Гасан Гусейн-Заде написал:


Гасан, если как дятел в течении 6 лет долдонить, что нет на сегодняшний момент документов, подтверждающих, что ЛОНы действительно были - это не значит, что ты доказал, что их действительно не было.
Если следовать твоей логике, то и ставку Гитлера в районе Гнездово никто никогда не строил...
Но ведь строили... Понагородили много чего. А если так, то и представь нам документы - Кто строил, когда,сколько человек были заняты на строительстве, какое количество составляли военнопленные в процентном отношении по национальному признаку, на каких объектах и работах они были заняты, какой была убыль и по каким причинам? Какие нормы довольствия и на каких пекарнях Смоленска для них пекли хлеб?

Гасан Гусейн-Заде написал:

При желании - вполне нормальная дивизия двухполкового состава...
У учитывая количество найденных польских генералов - дык, и две дивизии вполне можно сформировать...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Я конечно понимаю, что если среднестатистическому американцу потребуется оружие для партизанских действий и он узнает, что необходимого оружия нет в продаже в ближайшем сельпо, то он сразу же впадет в ступор... Но далеко не все польские офицеры были среднестатистическими американцами... а некоторые даже умудрялись поднимать восстания против кровавого НКВД, хотя, по логике катыноведов уже должны были быть расстреляны ранее этим самым НКВД...
Гасан, поляки могли раздобыть оружие там же, где его добывали другие граждане начавшие борьбу с нацизмом.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Одно другому нисколько не мешает. Стрелять наиболее активных, думается, начали сразу же... (Это тех, кого нашли в летнем обмундировании в могиле затопленной водой) и потом спокойно продолжили...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Во-первых, а с чего ты взял, что их было "полно"?
Во-вторых, а что этническим немцам военнослужащим польской армии мешало "громить" своих братьев по крови начиная с 1 сентября 1939 года? Ничего не мешало...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Для того, чтобы взять в руки оружие совсем необязательно знать о договоре...



Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а ты бы лично стал бы заморачиваться с перевозкой расходного материала каждый день? При необходимости и под открытым небом, укрывшись шинельками переночуют там же где и работают...

Гасан Гусейн-Заде написал:

А какой смысл из польского обмундирования переодеваться в польское обмундирование?
Есть свидетельские показания, что еще до начала войны видели польские рабочие команды на строительстве дороги именно в польском обмундировании. Какой смысл выдавать полякам еще какие-то робы? Пришедшее в негодность обмундирование лучше заменить новым, благо его было захвачено на складах достаточно.
Именно этим можно объяснить хорошее состояние обмундирования поляков. И то, что в могилах помимо офицеров были найдены и трупы в новом солдатском обмундировании.

Гасан Гусейн-Заде написал:

А на основании чего такое смелое утверждение?
И что конкретно, Гасан, ты имеешь в виду, когда говоришь "Ставку Гитлера начали строить"? Строить что? Бункеры копать? Или же вспомогательные объекты и систему обороны, в том числе линию дотов, которую по весне затопило?

Юрий Васин:

"Гасан, если как дятел в течении 6 лет долдонить, что нет на сегодняшний момент документов, подтверждающих, что ЛОНы действительно были - это не значит, что ты доказал, что их действительно не было."

А если, как дятел, долдонить в течении 6 лет, что они вообще существовали, и при этом не приводить никаких доказательств, то это уже не условный "дятел", а переход в более "высшую" категорию.
Назвать какую, или сам вспомнил старый анекдот про Чапаева и "птицу, которая долбит"?

"Если следовать твоей логике, то и ставку Гитлера в районе Гнездово никто никогда не строил...
Но ведь строили... Понагородили много чего. А если так, то и представь нам документы - Кто строил, когда,сколько человек были заняты на строительстве, какое количество составляли военнопленные в процентном отношении по национальному признаку, на каких объектах и работах они были заняты, какой была убыль и по каким причинам? Какие нормы довольствия и на каких пекарнях Смоленска для них пекли хлеб"

А я понятия не имею, что там строили, или же не строили.
Какое это имеет отношение к тем польским офицерам, которых НКВД расстреляло ещё в 1940 году?

"Какие нормы довольствия и на каких пекарнях Смоленска для них пекли хлеб?"

