** Здесь обсуждается содержание статьи: О холокосте без нервов **

Неужели Ремарк все наврал? И Вайнеры в «Евангелии от палача»?

Ни Вайнеры, ни Ремарк не историки, в конце-концов. Могли просто воодушевиться.
Но если честно, я не знаю и сам. Я только вижу очень много лжи, которой обросла тема холокоста. В своей основе она конечно же имеет реальные факты преступлений, но это уже давным-давно стало просто бизнесом, просто удачным гешефтом. Например, есть вот такие мнения Статья интересна, но особенно интересна там одна неосторожная фраза:
...Он доказывает, что верхушка еврейской общины стяжала миллионы и миллиарды на гешефте холокоста, в то время как подлинным жертвам нацизма перепадают жалкие крохи.

То есть вопрос не в справедливости, а в том, что кто-то успел, а кого-то обошли. И он теперь тоже канючит, и требует вернуть ему его деньги. Прямо тень Паниковского встает из безвестной могилы

А кто те же Вайнеры по национальности? К тому же, в том же "Евангелии от палача» нет ни одного положительного русского персонажа!

В качестве одного из доказательств холокоста указывают протокол Ванзейской конференции 20.01.1942 года, на котором якобы было принято решение об уничтожении евреев, названное «окончательным решением еврейского вопроса». Даже беглый анализ этого документа позволяет сказать, что в протоколе ни разу не встречается слово «уничтожение». Очевидно, что в документе речь ведется о выселении еврейского населения, помещении в гетто и иных мерах, позволяющих отделить еврейское население от населения германского. В этом не видится чего-то сверхнеобычного для тех времен. Расология, как наука, была в состоянии развития, ее выводам доверяли, меры сепарации одних народностей от других использовались и в Южной Африке и в США. Более того, евреем, подлежащим перемещению, был не каждый еврей... Приведу выдержку из протокола:

Полукровки» первой степени С точки зрения окончательного решения еврейского вопроса полукровки первой степени считаются евреями.
Исключениями являются:
а) полукровки первой степени, состоящие в браке с лицами германской крови и имеющие детей — полукровок второй степени — в этом браке. Полукровки второй степени объявляются немцами.
б) к этим полукровкам 1-й степени существует особое отношение со стороны высших инстанций партии и государства. Каждый подобный случай должен проверяться индивидуально, и решение должно быть максимально неблагоприятным для полукровки. Предварительным условием, учитываемым при получении ими особого разрешения, будут всегда заслуги самого полукровки — не заслуги его родителей или супруга германской крови.
Чтобы предотвратить появление на свет нового потомства и решить проблему полукровок полностью, полукровка первой степени, который не будет депортирован, подвергнется стерилизации. Стерилизация (Sterilisation) не будет проводиться насильно, но явится условием проживания на территории Рейха. Пройдя стерилизацию, полукровка освобождается от всех ограничений, существующих для него в настоящее время.
2. Полукровки второй степени
Полукровки второй степени будут в принципе считаться равноправными лицами германской крови, за исключением следующих случаев, при которых они будут считаться евреями:
а) Происхождение полукровки второй степени от брака незаконнорожденных лиц (обе стороны — смешанные)
б) Неполноценный внешний вид с расовой точки зрения полукровки 2-й степени, сигнализирующий внешне о его еврействе.
В этих случаях не будет делаться исключений, даже если полукровка второй степени состоит в браке с лицом германской крови.
3. Брак полных евреев с лицом германской крови.
В каждом отдельном случае необходимо решать, будет ли депортирован такой еврей или переведен в гетто для престарелых, принимая в расчет влияние такой акции на его родственников германской крови в смешанном браке.
4.Браки между полукровками первой степени и лицами германской крови:
а)полукровки, не имеющие детей в этом браке, будут депортированы или отправлены в гетто для стариков (подобно случаю, описанному в пункте 3 — то есть в случае брака между полным евреем и лицом германской крови).
б) Дети, родившиеся в этом браке (полукровки 2-ой степени), будут депортированы или отправлены в гетто вместе с полукровками 1-й степени как приравненные к евреям. Если их дети будут признаны приравненными к германским детям (то есть в особых случаях), этапироваться не будут ни дети, ни полукровки 1-й степени.
5. Брак между полукровкой 1-й степени и полукровкой 1-й степени или полным евреем. В этом браке все, включая детей, считаются евреями и депортируются или отправляются в гетто.
6. Брак между полукровкой 1-й степени и полукровкой 2-й степени.
Оба родителя депортируются или отправляются в гетто для престарелых вне зависимости от того, есть ли у них дети, так как у этих детей с расовой точки зрения влияние еврейской крови зачастую сильнее, чем у полукровок 2-й степени.

