Бабий Яр - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне
005.jpg
The Russian Battlefield
004.jpg
Главная Форум

Блог на Facebook
Подписка на обновления





Яндекс цитирования
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Бабий Яр

Re: Бабий Яр 13.04.2015 07:42 #8270

VVB напечатал:
Как мы видим, здесь Гасан оказался абсолютно прав.

Пока бездарь из Миннесоты трусливо обходит тему расчета древесины в Клооге.

Господа сионисты боятся сформулировать цифры по кремации трупа и всячески избегают этого.

В документах по Клооге все описано, на фото все есть. Но нацистские прихвостни боятся рассматривать нацистское преступление в Клооге. Любой ответ с приведением даже приблизительных цифр поставит их в идиотское положение. И господа нацисты хорошо это понимают.

И как всегда следует любимый пропагандонами Холокоста прием - включение дурачка.

Надо снизойти до уровня нацистских прихвостней, которые даже на видео не могут различить фото.

На предоставленном Гасаном видео мы можем наблюдать весь процесс сожжения

Трехбуквенный тролль опять врет, не можем и не весь. Про слово "монтаж" горе-фотограф знает?

видим приблизительно сколько использовано топлива для сожжения организма и что из этого получилось, какой результат достигнут.

В школу, учите физику. Видео Гасана доказывает нацистское преступление в Клооге.

На фото же Yvaina мы видим только трупы да штабеля дров.

Некоторые и этого не видят.

Но возможно ли сжечь на этих штабелях дров труп хотя бы одного еврея, по фотографии понять никак невозможно.

Объяснимо. Некоторые не могут отличить труп ребенка на фото, не видят и штабеля дров.

Именно поэтому пропагандоны Холокоста стараются избегать видеодоказательств холокостных страшилок и стараются прибегать только к фото.

Где, когда? Наоборот, нацистские прихвостни боятся и фото, и видео.
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10

Re: Бабий Яр 13.04.2015 07:52 #8271

Гасан написал:
И они прекрасно знают, почему. Потому, что следующим вопросом к "господам сионистам" будет:

КАКОВА ОБЩАЯ СТОИМОСТЬ СОТЕН ТЫСЯЧ КУБОМЕТРОВ ДРЕВЕСИНЫ И НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ ЦИСТЕРН НЕФТИ В РАЙХСМАРКАХ (ДОЛЛАРАХ, РУБЛЯХ)?

Цена одинакова для Германии, в чем проблема?

В Национал-Социалистской Германии "коммунизма" не было и всё стоило "ДЕНEГ".

Капитан-очевидность? Но гитлеровцы как-то справлялись.

Причём: лес импортировался из Швеции и Финляндии, а нефть в Германии в те годы не добывалась.

В Клооге был свой лес, а Германия производила больше топлива, чем импортировала. Американцы до лета 44-го вообще не бомбили германские НПЗ.

Стоимость одного кубометра дров (для отопления, а не полной кремации) в США выше 75 долларов. Если даже мы допустим минимальные 100 кг из расчёта на одного "полуразложившегося" еврея в Бабьем Яре, то у нас получиться по 12 с центами долларов на каждого еврея.

Откуда взято число 100 кг? В Клооге обошлись меньшим количеством сырых дров при кремации убитых только что.

Уголь для паровозов и бензин/дизель для грузовиков тоже стоит ДЕНЕГ.

А в Германии люди не питались и от холодов не мерзли?

Для одной только Треблинки сумму в 1.2 миллион нужно умножать на 9, получаем почти 11 миллионов долларов. Ну, и так далее, по всем остальным лагерям.

Откуда такие числа? В документах по Клооге все описано, на фото все есть. Но нацистские прихвостни боятся рассматривать нацистское преступление в Клооге. Любой ответ с приведением даже приблизительных цифр поставит их в идиотское положение. И господа нацисты хорошо это понимают.
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10

Re: Бабий Яр 13.04.2015 08:04 #8272

Гасан написал:
Никаких особых "штабелей" мы там не видим. Видим пару другую рядов свежесрубленных бревен, которые очень плохо расжигаются и никогда не достигнут температуры сгорания необходимой для хотя бы частичной кремации.

Безграмотный американский тролль опять продемонстрировал свое плохое зрение.
Вот дрова, рядов поболее будет
www.holocaustresearchproject.org/otherca...0of%20prisoners.html

Зато, мы видим на фотографиях длинные брусы обработанных стволов дерева, которые совсем не обгорели.

Как и части трупов под ними. А следы пламени на брусах остались. В школу, Трехбуквенный тролль должен уже занять место на уроках физики.

А, именно они и должны были сгореть в первую очередь.

Трупы под брусами не сгорели, почему брусы должны сгореть?

Но их явно разложили между свежими поленьями и погибшими в Клооге для постановочной фотографии.

При постановочных фотографиях другие физические законы действуют?
В документах по Клооге все описано, на фото все есть. Но нацистские прихвостни боятся рассматривать нацистское преступление в Клооге. Любой ответ с приведением даже приблизительных цифр поставит их в идиотское положение. И господа нацисты хорошо это понимают.
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10

Re: Бабий Яр 13.04.2015 22:14 #8277

Yvain написал:
Не понял ответа. Пропагандонам Холокоста очевидно, что Донесение рейхскомиссара Украины Эриха Коха напечатано на разных печатных машинках, не на официальных бланках, и наконец на нем нет печати, и они даже не сомневаются. что этот докУмент подлинный?