Какие пекарни Рудни и пгт Красный обеспечивали хлебом "ЛОНы" с апреля-мая 1940 года, если поляки находились в их зоне?
У этих "дярёвень" были возможности испекать хлеб для 4300 поляков, плюс, минимум, батальона конвойных войск НКВД? Там же было "три ЛОНа" в разных местах?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Назови, Гасан. Только сначала как специалист по птицам научись правильно передавать ход дискуссии, чтобы было понятнее, кто у нас тут долдонит.

О том, что у советской версии НА ДАННЫЙ МОМЕНТ нет в наличии документов по ЛОнам тебе доложили в самом начале дискуссии. 1 (прописью: ОДИН) раз. И у тебя было два варианта поведения.

1. Презрительно скорчить губы, заявив типо того: "Ну раз у вас нет документов по ЛОНам, то с вами и разговаривать нечего; а то, что в обстановке паники 1941 "По улицам летал пепел: жгли секретные документы, ведомственные архивы. В Наркомате просвещения сожгли в спешке даже архив Надежды Крупской" - так это всё фигня: документы по ЛОНам были важнее всего на свете, и Берия в первую очередь должен был вывозить на Восток не станки и оборудование, а бумажки, содержащие рацион польских военнопленных, количество белков, жиров, углеводов..." или другой подобный бред и, скорчив гордую мину, покинуть Катынскую тему.
2. Признать, честно или молчаливо (как это ты и сделал), что отсутствие документов, особенно в нашем случае, не является доказательством того, что их никогда и не было.

Но ты, как творческий человек, придумал третий, так сказать: "ни войны, ни мира", вариант: дискуссию ты не покидаешь, опровергать и без того многочисленные доказательства вины Третьего Рейха продолжаешь, а про пресловутые "документы по ЛОНам" ты вспоминаешь, когда нужно "слить" очередное "доказательство" невиновности пушистых нациков, незаметно (как тебе кажется ) соскочив с темы.

В последний раз "ЛОНы" тебе понадобились, после того как я популярно объяснил, что твое утверждение: "Со стороны немцев нашлось бы сотни свидетелей особенно из жителей ГДР, якобы видевших поляков в 1941 году, но ни одного не нашлось", - глубоко ошибочно. Так что, ждём когда ты снова вспомнишь про "ЛОНы", Гасан, чтобы замаскировать свой очередной "слив".

Юрий Васин написал:

К этому обязательно надо добавить, что 4300 захороненных под Катынью-Гнёздово - это МИНИМУМ, который обнаружили нацисты до того момента, как они в страхе перед наступавшей РККА прекратили раскопки, и их наверняка больше! Берлинское радио первоначально сообщало об 11 тысячах расстрелянных. Вряд ли Ге(ё)ббельс дал это число так сказать "от балды" - скорее всего ему уже было известно, сколько поляков нацисты там расстреляли, и сколько планировалось впоследствии "обнаружить".

Поэтому под Катынью-Гнёздово нацисты могли расстрелять как одну, так и две дивизии союзных СССР польских солдат и офицеров.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Зачем, Гасан? Во-первых, версии не взаимоисключающие, а взаимодополняющие. А во-вторых, точный мотив, заставивший отдать приказ о массовом расстреле польских военнопленных мы не узнаем никогда. А то, что в рамках советской версии мотивов предложено несколько, даже лучше, т.к. подтверждает, что во время ВОЙНЫ мотивов для массовых убийств может быть много. И по мотиву убийства поляков нацистами можно поспорить.

Массовое убийство военнопленных во время войны может быть совершено,
а) потому что этого требует оперативная обстановка - Наполеон;
б) с целью устрашения солдат противника - Влад Дракула;
в) из мести за замученных соратников и соплеменников - Богдан Хмельницкий;
г) для строительства секретных сооружений и т.д.

Мотива для массового единовременного убийства тысяч военнопленных в мирное время не может быть в принципе.

Виталий Богданов:

"А то, что в рамках советской версии мотивов предложено несколько, даже лучше, т.к. подтверждает, что во время ВОЙНЫ мотивов для массовых убийств может быть много. И по мотиву убийства поляков нацистами можно поспорить."