Таким образом, очевидно, что речь идет не о евреях вообще, а о небольшой группе людей с чистой еврейской кровью, а также о перемещении их в специальные места (что и было выполнено 14 мая 1948 года провозглашением государства Израиль).

Очень странные спекуляции. Так можно гипотезировать о каком-то вопросе древней истории, насчет которого сохранилось лишь одно-два упоминания в источниках, но не о таком широко известном и изученном факте как Холокост. Короче, тут не надо спекулировать (методами «из пальца» или «с потолка»), тут надо знать документы и факты.

Игорь, это вы о моей статье или о выступлении alex2002?

Конкретно это было об предыдущем анализе Ваннзейского протокола.
Автору не мешало бы почитать документы, что ли.

Ну вот, например:

Архивная ссылка: BA NS 19/3364;
Публикация: Documenten van de Jodenverfolging in Nederland 1940–1945. Amsterdam, без года, стр. 90–92 (Faks.)

Письмо фюрера СС и полиции в Нидерландах Раутера Гиммлеру,
24 сентября 1942 г.

«Позволю себе предложить Вашеми вниманию промежуточный рапорт о депортации евреев.
До сих пор нами было отправлено в Аушвиц, считая с теми, кто был направлен в порядке наказания в Маутхаузен, 20 тысяч евреев.
Во всей Голландии депортации подлежит примерно 120 тысяч евреев, в каковое число, впрочем, включены и евреи смешанного происхождения, которые пока что остаются здесь. В Голландии насчитывается примерно 20 тысяч смешанных браков. По согласованию с райхскомиссаром депортирую я, тем не менее, еврейских партнеров в смешанных браках в тех случаях, когда такие браки бездетны. Таких случаев будет примерно 6 тысяч, так что здесь до времени остаются примерно 14 тысяч евреев, живущих в смешанных браках.
В Нидерландах существует заведение, подведомственное министерству социального обеспечения, называемое Werkveruiming. В этих заведениях евреи привлекаются к работе в компактных группах. До сих пор мы не трогали лагеря Werkveruimimg, чтобы дать евреям возможность сконцентрироваться в них в поисках убежища. В этих лагерях теперь насчитывается около 7000 евреев. Мы надеемся, что до 1 октября их там соберется до 8000. Эти евреи имеют до 22 тысяч родственников по всей Голландии. 1 октября все эти лагеря будут мною молниеносно заняты и в тот же день все родственники вне лагерей арестованы и направлены в два больших вновь отстроеных еврейских лагеря – Вестерборк близ Ассена и Вугт (Vught) близ Хертогенбоша. Я намерен попытаться получить три поезда в неделю, вместо двух. Эти 30 тысяч евреев будут депортироваться, начиная с 1 октября. Надеюсь, что мы до Рождества избавимся и от этих 30 тысяч, так что в целом 50 тысяч евреев, то есть, половина, будут удалены из Голландии. [...]
С 15 октября еврейство в Голландии будет объявлено вне закона, это значит, что начнется большая полицейская операция, в которой примут участие не только немецкие и нидерландские полицейские органы, но и рабочая служба НСДАП, другие подразделения партии, NSB [нидерландское нацистское движение], Вермахт и т. д. Любой еврей, обнаруженный в Голландии, будет отправлен в большие еврейские лагеря. Таким образом, ни один еврей, не имеющий специального разрешения, не смеет больше показываться в Голландии. Одновременно начинаю я публикацию предупреждений насчет того, что арийцы, которые укрывают евреев, или переправляют их через границу, или снабжают их поддельными документами, будут отправляться в концентрационные лагеря, а имущество их будет конфисковано. Цель этого мероприятия – воспрепятствовать бегству евреев, начавшемуся в большом масштабе.
Из числа крещеных евреев за истекший период депортированы католические евреи, потому что пять епископов, во главе с архиепископом де Йонге в Утрехте, не стали придерживаться первоначальных договоренностей. Протестантские евреи находятся все еще здесь и нам на самом деле удалось разбить единый фронт протестантсткой и католической церквей. Архиепископ де Йонге объявил на епископской конференции, что он никогда больше не войдет в единый фронт с протестантами и кальвинистами. Нажим со стороны церквей, начавшийся с началом эвакуаций, был, таким образом, подорван и сошел на нет. Новые Сотни голландской полиции показывают себя в еврейском вопросе с лучшей стороны и арестовывают день и ночь евреев сотнями. Единственная опасность тут это то, что то один, то другой полицейский присваивает себе что-то из еврейской собственности. На этот случай я распорядился проводить разбирательства эсэсовскими и полицейскими судами в присутствии всей Сотни.
Еврейский лагерь Вестерборк уже полностью готов, оборудование еврейского лагеря Вугт будет закончено к 10–15 октября.»