Повторяю для нацистского пропагандона: Трехбуквенная зверушка не знает значения слова "Копия"? Что удивительно, этот же тип спокойно обходится без сканов, печатей, когда обсуждает распространение советских газет среди военнопленных или рассуждает о возможности сохранения газет в неблагоприятной среде.

И что, разве если некая таинственная "трехбуквенная зверушка", на которую наш пятибуквенный, как женский половой орган, Yvain постоянно ссылается, не знает значения слова "Копия" и спокойно обходится без сканов, печатей и т.д., то это отменяет тот очевидный факт, что Донесение рейхскомиссара Украины Эриха Коха выглядит как грубо сработанная фальшивка?

Донесение рейхскомиссара Украины Эриха Коха напечатано на разных печатных машинках, не на официальных бланках, и на нем нет печати. Если это не фальшивка, то существуют ли вообще в природе фальшивые документы?
Изменено: 13.04.2015 22:17 от Виталий Богданов.

Re: Бабий Яр 14.04.2015 05:40 #8279

А вот ты нам и подсчитай сколько кубометров свежей древесины использовали в Клооге на каждого сожжённого. Раз там так всё описано подсчитай и общее число горючего.
В Клооге свой лес был? Чудесно! Ну и сколько этого леса срубили на сжигании полутора тысяч евреев?
А ещё в Эстонии и коровы водятся, правильно? Так что, 15 тонн топлёного масла для кремации тоже не проблема.
Да и зачем столько? Вот у Райхмана 2500 одними веточками сожгли. И вообще: "евреи загорались друг от друга".
Следующий раз будешь "разводить костёр на природе", поосторожней там. Горящие ветки руками не бери, а то не дай бог самовоспламенишься.

Re: Бабий Яр 15.04.2015 19:38 #8284

VVB напечатал:
И что, разве если некая таинственная "трехбуквенная зверушка", на которую наш пятибуквенный, как женский половой орган, Yvain постоянно ссылается, не знает значения слова "Копия" и спокойно обходится без сканов, печатей и т.д.

А это очередной проявление хуцпы и двуличия трехбуквенной зверушки. Тогда зачем трехбуквенная зверушка требует сканов и печати, если на и без них хорошо обходится?

то это отменяет тот очевидный факт, что Донесение рейхскомиссара Украины Эриха Коха выглядит как грубо сработанная фальшивка?

Выглядит и является - не одно и то же. Доказать свой тезис трехбуквенная зверущка сможет?

Донесение рейхскомиссара Украины Эриха Коха напечатано на разных печатных машинках, не на официальных бланках, и на нем нет печати.

И в чем проблема? В рейхскомиссариате была всего одна печатная машинка?
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10

Re: Бабий Яр 15.04.2015 19:45 #8285

Гасан написал:
А вот ты нам и подсчитай сколько кубометров свежей древесины использовали в Клооге на каждого сожжённого. Раз там так всё описано подсчитай и общее число горючего.

Но нацистские прихвостни боятся рассматривать нацистское преступление в Клооге. Любой ответ с приведением даже приблизительных цифр поставит их в идиотское положение. И господа нацисты хорошо это понимают.

В Клооге свой лес был? Чудесно! Ну и сколько этого леса срубили на сжигании полутора тысяч евреев?

На лесной поляне в Клооге ушло менее куба древесины на 10 человек.

А ещё в Эстонии и коровы водятся, правильно? Так что, 15 тонн топлёного масла для кремации тоже не проблема.

А зачем топленое масло, если есть бензин. На поляне в Клооге обошлись одной бочкой бензина.

Да и зачем столько? Вот у Райхмана 2500 одними веточками сожгли.

У Райхмана или в пересказе кого-то?

И вообще: "евреи загорались друг от друга".

Это только бред Гасана.
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10

Re: Бабий Яр 16.04.2015 05:22 #8288

Гасан написал:
"А вот ты нам и подсчитай сколько кубометров свежей древесины использовали в Клооге на каждого сожжённого. Раз там так всё описано подсчитай и общее число горючего."


Тупица ответил:

"Но нацистские прихвостни боятся рассматривать нацистское преступление в Клооге. Любой ответ с приведением даже приблизительных цифр поставит их в идиотское положение. И господа нацисты хорошо это понимают.
На лесной поляне в Клооге ушло менее куба древесины на 10 человек.
На поляне в Клооге обошлись одной бочкой бензина."


Ну вот ты и попался, тупица. Значит куб древесины на 10 человек? По 60-65 кг СВЕЖЕЙ ДРЕВЕСИНЫ на каждого? Сейчас вашей хуцпе придёт конец.
Читаем здесь. Журнал "Наука и Техника", №11, март 1926 год, стр. 6-7.

sergeyhry.narod.ru/nt/nt1926_11_04.htm

"Сколько же нужно топлива, чтобы сжечь труп человека в такой высокой температуре, какая требуется от кремационной печи? Здесь все зависит от количества трупов, которые пропускаются через кремационные печи. Дело в том, что печь требует сравнительно много топлива вначале, когда ее разогревают. В дальнейшем же, если сжигаются трупы один за другим, топлива добавляется уже незначительное количество. Вот данные Эрфуртского крематория в Германии: на растопку и сжигание одного трупа идет каменного угля (УГЛЯ!) 10 пуд. 5 фунт (165 кг)., а когда сжигают 6 трупов подряд, на каждый приходится только 5 пуд. 20 фунт (90 кг). А в Берлинском крематории № 1 (их всех там 3), где сжигается в сутки около 20 трупов, расход не превышает 3-х пуд. (49 кг) угля на один труп."

