Yvain написал:

Ну уж если этот вполне логичный вывод, который в крайнем случае с большой натяжкой можно назвать поспешным, некий Yvain из рыцарского романа Кретьена де Труа, определяет как "глупость", то, что можно сказать о высказываниях самого Yvainа? В свое время, не зная, что на форуме есть люди, владеющие в той или иной мере немецким языком, Yvain пытался выдать за отчет Nr. 106 совсем другой документ.

Yvain написал:
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...tranitsa-2.html#3511

Но Yvain был схвачен за руку мной и Гасаном. Тогда Yvain снова попытался выдать за Отчет 106 совсем другой документ, и снова был пойман за руку. Yvain признал свою "ошибку", но извинений так и не принес.

А как Yvain определил бы следующее свое предложение привести скан документа для доказательства того, что документа ... не существует?
Yvain написал:
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...abemu-yaru.html#9058

Как глупость или как мошенничество? Или как глупость мошенника?

Гасан Гусейн-Заде написал:

У Игоря Абрамовича синдром "научного холокоста" давно прошел. Это не наивный Томми Богданович, который верит, будто Холокост доказывается хранящимися где-то в архивах документами. Вот стоит только откопать их сканы, предъявить общественности (поэтому-то Томми Богдановича его посвященные в секреты Холокоста коллеги и "слили" ), и все сразу в Холокост уверуют.

Но не таков прожженный пропагандист Холокоста И. Островский. В свое время на одном форуме, где Островский был приставлен ко мне, произошел курьезный инцидент. Островский разместил небольшую цитату из "отчета 106", на немецком языке естесно. Форум был более или менее серьезный, его Устав требовал перевода всех текстов на русский язык, и на И. Островского посыпались требования перевести этот небольшой отрывок. Причем перевести его требовали от Островского сами же евреи - участники форума, в том числе модератор. Перевод отрывка занял бы с десяток минут, но справедливые требования своих соплеменников проживающий в Германии И. Островский проигнорировал. И здесь, на этом форуме героически полтора года хранивший молчание Островский появился лишь тогда, когда мы начали активно обсуждать отчет (Ereignismeldung UdSSR) № 106. Как видно, не хочет он обсуждения отчета, вот и нервишки у посвященного Островского не выдержали.

Yvain написал:

Так и на действия фальшивомонетчиков, пока они не предъявят свои "изделия" общественности, тоже никто не жалуется.

Yvain написал:

Бесконечные фейки, касающиеся гражданской войны (или АТО, как кому-то по понятным причинам нравится эту гражданскую войну называть) на Украине, тоже где-то хранятся. Но разве на этом основании кто-то будет отрицать необходимость их тщательной проверки?

А ведь Бабий Яр тоже из серии "Made in Ukraine"...

VVB напечатал:

Так архивные работники предъявили. А VVB и его собрат продемонстрировали свой уровень знаний.

ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. "ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР".

www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1230.html

Подозрительный подзаголовок, Politische Übersicht (Политический обзор).
Словосочетание "Ereignismeldung" переводится, как "сводка происшествий". Это немецкая полицейская терминология. Точно такая же, как и в России. Например: дежурный по горотделу полиции доводит до начальства "сводку происшествий за сутки по городу Санкт-Петербургу".
Теперь представьте, что дежурный включает в свою "сводку" сообщения из других регионов. Или же рассказывает о расселении евреев в Биробиджане, начиная со страницы 25.

www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1254.html

Поселились, дескать, на берегах Амура, "аки возле реки Иордан". Это конечно очень познавательно, но непонятно: какое это имеет отношения к Айнзатцгруппам и как это должно влиять на их работу. До Биробиджана сколько ещё, простите, "пердолить"? Разве не существует более актуальных задач, так сказать, на ближнюю перспективу?

Теперь представим, что вот такую сводку, да ещё более, чем на 30 страницах, предоставляют Гейдриху, Мюллеру, Кальтенбруннеру и др. У них, что - больше нечем заняться, кроме, как читать всю эту несущественную информацию?
И такие сводки им предоставляли раз в два или три дня? Составителя подобных донесений давно бы уже выкинули из РСХА.
А он умудрился сочинить более ста подобных документов. Да ещё и размножил их в несуразных количествах. Сорок восемь копий?
Он этом отдельно.

