003.jpg
The Russian Battlefield
008.jpg
Главная Форум

Подписка на обновления

IREMEMBER.RU




Ветслужбы объяснят, что собаку самостоятельно усыпить так, чтобы она не испытывала боли, невозможно.

Официальные автоматы игровые гонзо квест без регистрации от БК 1WIN

Яндекс цитирования
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Америка vs Россия
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: Америка vs Россия

Re: Америка vs Россия 16.04.2012 07:12 #2462

Приветствую, Юрий,
Тема действительно интересная и серьёзная. С тезисом о "культуре владения оружием"-полностью согласен. Это действительно вырабатывается поколениями и невозможно это внедрить в сознание масс населения за несколько дней или даже лет. Но есть такой интересный психологический момент.
Обладание оружием придаёт адекватному гражданину чувство персональной защищённости и "гопота" ему в принципе будет не страшна. А у "крутых ребят" наоборот, в одной из немногочисленных извилин мозга, будет зудеть мысль: "А что если он шмальнёт и первая же пуля в меня? Ну потом, может быть пацаны его и "порвут", но только этого я уже не увижу" Очень хороший сдерживающий фактор, не правда ли?
Я так смотрю, Вы больше интересуетесь дробовиками. Я разбираюсь в них очень плохо. У нас здесь можно легко купить и "мосинку" и "Маузер" К-98, а вот СВТ, я не видел. Зато, без проблем можно купить СКС, даже югославский вариант (М56-60) с гранатомётом. Правда, гранаты к нему иметь нельзя, нелегально. Ну и "калаши" здесь можно купить любые, все в полу-автоматическом режиме. В России можно легально купить СКС, или какой либо "калаш""
Правда, в США существуют ограничения на длину ствола. Ствол должен быть не короче 16 дюймов (40 см) для любых винтовок и автоматов. Можно купить и АК-104, но без приклада. Он проходит в категории "пистолет". Стрелять прицельно из него довольно трудно, а для оружия самообороны у него избыточная мощность.
А вообще-то, речь я вёл не о самообороне и не о "мой дом-моя крепость", и не об охоте.
Вторая поправка говорит о другом. Она о создании домашних вооружённых формированиях. Можете называть их "ополчение", "милиция" (не путать с МВД). Это вооружённые граждане своей страны, которые готовы выступить против врагов внешних и внутренних.
Конечно звучит романтично и наивно, но только, пока вы не посчитаете количество людей к этому готовых. А в Америке, их подавляющее большинство.

Re: Америка vs Россия 17.04.2012 10:29 #2463

"Вот к слову, нашел, наиболее известные татарские фамилии и роды в Российской историографии. Причем, смею заметить, с сайта одного украинского историка, а никак не озабоченного татарского националиста какого...."

К современным украинским историкам ,тем более провластным,нужно относиться с большой осторожностью,потому что иногда несут такую чушь,что просто диву даёшься.Взять,например,учебник для дополнительного изучения истории в школе Мыколы Галичанца "Українська нація. Похождення і життя українськоі націі з найдавніших часів до XI століття. Тернопіль-2005 р.".Чего там только нет оказывается,и про арийцев-украинцев,и про то,что полуостров Крым раньше назывался Украинец,и про москвотюрок,и много разной ерунды.varjag-2007.livejournal.com/2946648.html#cutid1
Или,к примеру,новый учебник издательства "Грамота" по истории Украины для 11 класса.Там же полным полно ошибок.varjag-2007.livejournal.com/2876443.html
И что теперь,будем с умным видом кивать головами или покрутим пальцем у виска?

Re: Америка vs Россия 18.04.2012 08:12 #2464

Приветсвую Юрий,
Я так смотрю, Вы любитель раритетов. Посмотрите здесь, и сравните с ценами в России, может обойдется подешевле, хотя, пересылка может обойтись дороговато.
www.impactguns.com/sale.aspx
Я у этой компании купил несколько единиц, и в принципе, вполне доволен их обслуживанием. Так что, очень рекомендую. В США можно купить оружие на интернете, его только нужно забирать в местном оружейном магазине и приходится платить 20-30 долларов за оформление документов.
Позвольте мне Вам кое-что посоветовать.
Прежде, чем покупать какой-либо "раритет", проверьте наличие боеприпасов к ним и их цену. У них нестандартные калибры, которые могут прекратить производить в любой момент.
У СВТ очень дурная репутация, не берусь судить, насколько справедливая. Но, по многим описаниям, она очень "капризная" в обслуживании и очень чувствительная к к различым климатическим условиям.
Так что, постарайтесь проверить все факторы, прежде, чем тратить деньги.
Изменено: 10.05.2012 01:36 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Америка vs Россия 18.04.2012 09:55 #2465

