Загадочный отчет Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106 и другие документы по Бабьему Яру. (1 чел.) (1) гость
Yvain написал:
Гасан написал: ... www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1230.html
... www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1231.html
... www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1233.html
... www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1236.html
... Первые шесть страниц "документа из СССР" описывают "события" не в "СССР".
Ну, и какой идиот составлял эту сводку? Там же заголовок "сводка событий в СССР"! Причём здесь Франция, Голландия, Болгария?
Представил себе, что я составляю отчёт на работе по округу и включаю туда информацию откуда-нибудь из Луизианы, Невады, или даже Канады.
Реакция моего начальства будет:
"И шо?" "А на кой?". Это в лучшем случае.
А может быть и хуже.
"Какого ...? Тебе больше не ... делать что ли"?
"Жертвы кровавых наветов" очень старались, но переборщили. Решили свою "учёность" продемонстрировать, когда состряпали эти подделки. (Как, впрочем, и всегда). Для пущей убедительности (по их мнению) вписали в сводки некую информацию, которая полностью не соответсвует предназначению документа, называемого "Сводка из СССР".
Основной документ по Бабьему Яру разоблачён как фальшивка.
Снова Гасан продемонстрировал свою глупость.
Ну уж если этот вполне логичный вывод, который в крайнем случае с большой натяжкой можно назвать поспешным, некий Yvain из рыцарского романа Кретьена де Труа, определяет как "глупость", то, что можно сказать о высказываниях самого Yvainа? В свое время, не зная, что на форуме есть люди, владеющие в той или иной мере немецким языком, Yvain пытался выдать за отчет Nr. 106 совсем другой документ.
Yvain написал:
Очень странно, что полностью найти этот документ очень сложно даже в Интернете. Кроме того, не может быть, чтобы документ по одному из самых страшных и самых известных преступлений в истории человечества за семьдесят лет не был переведен на русский язык. Наверняка он переведен, но пропагандисты Холокоста не торопятся его предъявлять общественности. Объяснение у меня только одно: они понимают, что публикация на русском языке этого документа вызовет сомнения в его подлинности у людей, хорошо знакомых с советской историей.
Ваше объяснение ошибочно. Не нужно ломиться в давно открытые двери. Документы на Нюрнбергском трибунале приводились на четырех языках.
Перевод, например, есть. lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.tx...big-pictures.html#22 www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...tranitsa-2.html#3511
Но Yvain был схвачен за руку мной и Гасаном. Тогда Yvain снова попытался выдать за Отчет 106 совсем другой документ, и снова был пойман за руку. Yvain признал свою "ошибку", но извинений так и не принес.
А как Yvain определил бы следующее свое предложение привести скан документа для доказательства того, что документа ... не существует?
Yvain написал:
А почему обелители нацизма, вместо того, чтобы ГОЛОСЛОВНО годами сотни раз повторять, что документа не существуют, не приведут его скан? www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...abemu-yaru.html#9058
Как глупость или как мошенничество? Или как глупость мошенника?
Гасан Гусейн-Заде написал:
Зачем так грубо, Игорь Абрамович?
Никакой это не "дурдом", а просто психиатрическая лечебница для всех, кто страдает синдромом "научного холокоста".
Это лечится без лекарств. Смотрим аутентичные фотографии, разбираем подделки немецких документов и синдром проходит, всё безболезненно. Он и Вас y пройдёт.
Успехов Вам!
У Игоря Абрамовича синдром "научного холокоста" давно прошел. Это не наивный Томми Богданович, который верит, будто Холокост доказывается хранящимися где-то в архивах документами. Вот стоит только откопать их сканы, предъявить общественности (поэтому-то Томми Богдановича его посвященные в секреты Холокоста коллеги и "слили" ), и все сразу в Холокост уверуют.
Но не таков прожженный пропагандист Холокоста И. Островский. В свое время на одном форуме, где Островский был приставлен ко мне, произошел курьезный инцидент. Островский разместил небольшую цитату из "отчета 106", на немецком языке естесно. Форум был более или менее серьезный, его Устав требовал перевода всех текстов на русский язык, и на И. Островского посыпались требования перевести этот небольшой отрывок. Причем перевести его требовали от Островского сами же евреи - участники форума, в том числе модератор. Перевод отрывка занял бы с десяток минут, но справедливые требования своих соплеменников проживающий в Германии И. Островский проигнорировал. И здесь, на этом форуме героически полтора года хранивший молчание Островский появился лишь тогда, когда мы начали активно обсуждать отчет (Ereignismeldung UdSSR) № 106. Как видно, не хочет он обсуждения отчета, вот и нервишки у посвященного Островского не выдержали.
|
-
Виталий Богданов
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2096
-
Репутация: 8
-
|
Изменено: 06.08.2015 00:07 от Виталий Богданов.
|
Yvain написал:
Виталий Богданов написал:
Yvain написал:
Такие же, как и в случае с документами "Особой папки": самая разоблачительная страница могла быть вставлена фальсификаторами. Без ВСЕХ страниц "Донесения Коха" его подлинность доказана быть не может. А то, что в СССР фабриковались документы признавали сами исполнители фальсификаций:
" На этот и другие вопросы "РГ" отвечает новый глава Росархива Андрей Артизов.
