный "рыцарь", как историк, которым он по-видимому САМ СЕБЯ считает , мог бы легко своими трудами превзойти Гасана, написав пару десятков исторических статей или пару книг. Если бы не одно "но": азохен вей! Б-г наказал "рыцаря" редкостным косноязычием и отсутствием других необходимых для историков знаний и опыта! И вот "рыцарь" вынужден подрабатывать троллингом на этом форуме, вместо того, чтобы заниматься написанием статей или переводом докУментов Холокоста.
Отсюда и его поистине ленинская скромность, с которой он уходит от вопроса Гасана, где и что Yvain написал, по своему обыкновению переводя разговор на объект троллинга и обвиняя Гасана в графомании. Но страна должна знать своих героев! Я тут как-то случайно наткнулся на интересный сайт, и каково же было моё удивление когда и на этом сайте, полностью посвященном Катыни, встретился любитель бесконечных вопросов, безумный (так согласно нику) рыцарь Yvain. Там он по своему обыкновению спрашивать, не объясняя, зачем он это делает, задал убийственный вопрос: "полковник Кривенко М.С. комбриг Шарапов В.М. Кто же из них был на совещании?"
katyn.editboard.com/t1331-topic
Так народ там уже два года репу чешет - никак ответа на вопрос "рыцаря" Yvaina найти не может!
А кому бесконечные вопросы этого бесцветного "историка", стесняющегося указать не только ФИО, но даже по понятным причинам возраст и национальность, не очень понятны и интересны, может найти много полезного в постах других участников на этом сайте: "Правда и ложь о Катыни"
Только, как это доказывает вину Германии в Катынском расстреле? Международная комиссия ещё в 1943 году установила время расстрела и вину СССР.
Причём, без использования документов "особой папки". Все необходимые процедуры были соблюдены. Международный Красный Крест не допустили из-за саботажа СССР. Обвинение немцев в Нюрнберге с треском провалилось.
Каким образом Горбачёв и Ельцин .являются сторонниками "версии Гёббельса"? Проверял недавно: никаких родственников, знакомых, культурных, личных или других связей у них с Гёббельсом не было и быть не могло.
Кончилось мочало. Какие процедуры были соблюдены? Обвинение в Нюрнберге не провалилось,приговор есть, виновные были повешены.
Йозеф Пауль Гёббельс, доктор наук из Гейдельбергского Университета, надо полагать, был поумнее российских руководителей 20-го века.
Наш юный "рыцарь", как историк, которым он по-видимому САМ СЕБЯ считает , мог бы легко своими трудами превзойти Гасана, написав пару десятков исторических статей или пару книг.
А мне не интересны Ваши гадания. Но заткнуть нацистских провокаторов у меня получается. В ответ от них только жалкие попытки хамства и оскорбления. Это объяснимо, порядочные люди нацизм не обеляют, преступления нацизма не отрицают.
Если бы не одно "но": азохен вей! Б-г наказал "рыцаря" редкостным косноязычием и отсутствием других необходимых для историков знаний и опыта! И вот "рыцарь" вынужден подрабатывать троллингом на этом форуме, вместо того, чтобы заниматься написанием статей или переводом докУментов Холокоста.
Куда мне до нацистских побирушек, Вы еще и еврейские деньги успеваете посчитать, да сбегать поплакаться по форумам.
Отсюда и его поистине ленинская скромность, с которой он уходит от вопроса Гасана, где и что Yvain написал, по своему обыкновению переводя разговор на объект троллинга и обвиняя Гасана в графомании. Но страна должна знать своих героев! Я тут как-то случайно наткнулся на интересный сайт, и каково же было моё удивление когда и на этом сайте, полностью посвященном Катыни, встретился любитель бесконечных вопросов, безумный (так согласно нику) рыцарь Yvain. Там он по своему обыкновению спрашивать, не объясняя, зачем он это делает, задал убийственный вопрос: "полковник Кривенко М.С. комбриг Шарапов В.М. Кто же из них был на совещании?"
Вам нужно объяснение: для чего задают вопросы? Чтобы получить ответы. Совсем деградировали?
