КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Детлеф Окрент - серебряный медалист Олимпиады 1936 года по хоккею на траве. Кстати, фамилия у него польская, слово "окрент" (okręt) означает "корабль". Вот вам и причина, почему это история умалчивалась в СССР. Да она, собственно, и сейчас нигде не популярна. Описывать зверства французских партизан - это... ммм... не политкорректно. А в бывшем СССР было бы не политкорректно упоминать хауптштурмфюрера СС с румынским именем и венгерской фамилией. Тем же самым утром, моторизованный отряд 3-го батальона полка "ДФ" получает приказ освободить деревню Гере (Gueret) от партизан. Эсэсовцы атакуют деревню, но она уже захвачена подразделением Вермахта. Не разобравшись в ситуации, и эсэсовцы и вермахт открыли огонь друг по другу, с обеих сторон есть раненные. Всех раненных грузят на два бронетранспортера и везут в Лимож. По дороге их обгоняет командир батальона майор СС Хельмут Кэмпфе. Через несколько минут его машину находят на дороге. Мотор ещё работает, но Кэмпфе исчез. Его документы находят на улице в Лиможе следующим утром.

В рядах "маки" было достаточно агентов СД, они сообщили, что в деревне Орадур-сюр-Глян будет "церемониально" казнен офицер СС. Предпологая, что это Хельмут Кэмпфе, командир полка Зильвестр Штадлер решает освободить его любой ценой. Он приказывает командиру 1-го батальона майору СС Адольфу Отто Дикманну взять Орадур-сюр-Глян и найти Кэмпфе. При этом Дикманн должен был добиться освобождения Кэмпфе "без эксцессов", на крайний случай, ему разрешили взять заложников из населения деревни для последующего обмена пленными. Это всё, что было в его компетенции. Он не имел права предпринимать каких-либо дальнейших действий.

Для этой операции Дикманн взял 3-ю стрелковую роту под командованием капитана СС Отто Кана. Рота из танкового батальона Отто Дикманна, это даже не моторизованная, а просто стрелковая рота. Передвигается на грузовиках, вооружена легким стрелковым оружием, взрывчатки у них с собой тоже нет.

На подходе к Орадуру, они находят немецкую санитарную машину, в которой находились санитар, водитель и четверо раненых. Все сожжены заживо, причём водитель и санитар прикованы цепями к рулю.

Отряд Дикманна с боем занимает Орадур, остававшиеся там "маки" и часть местных отступают. Всех захваченных мужчин - а это около 180 человек - задерживают и загоняют в конюшню. Женщин и детей (около 450 человек) запирают в местной церкви. Начинается обыск в домах, где находят большое количество оружия и боеприпасов. Дома, где найдено оружие, поджигают. В 1969 году ветеран дивизии "Дас Райх" СС Отто Вайдингер встретился в Париже с бывшим командиром отрядов "маки" в провинции Дордонь Рене Жюжи (Rene Jugie). Жюжи подтвердил, что в Орадуре действительно прятали оружие для всех партизан региона. Последующие события имеют две "официальные" версии: немецкую и французскую.

Начнем с немецкой. Неожиданно взрывается колокольня церкви, причём медный колокол проламывает крышу. Отто Дикманн принял этот взрыв за новую атаку партизан, приказал расстрелять мужчин, собранных в конюшне, и приготовиться к бою. Но атаки так и не последовало, зато в церкви начался пожар. Эсэсовцы открывают двери и пытаются спасти всех, кто остался в живых после взрыва. Удалось спасти несколько женщин и детей, что было подверждено впоследствии самими спасёнными. Пожар был настолько сильный, что медный колокол расплавился. Стены церкви сохранились до сих пор. Звучит вполне правдоподобно, хотя есть один вопрос: расстрелянные в конюшне мужчины - это кто? Захваченные "маки" или местные жители? Или и те, и другие? Или это одно и тоже?