Fortsetzung folgt.

Гасан написал:

Нет ничего подозрительного.


Очередной бред американского малограмотного тролля. На первой странице документа в верхнем правом углу есть объяснение.


А чем они занимались? Ну, поведает Гасан, чем занимался 4-й отдел РСХА?


Заголовок на 22 странице документа.

ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. КОЛИЧЕСТВО КОПИЙ.

www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1230.html

В документе проставлено, что это 36-я копия (Ausfertigung) из 48-и. Сколько времени займёт напечатать 30 страниц. Даже отличные машинистки того времени печатали не быстрее, чем одну страницу за 6-7 минут. Ну, пусть будет 5 минут. Итого: мы имеем 30 страниц по 5 минут каждая, то есть два с половиной часа на машинопись. Это если печатать без перерыва. А попробуйте постучать по клавишам какого-нибудь "Underwood"а" два с половиной часа без перерыва да ещё со скоростью один лист за 5 минут. Физически невозможно. Нужен перерыв. Это потеря времени, а сводки нужны срочно, иначе какие-же это сводки.
Для качественного оттиска в "Underwood" и ему подобные машинки можно было вставить не более, чем три листа с двумя копирками. Чтобы выдать 48 копий нужно минимум 16 отличных машинисток, которые за три часа настучат вам необходимое количество. Можно конечно ограничить количество машинисток до восьми, шести, или даже одной. Но объём работы от этого не уменьшиться.
А через день-два нужно печатать следующую сводку. Та, которая идёт под номером 95 имеет более 40 страниц и тоже была отпечатана в 48 экземплярах.
Теперь подсчитайте сколько времени занимает, чтобы этот документ отпечатать.

Ещё один интересный момент.
Количество копий 48 экземпляров. А почему не 50, или 45. Здесь есть одна тонкость хорошо понятная мне, как человеку прожившему долгое время в стране англо-саксонской культуры и ее системы измерений.
Число 48 в США, Англии и прочих странах является "круглым" числом. Это четыре "дюжины". Все упаковки расфасованы по 6, 12, 18. 24.
"Составителю" этого "документа просто приказали по-английски:
"Write, that “krauts” made four dozen copies of the paper."
Кстати, копия, которую мы рассматриваем имеет номер 36.

Fortsetzung folgt.

ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. СЕКРЕТНОСТЬ.

www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1230.html

Итак, в документе проставлено, что было изготовлено 48 копий и они были отштампованы "Geheime Reichsache!" (Секретное Имперское Дело(производство)!)
И это нужно было иметь в 48 копиях? А как же секретность? Сколько машинисток прочло про убийство 33 тысяч евреев в Бабьем Яре пока они печатали эти копии?
А как там Мюллер в кино говорил? "Was wissen zwei, wisst Schwein", Я правильно перевел?
Ну, и кто эти 48 человек из РСХА, которым полагалось ознакомиться с убийством 33 тысяч евреев? Где их список, где "distribution list"? И где же тут "Geheime Reichsache!"?
Кто в ходил в тот список "для ознакомления"? "Штирлиц"? "Холтофф"? "Рольф" и "Барбара"? А это их уровень допуска к секретной информации?

Вообще-то это делается проще. Можно просто отпечатать ОДНУ-ДВЕ копии и ОДИН-ДВА списка "для ознакомления" и передавать его через внутриведомственного курьера в конверте. Служащие в списке читают документ, подписывают лист, что "ознакомились" и возвращают документ курьеру. Курьером может служить молодой СС-Унтерштурмфюрер, которому доходчиво объяснили, что он работает с документами "Geheime Reichsache и загядывать в конверт не имеет права.

Давайте сравним эту "сводку" с документом Берии из "Особой Папки". Причём, абсолютно неважно подлинный этот документ, или поддельный.
Сколько копий сделал Лаврентий Павлович? 48, или же 50, или же может 100? Пусть Цанава и Гоглидзе с Деканозовым тоже почитают. Нет, ничего подобного. Нет даже отдельных копий для членов Политбюро ЦК.
Вот вам одна копия, читайте и можете наложить резолюцию.
Даже если документ Берии и поддельный, то у "поддельщиков" оказалось знаний поболее, чем у составителей поддельной серии документов "Die "Ereignismeldungen UdSSR".

