012.jpg
The Russian Battlefield
003.jpg
Главная Форум

Подписка на обновления

IREMEMBER.RU



Яндекс цитирования
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Америка vs Россия
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: Америка vs Россия

Re: Америка vs Россия 30.03.2012 06:19 #2400

====Паша,они когда получают американское гражданство,все дают "Клятву верности" Соединённым Штатам.А как известно,нет хуже врага,чем бывший друг.Россия их выростила,выкормила и дала бесплатное образование,потом они сбежали и присягнули другому государству.Вот и стараются не за страх,а за совесть,боятся что их вытурят,наверное.====

Мимо кассы, мягко говоря. Начнем с того, что я не гражданин даже пока, смогу подать через год; я - гражданин России. Но дело не в этом. Даже когда я был вообще нелегал, равно как и множество моих друзей, приятелей и просто знакомых; все равно мы были ярыми "проамериканистами", так сказать. "Конкретные русские пацаны", хоть с Кургана, хоть из Пятигорска, хоть из Челябинска; да хоть откуда из России вообще, приехав поначалу, все как один - великоубермегасверхпатриоты Росси типа, футболочки "Russia", и прочая атрибутика. Русские дискотеки с ярко выраженным желанем "набить тупым пиндосам морду" (странно, в их же стране; хотяя, как правило заканчивающеся плачевно для самих же "бычков", ввиду тупо большей массивности и силы амеров, хотя как правило и меньшей злобы среднестатистически). Однако. Уже в течении второго года, птриотизм к России улетучивается напрочь вообще. Ну вот не знаю почему. Бывшая Родина рассматривается лишь как место, "куда можно поехать и продрать тёлок сколько хошь и каких хошь". Я, само собой, не про всех, а про определенную социо-психологическую группу.
Важен сам факт в высшей степени нагядной метаморфозы обывательского сознания. Да, знаете кто самые большие "западники и проамериканисты" в Москве и Питере? Качественно образованныые и хорошо обеспеченная молодежь; имеющаяя практически всё и главное, имеющая возможность сравнить и при желании, без проблем сменить место жительства. Вам бы, господа, их боятся и ненавидеть. Они откровенно про Россию ничего не говорят прелюдно, помалкивают, но отношение к "простым" россиянам - в лучшем случае как к стадным животным. Баре и холопы, типа. Причем некоторые ребята и девочки из моих знакомых работают в МИДе, парочку даже в ФСБ...



====Кстати,Вы сами об этом можете написать Мирославе Бердник.Если честно,то я удивлён,что Вы до сих пор не оставили там свою "львиную метку".===
Ой, да будэ вам. Сим можно заниматься бесконечно, никаких сил и времени не напасешься. Таких "Бердник" десятки и сотни, воинствующая риторика которых прямым образом обратно пропорциональна их компетентности.


===Странная линия поведения,бьёте себя в грудь и кричите,что Вы патриот России и раз за разом пишете про неё гадости.Если я не прав,то дайте мне пожалуйста ссылку хотя бы на один Ваш коммент,говорящий об обратном,можно не на этом сайте====
РОССИЯ - ВЕЛИКАЯ СТРАНА С ВЕЛИКОЙ ИСТОРИЕЙ, ТРАДИЦИЯМИ И КУЛьТУРОЙ, ДОСТОЙНАЯ ПОДОБАЮЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ НА МИРОВОЙ АРЕНЕ И ВОИСТИНУ ВЕЛИКОГО БУДУЩЕГО, ОБУСЛОВЛЕННОГО ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО НРАВСТВЕННОСТьЮ, СВОБОДАМИ И ЧУВСТВОМ СОБСТВЕННОГО ГРАЖДАНСКОГО ДОСТОИНТВА ГРАЖДАН, НАСЕЛЯЮЩИХ СТРАНУ.