Напоминаю, речь идёт об УГЛЕ-АНТРАЦИТЕ.
А теперь переведём это в эквивалент сухого дерева.

Одна "короткая" тонна угля: (2000 английских фунтов или 908 кг) производит больше BTU (British thermal unit) чем один корд высушенного дерева. Один корд равняется 3.62 кубометра.
Вес варьируется в зависимости от породы дерева.
Береза, белая: 4500 фунтов = 2041 кг. Соотношение с углем 2041 : 908 = 2.24
Дуб, белый: 5600 фунтов = 2540. Соотношение с углем 2540 : 908 = 2.79
итд.
То есть, для сжигания в крематорной печи понадобиться древесины весом в 2.25-2,5 раза больше чем угля.
Для одного человека 363 кг, для группы из шести по 198 кг на каждого. При постоянной кремации без остановки печей по 107 кг на человека.

Зато в Клооге обошлись 60 кг зелёного древесины на человека. И одной бочки бензина хватило на 1500 человек.
Будешь продолжать рассказывать холокостное враньё?


Гасан:

"Вот у Райхмана 2500 одними веточками сожгли."


Тупица:

"У Райхмана или в пересказе кого-то?"


У еврея Райхмана. Цитируется по книге еврея Ицхака Арада.
Изменено: 16.04.2015 05:23 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Бабий Яр 16.04.2015 06:01 #8290

Гасан написал:
Ну вот ты и попался, тупица. Значит куб древесины на 10 человек? По 60-65 кг СВЕЖЕЙ ДРЕВЕСИНЫ на каждого? Сейчас вашей хуцпе придёт конец.
Читаем здесь. Журнал "Наука и Техника", №11, март 1926 год, стр. 6-7.

Читаем. Бездарь из Миннесоты опять продемонстрировал свою глупость. Прочитать статью и понять технологию работы описанной печи он так и не смог.
Но нацистские прихвостни боятся рассматривать нацистское преступление в Клооге. Любой ответ с приведением даже приблизительных цифр поставит их в идиотское положение. И господа нацисты хорошо это понимают.

Зато в Клооге обошлись 60 кг зелёного древесины на человека. И одной бочки бензина хватило на 1500 человек.
Будешь продолжать рассказывать холокостное враньё?

Врет только Гасан. Опровергнуть официальные документы по Клооге он не может.

У еврея Райхмана. Цитируется по книге еврея Ицхака Арада.

Так это в пересказе Арада говорится про веточки. А кто такой Арад? Например, сказочник Гасан бредит о самовозгарающихся евреях, но никак не может поведать, откуда он взял свои сказки.
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10

Re: Бабий Яр 16.04.2015 07:15 #8294

Гасан написал:
Ну вот ты и попался, тупица. Значит куб древесины на 10 человек? По 60-65 кг СВЕЖЕЙ ДРЕВЕСИНЫ на каждого? Сейчас вашей хуцпе придёт конец.
Читаем здесь. Журнал "Наука и Техника", №11, март 1926 год, стр. 6-7.


"Читаем. Бездарь из Миннесоты опять продемонстрировал свою глупость. Прочитать статью и понять технологию работы описанной печи он так и не смог.
Но нацистские прихвостни боятся рассматривать нацистское преступление в Клооге. Любой ответ с приведением даже приблизительных цифр поставит их в идиотское положение. И господа нацисты хорошо это понимают."


А ты смог? Я все пересчитал в килограммы. Расскажи-ка нам, что для сжигания евреев на воздухе требуется меньше топлива, чем для кремации нормальных людей в крематории.

[b]Зато в Клооге обошлись 60 кг зелёного древесины на человека. И одной бочки бензина хватило на 1500 человек.
Будешь продолжать рассказывать холокостное враньё?

"Врет только Гасан. Опровергнуть официальные документы по Клооге он не может."


Уже всё опроверг, ты кретиндо. Читай выше.

У еврея Райхмана. Цитируется по книге еврея Ицхака Арада.

Так это в пересказе Арада говорится про веточки. А кто такой Арад? Например, сказочник Гасан бредит о самовозгарающихся евреях, но никак не может поведать, откуда он взял свои сказки.

Как это - "кто такой Арад"? Ты, что, совсем оборзел и нюх потерял? Ицхак Арад - это "ивейн", только в объёме трёх кубометров. Он тебе не ровня, и "горит" намного дольше.
Ты это что, Зяма, опровергаешь "канонических" свидетелей холокоста? Так и до "ревизионизма" рукой подать.
Отнять у ивейна кошерный расход!
Изменено: 16.04.2015 07:17 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Бабий Яр 16.04.2015 07:21 #8295

Гасан написал:
А ты смог? Я все пересчитал в килограммы. Расскажи-ка нам, что для сжигания евреев на воздухе требуется меньше топлива, чем для кремации нормальных людей в крематории.