Французская версия. Дикманн дает мэру посёлка 30 минут на то, чтобы он вернул захваченного Кэмпфе. После того, как ультиматум не был выполнен, мужчины расстреливаются, а церковь поджигается. К этой версии есть вопросы. Я не случайно упомянул, что 3-я рота прибыла в деревню без взрывчатки. Их задачей было освободить захваченного офицера, а не уничтожение деревни. Если они действительно подожгли церковь вместе с местным населением, зачем нужно было лезть в огонь и спасать это же самое население? А, главное, почему обвалилась колокольня, разлетелся на куски и оплавился медный колокол, если не было взрыва. Возможно потому, что взрывчатка была в самой церкви и сработал детонатор.

Комментарии 

12345

 

0 #74 Виталий Богданов 15.03.2016 11:46

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:

А на дату этого документа ты посмотрел? Там стоит 9 июня 1944 года. Танковая группа Хайнриха Вульфа заняла Тюль в ночь на 9-е июня. Утром нашли зверски убитых немецких солдат, тут же Аурэл Ковач и Вальтер Шмальд распорядились данной им властью.
А когда набирали и печатали эту листовку? Неужели в тот же самый день? Это ведь был 1944 год, на компьютере такую листовку не составишь, и в принтер не отправишь. Её нужно сперва написать, а потом набрать шрифт в типографии. Затем, листовку нужно доставить и распостранить.
Но к этому времени Ковач и Шмальд уже казнили 19 человек (а не 120 как заявлено в листовке).

А про то, что документы часто подписывают "задним числом", ты, Гасан, надо полагать, не знаешь? Часто без каких-либо серьезных юридических оснований, а так, на всякий случай - продемонстриров ать начальству свою исполнительност ь, если оно вдруг заинтересуется, почему документ составлен так поздно. А тут даже и не документ, а листовка, которая нигде не регистрируется, и в которой Хайнц Ламмердинг мог указать любое число, которое ему заблагорассудит ся. Начнется "разбор полетов", а у него есть чем "прикрыть задницу" - он среагировал на убийство немецких солдат в тот же день! В общем, дата на листовке доказательством , что она фальшивая, в данном случае являться не может.

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:

Трупы казнённых в реки не бросали.
Теперь понятно, почему эта листовка является фальшивкой?

Непонятно. Н.С.Хрущев тоже угрожал и капитализм похоронить, и "Кузькину мать" показать. Но угрозы своей не выполнил. Поэтому я и спросил: как невыполненная УГРОЗА, пусть даже ее выполнение могло загадить воду, доказывает поддельность документа? По-моему, никак.

А вот в случае с Катынью твой метод действует. НКВДешники закопать трупы на собственной даче на берегу Днепра, где они могли отдыхать и ловить рыбку до не скорой еще полной победы коммунизма и упразднения карательных органов, никак не могли: "Чтобы загадить разлагающимися трупами воду, возможно и питьевую?" (Гасан Гусейн-Заде)
/tulle-oradour-sur-glane.html#comment-3292

Загадить место отдыха в живописном лесу у Днепра тысячами трупов, расстрелянных из НЕМЕЦКИХ пистолетов, могли только наступавшие на Москву и следовательно, планировавшие через неделю-другую покинуть Козьи Горы, НЕМЦЫ.
/katyn-revised.html#comment-3903

 

 

0 #73 Гасан Гусейн-Заде 15.01.2016 08:49

Виталий:

"Х.Ламмердинг УГРОЖАЛ бросить трупы казненных в реку в своем обращении. Как УГРОЗА, пусть даже ее выполнение могло загадить воду, доказывает поддельность документа?
www.battlefield.ru/.../"

Вот твой перевод:

Граждане Тюля!