Так сойдет? Что, однако никак не отменяет того факта что сейчас - практически Африка...
Тут давеча в лучший мир отошла Марина Салье, одна из "бабушек русской демократии". После ее смерти ее дочь выложила в инете совершенно убойное вот что:

www.facebook.com/media/set/?set=a.384728...169315086&type=1

Я ни к чему не призываю, однако у элементарно уважающих себя с точки зрения права и гражданских свобод людей возник бы если не стихийный порыв "вздеть на вилы", то по меньшей мере "вопросы с пристрастием".
Однако куда там, схавали и не подавились, как обычно. Человека, который украл в самом начале девяностых у населения Питера, в том числе стариков и детей, продовольствия на сотни миллионов долларов, что документально подтверждено, КАК НАЗВАТь? Конечно же, "лидером нации, солнцеликим и незапятнаным", правда? Даже опустив маленький такой ньюанс, что человек, находящийся под следтствием, не при каких обстоятельствай по Конституции не имеет права не то что быть выбранным президентом страны; но даже баллотироваться. Щас, прибежит Павлик, наш штатный "трансвистит", не то мент, не то преподаватель в ВУЗе, и в очередном обличительном приступе истерического веселья обличит гнусного Змеруса во лжи и подделках, как со Светкой из Иваново и т.д. и т.п.


Кстати, Павлик, вот этот вот бессвязный бред как понимать?
===Сразу ясно - работу этих людей он вообще не знает, находится во власти предубеждений и штампов
В итоге - мы как раз "работяги", с его точки зрения===

То что ты провакор с замашками эпатажиста - в доказательстве, очевидно, не нуждается. Ну, как в уголовных компаниях, есть талой маленький "задрдот-крикун", который громче всех орет - " ааааа, пацаныыыы!! Беспредел!!!"
То что в силовых структурах имеются более чем достойные Люди, типа на днях геройски погибшего, просто высоконравственного Человека с большой буквы майора Солнечникова никак к великому сожалению не отменяет факта наличия тебе подобных мелких, злобных бесов....
  • zmerus
  • ( Читатель )
  • Сейчас на сайте
  • Сержант
  • Постов: 55
  • Репутация: -6
Изменено: 30.03.2012 06:21 от zmerus.

Re: Америка vs Россия 30.03.2012 15:20 #2401

Какая ж ахинея-то!
Я уже "трансвИстит", несущий "бессвязный бред" ! Пардон, пардон - я еще и "бес"! Причем "мелкий" и "злобный". Сразу не обратил внимания.
По-моему, у тебя с башкой нелады. Слава Богу, что ты свалил отсюда!
  • Павел
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 130
  • Репутация: 4

Re: Америка vs Россия 30.03.2012 21:52 #2402

"Уже в течении второго года, птриотизм к России улетучивается напрочь вообще. Ну вот не знаю почему. Бывшая Родина рассматривается лишь как место, "куда можно поехать и продрать тёлок сколько хошь и каких хошь"."

Общий вывод какой,Змерус?Вы самый обыкновенный космополит и из Вас такой же патриот России,как из меня Папа Римский и для Вас Родина там,где ж...па в тепле.Вопросов больше нет.

Re: Америка vs Россия 30.03.2012 22:59 #2403

Родина бывшей не бывает! Она одна и на всю жизнь!
  • Павел
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 130
  • Репутация: 4

Re: Америка vs Россия 31.03.2012 07:56 #2404

===Общий вывод какой,Змерус?Вы самый обыкновенный космополит и из Вас такой же патриот России,как из меня Папа Римский и для Вас Родина там,где ж...па в тепле.Вопросов больше нет. ====

Забавно мне. Когда кто-то яростно "поливает дерьмом" (а на самом деле просто приводит широкоизвестные всем факты) Россию при этом находясь в самой России, им ставять ультиматум по типу "Не нравится - так вали отседова", или "никто не держит", или "почему тогда ты еще здесь?" и в таком же духе. Когда гвоздят из за рубежа, обвиняют в предательстве, измене, космополитизме и бог еще ведает в чем.... Смешно, ей богу. Как будто бы это каким то магическим образом отменяет текущие реалии....
  • zmerus
  • ( Читатель )
  • Сейчас на сайте
  • Сержант
  • Постов: 55
  • Репутация: -6