...Генеральный прокурор Руденко в своем выступлении перед ленинградским активом весной 1954 года рассказывал, до каких масштабов в сталинские времена дошла фальсификация и, соответственно, до какого уровня дошло неверие людей ни во что. Руденко говорил примерно следующее: "Я пришел в тюремную камеру к Абакумову - бывшему министру государственной безопасности. Представился. (Абакумов знал Руденко: Генеральный прокурор участвовал в Нюрнбергском процессе, и как он выглядит, представляли многие). Но Абакумов заявил, что не знает меня. Достаю удостоверение, показываю ему. Абакумов смеется: "Да, мы таких удостоверений сколько хочешь в свое время делали". Прошу принести мне газету "Правда", где был напечатан Указ о назначении меня Генеральным прокурором с фотографией. А Абакумов: "Мы таких газет сколько хочешь печатали, когда нужно было"".
www.rg.ru/2010/04/21/arhiv.html
Абсолютно всех документов?
Не абсолютно всех, как не абсолютно все купюры или монеты являются поддельными. Но поскольку фальшивомонетчики не дремлют, существует тенденция к тому, чтобы абсолютно все они были проверены на подлинность. Во всех серьезных магазинах уже стоят определителя подлинности банкнот, АБСОЛЮТНО ВСЕ крупные купюры проверяются, и никто не жалуется на презумпцию виновности при покупках.
Так никто и не жалуется на действия работников архива по документах Холокоста, кроме некоторых, возомнивших себя "специалистами".
Так и на действия фальшивомонетчиков, пока они не предъявят свои "изделия" общественности, тоже никто не жалуется.
Yvain написал:
Виталий Богданов написал:
Такая же практика должна существовать и для АБСОЛЮТНО ВСЕХ ВАЖНЫХ исторических документов, тем более, для документов, предъявленных страной, руководство которой признало практику фальсификации. документов.
И, тем более, эта тщательная проверка должна касаться АБСОЛЮТНО ВСЕХ документов "Made in Ukraine", к которым по всей видимости относятся документы по Бабьему Яру.
Опять какой-то бред малограмотного тролля, трусливо прячущегося за ником из трех букв. Фотоскан Донесения Коха хранится в российском архиве.
Бесконечные фейки, касающиеся гражданской войны (или АТО, как кому-то по понятным причинам нравится эту гражданскую войну называть) на Украине, тоже где-то хранятся. Но разве на этом основании кто-то будет отрицать необходимость их тщательной проверки?
А ведь Бабий Яр тоже из серии "Made in Ukraine"...
|
-
Виталий Богданов
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2096
-
Репутация: 8
-
|
Изменено: 06.08.2015 00:41 от Виталий Богданов.
|
VVB напечатал:
Так и на действия фальшивомонетчиков, пока они не предъявят свои "изделия" общественности, тоже никто не жалуется
Так архивные работники предъявили. А VVB и его собрат продемонстрировали свой уровень знаний.
|
-
Yvain
-
( Гость )
-
|
|
ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. "ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР".
www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1230.html
Подозрительный подзаголовок, Politische Übersicht (Политический обзор).
Словосочетание "Ereignismeldung" переводится, как "сводка происшествий". Это немецкая полицейская терминология. Точно такая же, как и в России. Например: дежурный по горотделу полиции доводит до начальства "сводку происшествий за сутки по городу Санкт-Петербургу".
Теперь представьте, что дежурный включает в свою "сводку" сообщения из других регионов. Или же рассказывает о расселении евреев в Биробиджане, начиная со страницы 25.
www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1254.html
Поселились, дескать, на берегах Амура, "аки возле реки Иордан". Это конечно очень познавательно, но непонятно: какое это имеет отношения к Айнзатцгруппам и как это должно влиять на их работу. До Биробиджана сколько ещё, простите, "пердолить"? Разве не существует более актуальных задач, так сказать, на ближнюю перспективу?
Теперь представим, что вот такую сводку, да ещё более, чем на 30 страницах, предоставляют Гейдриху, Мюллеру, Кальтенбруннеру и др. У них, что - больше нечем заняться, кроме, как читать всю эту несущественную информацию?
И такие сводки им предоставляли раз в два или три дня? Составителя подобных донесений давно бы уже выкинули из РСХА.
А он умудрился сочинить более ста подобных документов. Да ещё и размножил их в несуразных количествах. Сорок восемь копий?
Он этом отдельно.