Гасан Гусейн-Заде написал:

Позвольте мне Вам кое-что посоветовать.
Прежде, чем покупать какой-либо "раритет", проверьте наличие боеприпасов на них и их цену. У них нестандартные калибры, которые могут прекратить производить в любой момент.
У СВТ очень дурная репутация, не берусь судить, насколько справедливая. Но, по многим описаниям, она очень "капризная" в обслуживании и очень чувствительная к к различым климатическим условиям.
Так что, постарайтесь проверить все факторы, прежде, чем тратить деньги.

Гасан, спасибо за советы...но по роду своей деятельности и кругу общения - я вполне разбираюсь в этих вопросах.
В свое время у меня даже табельным оружием был советский "раритет" ТТ пару лет. Кто-то из большого начальства решил, видимо, провести эксперимент и часть сотрудников вооружили ТТшками. Так что, в несколько южных командировок пришлось съездить с ним. Благо - эксперимент довольно быстро закончился...
По поводу СВТ. Думается, что вопрос о "капризности" этой винтовки большей частью надуман, особенно сейчас, когда она может использоваться только качестве охотничего оружия (по крайней мере в России). У моего хорошего знакомого такая имеется. Он на нее не нарадуется. Главное знать её особенности и не засерать оружие...
Немцы, кстати не дураки, наверное были, что приняли "капризную" СВТ-40 на вооружение (кстати, и "хреновый" ППШ то же)...

Относительно не стандартных калибров... Гасан, из Мосинки, СВТ и Маузера - не стандартным российским калибром обладает только К98. Но и к нему, в принципе, проблем с боеприпасами нет... Вермахт слишком долго топтался по нашей земле...
Спасибо за ссылку. Интересный сайтик. Но как говорят в России: за морем телушка - полушка, да рупь перевоз...
Да и проблемы с пересылкой и оформлением могут возникнуть...

Гасан Гусейн-Заде написал:
В России можно легально купить СКС, или какой либо "калаш""

СКС можно приобрести без проблем. Единственная проблема - для приобретения нарезного ствола необходимо в начале быть обладателем гладкоствольного оружия в течении 5 лет.
Если под "калашом" подразумевается АК, то, конечно, законно его не купишь. Но на его базе создано море полуавтоматов на любой вкус. От гладкоствольных, до нарезных (и в США то же самое...) - покупай на здоровье. Тот карабин, который я хочу сейчас взять как раз на базе "Калаша".
А воще, модельный ряд нарезных "охотничих карабинов" (которые по сути являются снайперскими винтовками в большинстве своем) представлен довольно широко. И "охотится" с ними можно начиная от тушканчика и заканчивая слоном И с покупкой не проблема, главное, повторюсь, иметь для этого стаж 5 лет.
По большому счету, проблема приобретения оружия в России - высосана из пальца. Кто хотел - уже давно легально вооружился и таким оружием, что, мама, не горюй!
А вот чтобы в свободной продаже были кототкоствольные нарезные огнестрелы (то бишь - пистолеты) лично я, категорически против. Повторюсь - должна быть "культура владения оружием". И поскольку мне приходится с завидной регулярностью иметь с ним дело - я отлично понимаю, что это прежде всего и огромная ответственность. А эту основополагающую вещь, к сожалению, понимают далеко не все... Это во-первых...
А во-вторых, у человека создается иллюзия "своей защищенности". Типа, "гопота" ему в принципе будет не страшна... Ага, если с предохранителя не забудешь и успеешь снять...
И в-третьих, появляется искушение с помощью ствола решать "все вопросы" одним выстрелом. Это, в принципе, вытекает из первых двух пунктов.... Поскольку у человека обладающего оружием повышается самооцента и в какую сторону это вывернет одному Богу известно. Сегодня он вполне адекватен, завтра что-то в жизни не заладилось - и пошел шмалять налево, на право!