Re: Америка vs Россия 31.03.2012 08:13 #2405

Андрей,
А что вас собственно так возмущает присяга новых граждан США? Я сам её принимал много лет тому назад. Что в ней вас не устраивает. Через год-другой и Змерус примет присягу и станет гражданином США. У меня в США только два ограничения. Первое: меня нельзя избирать президентом или вице-президентом страны, поскольку я здесь не родился. Второе: меня нельзя назначить спикером Конгресса США. Спикер конгресса, по конституции, занимает пост президента, в отсутствии самого президента или вице-президента. То есть, второе ограничение вытекает из первого. У Змеруса, как легального иммигранта, есть свои ограничения. Он не имеет права голосовать на выборах и избираться на государственные посты. Ну, ещё его могут не взять на работу в ЦРУ, опять же в зависимости от должности и допуска к информации. Но это, опять зависит от обстоятельств. Вобщем, это всё.
Это про США.
А теперь про страны бывшего СССР.
В Россию и другие страны хлынуло достаточно новых иммигрантов из разных стран, даже некоторые спортсмены из США. Играют в баскетбол, хоккей и хотят играть на Олимпиадах. А для этого нужно гражданство России, которое они получают без проблем. Они обязаны присягать новому отечеству, или нет? Их депутатами в думу, раду или сеймы можно избирать?
Вот вам пример:
Игрок баскетбольного ЦСКА Джамонт Гордон, родился в Нэшвилле, штат Теннесси. Не сегодня-завтра получит российское гражданство, чтобы играть за сборную России. Он патриот России, или нет? Сколько в России натурализованных граждан из США, или экзотических стран Африки и Азии? Сколько американцев и канадцев играет в КХЛ? Почему-то мы здесь в Америке не называем их "предателями", крысами", итд. Захотел вот негр Джамонт Гордон стать "столичным армейцем", ну и на здоровье ему. И поверьте, что в Теннесси за него только рады.
А вот теперь расскажите нам, какие вы "человеколюбы", как вы любите новоиспечённых чернокожих граждан России/Украины, да и не забудьте рассказать про банан для бразильца Роберто Карлоса.
А можете также подойти к московскому армейцу Джамонту Гордону и публично назвать его "крысой" за "побег" из США в Россию.
Желаю удачи и крепкого здоровья.

Re: Америка vs Россия 01.04.2012 09:24 #2406

Павел написал:

... Пардон, пардон - я еще и "бес"! Причем "мелкий" и "злобный". Сразу не обратил внимания.
По-моему, у тебя с башкой нелады. Слава Богу, что ты свалил отсюда!

Паша, сходи в церковь, на всякий случай.... пусть святой водой брызнут, а то мало ли чяво...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Солдат
  • Постов: 29
  • Репутация: 7
Изменено: 01.04.2012 09:24 от Юрий Васин.

Re: Америка vs Россия 01.04.2012 09:30 #2407

Гасан Гусейн-Заде написал:

...А можете также подойти к московскому армейцу Джамонту Гордону и публично назвать его "крысой" за "побег" из США в Россию.
Желаю удачи и крепкого здоровья.

Если начнет "московский армеец" орать на всю Ивановскую, что президент США - гондон, вор, ублюдок и т.д... А сами Штаты клоака, какой свет не видывал и все в том же духе, а все американцы ссученные дебилы, то, наверное, и подходить к нему уже не нужно будет... Они сами ему скажут, что надо...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Солдат
  • Постов: 29
  • Репутация: 7
Изменено: 01.04.2012 09:34 от Юрий Васин.

Re: Америка vs Россия 01.04.2012 15:55 #2408

Юрий Васин написал:
Паша, сходи в церковь, на всякий случай.... пусть святой водой брызнут, а то мало ли чяво...