Fortsetzung folgt.
|
-
Гасан Гусейн-Заде
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2623
-
Репутация: -14
-
|
Изменено: 06.08.2015 06:20 от Гасан Гусейн-Заде.
|
Гасан написал:
Подозрительный подзаголовок, Politische Übersicht (Политический обзор).
Нет ничего подозрительного.
Словосочетание "Ereignismeldung" переводится, как "сводка происшествий". Это немецкая полицейская терминология. Точно такая же, как и в России. Например: дежурный по горотделу полиции доводит до начальства "сводку происшествий за сутки по городу Санкт-Петербургу".
Теперь представьте, что дежурный включает в свою "сводку" сообщения из других регионов. Или же рассказывает о расселении евреев в Биробиджане, начиная со страницы 25.
Очередной бред американского малограмотного тролля. На первой странице документа в верхнем правом углу есть объяснение.
Теперь представим, что вот такую сводку, да ещё более, чем на 30 страницах, предоставляют Гейдриху, Мюллеру, Кальтенбруннеру и др. У них, что - больше нечем заняться, кроме, как читать всю эту несущественную информацию?
А чем они занимались? Ну, поведает Гасан, чем занимался 4-й отдел РСХА?
Поселились, дескать, на берегах Амура, "аки возле реки Иордан". Это конечно очень познавательно, но непонятно: какое это имеет отношения к Айнзатцгруппам и как это должно влиять на их работу. До Биробиджана сколько ещё, простите, "пердолить"? Разве не существует более актуальных задач, так сказать, на ближнюю перспективу?
Заголовок на 22 странице документа.
|
-
Yvain
-
( Гость )
-
|
Изменено: 06.08.2015 06:40 от .
|
ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. КОЛИЧЕСТВО КОПИЙ.
www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1230.html
В документе проставлено, что это 36-я копия (Ausfertigung) из 48-и. Сколько времени займёт напечатать 30 страниц. Даже отличные машинистки того времени печатали не быстрее, чем одну страницу за 6-7 минут. Ну, пусть будет 5 минут. Итого: мы имеем 30 страниц по 5 минут каждая, то есть два с половиной часа на машинопись. Это если печатать без перерыва. А попробуйте постучать по клавишам какого-нибудь "Underwood"а" два с половиной часа без перерыва да ещё со скоростью один лист за 5 минут. Физически невозможно. Нужен перерыв. Это потеря времени, а сводки нужны срочно, иначе какие-же это сводки.
Для качественного оттиска в "Underwood" и ему подобные машинки можно было вставить не более, чем три листа с двумя копирками. Чтобы выдать 48 копий нужно минимум 16 отличных машинисток, которые за три часа настучат вам необходимое количество. Можно конечно ограничить количество машинисток до восьми, шести, или даже одной. Но объём работы от этого не уменьшиться.
А через день-два нужно печатать следующую сводку. Та, которая идёт под номером 95 имеет более 40 страниц и тоже была отпечатана в 48 экземплярах.
Теперь подсчитайте сколько времени занимает, чтобы этот документ отпечатать.
Ещё один интересный момент.
Количество копий 48 экземпляров. А почему не 50, или 45. Здесь есть одна тонкость хорошо понятная мне, как человеку прожившему долгое время в стране англо-саксонской культуры и ее системы измерений.
Число 48 в США, Англии и прочих странах является "круглым" числом. Это четыре "дюжины". Все упаковки расфасованы по 6, 12, 18. 24.
"Составителю" этого "документа просто приказали по-английски:
"Write, that “krauts” made four dozen copies of the paper."
Кстати, копия, которую мы рассматриваем имеет номер 36.
Fortsetzung folgt.
|
-
Гасан Гусейн-Заде
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2623
-
Репутация: -14
-
|
Изменено: 06.08.2015 08:26 от Гасан Гусейн-Заде.
|
ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. СЕКРЕТНОСТЬ.
www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1230.html
Итак, в документе проставлено, что было изготовлено 48 копий и они были отштампованы "Geheime Reichsache!" (Секретное Имперское Дело(производство)!)
И это нужно было иметь в 48 копиях? А как же секретность? Сколько машинисток прочло про убийство 33 тысяч евреев в Бабьем Яре пока они печатали эти копии?
А как там Мюллер в кино говорил? "Was wissen zwei, wisst Schwein", Я правильно перевел?
Ну, и кто эти 48 человек из РСХА, которым полагалось ознакомиться с убийством 33 тысяч евреев? Где их список, где "distribution list"? И где же тут "Geheime Reichsache!"?
Кто в ходил в тот список "для ознакомления"? "Штирлиц"? "Холтофф"? "Рольф" и "Барбара"? А это их уровень допуска к секретной информации?
Вообще-то это делается проще. Можно просто отпечатать ОДНУ-ДВЕ копии и ОДИН-ДВА списка "для ознакомления" и передавать его через внутриведомственного курьера в конверте. Служащие в списке читают документ, подписывают лист, что "ознакомились" и возвращают документ курьеру. Курьером может служить молодой СС-Унтерштурмфюрер, которому доходчиво объяснили, что он работает с документами "Geheime Reichsache и загядывать в конверт не имеет права.