Сорок немецких солдат были убиты самым омерзительным образом коммунистически ми бандами. Мирное население испытало ужас. Военные власти желают только порядка и спокойствия. Лояльное население города желает этого в равной степени. Ужасный и трусливый способ, при помощи которого немецкие солдаты были убиты, доказывает, что действуют элементы разрушительного коммунизма. Достойно глубокого сожаления то, что имелись также французские полицейские и жандармы, которые, покинув свой пост, не последовали данным указаниям и действовали совместно с коммунистами.

Для макизаров и тех, кто им помогает, имеется только одно наказание – смертная казнь через повешение. Они не признают открытого боя, у них нет понятия о чести. 40 немецких солдат были убиты макизарами. 120 макизаров или их сообщников будут повешены. Их тела будут брошены в реку.

В будущем за каждого немецкого солдата, который будет ранен, три макизара будут повешены; за каждого немецкого солдата, который будет убит, 10 макизаров или равное число их сообщников будут также повешены.

Я требую лояльного сотрудничества гражданского населения, чтобы эффективно бороться с общим врагом, коммунистически ми бандами.

Тюль, 9 июня 1944 года.
Генерал, командующий немецкими войсками.

А на дату этого документа ты посмотрел? Там стоит 9 июня 1944 года. Танковая группа Хайнриха Вульфа заняла Тюль в ночь на 9-е июня. Утром нашли зверски убитых немецких солдат, тут же Аурэл Ковач и Вальтер Шмальд распорядились данной им властью.
А когда набирали и печатали эту листовку? Неужели в тот же самый день? Это ведь был 1944 год, на компьютере такую листовку не составишь, и в принтер не отправишь. Её нужно сперва написать, а потом набрать шрифт в типографии. Затем, листовку нужно доставить и распостранить.
Но к этому времени Ковач и Шмальд уже казнили 19 человек (а не 120 как заявлено в листовке). Трупы казнённых в реки не бросали.
Теперь понятно, почему эта листовка является фальшивкой?

 

 

0 #72 Виталий Богданов 14.01.2016 14:17

Цитата:

СС-Бригадерфюрер Хайнц Ламмердинг сбросил казнённых французов во французские реки?

Х.Ламмердинг УГРОЖАЛ бросить трупы казненных в реку в своем обращении. Как УГРОЗА, пусть даже ее выполнение могло загадить воду, доказывает поддельность документа?
/tulle-oradour-sur-glane.html#comment-3292

Цитата:

Есть доказательства расстрела поляков в Козьих Горах.
Доказательств пионерлагеря в том же месте - нет.

Зато есть доказательства, что в Козьих Горах находилась дача НКВД, и НКВДешники там ... ОТДЫХАЛИ.

Что более невероятно: неосуществленна я УГРОЗА бросить сотню трупов в реку или захоронение ТЫСЯЧ разлагающихся зловонных трупов на ДАЧЕ у себя под ногами? Вывод: обращение Ламмердинга на основании подобного доказательства объявлять фальшивым нельзя, а докУменты о закопанных НКВД тысячах трупов (да еще и расстрелянных почему-то исключительно НЕМЕЦКИМИ патронами) на ... даче НКВД в Козьих Горах можно.

Цитата:

В Катыни опознали более чем 2800 (ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЕМЬСОТ) из 4.500 поляков убитых чекистами.
Их зарыли на даче НКВД в Козьих Горах.

И зарыть ТЫСЯЧИ поляков на даче НКВД в Козьих Горах, предварительно расстреляв из НЕМЕЦКИХ пистолетов, могли только те, кто не боялся загадить СВОЕ постоянное место отдыха, кто там был ВРЕМЕННО, т.е. НЕМЦЫ.