Версий у вас было до хренища, но я опроверг каждую из них. Можешь придумывать новые.
Зато у немцев была только одна версия 1943 года и по сей день она так никем не опровергнута.

Виталий Богданов:

"Зачем, Гасан? Во-первых, версии не взаимоисключающие, а взаимодополняющие."

Чем это они друг друга "дополнили"?
Так в какое время произошёл расстрел? В августе, в начале битвы под Смоленском, или же в октябре, с началом строительства ставки Адольфа Гитлера?
Может хватит тебе, Виталий, рассказывать здесь байки про Дракулу и Наполеона?
Тебе поставлен конкретный вопрос!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Во оно как! Оказывается Гасан опроверг все наши версии!
Каким же образом? Повторил то, что написано в немецком отчете? Да рассказал, что в мае месяце как раз самый листопад?

Юрий Васин:

"Во оно как! Оказывается Гасан опроверг все наши версии!
Каким же образом? Повторил то, что написано в немецком отчете? Да рассказал, что в мае месяце как раз самый листопад?"

Совершено верно, уважаемый! Всё было опровергнуто на месте.
Тебе прислать фотографии свежих берёзовых листьев, опавших возле моего дома в мае этого года?

Гасан Гусейн-Заде написал:

А вот возле моего дома в мае листья с деревьев упорно падать не хотят и не только с берез... почему-то...
Не правильные какие-то деревья...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ай-яй-яй, Гасан. Я писал про МОТИВ, а ты ловко подменил мотив "ВЕРСИЕЙ", что не одно и то же.

У нас версия тоже одна - НЕМЕЦКИМИ патронами в Катыни-Гнёздово в 1941 году расстреливали НЕМЦЫ. Но здесь сходство советской версии с немецкой версией заканчивается: сторонники советской версии могут сформулировать тот или иной рациональный МОТИВ, а сторонники немецкой версии - не могут. И причина отнюдь не в их тупости:
рационального мотива для массового единовременного убийства тысяч военнопленных в мирное время не может быть в принципе. Возражения есть?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Я полагаю, расстрелы начались в августе (трупы в летнем обмундировании) и продолжились в сентябре (трупы в зимнем обмундировании, в связи с резким похолоданием в начале сентября). Ничего невероятного в том, что часть поляков могли использовать при строительстве бункера Гитлера, а потом отправить в те же могилы, я тоже не вижу. Самые массовые захоронения "жертв большевизма" нацисты "обнаружили" там, где строились секретные бункеры для Гитлера - в Смоленской и Винницкой областях, и это не может быть случайностью.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Если тебе про что-то не рассказывали в школе из идеологических соображений (например, про битву под Батогом, после которой Богдан Хмельницкий приказал убить несколько тысяч пленных) или щадя твою детскую психику (про массовые убийства Влада Дракулы в ходе ВОЙНЫ с турками), то это не значит, что ты можешь любые неизвестные тебе исторические факты называть "байками".

Массовый расстрел военнопленных, подобный Катынскому, имеет смысл только во время ВОЙНЫ (Ричард Львиное Сердце, Наполеон, Дракула, Хмельницкий и др.), и советская версия может черпать аналогии из истории человечества, а официальная - НЕТ. Поэтому, благодаря мотиву и НЕМЕЦКИМ патронам, советская версия является более убедительной, чем нацистская версия, временно являющаяся официальной из-за тупого, но эффективного замалчивания правящими кругами стран "победившего антикоммунизма" и "свободными" СМИ вновь открывшихся фактов по Катыни.

Юрий Васин написал:

Не, ну если дать неограниченный простор безудержной фантазии, то экзотическая версия, согласно которой в холодной России холодной весной (и это не тавтология!) 1940 года березовые листья опадали в апреле-мае (когда еще не факт, что они вообще распустились! ), а советский карательный орган зачем-то при массовом расстреле ни с того, ни с сего использовал исключительно НЕМЕЦКИЕ боеприпасы, тоже имеет некоторое право на существование. Но если опираться на ФАКТЫ, то всё-таки версия, что березовые листья попали в польские могилы в конце лета-начале осени (как это им предписано природой) 1941, а НЕМЕЦКИМИ патронами расстреливали (извините за банальность) НЕМЦЫ, является намного более естественной и поэтому более правдоподобной.