Давайте сравним эту "сводку" с документом Берии из "Особой Папки". Причём, абсолютно неважно подлинный этот документ, или поддельный.
Сколько копий сделал Лаврентий Павлович? 48, или же 50, или же может 100? Пусть Цанава и Гоглидзе с Деканозовым тоже почитают. Нет, ничего подобного. Нет даже отдельных копий для членов Политбюро ЦК.
Вот вам одна копия, читайте и можете наложить резолюцию.
Даже если документ Берии и поддельный, то у "поддельщиков" оказалось знаний поболее, чем у составителей поддельной серии документов "Die "Ereignismeldungen UdSSR".
|
-
Гасан Гусейн-Заде
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2623
-
Репутация: -14
-
|
|
Гасан написал:
ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. КОЛИЧЕСТВО КОПИЙ.
www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1230.html
В документе проставлено, что это 36-я копия (Ausfertigung) из 48-и. Сколько времени займёт напечатать 30 страниц. Даже отличные машинистки того времени печатали не быстрее, чем одну страницу за 6-7 минут. Ну, пусть будет 5 минут. Итого: мы имеем 30 страниц по 5 минут каждая, то есть два с половиной часа на машинопись. Это если печатать без перерыва. А попробуйте постучать по клавишам какого-нибудь "Underwood"а" два с половиной часа без перерыва да ещё со скоростью один лист за 5 минут. Физически невозможно. Нужен перерыв. Это потеря времени, а сводки нужны срочно, иначе какие-же это сводки.
Для качественного оттиска в "Underwood" и ему подобные машинки можно было вставить не более, чем три листа с двумя копирками. Чтобы выдать 48 копий нужно минимум 16 отличных машинисток, которые за три часа настучат вам необходимое количество. Можно конечно ограничить количество машинисток до восьми, шести, или даже одной. Но объём работы от этого не уменьшиться.
А через день-два нужно печатать следующую сводку. Та, которая идёт под номером 95 имеет более 40 страниц и тоже была отпечатана в 48 экземплярах.
Теперь подсчитайте сколько времени занимает, чтобы этот документ отпечатать.
Какой был штат секретарей-машинисток в 4-м отделе РСХА?
Это потеря времени, а сводки нужны срочно, иначе какие-же это сводки.
Так информацию надо обработать. Но у Гасана все сводится на женщин-машинисток, все равнялись на них, только бы они не переработали. А сколько надо курьеров, они не устанут?
Ещё один интересный момент.
Количество копий 48 экземпляров. А почему не 50, или 45.
Ничего интересного. Было 48 адресатов. Все просто.
Здесь есть одна тонкость хорошо понятная мне, как человеку прожившему долгое время в стране англо-саксонской культуры и ее системы измерений.
Когда факты не подходят под теорию, Гасан рисует свою реальность.
Кстати, копия, которую мы рассматириваем имеет номер 36.
Как и остальные. Взяты от одного адресата.
"Составителю" этого "документа просто приказали по-английски:
"Write, that “krauts” made four dozen copies of the paper."
Прямо все в англосаксонских странах специалисты по Германии и СССР, знают где, что, когда, аж до Биробиджана, включительно. А тут взяли англосаксонскую систему. Шизофрения, прав был Островский.
|
-
Yvain
-
( Гость )
-
|
|
Гасан написал:
ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. СЕКРЕТНОСТЬ.
www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1230.html
Итак, в документе проставлено, что было изготовлено 48 копий и они были отштампованы "Geheime Reichsache!" (Секретное Имперское Дело(производство)!)
И это нужно было иметь в 48 копиях? А как же секретность? Сколько машинисток прочло про убийство 33 тысяч евреев в Бабьем Яре пока они печатали эти копии?
Столько, сколько имеют степень секретности. Прямо не РСХА, а институт благородных девиц.
Вообще-то это делается проще. Можно просто отпечатать ОДНУ-ДВЕ копии и ОДИН-ДВА списка "для ознакомления" и передавать его через внутриведомственного курьера в конверте. Служащие в списке читают документ, подписывают лист, что "ознакомились" и возвращают документ курьеру. Курьером может служить молодой СС-Унтерштурмфюрер, которому доходчиво объяснили, что он работает с документами "Geheime Reichsache и загядывать в конверт не имеет права.
Так ему доходчиво и объяснили. Он и не заглядывал. Или курьеры в Германии ходили, читая документы на ходу?
Давайте сравним эту "сводку" с документом Берии из "Особой Папки". Причём, абсолютно неважно подлинный этот документ, или поддельный.
А смысл? Берия - немецкий шпион, учился делопроизводству у Гейдриха с Мюллером?