 

 

0 #71 Гасан Гусейн-Заде 13.01.2016 08:23

СС-Бригадерфюрер Хайнц Ламмердинг сбросил казнённых французов во французские реки?
Сколько человек, в какие реки?
В Тюле, СС-Хауптштурмфюрер Аурэл Ковач повесил 19 бандитов, а не 99 "борцов за свободу". Причём все русские и испанцы заранее сбежали оттуда.
В Тюле опознали только 19 человек.
В Орадуре насчитали погибших при взрыве церкви 52 человека.
В Катыни опознали более чем 2800 (ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЕМЬСОТ) из 4.500 поляков убитых чекистами.
Их зарыли на даче НКВД в Козьих Горах. Этот факт установлен.
Сталинисты утверждают, что в "Козьих Горах" был пионерский лагерь в 1940 году.
Где можно увидеть фотографиии этого пионерского лагеря и счастливых пионеров-сталинцев, детей сотрудников Смоленского УНКВД.
Есть доказательства расстрела поляков в Козьих Горах.
Доказательств пионерлагеря в том же месте - нет.

 

 

0 #70 Виталий Богданов 02.01.2016 15:44

Так всё же, Гасан, является ли приписываемое кому-то, СС или НКВД, загаживание разлагающимися трупами среды своего собственного обитания доказательством , что обвинения сфальсифицирова ны? И какое преступление более невероятно: УГРОЗА бросить 120 трупов в реку в чужой стране или захоронение хозяевами рядом с рекой неглубоко под ногами отдыхающих на своей даче 10 000 трупов?

 

 

0 #69 Виталий Богданов 03.10.2015 20:57

Часто бывает, что аргументы, выдвигаемые в споре по одной проблеме, помогают при обсуждении совсем другой проблемы.
/katyn-revised.html

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:

А теперь, позвольте мне объяснить Вам почему эта листовка, при всей её достоверности описываемых событий является фальшивкой написанной французскими коммунистами. Вот она ключевая фраза:
"120 макизаров или их сообщников будут повешены. Их тела будут брошены в реку."

Их тела будут брошены в реку? Чтобы загадить разлагающимися трупами воду, возможно и питьевую? Которую, кстати и немецким солдатам придётся пить.

/tulle-oradour-sur-glane.html#comment-3292

Насчет поддельности обращения командира дивизии "Дас Райх" Хайнца Ламмердинга к жителям Тюля я сомневаюсь. УГРОЗА, выполнение которой может нанести не меньший ущерб тем, кто ее выдвигает, признаком поддельности документа не является. Так, например, применение ядерного оружие способно вызвать катастрофически е последствия даже для тех, кто его применяет. Но, тем не менее, возможность применения ядерного оружия разрабатывалась , и те документы, которые содержат планы его применения, поддельными не считаются.

А вот при обсуждении поддельности документов, приписывающих советским компетентным органам ДЕЙСТВИЯ по уничтожению тысяч польских военнопленных и захоронению тысяч трупов на берегу реки на ... даче такой аргумент вполне обоснован.

Как метко заметил один из комментаторов статьи "Три еврея расстреляли 12000 человек":

"Дачи.
Излюбленные евреями. Сосняк. И если спустя два года после расстрела- запах, то что же тогда было через неделю? И кто, скажите, будет зарывать любимую тёщу на своем дачном участке?
В Ленинграде расстреливали на артиллерийском полигоне. На Беломоро-Балтийском канале- в урочище Сандар Мох. В Москве- на полигоне Коммунарка.
То есть нигде дач и в помине не было".
http://poltora-bobra.livejournal.com/753822.html?thread=15595678#t15595678

Немецкие оккупанты в чужой стране, которую они планировали скоро покинуть, расстрелять тысячи людей на даче НКВД и закопать тысячи трупы рядом с рекой, могли. А могли ли советские НКВДешники закопать тысячи трупов на берегу Днепра на собственной даче, где им еще предстояло жить и трудиться? "Чтобы загадить разлагающимися трупами воду, возможно и питьевую?" Идиотами НКВДешники не были, а немногочисленны е документы, которые подтверждают нелепую историю о закопанных НКВД трупах на даче НКВД - подделка.