Когда коту делать нечего, тот...(с)
Для безграмотного тролля повторяю - Бездарь из Миннесоты опять продемонстрировал свою глупость. Прочитать статью и понять технологию работы описанной печи он так и не смог.

Уже всё опроверг, ты кретиндо. Читай выше.

Нацистские прихвостни боятся рассматривать нацистское преступление в Клооге. Любой ответ с приведением даже приблизительных цифр поставит их в идиотское положение. И господа нацисты хорошо это понимают.

Как это - "кто такой Арад"? Ты, что, совсем оборзел и нюх потерял? Ицхак Арад - это "ивейн", только в объёме трёх кубометров. Он тебе не ровня, и "горит" намного дольше.
Ты это что, Зяма, опровергаешь "канонических" свидетелей холокоста? Так и до "ревизионизма" рукой подать.
Отнять у ивейна кошерный расход!

У Хаима из Миннесоты опять весеннее обострение.
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10

Re: Бабий Яр 06.05.2015 07:30 #8414

Yvain написал:
Нацистские прихвостни боятся рассматривать нацистское преступление в Клооге. Любой ответ с приведением даже приблизительных цифр поставит их в идиотское положение. И господа нацисты хорошо это понимают.

Не знаю, может быть нацистские прихвостни и боятся рассматривать это нацистское преступление, я же предлагаю оппонентам Гасану Гусейн-Заде и "Неведомой Зверушке" открыть отдельную тему по Клооге. А не обсуждать Клоогу то в одной теме, то в другой, объявляя себя по очереди победителем.

И небольшое замечание по поводу топлива.
Yvain написал:
На лесной поляне в Клооге ушло менее куба древесины на 10 человек.

А кроме как при холокостировании евреев кому-нибудь еще удавалось обойтись кубом древесины и бочкой бензина для сожжения десяти человек? Или подтверждения невероятных достижений нацистов при осуществлении еврейского Холокоста можно найти только в рамках всё той же теории Холокоста?
Изменено: 06.05.2015 07:32 от Виталий Богданов.

Re: Бабий Яр 23.05.2015 19:52 #8431

VVB напечатал:
Не знаю, может быть нацистские прихвостни и боятся рассматривать это нацистское преступление, я же предлагаю оппонентам Гасану Гусейн-Заде и "Неведомой Зверушке" открыть отдельную тему по Клооге.

Неведомая трусливая зверушка, прячущаяся за тремя буквами, сам себе предлагает? Шизофрения.

А кроме как при холокостировании евреев кому-нибудь еще удавалось обойтись кубом древесины и бочкой бензина для сожжения десяти человек? Или подтверждения невероятных достижений нацистов при осуществлении еврейского Холокоста можно найти только в рамках всё той же теории Холокоста?

В Германии, при газо-генераторной кремации. Ссылку давал Гасан. Но бездарь из Миннесоты продемонстрировал свою глупость. Прочитать статью и понять технологию работы описанной печи он так и не смог.
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10

Re: Бабий Яр 30.06.2015 15:09 #8619

Yvain написал:
А кроме как при холокостировании евреев кому-нибудь еще удавалось обойтись кубом древесины и бочкой бензина для сожжения десяти человек? Или подтверждения невероятных достижений нацистов при осуществлении еврейского Холокоста можно найти только в рамках всё той же теории Холокоста?

В Германии, при газо-генераторной кремации. Ссылку давал Гасан.

Гасан, ты давал ссылку как в Германии при газо-генераторной кремации обходились кубом древесины и бочкой бензина для сожжения десяти человек? Или "неведома зверушка" снова врёт?
Изменено: 30.06.2015 15:10 от Виталий Богданов.

Re: Бабий Яр 01.07.2015 04:59 #8621

Вот эта ссылка, Виталий:

sergeyhry.narod.ru/nt/nt1926_11_04.htm

"Сколько же нужно топлива, чтобы сжечь труп человека в такой высокой температуре, какая требуется от кремационной печи? Здесь все зависит от количества трупов, которые пропускаются через кремационные печи. Дело в том, что печь требует сравнительно много топлива вначале, когда ее разогревают. В дальнейшем же, если сжигаются трупы один за другим, топлива добавляется уже незначительное количество. Вот данные Эрфуртского крематория в Германии: на растопку и сжигание одного трупа идет каменного угля (УГЛЯ!) 10 пуд. 5 фунт (165 кг)., а когда сжигают 6 трупов подряд, на каждый приходится только 5 пуд. 20 фунт (90 кг). А в Берлинском крематории № 1 (их всех там 3), где сжигается в сутки около 20 трупов, расход не превышает 3-х пуд. (49 кг) угля на один труп."

Напоминаю, речь идёт об УГЛЕ-АНТРАЦИТЕ.
А теперь переведём это в эквивалент сухого дерева.

Одна "короткая" тонна угля: (2000 английских фунтов или 908 кг) производит больше BTU (British thermal unit) чем один корд высушенного дерева. Один корд равняется 3.62 кубометра.
Вес варьируется в зависимости от породы дерева.
Береза, белая: 4500 фунтов = 2041 кг. Соотношение с углем 2041 : 908 = 2.24
Дуб, белый: 5600 фунтов = 2540. Соотношение с углем 2540 : 908 = 2.79
итд.
То есть, для сжигания в крематорной печи понадобиться древесины весом в 2.25-2,5 раза больше чем угля.
Для одного человека 363 кг, для группы из шести по 198 кг на каждого. При постоянной кремации без остановки печей по 107 кг на человека.