Так это его должны "сбрызгивать"! У них, как следует из фильмов, обряды проходят весело - девки черные поют, пастор, тоже черный, куражится вовсю, паства веселится и подпевает.
  • Павел
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 130
  • Репутация: 4

Re: Америка vs Россия 01.04.2012 16:12 #2409

Юрий Васин написал:
Если начнет "московский армеец" орать на всю Ивановскую, что президент США - гондон, вор, ублюдок и т.д... А сами Штаты клоака, какой свет не видывал и все в том же духе, а все американцы ссученные дебилы, то, наверное, и подходить к нему уже не нужно будет... Они сами ему скажут, что надо...


Список можно продолжить. Вышеупомянутые: рабы, орки, мелкие злобные бесы, трансвиститы (штатные и нет), бомжи, рузвельтисты (по аналогии со сталинистами), патриётики, амерки (раз уж есть "совки"), псы на службе, блаженные задроты-крикуны. Все осуществляют акты безудержной вербальной дефекации. Что я упустил?
  • Павел
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 130
  • Репутация: 4

Re: Америка vs Россия 01.04.2012 18:32 #2410

Павел написал:

Что я упустил?


  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Солдат
  • Постов: 29
  • Репутация: 7

Re: Америка vs Россия 01.04.2012 18:34 #2411

Павел написал:

Так это его должны "сбрызгивать"! У них, как следует из фильмов, обряды проходят весело - девки черные поют, пастор, тоже черный, куражится вовсю, паства веселится и подпевает.


Эх, нам бы так...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Солдат
  • Постов: 29
  • Репутация: 7
Изменено: 01.04.2012 18:34 от Юрий Васин.

Re: Америка vs Россия 01.04.2012 22:51 #2412

Гасан,поскольку лично для меня ситуация ясна,то мне глубоко плевать от чего или от кого Вы с Змерусом отрекаетесь,Россия и без вас обойдётся.Но Вы ведь намеренно принижаете значение этой присяги,это не просто символический акт.Вы можете сколько угодно говорить красивых слов о "гражданах мира" и прочей ерунде,но факт остаётся фактом - отказались от своей страны и присягнули другой,только и всего.Скажите,это ведь правда,что если претендента на американское гражданство заподозрят в неискреннем отказе от верности другому государству,то его заявление на натурализацию может быть отклонено? А также и в последующем,если решат,что во время клятвы Вы дали ложные информацию,то это может стать причиной лишения Вас гражданства?Так что Змерусу прийдётся очень попотеть,чтобы его получить,что он и делает,да и в последующем вести себя правильно.Интересно,а российское гражданство есть у вас обоих или нет?Насколько я знаю,при его получении не нужно никакой присяги.Сегодня вычитал,что оказывается Людмила Алексеева,которая является президентом Московской Хельсинкской группы,является гражданкой США аж с 1982 г.Это не мешало ей входить в Комиссию по правам человека при президенте РФ,а также быть членом Общественного совета при МВД РФ.www.km.ru/v-rossii/2012/01/25/obshchestv...ki-prisyagayut-ssha- Хорош правозащитничек,нечего сказать.

Re: Америка vs Россия 01.04.2012 23:28 #2413

"А вот теперь расскажите нам, какие вы "человеколюбы", как вы любите новоиспечённых чернокожих граждан России/Украины, да и не забудьте рассказать про банан для бразильца Роберто Карлоса."

Когда-то в Романцева пластиковой бутылкой с водой запустили и вообще,что только не бросают с трибун во время матчей.И что теперь?
Заметьте,не я первый поднял тему "а у вас негров обижают".Вот хорошая ссылка,чернокожие в зоопарках - это покруче банана будет.varjag-2007.livejournal.com/2733191.html