Сколько копий сделал Лаврентий Павлович? 48, или же 50, или же может 100? Пусть Цанава и Гоглидзе с Деканозовым тоже почитают. Нет, ничего подобного. Нет даже отдельных копий для членов Политбюро ЦК.
А зачем Цанаве, Гоглидзе, Деканозову или другим членам Политбюро надо знать про военнопленных поляков?
|
-
Yvain
-
( Гость )
-
|
|
ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. СОДЕРЖАНИЕ.
Грубая ошибка в документе. На странице 14 штаб-квартирой Айнзатцгруппе "С" заявлен Смоленск, вместо Житомира. В Смоленске находилась Айнзатцгруппе "В". Наверно, немецкая машинистка переутомилась и сделала ошибку.
Придираться не будем, мы все можем ошибаться.
Но тогда, может быть таже самая машинистка ошиблась и в документе N 106 и по ошибке написала о 33 тысячах евреев, вместо всего 33-х, которые растреляли за взрывы Крещатика и Лавры в Киеве по заданию НКВД?
Интересный факт. Из 33 страниц этой сводки 9 (22-30) не содержат абсолютно никакой оперативной информации. Это, так сказать, небольшое эссэ на тему принудительного переселения определённых категорий граждан СССР на "территории восточнее Урала". Следует короткое описание городов Челябинской области, такие как Златоуст, Урзум, Копейск, Надеждинск, их заводы и производство.
Упоминаются также Караганде в Казахстане, киргизские степи, Камчатка и остров Сахалин.
И всё эту галиматью докладывает в РСХА никто иной, как командир Айнзатцгруппе "С" СС-Бригадефюрер Эмиль Отто Раш, причём в последней декаде сентября 1941 года. Надо полагать, что у доктора Раша не было никаких других дел, кроме, как описывать на 9 страницах, то, что по его должности и званию абсолютно не касается!
Я выбрал EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94 наугад, лишь из за того, никто из "оппонентов" не удосужился найти и предоставить фотокопию 106-го. Но, даже в этом документе я нашёл достаточно ошибок и несуразиц, граничащих с абсурдом.
Будет время разберу и остальные.
|
-
Гасан Гусейн-Заде
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2623
-
Репутация: -14
-
|
Изменено: 08.08.2015 04:49 от Гасан Гусейн-Заде.
|
Гасан написал:
ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. СОДЕРЖАНИЕ.
Грубая ошибка в документе. На странице 14 штаб-квартирой Айнзатцгруппе "С" заявлен Смоленск, вместо Житомира. В Смоленске находилась Айнзатцгруппе "В". Наверно, немецкая машинистка переутомилась и сделала ошибку.
Придираться не будем, мы все можем ошибаться.
Не машинистка, а составитель. Машинистка перепечатала текст.
Но тогда, может быть таже самая машинистка ошиблась и в документе N 106 и по ошибке написала о 33 тысячах евреев, вместо всего 33-х, которые растреляли за взрывы Крещатика и Лавры в Киеве по заданию НКВД?
Вместо 33 напечатала 33771? Занятно.
И всё эту галиматью докладывает в РСХА никто иной, как командир Айнзатцгруппе "С" СС-Бригадефюрер Эмиль Отто Раш, причём в последней декаде сентября 1941 года. Надо полагать, что у доктора Раша не было никаких других дел, кроме, как описывать на 9 страницах, то, что по его должности и званию абсолютно не касается!
Надо полагать, что это очередная фантазия Гасана.
Я выбрал EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94 наугад, лишь из за того, никто из "оппонентов" не удосужился найти и предоставить фотокопию 106-го. Но, даже в этом документе я нашёл достаточно ошибок и несуразиц, граничащих с абсурдом.
Которые оказались ошибками и несуразицами самого Гасана. Только не обижайтесь и не заставляйте меня расписывать на нескольких страницах опровержения фантазий , я не знаю, что у него творится в голове.
|
-
Yvain
-
( Гость )
-
|
Изменено: 08.08.2015 06:59 от .
|
Гасан:
"И всё эту галиматью докладывает в РСХА никто иной, как командир Айнзатцгруппе "С" СС-Бригадефюрер Эмиль Отто Раш, причём в последней декаде сентября 1941 года. Надо полагать, что у доктора Раша не было никаких других дел, кроме, как описывать на 9 страницах, то, что по его должности и званию абсолютно не касается!"
"Надо полагать, что это очередная фантазия Гасана."
Доказательства моих "фантазий" в студию, плиз!
Я выбрал EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94 наугад, лишь из за того, никто из "оппонентов" не удосужился найти и предоставить фотокопию 106-го. Но, даже в этом документе я нашёл достаточно ошибок и несуразиц, граничащих с абсурдом.