Ну ты и засыпался, Виталий!
По-твоему польских офицеров немцы заставили строить бункер для самого Адольфа Гитлера, а затем расстреляли?

"Ничего невероятного в том, что часть поляков могли использовать при строительстве бункера Гитлера, а потом отправить в те же могилы, я тоже не вижу. Самые массовые захоронения "жертв большевизма" нацисты "обнаружили" там, где строились секретные бункеры для Гитлера - в Смоленской и Винницкой областях, и это не может быть случайностью."

И где, позволь спросить, свидетели, которые видели этих поляков на "передовой стройке Национал-Социализма"?
А их должны быть сотни, если не тысячи!
На строительстве "бункера Гитлера" под Смоленском, должны были бы присутствовать архитекторы, инженеры, мастера, прорабы и прочие сугубо гражданские лица выполняющие приказ Адольфа Гитлера о постройке бункера. Да и на более-менее квалифицированные работы должны были привлекаться специалисты из Германии, а не польские офицеры, или же смоленская деревенщина.
И таких работ на постройке "бункера" полным-полно: отопление, электричество, водопровод, канализация, на худой конец.
И всё это должно быть построено по высшему разряду! Для самого Адольфа Гитлера!
Сколько таких свидетелей пережили войну и оказались на территории ГДР, где они бы поддерживали "версию Сталина"?

Так где-же показания хоть одного из них, что они видели польских офицеров на стройке "бункера"?
Или же по-твоему Гитлер и Гёббельс были идиотами, раскрыв захоронения и обвинив в расстреле СССР, зная, что могли быть сотни свидетелей из жителей Велико-Германии, которые якобы "видели" этих поляков живыми в конце лета 1941 года?

Твоя новая "версия" опровергается на месте.

Ты, Виталий, придумываешь "мотивы", "версии" и "теории" одну за другой.
Но все они опровергаются на месте.
Например: вот эта твоя новая "теория", или же "мотив", если тебе так больше нравиться.

"Массовое убийство военнопленных во время войны может быть совершено,
а) потому что этого требует оперативная обстановка - Наполеон;
б) с целью устрашения солдат противника - Влад Дракула;
в) из мести за замученных соратников и соплеменников - Богдан Хмельницкий;
г) для строительства секретных сооружений и т.д."

Наполеон, Дракула и Хмельницкий казнили военнопленных, даже не пытаясь скрыть свои преступления.
А по твоей версии, Адольф Гитлер приказал почему-то "тайно" расстрелять 4300 польских офицеров, которые уже якобы "участвовали" в работах над строительством "бункера" в Красном Бору под Смоленском.
Причём, что их там уже должны были бы видеть сотни немецких гражданских специалистов и тысячи военнослужащих Вермахта и СС!
И всего через полтора года Адольф Гитлер приказал разрыть могилы этих же самых поляков и объявить их жертвами большевиков?
А как же быть со "свидетелями", особенно из числа гражданских? Их тоже расстреляли? Где, когда?

Польские офицеры были расстреляны без суда советскими чекистами по приказу Сталина и Берии. И никаких других "версий" здесь быть не может!
Расскажи-ка нам, что-нибудь новое, но не про "немецкие патроны".

Виталий Богданов:

"1) Согласно официальной же версии все документы уголовных дел на расстрелянных поляков были УНИЧТОЖЕНЫ (сторонники советской версии с этим не спорят, только указывают другой мотив уничтожения у ВРАГА Сталина Хрущёва - оклеветать вождя). Какие после этого от вас могут быть требования по предъявлению документов?"

Короче, ты признаешь записку председателя КГБ Шелепина, адресованную Хрущёву за ПОДЛИННЫЙ ДОКУМЕНТ.
С чем тебя и поздравляю!
С этим закончили.

2) Сторонники советской версии честно говорят, что "от трёх до восьми" - это ГИПОТЕЗА.

То есть, ты и Васин всем нам суете свою "ГИПОТЕЗУ", а доказательств у вас абсолютный НОЛЬ?!
Это оказалось всего лишь "ГИПОТЕЗОЙ"?!