Re: Америка vs Россия 02.04.2012 00:56 #2414

Цитирую:
Андрей Головатый:
"Интересно,а российское гражданство есть у вас обоих или нет?"
Под "обоими", я понимаю вы имеете в виду Змеруса и меня: Что же вы опять так невнимательны?
Змерус, комментарий от 30.03.2012
"Начнем с того, что я не гражданин даже пока, смогу подать через год; я - гражданин России."
Опять Андрей:
"Гасан,поскольку лично для меня ситуация ясна,то мне глубоко плевать от чего или от кого Вы с Змерусом отрекаетесь,Россия и без вас обойдётся.Но Вы ведь намеренно принижаете значение этой присяги,это не просто символический акт.Вы можете сколько угодно говорить красивых слов о "гражданах мира" и прочей ерунде,но факт остаётся фактом - отказались от своей страны и присягнули другой,только и всего."
Где это я от чего-то или кого-то отрекался, не укажете? А также, где это я говорил "красивые слова о гражданах мира"? Вы продолжаете видеть чего нет.
Гражданства России у меня нет и никогда не было. А было гражданство СССР, много лет назад. Россию, я никакой грязью не поливаю потому, что как там в действительности обстоят дела, могу судить только со стороны. А вот про жизнь в бывшем СССР у меня много воспоминаний осталось. Много хороших, но больше плохих. И не надо здесь давить слезу о родине, которая "выкормила вырастила и дала бесплатное образование". Растили и кормили нас родители. Доставали продукты, одежду: именно так, доставали. Мне достаточно лет и я хорошо помню очереди за хлебом длинной в квартал в 1964 году. Да, Андрей в 1964, зрение Вас не обманывает. И это творилось по всей стране. Я помню и Куйбышев (Самару) в 1977 году. Ни грамма мяса, ни колбасы, ни тушёнки. Или же можно купить в коммерческих магазинах по 10 рублей за килограмм, при средней зарплате в 90-120. Очень мало кто мог себе это позволить. Зато партийные вожди получали всё из спецраспределителей. И всё это объяснялось как "временные трудности". Хрущев винил Сталина, Брежнев-Хрущева, а Горбачёв-"застой". Время шло. На смену одним "временным трудностям" приходили другие и конца-края не было видно.
Да, было бесплатное образование и медицина. А сколько получали врачи? Ставку в 80-90 рублей. Ну многие и работали соответсвенно. А если хочешь качественного обслуживания то изволь "отблагодарить" "Борзые щенки" к оплате не принимались. Тоже самое было и в образовании. При искусственно созданном низким уровнем жизни в СССР было совсем не трудно гарантировать бесплатное образование и медицинское обслуживание и трубить об этом на весь мир. Я за свое бесплатное высшее образование полностью расплатился своим трудом, получая мизерную компенсацию,
Затем война в Афганистане. Возвращались оттуда калеки, шли за помощью в военкоматы, а им там зажравшийся военком: "Я тебя туда не посылал!"
Вот это всё я помню и поверьте ничего не забыл.
Ну а как это всё теперь? Всё изменилось к лучшему, или же "воз и ныне там"?
Изменено: 02.04.2012 05:52 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Америка vs Россия 02.04.2012 07:48 #2415