"Которые оказались ошибками и несуразицами самого Гасана. Только не обижайтесь и не заставляйте меня расписывать на нескольких страницах опровержения фантазий , я не знаю, что у него творится в голове"
Доказательства моих ошибок и несуразиц в студию, плиз! "Распиши" опровержения моих "фантазий" на нескольких страницах как на русском, так и на немецком языке.
|
-
Гасан Гусейн-Заде
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2623
-
Репутация: -14
-
|
|
Гасан написал:
Доказательства моих "фантазий" в студию, плиз!
Про Раша нет упоминания в тексте, как нет и намека, что обстановку на востоке от Урала описал Раш. Не надоело троллить, а потом обвинять в троллинге других?
Доказательства моих ошибок и несуразиц в студию, плиз!
Уже привел, возражения есть?
"Распиши" опровержения моих "фантазий" на нескольких страницах как на русском, так и на немецком языке.
Они не стоят того.
|
-
Yvain
-
( Гость )
-
|
Изменено: 08.08.2015 10:02 от .
|
Yvain написал:
Виталий Богданов написал:
Yvain написал:
Виталий Богданов написал:
Yvain написал:
Такие же, как и в случае с документами "Особой папки": самая разоблачительная страница могла быть вставлена фальсификаторами. Без ВСЕХ страниц "Донесения Коха" его подлинность доказана быть не может. А то, что в СССР фабриковались документы признавали сами исполнители фальсификаций:
" На этот и другие вопросы "РГ" отвечает новый глава Росархива Андрей Артизов.
...Генеральный прокурор Руденко в своем выступлении перед ленинградским активом весной 1954 года рассказывал, до каких масштабов в сталинские времена дошла фальсификация и, соответственно, до какого уровня дошло неверие людей ни во что. Руденко говорил примерно следующее: "Я пришел в тюремную камеру к Абакумову - бывшему министру государственной безопасности. Представился. (Абакумов знал Руденко: Генеральный прокурор участвовал в Нюрнбергском процессе, и как он выглядит, представляли многие). Но Абакумов заявил, что не знает меня. Достаю удостоверение, показываю ему. Абакумов смеется: "Да, мы таких удостоверений сколько хочешь в свое время делали". Прошу принести мне газету "Правда", где был напечатан Указ о назначении меня Генеральным прокурором с фотографией. А Абакумов: "Мы таких газет сколько хочешь печатали, когда нужно было"".
www.rg.ru/2010/04/21/arhiv.html
Абсолютно всех документов?
Не абсолютно всех, как не абсолютно все купюры или монеты являются поддельными. Но поскольку фальшивомонетчики не дремлют, существует тенденция к тому, чтобы абсолютно все они были проверены на подлинность. Во всех серьезных магазинах уже стоят определителя подлинности банкнот, АБСОЛЮТНО ВСЕ крупные купюры проверяются, и никто не жалуется на презумпцию виновности при покупках.
Так никто и не жалуется на действия работников архива по документах Холокоста, кроме некоторых, возомнивших себя "специалистами".
Так и на действия фальшивомонетчиков, пока они не предъявят свои "изделия" общественности, тоже никто не жалуется.
Так архивные работники предъявили
... только ТРИ страницы из ДЕВЯТИ всего лишь ОДНОГО документа из нескольких по Бабьему Яру.
У фальшивомонетчиков и мошенников такой способ предъявления называется "кукла":
"При этом пачки упакованных денег на самом деле содержат реальные купюры только сверху и снизу пачки. Внутри пачки находится обычная нарезанная по размеру купюр бумага. ...этот вид мошенничества применяется, когда ситуация предполагает отсутствие возможности или желания у потенциальной жертвы проверять пачки и пересчитывать купюры. При этом злоумышленник поторапливает свою жертву к более скорому завершению сделки, создаёт суетливость и нервное напряжение.".
Всё как в нашем случае: предъявили первую страницу документа, последнюю страницу ("сверху и снизу пачки") документа и "разоблачительную". Но предъявили так, чтобы ее было почти невозможно сравнить с другими страницами: соответствует ли их содержание, напечатаны ли они на одной пишущей машинке или на нескольких и т.д. А чтобы любители истории не осознали, что их "разводят" и не потребовали предъявления ВСЕХ страниц документа, на форумах действуют сионистские тролли ("злоумышленники"), которые, как Островский, "поторапливают к более скорому завершению сделки" дискуссии по докУментам Холокоста.
Но даже с этим "почти невозможно" вышел прокол: на "разоблачительной" странице нет дырок для скоросшивателя, какие есть на двух других.
www.archives.gov.ua/Sections/Babyn_Yar/GARF/index.php?21#photo
www.archives.gov.ua/Sections/Babyn_Yar/GARF/index.php?20#photo
www.archives.gov.ua/Sections/Babyn_Yar/GARF/index.php?22#photo
Что, как минимум, подтверждает необходимость тщательной ОБЩЕСТВЕННОЙ проверки этих взятых из разных документов листов. Тем более, что Бабий Яр тоже из серии "Made in Ukraine"...