Гасан Гусейн-Заде написал:
А вообще-то, речь я вёл не о самообороне и не о "мой дом-моя крепость", и не об охоте.
Вторая поправка говорит о другом. Она о создании домашних вооружённых формированиях. Можете называть их "ополчение", "милиция" (не путать с МВД). Это вооружённые граждане своей страны, которые готовы выступить против врагов внешних и внутренних.
Конечно звучит романтично и наивно, но только, пока вы не посчитаете количество людей к этому готовых. А в Америке, их подавляющее большинство.

Звучит действительно романтично... Но только, Гасан, романтика улетучивается в раз, когда "различные не государственные формирования" начинают оказывать активное вооруженное сопротивления властям. Стрелять в армию и полицию - как это было в Новом Орлеане, на пример. Другими словами - все это здорово и замечательно, пока власть сильна. Но как только устои начинают трещать - огнестрельное оружие на руках населения превращается в большую суковатую дубину. И тут уже каждый за себя. И принцип главный - кто сильнее, тот и прав! А криминальные элементы в плане организованности, сплоченности и главное - в целенаправленности при достижении своих целей, фору дадут в сто очков любому сообществу "добровольных любителей правопорядка и размеренному течению жизни"...
Посему, все это - палка о двух концах...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Сержант
  • Постов: 77
  • Репутация: 9
Изменено: 19.04.2012 17:56 от Юрий Васин.

Re: Америка vs Россия 22.04.2012 11:43 #2475

===К современным украинским историкам ,тем более провластным,нужно относиться с большой осторожностью,потому что иногда несут такую чушь,что просто диву даёшься.===

К российском тоже. Понавылазили; Пыхаловы, Мухины, Тонины и им подобные. Типичные клиники.
А этот совершенно адекватный.

beloepyatno.blogspot.com/search/label/-%...B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Да, говорит ли сий твой постулат о том, что вышеперечисленные известные фамилии не имеют татарских корней? Есть желение оспорить. что-ли?
  • zmerus
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Сержант
  • Постов: 64
  • Репутация: -6

Re: Америка vs Россия 22.04.2012 13:24 #2476

"К российском тоже. Понавылазили; Пыхаловы, Мухины, Тонины и им подобные. Типичные клиники. "

Примеры в студию,конкретно по каждому.


"А этот совершенно адекватный.

beloepyatno.blogspot.com/search/label/-%...B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Да, говорит ли сий твой постулат о том, что вышеперечисленные известные фамилии не имеют татарских корней? Есть желение оспорить. что-ли?"

Кто скрывается за ником "tacitak" не знаю,поэтому ничего сказать об этом человеке не могу.Что же касается "татарских корней" у известных фамилий ,то это сложный вопрос.Например,у Куприна А.И.,русского писателя,отец Куприн И.И.,а вот мать Любовь Алексеевна - из древнего рода татарских князей Кулунчаковых,татарского,а позднее русского княжеского рода.Кутузов-Голенищев Михаил Илларионович,отец - Илларион Матвеевич Голенищев-Кутузов,мать - Анна Илларионовна,урожденная Беклемишева.Особо я не углублялся,но про Беклемишевых в Википедии сказано следующее:
"Согласно родословным легендам, происходит от «мужа честна» Льва Ивановича (по другим источникам Гавриила), якобы выехавшего «из Прус» на службу к московскому великому князю Василию I Дмитриевичу. По предположению П.Н.Петрова, в реальности родоначальник Беклемишевых был из новгородской знати. Его правнуком считается фактически живший при Василии I родоначальник Беклемишевых - Фёдор Елизарович, носивший прозвище «Беклемиш», что по-татарски значит «охраняющий, сторожащий» - как полагают, прозвище означало неповоротливого человека, словно закутанного в толстый зипун-беклемиш, который носили зимой сторожа "ru.wikipedia.org/wiki/Беклемишевы .А вот здесь,например,пишут что род Голенищевых-Кутузовых происходит от знаменитого дружинника Александра Невского Гаврилы Олексича.revolution.allbest.ru/history/00003100_0.html. Говорить о том,что у приведённых известных фамилий татарские корни,думаю не приходится.
А вообще задумайся,Змерус.Для того,чтобы вот сейчас получился ты,человек,который ходит,мыслит,говорит и прочее,девятнадцать поколений назад участвовало 1048576 человек.За две минуты высчитал на калькуляторе,вот уж действительно все люди братья.Как ты считаешь,они все были стопроцентные татары или нет?