Цитирую:
Андрей Головaтый:
"Скажите,это ведь правда,что если претендента на американское гражданство заподозрят в неискреннем отказе от верности другому государству,то его заявление на натурализацию может быть отклонено?"
Чистая правда, хотя о подобных эпизодах я лично ни разу не слышал. Зато слышал, что на территории бывшего СССР развелось полным-полно "потомственных дворян", в основном из нынешней российской элиты. Так вот, в петиции на гражданство есть вопрос: "Претендуете ли Вы на какой-либо благородный титул" Это в принципе расценивается как лояльность другому государству.
en.wikipedia.org/wiki/Titles_of_Nobility_Amendment
Если ответ утвердительный, петиция отклоняется. Все так называемые "графы" и "князья" в Голливуде, суть аферисты, которые пасутся у престарелых богатых дам. И свои про свои "титулы" они объявили уже став гражданами. Можно ли их лишить гражданства за ложь? Абсолютно нет! Они не лгали в своих петициях, они никакие не "принцы", а дешёвый голливудский аферизм уголовно не наказуем. Это так для примера.
А вы бы не отклонили петицию о гражданстве ВАШЕЙ страны, если бы проситель заявил, что СВОЮ страну он любит больше?
Какие здесь могут быть вопросы?
Андрей:
"А также и в последующем,если решат,что во время клятвы Вы дали ложные информацию,то это может стать причиной лишения Вас гражданства?"
Это тоже правда, но случай за всю историю США, насколько я знаю, был только один: Иван Демьянюк.
Причём он не лгал. Вопрос к нему был: "Служили ли вы в формированиях германских СС?" На что он правдиво ответил-нет. Его преследовали с 1977 года, лишали гражданства, восстановили гражданство, после отмены смертного приговора в Израиле и оправдания. Затем лишили гражданства опять и выдали в "ФРГ", где ему в прошлом году припаяли 5 лет за убийства аж 27.900 евреев в лагере Собибур и поселили в пансионат где он и умер несколько недель назад в возрасте 91 год.
Иван Демьянюк был "ДВАЖДЫ" лишён гражданства США по политическим мотивам определённых лоббистов, поддерживающих имидж Израиля.
Андрей:
"Змерусу прийдётся очень попотеть,чтобы его получить,что он и делает,да и в последующем вести себя правильно."
Да, он может быть и потеет, работая в Лас Вегасе на многих работах. Зарабатывает "бабло" в ресторанах? Ну и на здоровье ему. Вам всем бы порадоватся за человека, ан нет, совковая зависть гложет. А в "последующем" он имеет право вести себя так, как он хочет.
Надеюсь иммиграционные правила США вам стали понятны.
Если нет, пожалуйста обращайтесь ко мне с вашими вопросами. Я, по роду работы, в этом специалист.
Изменено: 03.04.2012 06:30 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Америка vs Россия 02.04.2012 15:14 #2417

"Я помню и Куйбышев (Самару) в 1977 году. Ни грамма мяса, ни колбасы, ни тушёнки. Или же можно купить в коммерческих магазинах по 10 рублей за килограмм, при средней зарплате в 90-120"

Наверное,мы с Вами жили в разных государствах,поскольку я помню абсолютно противоположное,хотя я и немного младше Вас.Я помню,что в ходильнике у нас и моих деда и бабки эти продукты не переводились,а они были пенсионеры.А уж за хлебом не то что километровых,вообще никаких очередей не было.

" А сколько получали врачи? Ставку в 80-90 рублей. Ну многие и работали соответсвенно. А если хочешь качественного обслуживания то изволь "отблагодарить" "Борзые щенки" к оплате не принимались."

У моей покойной бабушки был конъюктивит и она два раза ездила в Одессу,где ей делали сложные операции на глазах,заметьте бесплатно и качественно.О том,сколько сейчас стоит такая операция в стране "победившей демократии",говорить не буду.

" Я за свое бесплатное высшее образование полностью расплатился своим трудом, получая мизерную компенсацию"

А,так бывшая Родина Вам ещё и должна оказывается?Не знаю Вашего образования,но не сочтите за труд привести стоимость аналогичного в США.В своё время Чаушеску заставил выезжающих из Румынии на пмж,возмещать стоимость полученного образования,я считаю,что правильно.