Из общего числа депортированных назад после войны вернулось менее 5%. Это достоверно известно, вскоре после войны голландский Красный Крест составил списки всех погибших жителей страны. Поскольку архивы пересыльных лагерей уцелели, то по почти всем депортированным можно назвать точно дату депортации, номер транспорта и место назначения (Аушвиц, Собибор, Терезиенштадт и др.).
Естественно, те несколько тысяч, что вернулись, рассказали свои истории. Как вы думаете, что это были за истории? Почему я не должен верить этим людям, а верить г-дам Графу, Ю. Мухину или еще кому-то из той же компании?

Что до Вашей статьи, то я мог бы ее разобрать, да боюсь, что Вам это не слишком понравится. Но если Вы хотите...

Честно говоря, не вижу, чтобы там такое можно было «разбирать». Она на 80% состоит из чужих материалов, а остальные 20% — это просто вопросы, и еще то, что тема холокоста стала слишком политизирована и коммерциализирована. надеюсь, с этим вы спорить не станете.

Игорь Островский пишет:
Это достоверно известно, вскоре после войны голландский Красный Крест составил списки всех погибших жителей страны.

По всем остальным странам тоже такая точность? Включая СССР?
А почему вы безоговорочно верите этим спискам?

Нет, более-менее точные списки имеются только по западным странам.
Об относительно точных цифрах можно также говорить применительно к Греции и Италии. Ну и к самой Германии с Австрией и протекторатом (Чехия).

Отчего же им не верить? Обычный процент ошибок в них может иметься, но статистически это несущественно.
Предполагать хитроумный всемирный заговор, действующий с 1942–43 гг. и по сей день, я затрудняюсь за отсутствием доказательств такового.

К слову, статья Никифорова это действительно что-то. Или это пародия?

PS.
Технические вопросы тоже можно обсудить. Спрашивайте!

Игорь Островский пишет:
Нет, более-менее точные списки имеются только по западным странам.

Включая Польшу?

Отчего же им не верить? Обычный процент ошибок в них может иметься, но статистически это несущественно.
Предполагать хитроумный всемирный заговор, действующий с 1942–43 гг. и по сей день, я затрудняюсь за отсутствием доказательств такового.

Нет, ну зачем же по сей день. Достаточно на момент составления списков. Они ведь не сегодня составлялись.
И не «подозревать», а сомневаться. Лично меня всегда берут сомнения в цифрах (или иных фактах), которые невозможно проверить по другим источникам. А уж какие были побудительные мотивы у тех конкретных людей, кто собирал данные — да самые разные! Не исключая нажима или взяток со стороны лиц, заинтересованных в определенных результатах сбора данных.
Я потому и спрашиваю вас, Игорь, что мне интересно насколько вы интересовались этим вопросом.

К слову, статья Никифорова это действительно что-то. Или это пародия?

О какой статье идет речь?

1. Нет, Польшу не включаем.