Re: Америка vs Россия 09.05.2012 11:48 #2483

zmerus написал:
К российском тоже. Понавылазили; Пыхаловы, Мухины, Тонины и им подобные. Типичные клиники.
А этот совершенно адекватный.

Змерус, называть "адекватным" человека, использующего в своих трудах творения Бунича и тэпэ - это равносильно называть говноеда гурманом.
Главный по тарелочкам

Re: Америка vs Россия 20.05.2012 07:48 #2488

КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ РОН ПОЛ ПОБЕДИЛ В МИННЕСОТЕ.
Я только-что вернулся из города Сент Клауд, где провёл два дня на съезде республиканской партии. Мы выбрали дополнительных делегатов на национальный съезд и теперь у Рона Пола 32 делегата из 40. Остальные восемь, или, не полностью определившиеся делегаты (4), или же партийные вожди, которые держат нос по ветру. Один из наших делегатов-это Елена Воробьёва. Я голосовал за неё по списку фракции. Кроме того, у нас 40 запасных. Все поедут в город Тампа, штат Флорида на национальный съезд. Один из партийных вождей признал, что партия изменилась. Власть в республиканской партии Миннесоты взяли сторонники внешних и внутренних политических и экономических реформ.
Рон Пол прибыл в Сент Клауд и обратился с речью к делегатам. Прежде всего: индивидуальные свободы , как и записано в нашей, самой старой в мире, конституции. Отмена федеральной резервной системы (мы эту резолюцию приняли на партийной платформе). Отмена финансовой помощи всем иностранным государствам, включая Израиль, итд.
Завтра вы будете читать об этом в российских СМИ.
Изменено: 20.05.2012 18:55 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Америка vs Россия 20.05.2012 12:13 #2489

Гасан, здравствуйте!
Поздравляю, как говорится, с успехами и очевидным прогрессом на политическом поприще! Я, если честно, от тутошней политики весьма далек, однако интересно, каковы Ваши прогнозы по грядущим выборам? Обама, по мне, в целом и общем демагог и популист, но все же ярлыки навешивать не берусь. Однако же Рон Пол, "наехать" аж на ФРС.... сильнО.
В США впервые за 4 года, за прошедший апрель случился профицит бюджета. Многие считают, что к концу 2013-го весь госбюджет США вновь будет профицитным (ярый апологет этой точки зрения, проживающий в США Майоров, ака Реакционер)
Фундаментально Америка все равно непоколебима, что бы там всякие истерические лузеры не вопили бы, предвещая скорый закат и гибель (чем они, собственно, занимаются последние лет 80 как), однако упразднение ФРС (несмотря на всю мою нелюбовь к оной конторе) - не чересчур ли радикально? Какие альтернативы?

ПЫСЫ: У нас тут в Неваде, в первом штате по всей стране (ну и само собой, впервые в мире) давеча официально дали "зеленый свет" на эксплуатацию авто без водителей, полностью автономных машин-роботов то бишь. Google инициировал свой стртап. Аж даже страшновато малость... Штаты, как всегда, научный и технологический локомотив цивилизации...
  • zmerus
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Сержант
  • Постов: 64
  • Репутация: -6

Re: Америка vs Россия 20.05.2012 15:50 #2490

Истеричный стиль и восторженный идиотизм двух выше расположенных постов напоминают передовицы советских газет.
  • Павел
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 149
  • Репутация: 5

Re: Америка vs Россия 20.05.2012 18:55 #2491

Павел написал:
Истеричный стиль и восторженный идиотизм двух выше расположенных постов напоминают передовицы советских газет.