Тут можно заканчивать дискуссию по Катыни и признать вину Сталина и большевиков в расстреле польских офицеров.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Где это я признавал "записку председателя КГБ Шелепина, адресованную Хрущёву за ПОДЛИННЫЙ ДОКУМЕНТ"? У тебя снова начались проблемы со зрением? Или они никогда и не заканчивались?

Я лишь указал на бросающееся в глаза противоречие в аргументации сторонников "версии Геббельса", которые исходят из того, что прямо указывающие на виновника документы по полякам, в том числе приговоры, были УНИЧТОЖЕНЫ, и одновременно настойчиво требуют от оппонентов ... предъявить эти УНИЧТОЖЕННЫЕ (согласно обеим версиям) документы.


Уголовные дела и приговоры полякам были УНИЧТОЖЕНЫ - в этом сходятся обе версии. Вопрос лишь в том, кто и зачем их уничтожил: сталинисты, чтобы "обелить" Сталина или антисталинисты, чтобы навесить на Сталина страшное преступление, которое тот не совершал. И решить этот вопрос нам поможет всё тот же принцип: "Qui (cui) prodest".

Представим себя сначала на месте сталинистов. В идеале для них было бы уничтожить все касающиеся Катыни документы, в том числе, три письма в "Особой папке" . Вариант похуже, оставив "Записку Шелепина" и др., оставить и материалы дел на поляков. Из уголовных дел потомки могли бы узнать, за что, за какие преступления (а натворили они ох как много!) были расстреляны поляки, и антикоммунисты замучались бы потом доказывать, что этих преступлений те не совершали. И самый нелепый вариант - уничтожить смягчающие обстоятельства в виде описаний совершенных поляками преступлений, содержавшиеся в уголовных делах и приговорах, оставив в то же время документы "Особой папки" в качестве "маячка"!!!

А вот если документами распоряжались антисталинисты в руководстве страны, а "катынские" поляки были приговорены не расстрелу, а к различным срокам, то антисталинистам как раз и следовало уничтожить материалы дел и приговоры и изготовить несколько фальшивых документов, которые потом неожиданно будут "найдены".

Вывод: уничтожение материалов уголовных дел и приговоров с одновременным сохранением "для потомков" трех самых "разоблачительных" документов о "самом страшном военном преступлении коммунизма" указывает на авторство антисталинистов.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Вряд ли честно признать отсутствие прямых документальных доказательств - это более проигрышная позиция, чем, сфабриковав такие доказательства, долгое время надувать щёки, чтобы в конце концов быть уличенным во лжи.





Катынь - Сказочник из Росархива (были ли немцы в Медном)

Да и вещественные доказательства у советской версии имеются в изобилии. Палачи на территории, занятой НЕМЦАМИ, осуществляют казнь поляков так, как это должны были в августе-сентябре 1941 года делать НЕМЦЫ - расстреливают исключительно НЕМЕЦКИМИ патронами, оставляют нетронутыми документы и драгоценности: золотые и серебряные вещи (вплоть до перстня с бриллиантом) у расстреливаемых, как должны были вести себя НЕМЦЫ, не имевшие времени или желания на тщательный обыск во время Смоленского сражения, сразу после подписания советско-польского военного соглашения ПРОТИВ НЕМЦЕВ и укладывают трупы с НЕМЕЦКОЙ аккуратностью ("сардины в банке"). Все вещдоки, которые невозможно сфальсифицировать (в отличие от легко фальсифицируемых докУментов "Особой папки") указывают на НЕМЕЦКИХ фашистов как на виновников Катынского расстрела.

На этом сайте как-то задавался вопрос насчёт якобы обнаруженной в Козьих Горах "могилы №9". Нашёл по этому поводу исчерпывающий комментарий.

Для лучшего представления о достаточно людной местности, где имела место самая массовая казнь военнопленных в истории человечества.



А вот еще фотки этих живописных мест:

Инспекторский визит Здрагера на мемориал "Катынь". НКВДешники не могли найти более подходящего места на бескрайних просторах одной шестой части и решили загадить красоту, в которой они отдыхали "со своими проститутками". Угу.

Прокурор Анатолий Яблоков выбалтывает, а Алексей Памятных радостно подхрюкивая (с), размещает у себя на страничке (на которую я, предусмотрительно забаненный Памятных (-ом), ловко заглядываю с другого компа ) любопытную информацию.