2. Увы, если был заговор, то он должен продолжаться по сей день. Фальсификацию мало создать, ее надо непрерывно поддерживать.
За столько лет из, как минимум, десятков тысяч, вовлеченных в заговор, кто-то да должен был проболтаться? Какие-то информации просочиться? И вообще, это должен быть просто суперзаговор, каких еще не бывало в мировой истории.

3. Данные собирались слишком разными людьми, на службе различных правительств, в странах с различными политическими системами и режимами, в разные исторические эпохи. И их рассматривало и анализировало с тех пор столько историков...
В общем, пустой это разговор. Если есть конкретные улики и доказательства, то представьте их и займемся ими.

4. Статья Никифорова, которая включена в исходный материал В. Потапова.

Valera, ya v tebe razocherovalsya. Sorry, translitom polzovatsya medlenno. Esli ti ne vazrazaesh ya bydy angliiskimi bykvami, ili voobze mogy po angliiski otvetits.

V lybom slychae ya ne mogy poverits chto ti privodish Irvinga kak experta. Esli yze na to poshlo ya bi tebe posavetoval bi ybrats vse chto ti napisal pro Rezuna.... Irving eto iz toi ze pesni. Experti zaschity kogda sydily Irvinga bili Richard Evans i Jan Van Pelt. Richard Evans eto izvestnii angliiski istorik Germanii i 3ego Reicha, a Jan Van Pelt eto samii izvestnii istorik i expert Asventzima. Ya tebe sovetuu pochetats ixnie knigi. Kstati, pered sydom Irvinga Evans razobral ego raboti pro Dresden. Esli ti chitaesh po Angliiski, pochetai, ochen interesno.

A to chto kasaetsya svedetelei Holocosta zalko moego deda ne priglasili. On veteran 34oi gvardeiskoi, proshel voinu ot Azovskogo Morya do Pragi v pehote. On proshel vsu Ukrainy i Moldaviu a pervix evreev, grazdanskix, s ego slov, on yvidel tolko v Galati!!!! On i lagerya osvobozdal, v avstrii,.... i videl gori kostei.

Chto naschet gazovix kamer. Treblinka eto bil lager razmerom primerno 500×600 metrov. V Treblinky posilali sostavi ot 40 do 60 vagonov, v kazdom vagone po 80 do 100 chelovek. V sam lager sostav privozil po 20 vagonov vo odno vremya po otdelnoi vetke ot stantsii Treblinka za kilometor ot lagerya. V treblinke bilo 13 gazovix kamer. Kazdaya kamera bila razmerom primerno 5×5, v nix nabivali po 80 chelovek za raz, eto vagon. V Treblinke travili yglekislim gazom ot obichnogo avtomobilnogo motora i chlorinom. Ya daze gdeto chital chto pomoemy v Treblinke daze ispolzivali diselnii motor ot KV. 80 chelovek v malenkom proststranstve mozno otravits ochen bistro. Kameri bistro vigryzali i trypi libo srazy zigali libo xoronili v ogromnix transheyax, i potom szigali. V Treblinki ispolzivali evreev dlya razgryski trypov i drygoi poxozei raboi, tak nazivaemie Sondercommando. Za den ynichtozali telii sostav. Chto interesno chto vsego nemtsev ykraintsev v Treblinke bilo vsego vmeste ne bolshe 100 chelovek. Za dva s chemto goda v Treblinke bilo ynichtozeno do 800,000 chelovek.

Pervii kto napisal pro Treblinky eto voobze bil Grossman. Ti navernika chital Zisn i Sudba.

Nemnogo informatsii. Gazovie kameri bili raschitani vmestits 10 chelovek na kazdii kvadradni metr!!! V Majdaneke bila odna gazovaya kamera 36 kvadratnix metra v kotoruu vmeschalas 250 chelovek!!! Travili v Majdaneke chlorinom.

Kstati, pro Majdanek i chto tam tvorilos srazy posle osvobozdenya napisal Alexander Worthe. On bil odnim iz pervix zyrnalistov v Majdanike. Knizka izvestnya i pisatel ryskii.

Naschet dyshegybok. V Chelmno lydei travili immeno v dyshekybkax. V kazdii takoi truck vmeschalos primerno po 50/70 chelovek. Gryzovik doezal do mesta zahoronenya i tam ego razgryzali. Vsego v Chelmno bilo 3 takix gryzovika!!!! A vot ybili tam okolo 340,000!!!!!