Паша, ты чяво?
Пусть люди порадуются...
Да и Гасан, думается, от чистого сердца политикой занимается...
Может действительно что-то к лучшему изменится... у них там...
А после, глядишь и до нас очередь дойдет... От локомотива - до предпоследнего вагона
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Сержант
  • Постов: 77
  • Репутация: 9
Изменено: 20.05.2012 18:57 от Юрий Васин.

Re: Америка vs Россия 21.05.2012 08:57 #2492

Приветствую, Змерус,
Спасибо за поздравления, хоть и преждевременные.
Прогнозы на предстоящие выборы очень простые: Рон Пол против Обамы-выиграет Пол, однозначно. "Ромня" против Обамы-выигрывает Обама, тоже однозначно. При втором раскладе всё равно выигрывает ФРС. Отсюда и вся грязная политика. Вот почитайте, какие провокации они вчера устраивали.
www.twincities.com/politics/ci_20663278/...minnesota?source=rss
Вбросили провокационные списки, даже председатель Пат Шортридж возмутился.
Про "наезд" на ФРС. Для тех, кто плохо в этом разбирается, хочу пояснить: Федеральная резервная система-это конгломерат частных банков, не только американских, между прочим. Само слово "федеральная" вводит в заблуждение, и многие считают, что речь идёт о каком-то государственном учереждении, каковым оно не является. Система и простая и очень сложная одновременно. Они печатают бумажные деньги и дают их государству под небольшие проценты. И вот эти проценты и идут им в карман. Но ведь государство, тоже может печатать свои деньги и не платить никаких процентов
В следующем году им исполняется 100 лет и за эти годы они нагадили достаточно. Втянули США в ПМВ в 1917 году, организовали "Великую депрессию" 1929-1933 годов. ВМВ организовали тоже они. Адольф Гитлер начал их раздражать с самого начала, а в 1937 году экономический подъем Германии и вовсе встал им поперёк горла. Сталин их раздражал ещё с 1929 года, как только он выслал Троцкого из СССР. Лев Давидович занимал пост председателя Главного концессионного комитета при СНК СССР, то есть распродавал национальные богатства. Говоря современным языком, Троцкий был "олигархом" и ставленником американских и английских банковских воротил. Например: компания Standard Oil of New Jersey продолжала свою концессию в Баку вплоть до 1946 года.
Отсюда и появилась их блестящая идея столкнуть Германию и СССР. Война между ними в 1937 году-это просто абсурд. Германия и СССР не имели общих границ. Но президент США Рузвельт заставил Польшу напасть на Германию-вот вам и мировая война.
Всё это достаточно описано и задокументировано.
Со всем этим пора заканчивать.
Заменить ФРС не составит особого труда. Государство просто должно начать выпускать свои деньги обеспеченные или золотом/серебром. Или же товарами/обслуживанием (как в Германии при Гитлере). Придётся затянуть поясок потуже, но не на долго. Несколько месяцев, в самом худшем случае. США в 2012 году, это не то же самое, что Германия в 1932.
И выход из кризиса будет менее болезненный.

Re: Америка vs Россия 21.05.2012 20:50 #2493

Юрий Васин написал:

Паша, ты чяво?
Пусть люди порадуются...
Да и Гасан, думается, от чистого сердца политикой занимается...
Может действительно что-то к лучшему изменится... у них там...
А после, глядишь и до нас очередь дойдет... От локомотива - до предпоследнего вагона


Ну пускай-пускай!..
"От локомотива - до предпоследнего вагона" дошли только национальная и расовая рознь и товарно-денежные потребительские отношения во всех сферах нашей жизни.
У них негров жгли в начале прошлого века, а в середине оного делили присутственные места для белых и для черных (Прежде всего: индивидуальные свободы , как и записано в нашей, самой старой в мире, конституции ). У нас же до этого еще не дошло, мы, понятное дело, отстали - соплеменников обоих в туалет для нас не пускать. Так и хочется всех этих скотоводов в резервацию запихнуть!
  • Павел
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 149
  • Репутация: 5
Изменено: 21.05.2012 20:52 от Павел.

Re: Америка vs Россия 21.05.2012 21:29 #2494

"Отсюда и появилась их блестящая идея столкнуть Германию и СССР. Война между ними в 1937 году-это просто абсурд. Германия и СССР не имели общих границ. Но президент США Рузвельт заставил Польшу напасть на Германию-вот вам и мировая война."