Гасан написал:

Какой был штат секретарей-машинисток в 4-м отделе РСХА?


Так информацию надо обработать. Но у Гасана все сводится на женщин-машинисток, все равнялись на них, только бы они не переработали. А сколько надо курьеров, они не устанут?


Ничего интересного. Было 48 адресатов. Все просто.


Когда факты не подходят под теорию, Гасан рисует свою реальность.


Как и остальные. Взяты от одного адресата.


Прямо все в англосаксонских странах специалисты по Германии и СССР, знают где, что, когда, аж до Биробиджана, включительно. А тут взяли англосаксонскую систему. Шизофрения, прав был Островский.

Гасан написал:

Столько, сколько имеют степень секретности. Прямо не РСХА, а институт благородных девиц.


Так ему доходчиво и объяснили. Он и не заглядывал. Или курьеры в Германии ходили, читая документы на ходу?


А смысл? Берия - немецкий шпион, учился делопроизводству у Гейдриха с Мюллером?


А зачем Цанаве, Гоглидзе, Деканозову или другим членам Политбюро надо знать про военнопленных поляков?

ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94. СОДЕРЖАНИЕ.

Грубая ошибка в документе. На странице 14 штаб-квартирой Айнзатцгруппе "С" заявлен Смоленск, вместо Житомира. В Смоленске находилась Айнзатцгруппе "В". Наверно, немецкая машинистка переутомилась и сделала ошибку.
Придираться не будем, мы все можем ошибаться.

Но тогда, может быть таже самая машинистка ошиблась и в документе N 106 и по ошибке написала о 33 тысячах евреев, вместо всего 33-х, которые растреляли за взрывы Крещатика и Лавры в Киеве по заданию НКВД?

Интересный факт. Из 33 страниц этой сводки 9 (22-30) не содержат абсолютно никакой оперативной информации. Это, так сказать, небольшое эссэ на тему принудительного переселения определённых категорий граждан СССР на "территории восточнее Урала". Следует короткое описание городов Челябинской области, такие как Златоуст, Урзум, Копейск, Надеждинск, их заводы и производство.
Упоминаются также Караганде в Казахстане, киргизские степи, Камчатка и остров Сахалин.

И всё эту галиматью докладывает в РСХА никто иной, как командир Айнзатцгруппе "С" СС-Бригадефюрер Эмиль Отто Раш, причём в последней декаде сентября 1941 года. Надо полагать, что у доктора Раша не было никаких других дел, кроме, как описывать на 9 страницах, то, что по его должности и званию абсолютно не касается!

Я выбрал EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94 наугад, лишь из за того, никто из "оппонентов" не удосужился найти и предоставить фотокопию 106-го. Но, даже в этом документе я нашёл достаточно ошибок и несуразиц, граничащих с абсурдом.
Будет время разберу и остальные.

Гасан написал:

Не машинистка, а составитель. Машинистка перепечатала текст.


Вместо 33 напечатала 33771? Занятно.


Надо полагать, что это очередная фантазия Гасана.


Которые оказались ошибками и несуразицами самого Гасана. Только не обижайтесь и не заставляйте меня расписывать на нескольких страницах опровержения фантазий , я не знаю, что у него творится в голове.

Гасан:

"И всё эту галиматью докладывает в РСХА никто иной, как командир Айнзатцгруппе "С" СС-Бригадефюрер Эмиль Отто Раш, причём в последней декаде сентября 1941 года. Надо полагать, что у доктора Раша не было никаких других дел, кроме, как описывать на 9 страницах, то, что по его должности и званию абсолютно не касается!"

"Надо полагать, что это очередная фантазия Гасана."

Доказательства моих "фантазий" в студию, плиз!

Я выбрал EREIGNISMELDUNG UdSSR N 94 наугад, лишь из за того, никто из "оппонентов" не удосужился найти и предоставить фотокопию 106-го. Но, даже в этом документе я нашёл достаточно ошибок и несуразиц, граничащих с абсурдом.

"Которые оказались ошибками и несуразицами самого Гасана. Только не обижайтесь и не заставляйте меня расписывать на нескольких страницах опровержения фантазий , я не знаю, что у него творится в голове"

Доказательства моих ошибок и несуразиц в студию, плиз! "Распиши" опровержения моих "фантазий" на нескольких страницах как на русском, так и на немецком языке.