Shiroko primenyaly dyshegubki i na teritorii SSSR. Tak naprimer raspravilis so mnogimi evreyami v Krimy.

Знаете, если бы вместо такого количества восклицательных знаков вы привели бы хоть какие-то ссылки на источники, откуда вы взяли эту информацию (которая вызывает у вас бурный восторг, судя по кол-ву восклицательных знаков), веры вам было бы куда больше, честное слово!

Sure — kak govoryat y nas.

1. Pro moego deda — tak on eto ot sebya.

2. Pro syd s Irvingom:
a) History on Trial: My Day in Court with David Irving — Debra Lipstadt
www.amazon.com/History-Trial-Court-David...257852689&sr=8-1
b) Richard Evans pro Irvinga i pro Dresden
— www.hdot.org/en/trial/defense/evans/5.2

c) Ya chital kniznki Irvinga — no eto ne po teme.

3. Grossman — ny ya nadeus vi chitali.

4. Werthe — ny eto voobze klassika. Tam telya glava pro Majdanek.
www.amazon.com/Russia-War-1941-1945-Alex...257853000&sr=1-1

5. Tak — naschet Treblinki.
www.amazon.com/Historical-Holocaust-Unit...257853046&sr=1-3. Ochen zanematelnya knizka. Tam narisovani plani vseh glavnix lagerei i ih razmeri. Vse eti lagerya katorie prednaznachalis tolko dlya exterminatsii — Sobibor, Treblinka, Chelmno, Belzec ochen malenkie.

6. Naschet skolko vmeschalas v gazovuu kamery i v dyshegubki.
Eto iz knizki
Denying History: Who Says the Holocaust Never Happened and Why Do They Say It? — Michael Shermer.
Oni vi etoi knizke privodyat pervoistochniki Nemetskix documentov v kotorix eto govoritsya, i pokozanie SS-ovtsev, svedetilei, i expertov.

7. Naschet kakie gazi izpolzivali i gde — tak eto mozno i v Wiki posmotrets.

8. Pro Osventsem -
Auschwitz — Robert Jan Von Pelt.
www.amazon.com/Auschwitz-Robert-Jan-van-...257854225&sr=8-8 Ochen sovetuu pochetats esli vi chitaetse po angliiski.

9. Nemnogo ne po teme no blizko, i ya tolko zakonchil chitats. Knizka pro to kak nemtsi provodili voinu s partizanami.

Hitler's Bandit Hunters: The SS and the Nazi Occupation of Europe, Philip W. Blood — www.amazon.com/Hitlers-Bandit-Hunters-Oc...257855084&sr=1-1

Kstati pro Majdanek. Eto bil pervii iz «glavnix» lagerei katorii bil zahvachen tselim. Nemtsi ne yspeli ego razryshits pered prixodom nashix. Tam eti gazovie kameri i krematorii eze stoyat (v Asventseme nemtsi vse razrushili) — mozete siezdits v Lublin i posmotrets. Vam eto nedoleko.

Panfilov пишет:
Valera, ya v tebe razocherovalsya.
...
V lybom slychae ya ne mogy poverits chto ti privodish Irvinga kak experta.

Ну что же, в конце концов, я не девушка, чтобы всем нравится. Разачаровался, так разачаровался.
Что же касается Ирвинга, то если бы ты читал мою статью, то с легкостью обнаружил, что я его ВООБЩЕ НЕ ПРИВОЖУ. Ни как эксперта, ни как не-эксперта. «Историком» и «публицистом» его называет издательство «Семь дней», чью статью я процитировал. Поэтому твой совет убирать что-то с этого сайта я, пожалуй, проигнорирую, как не подкрепленный аргументацией.

A to chto kasaetsya svedetelei Holocosta zalko moego deda ne priglasili. On veteran 34oi gvardeiskoi, proshel voinu ot Azovskogo Morya do Pragi v pehote. On proshel vsu Ukrainy i Moldaviu a pervix evreev, grazdanskix, s ego slov, on yvidel tolko v Galati!!!! On i lagerya osvobozdal, v avstrii,.... i videl gori kostei.