То есть, вы утверждаете что 1 сентября 1939 г. Польша напала на Германию?Вас так следует понимать?

Re: Америка vs Россия 22.05.2012 05:51 #2495

Цитирую головатый андрей:
То есть, вы утверждаете что 1 сентября 1939 г. Польша напала на Германию? Вас так следует понимать?

Именно так меня и следует понимать.
Гитлер ввёл новую валюту и перевел всю немецкую экономику на новый расчет. Мировая финансовая система перестала быть необходимой для Германии. Страна осуществляла экспорт-импорт бартерными сделками. Вот тут-то Лондон и Уолл-Стрит и взбесились. Германия стала опасной для мировой банковской системы. Здесь и понадобилась Польша.
"Ясновельможные" хотели оторвать чуть побольше немецкой земли. Им были нужны и Бреслау и Кольберг и конечно Глейвитц с углём. А также Кёнигсберг, это который теперь Калининград называется. Не верите? Тогда почитайте польские документы и посмотрите их пропагандистcкие предвоенные фильмы.
Так с чем же они не соглашались? А вот с чем. СССР передал друзьям с Уолл-Стрит, что нападет на Германию как только РККА подойдет непосредственно к Германским границам. В Январе 1939го года, Президент Рузвельт очень популярно объяснил это послу Польши в США графу Ежи Потоцкому. От Польши требовалось пропустить советские войска через польскую территорию на границу с Германией. Посол Потоцкий в ужасе послал две депеши в Варшаву министру иностранных дел Юзефу Беку, где он прямо говорит что Американское руководство абсолютно не понимает Европейскую историю и политику.
Опять не верите? А почитайте-ка исторические фолианты 50-х годов. Например книги "Поджигатели" и "Заговорщики", автор под именем Ник. Шпанов. Писал он то же самое: "ясновельможные" зафордыбачили, и поделом им попало. Так что, Сталин планировал войну даже в Январе 1939. Пропустить Красную Армию через всю Польшу к границам Германии означало бы полную оккупацию и поляки это хорошо понимали.
Как только немцы взяли Варшаву, документы польского МИДа были захвачены и обнародованы.
Прочтите депешу посла Потоцкого и всё станет ясно как белый день. Рузвельт хотел войны с Германией с 1933, писал Гитлеру провоцирующие послания, которые Гитлер публично высмеивал в Рейхстаге. Это Чарльз Линдберг и большинство Республиканской партии были против участие США в Европейской войне, также как и почти все население.
У поляков существовал общий с Англией и Францией "План Пекин", довольно секретный, даже по сей день. Частью плана был отвод трех польских эсминцев в Шотландию. Эсминцы "Бужа" (Буря), "Гром" и "Блыскавица" (Молния) прибыли в Росайс (Rosyth) Шотландия 1-го Сентября 1939. То-есть они, по "Плану Пекин", отплыли из Польши 30го Августа 1939 года, за два дня до "внезапной немецкой провокации" на радиостанции в Глейвитце.
Начиная с 8 часов вечера 31го августа, польские военные обстреливали немецкую территорию. Больше всех пострадал город Бойтен (сейчас Бытом в Польше)."
Гитлер отдал приказ ответить огнём в 5:45 утра, по центрально-европейскому времени, 1 сентября 1939. В исторических книжонках, можно найти информацию, что немецкий учебный линкор "Шлезвиг-Гольштейн" открыл огонь по польскому гарнизону на Вестерплатте в 4:47 утра. Это правда, только псевдо-историки в наглую приводят время по Гринвичу. А если по-правильному, то получается, что Гитлер отдал приказ открыть огонь и через две минуты линкор врезал по "ясновельможным".
Англия и Франция войну объявили, но боевых действий вести не стали, потому что, заранее расчитывали на столкновение Германии и СССР. А поляков просто кинули. В мировой истории очень трудно найти аналогичный факт такого подлого предательства.
Польским солдатам в осажденной Варшаве врали, что Германия уже проиграла войну и что англичане и французы уже переправились через Одер и Нысю Лужицкую и идут на помощь.
Вот официальное заявление польского радио:


"Pełny komunikat o wybuchu II Wojny Światowej, z dnia 1 września 1939 roku. Komunikat czyta Zbigniew Świętochowski, komunikat specjalny nagrany 29 sierpnia czyta Józef Małgorzewski"
Полное коммюнике о начале Второй Мировой Войны с 1-го сентября 1939 года. Коммюнике читает Збигнев Швентоховски, специальное коммюнике, записанное 29-го августа читает Юзеф Малгожевски.
Внизу комментарий от озадаченого польского читателя.
"Może już ktoś zadawał takie pytanie - ale czemu jest napisane, że komunikat został nagrany 29 sierpnia, kiedy atak rozpoczął się 1 września? womekklol"
Может кто-то уже задавал такой вопрос-но почему это написано, что коммюнике записали 29-го августа, в то время как атака началась 1-го сентября?
А теперь послушаем. Ай-яй-яй, пан Швентоховски! Какая грубая неточность! "Этим утром, в пятом часу...." Да неужели "в годзине пьонтей", в натуре?
Из обращения Адольфа Гитлер, 1 сентября 1939 года:
"Сегодня ночью впервые солдаты регулярной польской армии открыли огонь по нашей территории. Начиная с 5:45 мы ответили огнём на огонь и с этого момента на бомбы мы ответим бомбами. Кто посмеет применить отравляющие газы, получит в ответ отравляющие газы". (Германия ни разу не применила боевые газы в той войне).
Так кто-же здесь врёт? Гитлер или радиокомментатор Швентоховски? Гитлер чётко высказался, что приказ открыть огонь он отдал в 5:45, то-есть "в годзине шустей". И врать уж он никак не мог. Вся армия и флот получили открыть ответный огонь. Значит поляки напали первыми, а потом выставили так что это их атаковали.
Ну, а венец всему: заранее записанное специальное коммюнике типа "Еще Польска не сгинела" и "шаблёнь одбежемы" (саблей завоюем, дословно отберём).

Здесь собственно форум про Россию и Америку. Если вы, Андрей хотите продолжать дискуссию на тему: "Начало ВМВ", то откройте новый форум. Только хочу заранее предупредить, что цитаты из Дюкова, Пыхалова и иже с ними, я лично рассматривать не буду. Пустое это.
Изменено: 23.05.2012 05:19 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Америка vs Россия 22.05.2012 22:08 #2496

"Здесь собственно форум про Россию и Америку. Если вы, Андрей хотите продолжать дискуссию на тему: "Начало ВМВ", то откройте новый форум. Только хочу заранее предупредить, что цитаты из Дюкова, Пыхалова и иже с ними, я лично рассматривать не буду. Пустое это."

Собственно,своим комментарием вы лишний раз подтвердили свою заангажированность и избирательность в доказательствах.То,что вас устраивает,вы принимаете с щенячьим восторгом,то,что не устраивает,вы напрочь отметаете или умалчиваете.Но есть факты,которые существуют независимо от того,верите вы в них или нет.Если очень хотите,то можно конечно и форум,там мы обсудим не только ваш последний комментарий,но и многое другое.
Сразу к вам вопрос.О том,что Польша первая напала на бедную и беззащитную Германию,а также о том,что Германия вела исключительно превентивные войны,я уже где-то слышал.Тогда может напомните нам,когда Гитлер принял решение напасть на Польшу?

Re: Америка vs Россия 22.05.2012 22:30 #2498

Андрей, день добрый!
Здесь, я думаю, вопрос не в том, кто и когда принял решение на кого нападать...
А в том, что с середины 30-х годов Мировая война стояла на пороге.. И каждый из европейских (и не только) игроков, преследуя свои шкурные интересы, внес свою посильную лепту в ее развязывание. Не исключением в этом была и Польша со своими амбициями.
Под шумок и она щипала свои куски от европейского пирога.
И хотя полеки имели ярко выраженный оборонительно-наступательный план на случай войны, они с помощью Англии и Франции имели намерение поживиться германскими территориями, поэтому и были заинтересованы в развязывании войны с немцами.
Расчет, в общем-то, был простой - на два фронта Германия долго не протянет.
Посему, кто кто, а полеки не были белыми и пушистыми в этом вопросе. Только и в страшном сне им не могло присниться, что кинут их союзнички...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Сержант
  • Постов: 77
  • Репутация: 9