Re: Америка vs Россия 03.04.2012 04:44 #2418

Андрей,
Не помните значит очереди за хлебом,
Можете спросить кого-нибудь по-старше, или же прочтите здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2...A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
"В начале 60-х годов существовал дефицит хлеба и некоторых других видов продуктов питания, одной из причин которого была засуха. В 1963 году обсуждался вопрос о введении карточного распределения, а во многих регионах она фактически была введена — мука и крупы выдавались жителям населённых пунктов по спискам раз в месяц в строго ограниченном количестве. Дефицит во многом был ликвидирован благодаря повышению розничных цен, в частности на хлебные изделия, мясо и масло."
Там кстати описывается чем наградили Гагарина за его полёт. Насчет сумм денег хочу сразу предупредить, что цифры нужно делить на 10. Позже, в том же году была произведена денежная реформа. Это было мощное кидалово: Выпустили новые купюры и вместо средне-статистической зарплаты в 800 рублей стали платить 80. При этом все цены на товары тоже уменьшили в 10 раз, но не совсем. Масло стоило 28,50 старыми а стало стоить 3,60 новыми. Говядина стоила 15 рублей, а стала стоить 2. Баранина 14 и 1,90 соответственно. Механика понятная?
Вы это очень удачно про Чаушеску вспомнили. Он за несколько лет до своего расстрела ввёл жесточайшую карточную систему в стране: 5 яиц на человека в месяц, пол-литра растительного масла, итд. И это в то время когда Румыния экспортировала продовольствие во всю Западную Европу и получала валюту, то есть получала её не страна а Чаушеску с женой.
Вас удивляет, что румыны его казнили?
Изменено: 04.04.2012 02:07 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Америка vs Россия 03.04.2012 07:25 #2419

Про цены на образование в США и бесплатное образование в СССР.
Давайте вернёмся в более или менее стабильный 1985 год. Образование эквивалентное моему обошлось бы мне в 40-50 тысяч долларов в сравнимом по престижности вузе. Если подавать на докторат, то ещё тысяч 20. В самом престижном вузе это бы всё стоило тысяч на 30-40 больше. Сегодня все эти цены 1985 года можно смело умножать на два. Сумаcшедшие деньги, не правда ли? На сегодняшний день какой-нибудь диплом доктора наук может легко перевалить за 200.000 долларов. Поэтому, подавляющие большинство студентов берут займы, которые затем выплачивают с процентами.
Только во всех этих астрономических суммах есть один интересный момент. Они включают в себя проживание и питание. Если студент живет дома с родителями и там же питается, то от всех этих сумм нужно вычесть 40-45 процентов. Всё не так уж плохо как кажется на первый взгляд.
Опять возвращаемся в 1985 год. Получил я свое бесплатное высшее образовании, проработал достаточно лет и поднялся мой оклад с 90 до 120 рублей. Это тогда сколько было в долларах? Сейчас отвечу с точностью. По официальному советскому курсу доллар очень долгое время держался на отметке 72 копейки за 1 доллар США. У валютчиков он держался на уровне 5 рублей за 1 доллар. При Горбачёве цена стала расти. То есть по официальному курсу мой месячный оклад был 166 долларов и 67 центов. На 166 долларов можно было бы нормально жить в СССР. Но платили то в рублях. А по курсу чёрного рынка мой оклад равнялся $24 долларам.
А теперь посмотрим на американца который в 1985 закончил такой же вуз и у него 40-50 тысяч долга. Выполняя, ту же работу что и я, он получал 2000-2500 долларов в месяц, а на сегодняшний день, минимум в два раза больше. Свой долг он может выплачивать в течении многих лет и у него достаточно денег на проживание.
Совсем забыл. С 120 рублей брали подоходный налог-10 рублей 80 копеек. У моих преподавателей оклады были приблизительно такие же как и у меня. У профессоров побольше. Некоторым аж 250 р в месяц платили. Так что, затраты на оплату учителей в СССР тоже были не великие.
Цитирую:
"В своё время Чаушеску заставил выезжающих из Румынии на пмж,возмещать стоимость полученного образования,я считаю,что правильно."
Такое же, абсолютно незаконное, распоряжение существовало в СССР в середине 70-х годов. Сдирали по 7,000 рублей с человека. К примеру: автомобиль "Москвич" (самый дешёвый) в то время, стоил 4,800. Но этот псевдо-закон быстро отменили. Как я уже упоминал, в СССР все платили НАЛОГИ, получая мизерную зарплату. Вот из этих налогов и должно было финансироваться образование.
Здесь всё понятно, или же нужны дальнейшие разьяснения.
Вы всё-таки считаете, что я должен вернуть деньги за бесплатное образование? Ладно, я согласен. Сколько? Я заплачу. Ну, раз дело дошло до денег, а как насчёт оплаты мне за службу в Советской Армии? Да ещё по шкале рядового Армии США за 24 месяца.
Вот и посмотрим, кто кому должен.
Изменено: 04.04.2012 02:12 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Америка vs Россия 03.04.2012 22:34 #2420