Yvain написал:
А VVB...
Валерий Потапов написал:
Я не хочу превращать этот сайт в помойку вечных разборок и попреков. И уж тем более в постоянные оскорбления, в том числе завуалированные. Что это за "человек скрывающийся за ником из трех букв"...?
Как админ могу сказать, что если один подначивает, а второй не ведется, то бан таки будет и будет односторонний.
А позвольте полюбопытствовать, Валерий, сколько этот "один" может подначивать, а второй должен не вестись, чтобы Вы этого "одного", нет, не забанили - к этому я не призываю, а хотя бы просто погрозили ему пальчиком?
Например, в аналогичном случае с Игорем Островским, выступающим на других форумах под никами " Феликс" или " Феликс Эдмундыч", я называю его по имени и фамилии, под которыми он представился (иногда в скобочках добавляю другие его ники, чтобы он не имел возможности на одних форумах как "Островский" говорить одно, а на других, уже как "Феликс" - другое). Почему тот самый "один", который тут всех подначивает, и о котором Вы писали, ведет себя здесь иначе?
|
-
Виталий Богданов
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2096
-
Репутация: 8
-
|
Изменено: 08.08.2015 17:05 от Виталий Богданов.
|
VVB напечатал:
Всё как в нашем случае: предъявили первую страницу документа, последнюю страницу ("сверху и снизу пачки") документа и "разоблачительную". Но предъявили так, чтобы ее было почти невозможно сравнить с другими страницами: соответствует ли их содержание, напечатаны ли они на одной пишущей машинке или на нескольких и т.д.
Вот для этого и представили три страницы, чтобы у некоторых "подначивателей" не возникало желания потроллить: почему нет подписи, напечатаны ли на одной машинке или нескольких.
Но даже с этим "почти невозможно" вышел прокол: на "разоблачительной" странице нет дырок для скоросшивателя, какие есть на двух других.
Нет никакого прокола, есть невнимательность "подначивателя". Если внимательно присмотреться, то на втором скане видна большая часть правой части листа, а на других - виден левый край листа.
Что, как минимум, подтверждает необходимость тщательной ОБЩЕСТВЕННОЙ проверки этих взятых из разных документов листов. Тем более, что Бабий Яр тоже из серии "Made in Ukraine"...
Так ждем уже сколько. Что обсуждать того, чего нет.
Например, в аналогичном случае с Игорем Островским, выступающим на других форумах под никами "Феликс" или "Феликс Эдмундыч", я называю его по имени и фамилии, под которыми он представился (иногда в скобочках добавляю другие его ники, чтобы он не имел возможности на одних форумах как "Островский" говорить одно, а на других, уже как "Феликс" - другое).
Это подначивание в мой адрес? Объясняю: Я называю VVB так, как он представлялся с самого начала. А так как он любит представляться под разными никами и менять их, а также замечен в отрицании своих же высказываний и выдергивания слов из контекста, то чтобы не возникало у него позывов к подначиванию, продолжаю обращаться к нему как в добрые старые имена.
|
-
Yvain
-
( Гость )
-
|
|
Гасан написал:
"Доказательства моих "фантазий" в студию, плиз!
Про Раша нет упоминания в тексте, как нет и намека, что обстановку на востоке от Урала описал Раш. Не надоело троллить, а потом обвинять в троллинге других?"
Это никакой не троллинг а правильнoe описание документа. Анализ обстановки восточнее Урала был получен из Айнзатцгруппе "С" (почему-то). За донесение, отправленное из энного подразделения высшему командованию, отвечает командир этого подразделения, правильно? В нашем случае - это бригадефюрер др. Раш.
"Доказательства моих ошибок и несуразиц в студию, плиз!"
"Уже привел, возражения есть?"
Что привёл? Где, кому, когда?
"Распиши" опровержения моих "фантазий" на нескольких страницах как на русском, так и на немецком языке."
"Они не стоят того."
А если "они не стоят того", то почему ты на них так болезненно реагируешь? И отвечаешь на них своими односложными демагогическими постами, в который ни информации, ни доказательств, ни смысла абсолютно нет.
Немецким языком ты не владеешь и, стало быть, рассматривать немецкие документы ты не компетентен.
|
-
Гасан Гусейн-Заде
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2623
-
Репутация: -14
-
|
Изменено: 09.08.2015 06:26 от Гасан Гусейн-Заде.
|
Гасан написал:
Это никакой не троллинг а правильный описание документа.
Это обычный троллинг, когда Гасан комментирует документ, основываясь на своих фантазиях.
Анализ обстановки восточнее Урала выл получен из Айнзатцгруппе "С" (почему-то).
Бездоказательное утверждение. Анализ располагается при описании положения айнзатцгруппы С. О получении из группы С в документе ничего не говорится.