"Неведома зверушка" решила затроллить описанный расход топлива своей демагогией а "газо-генераторной кремации", потому что цифры работают против него и прочей сионистской швали.
МИНИМУМ 107 кг на каждую кремацию при самых благоприятных условиях.

Re: Бабий Яр 20.07.2015 14:06 #8893


Недоучка из Миннесоты не знает, что...
...
...малограмотная неведомая зверушка из Миннесоты пытается...


на грани бана.
Модератор
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10
Изменено: 18.08.2015 17:33 от Валерий Потапов. Причина: оскорбления

Re: Бабий Яр 17.08.2015 16:42 #9162

Читая пропагандистов Холокоста, мечущих громы и молнии адрес ревизионистов ("нацистских прихлебателей", "пособников нацистов" и т.д.), не очень хорошо знакомые с темой люди могут подумать, будто ставить под сомнение уничтожение сотен тысяч киевских евреев в Бабьем Яре начали симпатизирующие германскому фашизму деятели, да и то через десятилетия после войны, "когда память о преступлениях нацизма начала ослабевать". Но это не так, а совсем наоборот: ставить под сомнение гигантские еврейские жертвы начали сами же коммунисты, и не через десятилетия, а сразу же - по свежим следам. А про Бабий Яр вдруг вспомнили более, чем через десятилетия после окончания войны: "когда память о преступлениях нацизма начала ослабевать"...

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Софья Куперман, семья которой была уничтожена фашистами во время оккупации Киева, вернувшись после войны в Киев, узнала, что ее квартира занята другими людьми. Она обошла все инстанции, но результатов не добилась. Не понимая, почему ей не возвращают квартиру, Софья Куперман пробилась на прием к первому секретарю райкома партии. Пока секретарь читал ее длинное заявление, она, волнуясь, рассказывала ему, что все ее родственники замучены фашистами. Секретарь внезапно вспыхнул, отбросил в сторону заявление и выпалил:

«Кто вас снабжает вражеской дезинформацией про мнимые мучения евреев? Поищите лучше ваших замученных родственников где-нибудь в Ташкенте. Сменили фамилии и живут припеваючи. Вы сами-то где прятались? Наверно, не в партизанских землянках. Отъелись в тылу, а теперь еще квартиру требуете. Я передам ваше заявление в Госбезопасность, там разберутся».

Этот пример послевоенного советского ревизионизма, приведенный Аркадием Ваксбергом, был взят им из архива его матери, где он нашел письмо от киевлянки Софьи Куперман от 22 февраля 1946 года.

Ваксберг приводит и другие примеры того, что советские люди не верили советской же военной пропаганде о поголовном уничтожении нацистами киевских евреев.

"В начале сентября все того же, 1945-го, года в Киеве произошел инцидент, произведший на сотрудников ЦК (читай: на Сталина) сильнейшее впечатление. Шедший по улице майор с четко выраженными семитскими чертами лица, увешанный множеством боевых орденов и ленточек, свидетельствующих о полученных ранениях, подвергся злобным оскорблениям от повстречавшихся ему двух офицеров — русских. Они набросились на него, требуя «от вонючего жида» снять ордена, которые тот, разумеется, «купил, отсиживаясь в Ташкенте», когда «русские солдаты на фронте проливали свою кровь». В отчаянии, защищаясь, майор выхватил револьвер и уложил на месте обоих. Их, демонстративно торжественные, похороны, в которых приняло участие много тысяч человек, спровоцировали еврейский погром. В городе было убито пять евреев, тридцать шесть человек получили тяжелые увечья, более ста — доставлены в больницы с ранами разной тяжести".

Историки Холокоста в чем-то правы, когда говорят о множестве свидетелей, подтверждающих Холокост вообще и Бабий Яр в частности. Психологически нам трудно до конца поверить, что такое большое количество советских людей врало, и поэтому трудно до конца принять аргументацию ревизионистов. Но на самом деле, утверждение будто ревизионисты оспаривают показания свидетелей Холокоста не совсем корректно, точнее было бы: ревизионисты противопоставляют утверждениям одних свидетелей утверждения других свидетелей, которые никакого еврейского "Холокоста" не наблюдали. Поэтому как ни психологически трудно признавать массовое военное вранье - делать это всё равно придется, какой позиции ни придерживайся. Многие современники верили, что евреи подверглись попытке полного уничтожения, но многие такие же современники считали это изобретением советской пропаганды - причем что очень важно: есть основания полагать, что так считали даже работники коммунистического агитпропа. Иначе как объяснить их действия по замалчиванию Бабьего Яра?

Объяснение современных холокостных антисоветчиков и антикоммунистов, будто послевоенные коммунистические вожди, начиная со Сталина, настолько не могли выносить евреев, что на почве "иррационального антисемизма" попытались даже заставить весь советский народ забыть страшнейшее преступление своих злейших врагов - нацистов, Третьего Рейха, не выдерживает никакой критики.
Изменено: 17.08.2015 16:59 от Виталий Богданов.