Re: Америка vs Россия 23.05.2012 06:42 #2499

Приветствую, Юрий,
Хотелось бы только добавить к Вашему комментарию, что "игроки" были те же самые и в 1914 году и в 1929 и в 1939 и сегодня. Да они собственно ещё в 1815 году во время битвы под Ватерлоо, неплохо "сыграли" на Лондонской бирже. Поставили и на тех и на других, но при этом получили информацию об исходе битвы раньше, чем все остальные. Ну а дальше, просто дело техники.
Между прочим интересный факт: на Польшу, кроме Германии напал и СССР. Но почему-то, тe же Франция и Англия войны ему не объявили.
Изменено: 23.05.2012 06:45 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Америка vs Россия 23.05.2012 06:53 #2500

Я не собирался уводить форум от темы. Просто привел примеры: как работает "федеральный резерв". Тогдашний президент Ф.Д. Рузвельт был полностью под их контролем. К 1935 году популярность в стране набрал губернатор Луизианы Хьюи Лонг и вполне выиграл праймериз у Рузвельта (они оба были из одной партии). Выступал против ФРС, обвинял их во втягивание США в ПМВ. Был застрелен одним из представителей, э... "неразумных хазар".
Президент Джон Кеннеди издал в июне 1963 года указ номер 11110 о выпуске банкнот номинации 1, 2 и 5 долларов обеспеченных серебром. Через пять месяцев был убит.
Я действительно занялся политикой не ради постов или наград. В моем случае-это трата денег и времени, которых у меня и так не очень. Катание туда-сюда в Сент Клауд два дня подряд, плюс регистрация, плюс парковка, плюс еда/вода, набралось более $200. Не беда. Если бы остался там в отеле, обошлось бы ещё в $150 или больше. Тоже не страшно. Это сколько в рублях будет?
Рон Пол выступает за те же принципы, что и Лонг, Кеннеди, да и основатели нации, Вашингтон, Джефферсон, Франклин, Мэдисон, и другие.
Ваша цитата, Юрий Васин:
"Может действительно что-то к лучшему изменится... у них там...
А после, глядишь и до нас очередь дойдет... От локомотива - до предпоследнего вагона"
А зачем вам ждать, когда очередь дойдет? Действуйте сейчас, организовывайтесь! С ними можно справиться. Мы это уже доказали в штате Миннесота.
Изменено: 23.05.2012 07:32 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Америка vs Россия 23.05.2012 09:14 #2502

Гасан Гусейн-Заде написал:

Между прочим интересный факт: на Польшу, кроме Германии напал и СССР. Но почему-то, тe же Франция и Англия войны ему не объявили.

Гасан, а здесь все очень просто....
Сталин, надо отдать ему должное - все же был дяденька умный и не поперся в Польшу в первых числах сентября, а спокойно дождался, когда польская государственность развалится. Поэтому, по формальным признакам - никакого нападения на государство Польша со стороны СССР не было! Это, во-первых...
А во-вторых, был ли воще в этом смысл? Зачем объявляя войну Германии и затем и СССР делать этих "друзей" еще и реальными союзниками против Франции и Англии?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Катание туда-сюда в Сент Клауд два дня подряд, плюс регистрация, плюс парковка, плюс еда/вода, набралось более $200. Не беда. Если бы остался там в отеле, обошлось бы ещё в $150 или больше. Тоже не страшно. Это сколько в рублях будет?

Это будет примерно 6 тысяч рублей плюс еще 4500 за отель. Учитывая цель поездки, даже по российским меркам - Гасан ты съездил, считай за спасибо

Гасан Гусейн-Заде написал:
А зачем вам ждать, когда очередь дойдет? Действуйте сейчас, организовывайтесь! С ними можно справиться. Мы это уже доказали в штате Миннесота.

Гасан, а с ними - это с кем? С вашей ФРС?
Кстати, Гасан а как сейчас в Штатах с "неразумными хазарами"? Неужели вымерли как вид? Или еще встречаются отдельные особи... в нужный момент, в нужном месте, с оптической винтовкой нужного калибра?
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Сержант
  • Постов: 77
  • Репутация: 9
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.97 секунд