Так народ там уже два года репу чешет - никак ответа на вопрос "рыцаря" Yvaina найти не может!
Прямо так и чешут? Или это Ваши безумные фантазии? А Вы нашли ответ, раз смеетесь? Порадуете открытием или снова тихо заткнетесь?
А кому бесконечные вопросы этого бесцветного "историка", стесняющегося указать не только ФИО, но даже по понятным причинам возраст и национальность, не очень понятны и интересны, может найти много полезного в постах других участников на этом сайте: "Правда и ложь о Катыни"
Чего же Вы не нашли, когда пытались приказ по ГУЛлагу приписать УПВИ?
Гасан написал:
Только, как это доказывает вину Германии в Катынском расстреле? Международная комиссия ещё в 1943 году установила время расстрела и вину СССР.
Причём, без использования документов "особой папки". Все необходимые процедуры были соблюдены. Международный Красный Крест не допустили из-за саботажа СССР. Обвинение немцев в Нюрнберге с треском провалилось.
Каким образом Горбачёв и Ельцин .являются сторонниками "версии Гёббельса"? Проверял недавно: никаких родственников, знакомых, культурных, личных или других связей у них с Гёббельсом не было и быть не могло.
"Кончилось мочало. Какие процедуры были соблюдены? Обвинение в Нюрнберге не провалилось,приговор есть, виновные были повешены."
Это сообщение было для VVB и нашей с ним интеллектуальной дискуссии.
Какого *** лезешь, куда тебя не приглашают? Самоуважение есть, повидло дешёвое?
Послал Вам новые фотографии после сегодняшнего дождя.
Здесь, лес смешанный. Берёз не очень много.
Надеюсь, я ответил на вопрос, как "свежие" берёзовые листья оказались в Катынских могилах.
Нет, Гасан, Вы ответили на вопрос: как берёзовые листья могли оказаться в Миннесотских могилах в мае 2014 года.
А вот ответа на вопрос, как листочки могли оказаться в могилах в мае 1940 под Смоленском и сохраниться там в течение трёх лет, убедительного объяснения нет. Я ошибался, когда считал вопрос с листочками не заслуживающим особого внимания, но Вы меня заинтересовали. Так вот, Вы с Юрием ушли в сторону от его главного аргумента к каким-то частностям, типа, могут ли в мае опадать листья березы. Напоминаю важный момент, на который обратил внимание Юрий.
Юрий Васин написал:
"...В группе Водзиньского с 7 мая находился Грациан Яворовский. Во время второй мировой войны он был работником Главного правления ПКК. Его неофициальное сообщение дает несколько новых подробностей, дополняющих данные Водзиньского29.
"...Некоторые из документов, найденных при трупах, Указывали на то, что часть пленных, скорее всего небольшую, посещали члены их семей. На то, что преступление было совершено весной, указывали бывшие когда-то свежими березовые листочки, находящиеся в земле в могилах. Наряду с гильзами от немецких патронов Яворовский нашел также гильзы советского производства. Он взял с собой с места преступления разные мелочи, которые уничтожил после 1948 года.
И тут же: "...Очередной отчет о работе Польского Красного Креста в Катыни подготовил генеральный секретарь этой организации. Из этих отчетов, как и отчетов профессора Бутца, следует, что глубина могил была от 1,85 до 3 метров. На погибших офицерах была зимняя одежда, только в могиле № 8 на трупах не было ни пальто, ни свитеров, ни теплого белья — они были в летних мундирах. Это не случайно. Один из последних транспортов выехал из Козельска в начале мая, когда неожиданно потеплело."
И как это прикажите понимать? По всей видимости на территории Польши, вопреки всем законам природы, березовые листочки опадают с веток в мае, "когда неожиданно теплеет..."
Итак, в апреле 1940 года под Смоленском стояла по зимнему холодная погода, и это подтверждается и записями в дневниках, и зимней одеждой на расстрелянных. Листьев разумеется еще никаких не было. Но вот в начале мая "неожиданно" (?) потеплело, естественно начали появляться почки, и появление почек совпало с расстрелами и захоронениями последних поляков.