Re: Бабий Яр 18.08.2015 08:01 #9164

VVB напечатал:
Читая пропагандистов Холокоста, мечущих громы и молнии адрес ревизионистов ("нацистских прихлебателей", "пособников нацистов" и т.д.), не очень хорошо знакомые с темой люди могут подумать, будто ставить под сомнение уничтожение сотен тысяч киевских евреев в Бабьем Яре начали симпатизирующие германскому фашизму деятели, да и то через десятилетия после войны, "когда память о преступлениях нацизма начала ослабевать". Но это не так, а совсем наоборот: ставить под сомнение гигантские еврейские жертвы начали сами же коммунисты, и не через десятилетия, а сразу же - по свежим следам. А про Бабий Яр вдруг вспомнили более, чем через десятилетия после окончания войны: "когда память о преступлениях нацизма начала ослабевать"...

Читая пропагандиста нацизма, ревизиониста и обелителя, не очень хорошо знакомые с темой люди могут подумать, что данный тип не ставит под сомнение нацистские преступления, а пытается достучаться до истины. Но делает это путем перевирания фактов, выдирания слов из контекста и прочих, присущих ему его американскому "собрату", демагогических приемов. Поэтому до истины им достучаться никак не получается. Никто про преступления в Бабьем Яру не забывал, никто не занимался в советское время ревизионизмом. То, что не ставили акцента только на одной национальности, не говорит о том, что кто-то забыл или пересмотрел виновность преступника.

Этот пример послевоенного советского ревизионизма, приведенный Аркадием Ваксбергом, был взят им из архива его матери, где он нашел письмо от киевлянки Софьи Куперман от 22 февраля 1946 года.

Нет никакого примера ревизионизма, есть только пример работы бюрократической машины. А уж про "мнимые мучения" первый секретарь райкома партии знает больше того, чья семья покоится в Бабьем Яру.

Ваксберг приводит и другие примеры того, что советские люди не верили советской же военной пропаганде о поголовном уничтожении нацистами киевских евреев.

"В начале сентября все того же, 1945-го, года в Киеве произошел инцидент, произведший на сотрудников ЦК (читай: на Сталина) сильнейшее впечатление. Шедший по улице майор с четко выраженными семитскими чертами лица, увешанный множеством боевых орденов и ленточек, свидетельствующих о полученных ранениях, подвергся злобным оскорблениям от повстречавшихся ему двух офицеров — русских. Они набросились на него, требуя «от вонючего жида» снять ордена, которые тот, разумеется, «купил, отсиживаясь в Ташкенте», когда «русские солдаты на фронте проливали свою кровь». В отчаянии, защищаясь, майор выхватил револьвер и уложил на месте обоих. Их, демонстративно торжественные, похороны, в которых приняло участие много тысяч человек, спровоцировали еврейский погром. В городе было убито пять евреев, тридцать шесть человек получили тяжелые увечья, более ста — доставлены в больницы с ранами разной тяжести".

Прямо анекдот. - Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
(с)
Один еврей фантазирует, другой пересказывает его фантазии. Не майор, а старший лейтенант, не русские, а два пьяных украинца, не два офицера, а рядовой и мл. сержант, не много тысяч, а "около 300". А так все верно.
Раздули обычную бытовуху.

Историки Холокоста в чем-то правы, когда говорят о множестве свидетелей, подтверждающих Холокост вообще и Бабий Яр в частности. Психологически нам трудно до конца поверить, что такое большое количество советских людей врало, и поэтому трудно до конца принять аргументацию ревизионистов. Но на самом деле, утверждение будто ревизионисты оспаривают показания свидетелей Холокоста не совсем корректно, точнее было бы: ревизионисты противопоставляют утверждениям одних свидетелей утверждения других свидетелей, которые никакого еврейского "Холокоста" не наблюдали.

Логично, опрашивают свидетелей и очевидцев. Никто не додумался, кроме некоторых здесь присутствующих, основываться на показаниях "несвидетелей" и "неочевидцев" нацистских преступлений.

Поэтому как ни психологически трудно признавать массовое военное вранье - делать это всё равно придется, какой позиции ни придерживайся.

Ну, так сколько раз просили найти вранье в показаниях. До сих пор нет внятного ответа, кроме вранья и выдирания слов из контекста.

Многие современники верили, что евреи подверглись попытке полного уничтожения, но многие такие же современники считали это изобретением советской пропаганды - причем что очень важно: есть основания полагать, что так считали даже работники коммунистического агитпропа. Иначе как объяснить их действия по замалчиванию Бабьего Яра?

Это же работники агитпропа. И какие основания для гадания?

Объяснение современных холокостных антисоветчиков и антикоммунистов, будто послевоенные коммунистические вожди, начиная со Сталина, настолько не могли выносить евреев, что на почве "иррационального антисемизма" попытались даже заставить весь советский народ забыть страшнейшее преступление своих злейших врагов - нацистов, Третьего Рейха, не выдерживает никакой критики.