Гасан написал:

Про Раша нет упоминания в тексте, как нет и намека, что обстановку на востоке от Урала описал Раш. Не надоело троллить, а потом обвинять в троллинге других?


Уже привел, возражения есть?


Они не стоят того.

Yvain написал:

... только ТРИ страницы из ДЕВЯТИ всего лишь ОДНОГО документа из нескольких по Бабьему Яру.


У фальшивомонетчиков и мошенников такой способ предъявления называется "кукла":

"При этом пачки упакованных денег на самом деле содержат реальные купюры только сверху и снизу пачки. Внутри пачки находится обычная нарезанная по размеру купюр бумага. ...этот вид мошенничества применяется, когда ситуация предполагает отсутствие возможности или желания у потенциальной жертвы проверять пачки и пересчитывать купюры. При этом злоумышленник поторапливает свою жертву к более скорому завершению сделки, создаёт суетливость и нервное напряжение.".

Всё как в нашем случае: предъявили первую страницу документа, последнюю страницу ("сверху и снизу пачки") документа и "разоблачительную". Но предъявили так, чтобы ее было почти невозможно сравнить с другими страницами: соответствует ли их содержание, напечатаны ли они на одной пишущей машинке или на нескольких и т.д. А чтобы любители истории не осознали, что их "разводят" и не потребовали предъявления ВСЕХ страниц документа, на форумах действуют сионистские тролли ("злоумышленники"), которые, как Островский, "поторапливают к более скорому завершению сделки" дискуссии по докУментам Холокоста.

Но даже с этим "почти невозможно" вышел прокол: на "разоблачительной" странице нет дырок для скоросшивателя, какие есть на двух других.

www.archives.gov.ua/Sections/Babyn_Yar/GARF/index.php?21#photo

www.archives.gov.ua/Sections/Babyn_Yar/GARF/index.php?20#photo
www.archives.gov.ua/Sections/Babyn_Yar/GARF/index.php?22#photo

Что, как минимум, подтверждает необходимость тщательной ОБЩЕСТВЕННОЙ проверки этих взятых из разных документов листов. Тем более, что Бабий Яр тоже из серии "Made in Ukraine"...

Yvain написал:

Валерий Потапов написал:

А позвольте полюбопытствовать, Валерий, сколько этот "один" может подначивать, а второй должен не вестись, чтобы Вы этого "одного", нет, не забанили - к этому я не призываю, а хотя бы просто погрозили ему пальчиком?

Например, в аналогичном случае с Игорем Островским, выступающим на других форумах под никами "Феликс" или "Феликс Эдмундыч", я называю его по имени и фамилии, под которыми он представился (иногда в скобочках добавляю другие его ники, чтобы он не имел возможности на одних форумах как "Островский" говорить одно, а на других, уже как "Феликс" - другое). Почему тот самый "один", который тут всех подначивает, и о котором Вы писали, ведет себя здесь иначе?

VVB напечатал:

Вот для этого и представили три страницы, чтобы у некоторых "подначивателей" не возникало желания потроллить: почему нет подписи, напечатаны ли на одной машинке или нескольких.


Нет никакого прокола, есть невнимательность "подначивателя". Если внимательно присмотреться, то на втором скане видна большая часть правой части листа, а на других - виден левый край листа.


Так ждем уже сколько. Что обсуждать того, чего нет.


Это подначивание в мой адрес? Объясняю: Я называю VVB так, как он представлялся с самого начала. А так как он любит представляться под разными никами и менять их, а также замечен в отрицании своих же высказываний и выдергивания слов из контекста, то чтобы не возникало у него позывов к подначиванию, продолжаю обращаться к нему как в добрые старые имена.

Гасан написал:
"Доказательства моих "фантазий" в студию, плиз!

Про Раша нет упоминания в тексте, как нет и намека, что обстановку на востоке от Урала описал Раш. Не надоело троллить, а потом обвинять в троллинге других?"

Это никакой не троллинг а правильнoe описание документа. Анализ обстановки восточнее Урала был получен из Айнзатцгруппе "С" (почему-то). За донесение, отправленное из энного подразделения высшему командованию, отвечает командир этого подразделения, правильно? В нашем случае - это бригадефюрер др. Раш.