Ну, во-первых, никто ведь не отрицает нацистских преступлений. Во всяком случае я — не отрицаю. Моя статья вообще не об этом, а о том, что сегодня жертвами стали спекулировать. Получается примерно то же, что и с неграми в США — там попробуй ниггера какого-нибудь оскорби, сразу начинаются вопли о «дискриминации» и прочей фигне. Сейчас на всю Америку нет ни единого кинофильма, где-бы в одной из главных ролей не было темнокожего. У них ниггеры даже в фильме о Робин Гуде есть! И в роли Господа Бога тоже ниггер снялся. Если бы «Враг у Ворот» снимался в США для американского зрителя, то там тоже были бы негры
С холокостом примерно та же ситуация.
А во-вторых, далеко не всегда видно, что человек еврейской национальности, некоторых только по фамилии и отличишь. Поэтому нет ничего удивительного, что твоего деда больше интересовали немцы, которые в него стреляли, а не гражданские евреи.

V Treblinke travili yglekislim gazom ot obichnogo avtomobilnogo motora i chlorinom.

Вопрос: ЗАЧЕМ??? Зачем строить какие-то специальные грузовики, зачем жечь дорогой бензин, которого так не хватает на фронте, зачем травить хлорином, тратя на него бабки, когда можно просто всех расстрелять тут же, на месте? Версия о том, что немцы это делали из своего садистского прикола не катит. Развлекуха ради развлекухи во время напряженных боевых действий — это просто смешно. Ищите другие версии! Вот когда правдоподобное объяснение будет — тогда все начнет вставать на свои места, тогда все твои подсчеты, количество вагонов (которых, и так не хватало для нужд фронта, а их еще на каких-то евреев тратили да в таких несметных количествах), и квадратные метры газовых камер будут иметь какое-то значение. Понимаешь, это как в судебном производстве: пока не найден убедительный мотив преступления, все остальные улики имеют почти нулевую ценность.

Собственно, моя статья именно обо всем об этом.

By Valera,

Ну что же, в конце концов, я не девушка, чтобы всем нравится.

Ya kak bi ne ob etom.

Что же касается Ирвинга, то если бы ты читал мою статью, то с легкостью обнаружил, что я его ВООБЩЕ НЕ ПРИВОЖУ. Ни как эксперта, ни как не-эксперта. «Историком» и «публицистом» его называет издательство «Семь дней», чью статью я процитировал. Поэтому твой совет убирать что-то с этого сайтая, пожалуй, проигнорирую, как не подкрепленный аргументацией.

Prosto dlya menya kogda privodyat Irvinga eto toze samoe esli bi ti postavil Rezuna. Dlya menya Irving eto primerno toze samoe. Ya nadeus ti znaesh kto eto takoi....


Ну, во-первых, никто ведь не отрицает нацистских преступлений. Во всяком случае я — не отрицаю.

Po moemu ti ne silno predstovlyaesh rasmer togo chto proizoshlo.

Моя статья вообще не об этом, а о том, что сегодня жертвами стали спекулировать.

Kto i kak?

Получается примерно то же,что и с неграми в США — там попробуй нигера какого-нибудь оскорби, сразу начинаются вопли о «дискриминации» и прочей фигне Сейчас на всю америка нет ни единого кинофильма, где-бы в одних из главных ролей не было темнокожего. У них ниггеры даже в фильме о Робин Гуде есть! И в роли Господа Бога тоже ниггер снялся. Если бы «Враг у Ворот» снимался в США для американского зрителя, то там тоже были бы негры

Ny ya voobze grazdanin Ameriki. Davai perevedom temu otom chto y nas negrov «linchuut» — eto ne kak ne po teme Holocosta.


С холокостом примерно та же ситуация.

Eto kak? V kazdom Rosiiskom filme po evreu? Mozet ranshe i bilo no seichas tochno net

А во-вторых, далеко не всегда видно, что человек еврейской национальности, по некоторым только по фамилии и отличишь. Поэтому нет ничего удивительного, что твоего деда больше интересовали немцы, которые в него стреляли, а не гражданские евреи.