За донесение, отправленное из энного подразделения высшему командованию, отвечает командир этого подразделения, правильно?
Так ничего не говорится о том, что описание обстановки восточнее Урала, составлено и отправлено командиром подразделения.
Можно только говорить, что описание включено составителем сводки.
А если "они не стоят того", то почему ты на них так болезненно реагируешь?
Что за бред, где Гасан нашел болезненное реагирование? Опять он все перекладывает со своей головы на здоровую. Он не смог прочитать и понять смысл даже одного предложения. Объясняю, не стоят Гасанавы демагогические малограмотные фантазии многостраничного ответа.
И отвечаешь на них своими односложными демагогическими постами, в который ни информации, ни доказательств, ни смысла абсолютно нет.
А зачем лить воду в опровержении многословных демагогических постов Гасана, в которых нет ни информации, ни доказательств, ни смысла. Гасан не может понять даже одного предложения, а требует многостраничных ответов.
Немецким языком ты не владеешь и, стало быть, рассматривать немецкие документы ты не компетентен.
И это заявляет человек, который не владеет знаниями в пределах школьной программы ни по одному предмету. С чего он взял, что он компетентен рассматривать немецкие предложения, на основе своих еврейских фантазии по слову Blatt?
|
-
Yvain
-
( Гость )
-
|
|
ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 100.
www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1386.html
Это последний документ из серии. Всего 12 страниц. Айнзатцгруппе "С" ничего не сообщает о убийстве евреев в Бабьем Яре, хотя документ датирован уже 1 октября, 1941 года.
На этом фотокопии документов обрываются. Последняя фотография с печатью "Национальный Архив Соединённых Штатов. 1934" и со штампом END.
www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1398.html
Какой простите год? 1934? Как интересно!
Кто-то из "жертв кровавых наветов" вбросил в Национальный Архив подделки. Но, чтобы обезопасить себя, приложил старую печать. За это, разумеется, не посадят. Могли бы конечно уволить этого сотрудника с работы, но тут нашлось бы полным-полно всяких оправданий. На первый раз - устное замечание. А "бумажки" так и остались в архиве.
Вернёмся еще раз к этой печати со штампом "END".
Ну, раз END, значит END.
Это означает, что последним документом являлся номер 100. Значит документа под номером 106 никогда не существовало.
|
-
Гасан Гусейн-Заде
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2623
-
Репутация: -14
-
|
|
Гасан написал:
На этом фотокопии документов обрываются. Последняя фотография с печатью "Национальный Архив Соединённых Штатов. 1934" и со штампом END.
www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1398.html
Какой простите год? 1934? Как интересно!
Кто-то из "жертв кровавых наветов" вбросил в Национальный Архив подделки. Но, чтобы обезопасить себя, приложил старую печать. За это, разумеется, не посадят. Могли бы конечно уволить этого сотрудника с работы, но тут нашлось бы полным-полно всяких оправданий. На первый раз - устное замечание. А "бумажки" так и остались в архиве.
Опять глупый троллинг от Гасана. 1934 год- год учреждения архива. Как 1985 на гербе NARA сегодня.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86...D0%A1%D0%A8%D0%90%29
Вернёмся еще раз к этой печати со штампом "END".
Ну, раз END, значит END.
Это означает, что последним документом являлся номер 100. Значит документа под номером 106 никогда не существовало.
Очередной глупый и безграмотный вывод от американца, плохо владеющего английским. Это конец первой пленки Т-175 Roll 233. А есть еще 234 и 235. Третья страница в помощь. www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/0003.html
|
-
Yvain
-
( Гость )
-
|
Изменено: 09.08.2015 07:29 от .
|
ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 106.
Я привёл ссылку на первые 100 документов из этой "серии". Но копии документа N 106 так и невозможно найти.
Все расмотренные документы это 36-е копии из 48-и. В правом верхнем мы видим, что они были направлены в IV отдел RSHA, то есть в гестапо к Мюллеру-Броневому.
Зачем тайной полиции Германии в 1941 году была нужна информации о заводах в Златоусте и Копейске, о железной дороге на Сахалине, остаётся загадкой.
Айнзатцгруппе не подчинялись IV отделу RSHA и никаких донесений в этот отдел предоставлять были не должны.
Так это значит тот самый Мюллер заказал СОРОК ВОСЕМЬ СЕКРЕТНЫХ КОПИЙ для своих сотрудников? Кто должен был ознакомиться с этой информацией, которая не имеет никакой оперативной ценности? Штирлиц, Айсман, Холтофф и Рольф с Барбарой? Даже с ними 48 человек не набирается.
И как говорил Мюллер в кино? "Что знают двое, знает свинья"?
Немецкая поговорка: Was wissen zwei, wisst Schwein.
|
-
Гасан Гусейн-Заде
-
( Читатель )
-
- Вне сайта
-
Генерал
-
- Постов: 2623
-
Репутация: -14
-
|
|
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
|