"В начале 60-х годов существовал дефицит хлеба и некоторых других видов продуктов питания, одной из причин которого была засуха. В 1963 году обсуждался вопрос о введении карточного распределения, а во многих регионах она фактически была введена — мука и крупы выдавались жителям населённых пунктов по спискам раз в месяц в строго ограниченном количестве. Дефицит во многом был ликвидирован благодаря повышению розничных цен, в частности на хлебные изделия, мясо и масло."

Да что Вы говорите,Гасан?И тем не менее,несмотря на все трудности,страна дала Вам бесплатное образование,да ещё и стипендию получали наверное,извините что мало и бесплатно лечила,извините что недолечила.
Заметьте,не я первый заговорил о колбасе.Мне не нужно заглядывать в Википедию,у меня есть мои собственные воспоминания и статистика.Поверьте,мне очень жаль,что Вы недоедали,так же как и Михаил Прохоров,у которого папа был начальником Управления международных связей Госкомспорта СССР,а мама сотрудником кафедры полимеров Московского института химического машиностроения.Но Вы же сами указали одну из причин - это засуха.Вторая причина и основная - это последствия Великой Отечественной.Согласитесь,совсем не так,как было во время Великой депрессии в США,когда продукты просто уничтожались в огромных количествах.К сожалению,я не могу привести Вам статистику именно по Самаре,у меня есть по Украине за 20 лет,но боюсь,что Вас она не заинтересует.Но есть хорошая статья,человек жил примерно в это время в Уфе,это 460 км от Самары,не так уж и далеко.pyhalov.livejournal.com/105661.html Прочтите и скажите,что ничего этого не было.
Зарплата 120 р была очень хорошей для того времени,когда на червонец можно было очень неплохо отдохнуть в ресторане.У моей мамы была такая же,поверьте нужды я не знал ни в чём,мы с ней жили вдвоём.Одет,обут,сыт и плюс каждый год отдыхали в Крыму.Для сравнения дам немного цены того времени:

1 коп.-стакан газированной воды без сиропа;
2 коп.-электроэнергия за 1 кВт/час,ежемесячные комсомольские членские взносы;
3 коп.-проезд в трамвае;
5 коп. - проезд в метро, в автобусе;
5-10 коп.- соль, 1 кг.;
13 коп. яйцо куриное
батон белого хлеба;
Ну и так далее,если хотите,можете посмотреть сами.visualweb.ru/cccp_old_prices/ О стоимости коммунальных услуг при СССР писать не буду.

"Вы это очень удачно про Чаушеску вспомнили. Он за несколько лет до своего расстрела ввёл жесточайшую карточную систему в стране: 5 яиц на человека в месяц, пол-литра растительного масла, итд. И это в то время когда Румыния экспортировала продовольствие во всю Западную Европу и получала валюту, то есть получала её не страна а её Чаушеску с женой.
Вас удивляет, что румыны его казнили?"

Давайте без патетики и сказок,Гасан.Думаю,что Вы прекрасно знаете причины сложившегося положения в Румынии в то время.Это огромный внешний долг Западу,который Чаушеску предлагали погасить "политически",но он отказался и мобилизовал все ресурсы страны на досрочную выплату долга.Румыния долги погасила,но Чаушеску этого не простили.rus-crisis.ru/index.php?option=com_conte...-50-12&Itemid=76 По этой же причине убили Хуссейна и Каддафи,потому пошли против Запада и США.

"Вы всё-таки считаете, что я должен вернуть деньги за бесплатное образование? Ладно, я согласен. Сколько? Я заплачу."

Вообще то,это было бы правильно,потому что Вы получили качественное образование,я в этом уверен.Но как я уже писал,Россия обойдётся без Вас и без Ваших денег.
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 1.21 секунд