Deda kak raz taki interesovali grazdanskie evrei tak kak on sam bil evrei i ochen xorosho znal chto nemtsi delali s evreemi. Chto interesno vse kto perezil voiny, i osobenno veterani, ochen sebe xorosho predstovlyali chto nemtsi delali s evreemi. Ya razgovarival ne s odnim veteranom, i pro ety temy toze. Tak chto ded ochen silno obraschal na eto vnimanie...

Ya ne davno sovershenno slychaino poznakomilsya s zenschinoi, ei yze xorosho za 70. Okazalos vo vremya voini ee nemtsi zabrali v Germaniu na rabotu — ona Belaruska. Posle voini ona popala v Ameriky (i ona eze govorit po Belaruski!!!!) Kogda ya skazal ei chto ya iz Minska do eze i evrei ona ochen ydivilas. Ona seriosno dymala chto v Belarusii vsex evreev ynichtozili — to chto ona videla svoimi glazami! Vse znali.


Вопрос: ЗАЧЕМ??? Зачем строить какие-то специальные грузовики, зачем жечь дорогой бензин, которого так не хватает на фронте, зачем травить хлорином, тратя на него бабки, когда можно просто всех расстрелять? Версия о том, что немцы это делали из своего садистского прикола не катит. Развлекуха ради развлекухи во время напряженных боевых действий — это просто смешно. Ищите другие версии! Вот когда правдоподобное объяснение будет — тогда все начнет вставать на свои места, тогда все твои подсчеты, количество вагонов (которых, и так не хватало для нужд фронта, а их еще на какие-х то евреев тратили да в таких несметных количествах) и квадратные метры,газовых камер будут иметь какое-то значение. Понимаете, это как в судебном производстве: пока не найден убедительный мотив преступления, все остальные улики имеют почти нулевую ценность.

Valera, tak pro eto yze davno vse napisano. Zalko ti po angliiski ne chetaesh, stolko xoroshoi leteraturi po etomy povody est. Ny ladno poprobuu po «bistryxe» — a potom me mozem detalno.

1. Travits nachili eze do voini. V Germanii travili kalek i invalidov.

2.

Extermenacia evereev nachalas kogda nemtsi napali na SSSR. Nemtsy sozdali spetsalnie grypi — tak nazivaemie Eisengruppen — kotorie shagali za armeiskimi. Ix bilo chetire — A,B,C,D — s razmerom s batalion. Zadanie etix gryp bilo provodits tak nazivaemii «Kamissar Order». Eto vklychalo vsex evreev, komunistov, kamisarov, ny i voobze vsex kto pobodal pod ryky. Ny ti naverno vse eto znaesh.

Raspravlyatsya s evreemi stali pochti-chto srazy. Zanemalis etim eti samie Eizengruppen — ochen chasto privlekaya mestnix. Vo vsex malenkix mestechkax vsex svazili kyda-nibyds v les i..... V gorodax vse nachenalos pogromami, a zakonchivolos rastrelami. Potom nachali sozdavats ghettos, kak bilo v Polshe, i tex kto vizival svazili v eti ghetto. V Kieve voobze bilo vse ochen prosto — nemtsi skazali vsem evreyam yavitsya tyda-to v takoe-to vremya.... V Litve, Latvie, i Estonii vo snovnom vsex mestnix evreev ynichtozili do kontza 1941. Bili bolshie tak nazivaemi Aktioni v Ramboole, Fort 9 for Kaunuse, i tak dalie....

Tak vot v SSSR, gde nachelas exterminatsia, vo snovnom vsex rastrelevali. Do kontsa 41 bilo ynichtozeno do milliona chelovek etimi samimi Eizengruppen, immeno rastrelevali. Massovie rastrelli prodolzalis do leta 42. Istoriki schetaut chto Eizengruppen za eto vremya ynichtozili do polotora milliona. K lety 42 vremeni mnogie evrei na okypirovanix Sovetskix territoriax bili yze ynechtozeni — tex xto ostalsya libo bili ostavlenni dlya rabot libi ix poze deportirovali v extermenatsionie lagerya.