Как могли в могилы попасть распустившиеся потом берёзовые листья (которые еще не факт, что массово опадали с деревьев в мае 1940 года под Смоленском), если поляки уже все были расстреляны и похоронены?
Не логичнее предположить, что раз уж листья сохранились, то пролежали в земле 1 год и 9 месяцев, а не 3 года, т.е., попали туда в августе-сентябре 1941 года?
В очередной раз мы сталкиваемся с выдвинутым адептами "версии Геббельса" доказательством советской вины, которое при внимательном рассмотрении является скорее доказательством вины немецкой!!! И тут принципиально важно отметить, что выдвинул это доказательство представитель польской стороны! Я в свое время, в конце 80-х начале 90-х годов, когда началась дискуссия по Катыни, особо не вникал в ее суть. Я понимал, что и русские, и немцы - заинтересованные стороны, поэтому решающее значение для меня имели ни утверждения комиссии Бутца, ни комиссии Бурденко, а мнение польской стороны, поляков, которые одни, как мне казалось, являются беспристрастными судьями. А раз поляки решили, что виновны Советы - значит, так оно и есть. Скорее всего, так рассуждал не один я, поэтому на этот момент важно обратить внимание: значительная часть польской элиты как в 1943 году, так и сейчас крайне заинтересована в признании вины русских, и поэтому полякам безоговорочно верить нельзя!!!
Но это ещё не всё, Гасан. Вы с Юрием заинтересовали меня ботаникой, и я тоже стал наблюдать за листочками. Как только Вы прислали мне фотографии, я во дворе нашего дома сгрёб в две кучки майские и июньские опавшие листья и наблюдал за ними. Привожу результаты эксперимента: от майских листочков уже исчезли следы, а июньские догнивают. Т.е., листья (если их не засушить для гербария, и если они не укрыты снегом) на земле сгнивают приблизительно в течение месяца (желающие могут проверить самостоятельно). Невероятно, что листочки могли сохраниться год в могилах, а тем более 3 года. Итак, "бывшие когда-то свежими березовые листочки", якобы найденные в польских могилах - это дезинформация польской стороны, вброшенная по-видимому с целью усилить доказательства советской вины, вроде газет, которых полякам показалось недостаточно. Как только мы установим факт польского вранья, мы сможем понять способы фальсификации главного для "независимых" наблюдателей доказательства советской вины - ГАЗЕТ, доказательство, которые мы временно отложили в сторону и, надеюсь, обсудим чуть позднее.
Сомневатся в подлинности документов "особой папки" - преступлением не является. И если, однажды, эти документы признают фальшивками, я не удивлюсь.
Только, как это доказывает вину Германии в Катынском расстреле? Международная комиссия ещё в 1943 году установила время расстрела и вину СССР.
Этот вопрос, Гасан, Вы задаете уже в пятый раз. Ничего, если я в пятый раз процитирую свой ответ? VVB написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
"ЕБН" обвинил "Кобу" в убийстве каких-то поляков. При этом вбросил в обращение некие "поддельные" документы. Ну, и как это доказывает вину немцев в Катынском расстреле?
Отвечаю Вам в четвертый раз. Абсолютно с Вами согласен: вину немцев фальсификация этого документа никак не доказывает. Но в данном случае возникает вопрос: а зачем было фальсифицировать документы "Особой папки", если вина Советов, как Вас и других советских людей наставлял "Голос Америки", очевидна? Ответ лежит на поверхности: потому и понадобилось, что вина Советов без этих "документов" как раз, мягко говоря, НЕочевидна! Что мы и наблюдаем на Вашем, Гасан, горьком примере, когда Вы безуспешно пытаетесь доказать вину СССР, не прибегая к помощи сфабрикованных документов "Особой папки" и показаний Токарева.
У Вас будут наконец возражения по поводу моего ответа, или Вы зададите свой коронный вопрос в пятый раз?