Как засекретили «Катынское дело», которым я занимался. Анатолий Яблоков

"Наша группа вывод о датах расстрелов поляков делала не на основании судебно-медицинской экспертизы. Дело в том, что в случае массовых захоронений не существует научно-достоверных методов определения точной даты. Многое зависит от почв. Например, под Харьковом почвы песчаные, сухие — там сохранились только костные останки расстрелянных поляков, а в Медном — глинистые, там — жировоск, останки выглядят как только что захороненные".

Итак, результаты судебно-медицинской экспертизы не только комиссии Бурденко, но и нацистской комиссии Бутца, из которой растут ноги официальной версии Катынского дела, могут быть отвергнуты. Что же тогда остается?

"Поэтому выводы о датах расстрелов мы делали по найденным при трупах документам (письмам, приказам и т.п.) и допросам не одной сотни свидетелей".

Ну ладно, в раскопках в Медном и Пятихатках "советские" прокуроры участвовали лично и имеют основания божиться, что там не было никаких фальсификаций. Но как они могут отвечать за отсутствие фальсификаций со стороны нацисткой комиссии Бутца? Тем более, что независимым свидетелям в Козьих Горах рассматривать найденные на трупах документы не разрешали и быстренько отправляли с НЕМЕЦКИМ мотоциклистом в домик с экспертами, т.е., свобода рук для фальсификаций у нацистов была полная. Основополагающим принципом для "советских" прокуроров ГВП является презумпция честности нацистов?

"Что касается гильз от немецких патронов фирмы «Геко», найденных на местах расстрелов, то, во-первых, многие отверстия в черепах расстрелянных соответствуют калибру советских патронов"

А это откуда Яблоков взял? Ни одна из комиссий, ни Бутца, ни Бурденко, об этом вроде не заявляла. Может быть, Яблоков имеет в виду похороненных в Медном? Но в Медном шли бои, которые "геббельсовцы" долгое время пытались скрывать, и останки с отверстиями от советских патронов во ЛБУ могут принадлежать шедшим в атаку немецким солдатам. Отсюда и туманная манера выражаться у "советского" прокурора...

"Я хотел признания вины всех, кто имел отношение к Катынским расстрелам, — начиная со Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, принявших решение о расстрелах, и кончая теми, кто пособничал и много лет скрывал преступления. Так как в УК не было статьи, охватывающей масштаб этого преступления, я предлагал признать состав преступления по аналогии со статьей 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге («военное преступление, преступление против мира и человечности и геноцид»). Тем более Катынские расстрелы уже имели свою квалификацию: Генеральный прокурор СССР Руденко в Нюрнберге предлагал квалифицировать катынские преступления именно по статье 6 Устава Международного военного трибунала. Только в качестве виновных на основании деятельности комиссии Бурденко советская сторона называла немцев".

Т.е., ельцинские юристы и историки свистят, когда рассказывают нам, будто не было никаких юридических оснований установить вину СССР по Катыни в суде и она могла быть признана только Президентами СССР, а потом и РФ. Что вообще в их конституционные прерогативы не входит и по уголовному делу является является превышением их полномочий. ЕБН с компанией зассали - вот и всё объяснение: "Знает кошка, чьё мясо съела".

"А в 2004 году дело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА. Таким образом, виновными в расстрелах признали только начальственный состав Красной Армии. При этом исключили доступ потерпевших к 116 томам дела из 183 и засекретили само постановление о прекращении уголовного дела".

А Красная Армия здесь вообще каким боком?

"Это страусиная политика. Да, родственникам расстрелянных поляков в их законных требованиях отказали все суды, но это наши суды. А сейчас дело перенесут в Европейский суд. Было бы очень правильно не ждать решения Европейского суда, а решить все у нас, внутри страны. Меньше будет позора".

А это один из немногих пунктов, по которому я двумя руками за позицию сторонника официальной версии - прокурора Яблокова. И правда, а вдруг в результате тщательного судебного изучения окончательно выяснится, что наша страна по Катыни невиновна? Нам снять с себя обвинения в самой массовой казни военнопленных в истории человечества, и позора будет меньше...