Pochemy pereshli na gas. S rastrelami takogo ogromnogo kalichistva narody i v takoe korotkoe vremya imelo mnogo problem:

1. Eizengruppen rabotali otdelno ot Armeiskix no Armeiskie ix dolzni bili poderzevats. Proisxodilo to chto Armieskie ochen chasto bili svedetelyami proisxodivshego. Kak eto stranno ne zvychit no Nemetskoe pravitilstvo ochen ostorozno otnosilos k obzestvenommy mneniu. Eto ne to ochem dolzna bila govorits Germania. I eto ploxo vliyalo no discipliny v armii. Togda ochen mnogo narody giblo.... ynichtozali ili plyvatelski otnosilis k Sovetskim Voenoplennim, s evreemi vovse ne chikalis, szigali direvni pri maleishom soprotevlenii, viiskivali partisan, kommunistov i diversantov. Vse eto ploxy vliyalo na armiu.

2. Ybits takoe ogromnoe kalichistvo lydei, million, ochen silno vlilyalo na tex kto ybival. Ochen silno. Narod v SS sxodil s yma. Bilo mnogo pianstva, somoybiistv, zverstva i raspada disciplini. Narod zverel. Eto pitalis kontrolirovats. Naprimer zaperetili razdevats zenschin dogola chtob ybrats kakieto sexualnie prichini, kontrolirovali alcogol, propisovali narkoticheskie sredstva... V Marte 42 Himmler priexal navestits Bor-Zolevskogo v Minsk, a tot pridlozil posmotrets odin iz takix rastrelov. Na Gimlera eto ochen silno povleyalo i on dal ykozanie naiti kakoi to drygoi metod.

3. Odna iz ochen bolshix problem bilo zahoronenie takogo bolshogo kolichestvo trypov. Vezde nyzno bilo vikapovats yami. Potom nyzno bilo sobirats i pakovats odezdy i veschi ybitix. Vse eto bilo ochen slozno, a samoe glavnoe zanemalo ogromnoe kolichestvo vremeni. I inogda trebovalo bolshoe kalichestvo narody.

Bilo prinyato rishenie naiti drygoi; bolee odybnoi, ne-personalnii, bolee praktichnii, i neslozni process ynechtozeniya bolshogo kalichestva lydei. Nemtsi experimentirovali. Pod Minskom proizvely experiment so vzrichatkoi. Sobrali pary soten chelovek, pomoemy daze voenoplenix, v kakom to bunkere i vzorvali ogromnim kalichestvom TNT. Experiment ne ydalsya... bunker razneslo v meste s ludmi na paru kilometrov, a samoe glavnoe eto bilo dorogo dlya resultata. Bor-Zalevski predlozil ideu topits ludei... a tochnee zagnats bolshoe kalichestvo lydei v boloto. Experiment ydalsya, lydi ytonyli, no eto bilo dolgo i ne ydobno.

Posle etogo vspomnili pro to chto mozno ynichtozats gazom. Dyshegubki v Germanii bili pary let — i ix nachali izpolzovats v SSSR. Potom bilo prinyato reshenie stroits spetsalnie lagerya ynechtozenie. Vse mozno bilo delats v odnom meste, bistro, s malim kolichestvov zatrat, skrito, chisto, discipliniravono i ne «marats» ryki. Vse chto nyzno bilo delats eto lydei vigryzits, razdets, otpravits v gazovuu kameru, i vkluchits gaz. Posle etogo Sonderkomando razgryzaut kameri i szigaut trypi. Obslyzeschego personala v Treblinke, naprimer, vsego bilo 100 chelovek, i polovina iz nix Ykraintsi. Eto pomnish kak v Vainerskom Evangile Xvatkin xvastalsya pro Lubyanky, chto tipo vse v odnom meste.... Vaineri, pro Treblinky zabili. Mozet i pravelno chto zabili....

Vse bilo po nemetski. Oni mogly ynichtozits 10,000 chelovek v den!! V Osventseme bivali dni kogda ynichtozali do 30,000 v den.

Valera, vot zdes to i est vsya yzasnaya matematika naschet skolko lydei pomestitsya v odin kvadratnii metr gas-cameri.

Собственно, моя статья именно обо всем об этом.

Mogy porekomendovats literatury.