А то что "международная" (организованная нацистами) комиссия что-то там установила, так признание докУментов "Особой папки" фальшивками заставит любителей истории под увеличительным стеклом рассмотреть те доказательства, на основании которых виновными этой комиссией были признаны русские. И не факт ещё, что для большинства из них доказательство в виде кип газет, непонятно как оказавшихся и сохранившихся у приговоренных к расстрелу, и документов, отсортированных самими нацистами, перевесит доказательство в виде использованных для расстрела НЕМЕЦКИХ патронов и уложенных с НЕМЕЦКОЙ аккуратностью трупов...
Уважаемый VVB,
Вопрос об опавших листьях не так уж и важен в свете того, что ещё известно о Катыни. Ни Вы, ни я, и, предполагаю, Юрий Васин не являемся ботаниками и не изучали органическую химию на уровне университета. Кто его знает какие химические процессы происходят с опавшими листьями. Вы провели эксперимент с листьями на свежем воздухе. А если под землёй, или под снегом они хранятся дольше? Как тогда?
У меня на улице в октябре столько листьев, что машину заносит на повороте вниз, особенно после легко дождичка. Тем не менее, если листья не убрали с газона, а снег уже выпал, то их ещё можно увидеть следующей весной, как только снег растает. Потом уже сгнивают окончательно.
Так что если Грациан Яворовский, или кто-то там ещё видел остатки листьев, которые ему показались "свежими, упавшими весной", то прямой лжи мы здесь не наблюдаем. В самом худшем случае - это заблуждение.
Согласен, давайте оставим обсуждение газет на позже.
Катынский расстрел и налёт на радиопередатчик в Гляйвитце являются исключительными эпизодами, в которых национал-социалисты Германии обвинялись в "провокационных действиях" и сваливании своей вины на сторону противника. Оба эпизода были рассмотрены в Нюрнбергском трибунале и вина Германии в Катынском расстреле так и не была доказана. Более того, советские обвинители отказались от вызова дополнительных свидетелей защиты обвиняемых, причём из числа тех, кто ,по "версии Сталина", мог бы быть соучастником, или даже непосредственным исполнителем.
Версия союзников об эпизоде в Гляйвитце прошла, поскольку некий "штурмбанфюрер СС" Науйокс дал показания, которые, тем не менее, выдают в нём откровенного провокатора. Я всё это уже описывал и переводил его интервью с немецкого. Науйокс - придурок
Итак, вину немцев в Катыни Нюрнбергскому трибуналу установить не удалось. А, ведь советские прокуроры так на этом настаивали.
Но почему-то ни один из них не обвинил тех же немцев в уничтожении деревни ХАТЫНЬ! Хотя, все советские "документы" уже имелись в наличии.
Так, что это такое? КАТЫНЬ ИЛИ ХАТЫНЬ? А по-английски совсем интересно: KATYN, or KHATYN
А время-то как совпадает!
22-го марта 1943 года партизаны из бригады майора "Дяди Васи" перерезают линию передач в районе шоссе Плещеницы-Логойск. Затем они обстреливают бригаду ремонтников прибывших из Плещениц. После короткой перестрелки партизаны отходят на шесть километров в глубь леса в деревню ХАТЫНЬ. Немцы их преследуют и обстреливают деревню.
Что произошло после, Вы должны всё знать, благодаря "официальной" версии.
Всего через шесть месяцев "Дядю Васю" повышают в звании с майора до полковника (то есть через ПОДПОЛКОВНИКА) и вызывают в " Главный Штаб" партизанского движения, то есть в Москву. Уже полковник "Дядя Вася" как-то случайно погиб при перелёте за линию фронта.
Можете не сомневаться, что я знаю, кто именно скрывался под этой кличкой.
И обратите внимание, что именно в те же самые дни немцы раскапывали могилы расстрелянных "большевиками" польских офицеров в месте, которое называется "КАТЫНЬ".
Форум
, мог бы легко своими трудами превзойти Гасана, написав пару десятков исторических статей или пару книг. Если бы не одно "но": азохен вей! Б-г наказал "рыцаря" редкостным косноязычием и отсутствием других необходимых для историков знаний и опыта! И вот "рыцарь" вынужден подрабатывать троллингом на этом форуме, вместо того, чтобы заниматься написанием статей или переводом докУментов Холокоста. 