Еврейчик, совсем не знает истории СССР, как не знает и географии, раз написал очередную глупость. Советский Союз был интернациональным государством, все пострадали от войны. Национализму не было места.
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10

Re: Бабий Яр 23.08.2015 06:48 #9167

Yvain написал:
Виталий Богданов написал:
Читая пропагандистов Холокоста, мечущих громы и молнии адрес ревизионистов ("нацистских прихлебателей", "пособников нацистов" и т.д.), не очень хорошо знакомые с темой люди могут подумать, будто ставить под сомнение уничтожение сотен тысяч киевских евреев в Бабьем Яре начали симпатизирующие германскому фашизму деятели, да и то через десятилетия после войны, "когда память о преступлениях нацизма начала ослабевать". Но это не так, а совсем наоборот: ставить под сомнение гигантские еврейские жертвы начали сами же коммунисты, и не через десятилетия, а сразу же - по свежим следам. А про Бабий Яр вдруг вспомнили более, чем через десятилетия после окончания войны: "когда память о преступлениях нацизма начала ослабевать"...

Никто про преступления в Бабьем Яру не забывал, никто не занимался в советское время ревизионизмом. То, что не ставили акцента только на одной национальности, не говорит о том, что кто-то забыл или пересмотрел виновность преступника.

Это мнение, точнее "гадания", анонима, стыдящегося под ними подписаться. А вот мнение тех, кто профессионально пишет о Бабьем Яре, не скрывая собственного имени, его более смелых единомышленников:
"Более того, власть пыталась вообще стереть память о Бабьем Яре, что привело к еще одной трагедии — Куреневской".
www.kby.kiev.ua/komitet/ru/history/art00035.html

Советская власть не просто "забыла или пересмотрела виновность преступника", а фактически предприняла действия по сокрытию следов нацистских преступлений:

"В середине 1950-х Бабий Яр был частично засыпан, и через него были проложены две магистрали. Одна из них, ул. Мельникова, разрезала Бабий Яр на две неравные части — большую северную и маленькую южную. Южная часть была превращена в сквер, часть которого впоследствии была снесена под гаражи. Северная часть Бабьего Яра частично была использована под строительство жилого массива Сырец, частично под спортивный комплекс и парк.

В 1950 городские власти постановили залить Бабий Яр жидкими отходами соседних кирпичных заводов".

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1...8%D0%B9_%D0%AF%D1%80

Yvain написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
"Софья Куперман, семья которой была уничтожена фашистами во время оккупации Киева, вернувшись после войны в Киев, узнала, что ее квартира занята другими людьми. Она обошла все инстанции, но результатов не добилась. Не понимая, почему ей не возвращают квартиру, Софья Куперман пробилась на прием к первому секретарю райкома партии. Пока секретарь читал ее длинное заявление, она, волнуясь, рассказывала ему, что все ее родственники замучены фашистами. Секретарь внезапно вспыхнул, отбросил в сторону заявление и выпалил:

«Кто вас снабжает вражеской дезинформацией про мнимые мучения евреев? Поищите лучше ваших замученных родственников где-нибудь в Ташкенте. Сменили фамилии и живут припеваючи. Вы сами-то где прятались? Наверно, не в партизанских землянках. Отъелись в тылу, а теперь еще квартиру требуете. Я передам ваше заявление в Госбезопасность, там разберутся».

Этот пример послевоенного советского ревизионизма, приведенный Аркадием Ваксбергом, был взят им из архива его матери, где он нашел письмо от киевлянки Софьи Куперман от 22 февраля 1946 года.

Нет никакого примера ревизионизма, есть только пример работы бюрократической машины. А уж про "мнимые мучения" первый секретарь райкома партии знает больше того, чья семья покоится в Бабьем Яру.

Про мнимые мучения евреев намного БОЛЕЕ ИНФОРМИРОВАННЫЙ первый секретарь райкома партии конечно же знал больше, чем человек, непонятно на каком основании (Софья Куперман что, "вернувшись после войны в Киев," видела останки родственников или объездила весь мир в их поисках и никого не нашла?) объявивший себя пострадавшей, "чья семья покоится в Бабьем Яру".

Yvain написал:
Виталий Богданов написал:
Историки Холокоста в чем-то правы, когда говорят о множестве свидетелей, подтверждающих Холокост вообще и Бабий Яр в частности. Психологически нам трудно до конца поверить, что такое большое количество советских людей врало, и поэтому трудно до конца принять аргументацию ревизионистов. Но на самом деле, утверждение будто ревизионисты оспаривают показания свидетелей Холокоста не совсем корректно, точнее было бы: ревизионисты противопоставляют утверждениям одних свидетелей утверждения других свидетелей, которые никакого еврейского "Холокоста" не наблюдали. Поэтому как ни психологически трудно признавать массовое военное вранье - делать это всё равно придется, какой позиции ни придерживайся. Многие современники верили, что евреи подверглись попытке полного уничтожения, но многие такие же современники считали это изобретением советской пропаганды - причем что очень важно: есть основания полагать, что так считали даже работники коммунистического агитпропа. Иначе как объяснить их действия по замалчиванию Бабьего Яра?

Логично, опрашивают свидетелей и очевидцев. Никто не додумался, кроме некоторых здесь присутствующих, основываться на показаниях "несвидетелей" и "неочевидцев" нацистских преступлений.