Допрос генерал-майора Сопруненко 29.04.1991 г. (полная версия)

Эрнест Сетон-Томпсон VS Фридрих Аренс


Одна из причин, по которой меня до сих пор интересует очевидное уже Катынское дело та, что в ходе дискуссии обращаешь внимание на любопытные научные факты, ускользнувшие в процессе изучения школьной программы. Дошла очередь и до зоологии.

Эрнест Сетон-Томпсон. "Лобо":


"...Старинное убеждение, что волк постоянно голоден и готов пожирать все что угодно, в данном случае было очень далеко от истины, так как эти хищники были толсты, упитанны и отличались большой разборчивостью в еде. Они никогда не прикасались к животному, умершему естественной смертью, больному или грязному и даже пренебрегали теми, которых убивал пастух.

Обычно они выбирали себе на обед самую нежную часть только что убитой ими годовалой телки. Они брезговали старым быком или коровой. Известно также, что они не любили баранины, хотя частенько убивали овец ради забавы. Однажды ночью в ноябре 1893 года Бланка и желтый волк растерзали двести пятьдесят овец и даже не попробовали их мяса.

Я мог бы привести тут много рассказов о разорительных набегах этой стаи. Ежегодно придумывали и испытывали всевозможные новые средства для их истребления, но все было напрасно, и они продолжали жить и благоденствовать, несмотря на все усилия и ухищрения своих врагов."
www.rulit.me/books/lobo-read-133103-1.ht...zvdwFKy3hRqMjJbRCRMs


Г. СМИРНОВ: Согласно материалу, представленному Высокому Трибуналу советским обвинением, установлено, что тела были похоронены в глубине от полутора до двух метров. Интересно, где Вы встретили волка, который мог расцарапать землю до глубины 2-х метров.

АРЕНС: Я не встречал этого волка, но я видел это.
istmat.info/node/26230


Итак, волк - достаточно разборчивое в еде животное. Невероятно, чтобы в годы войны, когда по всей европейской России лежали тела недавно убитых людей, волк стал разрывать промерзлую землю с разложившимися за два года трупами польских военнослужащих. Фридрих Аренс врал! И нынешние "геббельсовцы" никак не могут дать внятного объяснения тому удивительному (в рамках нацистско-либеральной версии) факту, что немцы "нашли" могилы самой массовой в истории человечества казни военнопленных лишь через два года после оккупации Смоленской области. В рамках советской версии этот момент предельно ясен - немцы сами расстреляли поляков и, когда клюнул жареный петух, сами же и нашли.

Еще одна иллюстрация на тему: "Куда делись сотни свидетелей расстрела нацистами из числа солдат и офицеров Вермахта?", позаимствованная со странички забанившего меня сторонника нацистской версии "Катыни" смоленского историка Григория Пернавского.

Виталий Богданов написал:


"Сергей Амелин
16 июля в 17:52

16 июля 1941 года. Второй день боев за Смоленск. К вечеру немцам удалось выбить защитников за его северную окраину. Из официальных документов тех дней известны радиограммы штаба 16-й Армии в штаб Западного фронта о боях в районе Смоленска и на улицах города:
«16 июля, 13 час.15 мин. Южная часть Смоленска ночью занята противником. Мосты взорваны. С утра идет бой по берегам реки. Перед 152-й пока спокойно».
«16 июля, 16 час.06 мин. Противник теснит наши части. Бой идёт на северной окраине Смоленска. Наблюдением 15 и 16 июля установлено движение крупных колонн направлении Демидов-Духовщина. Направлении Красный – сильный бой. Наши теснят противника на Красный».

Бывший офицер вермахта Вернер Хаупт так описывает бои в Смоленске:
"Во второй половине дня дивизия начала переправу через Днепр на северную часть города. В 16.30 передовые подразделения нашего полка начали переправляться на резиновых лодках. Уверенно и быстро саперы вели свои лодки с одного берега на другой, несмотря на ожесточенный артиллерийский обстрел. Артиллеристы прикрывали переправу двух пехотных полков плотным огнем.

Полк достиг другого берега. Теперь начался рукопашный бой. Стрельба велась из-за углов и из подвалов. Отовсюду приходилось выкуривать из разных укрытий ожесточенно оборонявшихся советских солдат. К тому же вражеская артиллерия вела очень точный огонь. Вокруг нас все горело. Деревянные дома (из них состояла большая часть городской застройки) вспыхивали как спички.