"Доказательства моих ошибок и несуразиц в студию, плиз!"

"Уже привел, возражения есть?"

Что привёл? Где, кому, когда?

"Распиши" опровержения моих "фантазий" на нескольких страницах как на русском, так и на немецком языке."

"Они не стоят того."

А если "они не стоят того", то почему ты на них так болезненно реагируешь? И отвечаешь на них своими односложными демагогическими постами, в который ни информации, ни доказательств, ни смысла абсолютно нет.
Немецким языком ты не владеешь и, стало быть, рассматривать немецкие документы ты не компетентен.

Гасан написал:

Это обычный троллинг, когда Гасан комментирует документ, основываясь на своих фантазиях.


Бездоказательное утверждение. Анализ располагается при описании положения айнзатцгруппы С. О получении из группы С в документе ничего не говорится.


Так ничего не говорится о том, что описание обстановки восточнее Урала, составлено и отправлено командиром подразделения.
Можно только говорить, что описание включено составителем сводки.


Что за бред, где Гасан нашел болезненное реагирование? Опять он все перекладывает со своей головы на здоровую. Он не смог прочитать и понять смысл даже одного предложения. Объясняю, не стоят Гасанавы демагогические малограмотные фантазии многостраничного ответа.


А зачем лить воду в опровержении многословных демагогических постов Гасана, в которых нет ни информации, ни доказательств, ни смысла. Гасан не может понять даже одного предложения, а требует многостраничных ответов.


И это заявляет человек, который не владеет знаниями в пределах школьной программы ни по одному предмету. С чего он взял, что он компетентен рассматривать немецкие предложения, на основе своих еврейских фантазии по слову Blatt?

ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 100.

www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1386.html

Это последний документ из серии. Всего 12 страниц. Айнзатцгруппе "С" ничего не сообщает о убийстве евреев в Бабьем Яре, хотя документ датирован уже 1 октября, 1941 года.
На этом фотокопии документов обрываются. Последняя фотография с печатью "Национальный Архив Соединённых Штатов. 1934" и со штампом END.

www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/1398.html

Какой простите год? 1934? Как интересно!
Кто-то из "жертв кровавых наветов" вбросил в Национальный Архив подделки. Но, чтобы обезопасить себя, приложил старую печать. За это, разумеется, не посадят. Могли бы конечно уволить этого сотрудника с работы, но тут нашлось бы полным-полно всяких оправданий. На первый раз - устное замечание. А "бумажки" так и остались в архиве.

Вернёмся еще раз к этой печати со штампом "END".

Ну, раз END, значит END.
Это означает, что последним документом являлся номер 100. Значит документа под номером 106 никогда не существовало.

Гасан написал:


Опять глупый троллинг от Гасана. 1934 год- год учреждения архива. Как 1985 на гербе NARA сегодня.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86...D0%A1%D0%A8%D0%90%29

Очередной глупый и безграмотный вывод от американца, плохо владеющего английским. Это конец первой пленки Т-175 Roll 233. А есть еще 234 и 235. Третья страница в помощь. www.wwii-photos-maps.com/rsha/Amt%20IV/e...-42/slides/0003.html

ДОКУМЕНТ EREIGNISMELDUNG UdSSR N 106.

Я привёл ссылку на первые 100 документов из этой "серии". Но копии документа N 106 так и невозможно найти.
Все расмотренные документы это 36-е копии из 48-и. В правом верхнем мы видим, что они были направлены в IV отдел RSHA, то есть в гестапо к Мюллеру-Броневому.
Зачем тайной полиции Германии в 1941 году была нужна информации о заводах в Златоусте и Копейске, о железной дороге на Сахалине, остаётся загадкой.

Айнзатцгруппе не подчинялись IV отделу RSHA и никаких донесений в этот отдел предоставлять были не должны.

Так это значит тот самый Мюллер заказал СОРОК ВОСЕМЬ СЕКРЕТНЫХ КОПИЙ для своих сотрудников? Кто должен был ознакомиться с этой информацией, которая не имеет никакой оперативной ценности? Штирлиц, Айсман, Холтофф и Рольф с Барбарой? Даже с ними 48 человек не набирается.

И как говорил Мюллер в кино? "Что знают двое, знает свинья"?
Немецкая поговорка: Was wissen zwei, wisst Schwein.