Современные еврейские историки Холокоста и тот же Игорь Островский - Феликс (сравнивающий по количеству свидетелей еврейский Холокост и Вторую Мировую войну) в чем-то правы, когда заявляют, что такое масштабное преступление как Холокост не могло не совершаться на глазах миллионов свидетелей. ЕСЛИ в Бабьем Яре были расстреляны сотни тысяч евреев, то об этом преступлении должны были знать ВСЕ жители Киева. И, следовательно, в нашем случае "несвидетели" и "неочевидцы" Холокоста вообще и Бабьего Яра в частности являются свидетелями отсутствия факта самого преступления.

Yvain написал:
Виталий Богданов написал:
Объяснение современных холокостных антисоветчиков и антикоммунистов, будто послевоенные коммунистические вожди, начиная со Сталина, настолько не могли выносить евреев, что на почве "иррационального антисемизма" попытались даже заставить весь советский народ забыть страшнейшее преступление своих злейших врагов - нацистов, Третьего Рейха, не выдерживает никакой критики.

Еврейчик, совсем не знает истории СССР, как не знает и географии, раз написал очередную глупость. Советский Союз был интернациональным государством, все пострадали от войны. Национализму не было места.

Очередную глупость написал аноним без роду и племени (криптоееврей?). Для борьбы с национализмом интернационалистам не было никакого смысла заливать Бабий Яр - место самого страшного преступления нацизма (а не коммунизма!) - жидкими отходами кирпичных заводов и замалчивать его. А вот если никаких сотен тысяч трупов или тонн пепла там не было, и Бабий Яр был выдуман советской военной пропагандой...
Изменено: 24.08.2015 07:27 от Виталий Богданов.

Re: Бабий Яр 26.08.2015 08:29 #9170

VVB напечатал:
Это мнение, точнее "гадания", анонима, стыдящегося под ними подписаться. А вот мнение тех, кто профессионально пишет о Бабьем Яре, не скрывая собственного имени, его более смелых единомышленников:
"Более того, власть пыталась вообще стереть память о Бабьем Яре, что привело к еще одной трагедии — Куреневской".
www.kby.kiev.ua/komitet/ru/history/art00035.html

VVB опять демонстрирует отсутствие логики и патологическую ложь. Он не может понять что нельзя стирать то, чего нет. А если стирает память, то значит власть не забывала. И тд.

Советская власть не просто "забыла или пересмотрела виновность преступника", а фактически предприняла действия по сокрытию следов нацистских преступлений:

"В середине 1950-х Бабий Яр был частично засыпан, и через него были проложены две магистрали. Одна из них, ул. Мельникова, разрезала Бабий Яр на две неравные части — большую северную и маленькую южную. Южная часть была превращена в сквер, часть которого впоследствии была снесена под гаражи. Северная часть Бабьего Яра частично была использована под строительство жилого массива Сырец, частично под спортивный комплекс и парк.

В 1950 городские власти постановили залить Бабий Яр жидкими отходами соседних кирпичных заводов".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1...8%D0%B9_%D0%AF%D1%80

Снова VVB подгоняет факты под свою теорию. Ничего нет о забытьи и пересмотре виновности. И, конечно, пустырь лучше, чем две магистрали или жилье для людей. Тут уж надо определиться, либо жилищные проблемы, как с Куперман, либо новое жилье.

В 1950 городские власти постановили залить Бабий Яр жидкими отходами соседних кирпичных заводов

Чем мотивировали, есть текст постановления?

Про мнимые мучения евреев намного БОЛЕЕ ИНФОРМИРОВАННЫЙ первый секретарь райкома партии конечно же знал больше, чем человек, непонятно на каком основании (Софья Куперман что, "вернувшись после войны в Киев," видела останки родственников или объездила весь мир в их поисках и никого не нашла?) объявивший себя пострадавшей, "чья семья покоится в Бабьем Яру".

Ну, конечно, секретарь райкома больше знает про жизнь родственников Софьи Куперман, чем она сама. Самому не смешно? Секретарь райкома объездил весь мир в поисках родственников Софьи Куперман и видел останки ее родственников?

Современные еврейские историки Холокоста и тот же Игорь Островский - Феликс (сравнивающий по количеству свидетелей еврейский Холокост и Вторую Мировую войну) в чем-то правы, когда заявляют, что такое масштабное преступление как Холокост не могло не совершаться на глазах миллионов свидетелей. ЕСЛИ в Бабьем Яре были расстреляны сотни тысяч евреев, то об этом преступлении должны были знать ВСЕ жители Киева.

И Замнаркома ВД УССР знал в декабре 41-го, и Молотов в январе 42-го.

И, следовательно, в нашем случае "несвидетели" и "неочевидцы" Холокоста вообще и Бабьего Яра в частности являются свидетелями отсутствия факта самого преступления.

Фееричная глупость.

Очередную глупость написал аноним без роду и племени (криптоееврей?). Для борьбы с национализмом интернационалистам не было никакого смысла заливать Бабий Яр - место самого страшного преступления нацизма (а не коммунизма!) - жидкими отходами кирпичных заводов и замалчивать его. А вот если никаких сотен тысяч трупов или тонн пепла там не было, и Бабий Яр был выдуман советской военной пропагандой...

Та мне без разницы, кто скрывается за тремя буквами и какого он роду племени. Но несет он ахинею. Так интернационалисты не боролись с национализмом строя магистрали и жилые дома. Тут навозом залили исток Москвы-реки недавно, тоже борьба с национализмом?
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Генерал
  • Постов: 1798
  • Репутация: -10
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 1.30 секунд