Первой целью нашего наступления был вокзал. К нему мы вышли в 17.30, после того, как пробились к горевшей каменной церкви. В районе вокзала была сделана короткая остановка и установлена связь между батальонами. Вскоре после взятия вокзала туда прибыл наш командир полка со штабом и через несколько минут в зале ожидания вокзала на железной дороге Москва — Брест был оборудован командный пункт полка.

Через полчаса было продолжено наступление в направлении северной окраины города. Ожесточенность боя и сопротивление большевиков нарастали. Улицы приходилось систематически очищать.

Чем ближе мы приближались к северной окраине, тем сильнее становился артиллерийский огонь противника и сосредоточенный огонь его пехоты из находившихся перед нами казарм и хорошо оборудованных полевых укреплений. Непрерывно рвались гранаты. Это был настоящий ведьмин котел.

Несмотря на упорное сопротивление противника к 19.00 мы овладели северной окраиной города. Большие капитальные казарменные сооружения были очищены от противника. Но огонь с расположенных перед нами полевых позиций частей Красной армии был очень сильным, кроме того, по нам был открыт сильный фланговый огонь справа. На севере и северо-востоке города располагались крупные силы неприятеля, к которым постоянно поступали подкрепления. Сам город Смоленск в 20.00 полностью оказался в руках нашей дивизии. Теперь предстояло его удержать".

Формально на этом закончилась оборона Смоленска войсками Красной Армии. Но это не означает, что бои за Смоленск завершились. Начиная с 17 июля бои разгорелись с новой силой и теперь уже Смоленск обороняли немцы. По их заявлениям бои в северной части Смоленска оказались одними из самых тяжебных за все время боевых действий, в которых до этого приняли участие германские войска. Потери 29-й немецкой моторизованной пехотной дивизии оказались столь большими, что всего через несколько дней её отводят на более спокойный участок фронта".

Борис Чистый Надеюсь, все персонажи с этих фото не ушли живыми с нашей земли.

Григорий Пернавский 29 мотодивизия через год приехала под Сталинград.

Борис Чистый Григорий Пернавский Очень хорошо.

Вопросы, куда делись сотни немецких свидетелей немецкого расстрела поляков немецкими патронами в Катыни-Гнёздово под Смоленском, еще есть?

Прохоровка и Катынь - отсутствие подтверждающих документов по грандиозному танковому сражению и массовому расстрелу немцами польских военнопленных.


Когда сторонникам официальной версии Катыни нечего возразить по поводу улик, однозначно указывающих на то, что в Козьих Горах НЕМЕЦКИМИ патронами поляков расстреливали НЕМЦЫ, они задают убийственный, как им кажется, вопрос: "А ну, покажите ка немецкие документы, подтверждающие вашу версию, что немцы летом 1941 года захватили под Смоленском ЛОНы с поляками!" И сразу же закрывают глаза и затыкают уши, когда им начинаешь объяснять, что эти документы могли быть преступниками уничтожены или пока не найдены и бесспорным доказательством советской вины их отсутствие (на сегодняшний день!) на не является. Так вот, выясняется, что документальных подтверждений нет не только по массовому расстрелу немцами поляков, но и по "величайшему танковому сражению в истории" под Прохоровкой.





41:00 - Валерий Замулин, объясняя тот странный факт, что согласно документам, немцы в ходе "величайшего танкового сражения" под Прохоровкой потеряли ... 5 танков, говорит о том, что эта оценка базируется на отсутствии документов. Нет документов по дивизиям, потому что документы "или были уничтожены, или их вообще не было, или они лежат в таком месте, куда исследователи не не добрались". И всех российских критиков недавнего вброса немецкого историка Келлерхофа, среди которых большинство придерживается официальной версии Катыни это объяснение устраивает!!!

А ведь в отношении Катынского расстрела у нацистов было намного больше оснований уничтожить уличающие в беспрецедентном военном преступлении документы. Следовательно, это объяснение Замулина подходит и к альтернативной версии Катыни. Где немецкие документы, подтверждающие захват немцами польских военнопленных под Смоленском? Немецкие документы "или были уничтожены, или их вообще не было, или они лежат в таком месте, куда исследователи еще не добрались".