"Вот так и разоблачаются мифы".

 

 

0 #68 Гасан Гусейн-Заде 12.07.2014 06:19

Дополнительные фотографии из Орадур-сюр-Глян:


http://furtherglory.wordpress.com/2014/07/04/how-the-french-use-a-babys-pram-to-demonize-the-german-people/


Фотография раздавленной детской коляски. Оне не обгорела, а раздавлена упавшей после взрыва крышей. Коляску отодвинули от места пролома. Но оно ещё хорошо видно.

В церкви Орадура был взрыв, организованный французскими партизанами, а не поджог войсками СС.

 

 

0 #67 Гасан Гусейн-Заде 17.02.2014 08:12

У вас в России есть "национальный лидер". Вот и продолжайте следовать ему.
А если у Вас есть сомнения в "особой папке", потребуйте, что бы Российская Дума начала новое расследование.

 

 

0 #66 Юрий Васин 17.02.2014 00:03

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:

Подобными процессами Германия совершает самоубийство.

Гасан, какие интересные параллели!
А делая вид, что документы "особой папки" подлинные, Россия самоубийство не совершает?

 

 

-1 #65 Гасан Гусейн-Заде 12.01.2014 02:27

Спасибо за ссылку, VVB.
Если остановить просмотр на 0:32 то в руках у российского корреспондента можно увидеть листовку которую подкладывают в немецкие почтовые ящики. Центр Симона (Зимона) Визенталя обещает 10.000 евро за информацию о нацистских преступниках. Интересно, а где они деньги на это берут? Еще более интересно: что они будут кушать, когда умрет последний немецкий ветеран? Вон какой центр отгрохали в Лос Анжелесе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F

Сам Визенталь был агентом "Моссада", а во время войны был пойман во Львове и вместо "газовой камеры" Освенцима, был отправлен в Маутхаузен, единственный концлагерь Германии "3-го класса" (строгого режима). Чтобы туда угодить нужно было совершить из ряда вон выходящий "подвиг".

Над немецким ветераном теперь поизмываются всласть. Уже приписали, что расстреливал из пулемёта (как это теперь можно доказать?) и поджигал церковь, кидал гранаты.
Сунуть бы прокурору под нос фотографии из церкви. Где там следы пожара? Там по сей день деревянная исповедальня стоит в нетронутом виде.
Подобными процессами Германия совершает самоубийство.

 

 

0 #64 Виталий Богданов 11.01.2014 17:40

По первому каналу российского ТВ прошел сюжет об Орадуре: "В Германии собираются привлечь к суду 88-летнего жителя Кёльна, бывшего эсэсовца".

http://www.1tv.ru/news/world/249777

Полагаю, Гасан, Вам это будет интересно.

 

 

0 #63 Виталий Койсин 09.01.2014 20:21

По этому делу осужден ветеран: http://www.theprovince.com/news/soldier+charged+over+Nazi+1944+massacre+Oradour/9365447/story.html

 

 

0 #62 Гасан Гусейн-Заде 19.10.2013 06:30

Дополнительные фотографии отличного качества в церкви Орадур-сюр Глян.

http://furtherglory.wordpress.com/

Никаких следов "пожара" не видно. Зато видно где упал массивный церковный колокол и повредил каменный пол.

 

 

0 #61 Гасан Гусейн-Заде 30.07.2013 07:45

Венсан Рейнуар продолжает публиковать материалы, несмотря на преследования.


http://furtherglory.wordpress.com/2013/07/27/world-at-war-tv-series-misconstrues-the-oradour-sur-glane-reprisal/#comment-19774

 

 

+1 #60 Гасан Гусейн-Заде 18.05.2013 08:18

VVB,
Огромное спасибо за перевод.
Про эту свидетельницу, Маргерит Руффанш (Marguerite Rouffanche) я читал достаточно. Она рассказывала, как забралась на окно высотой около трех метров, а потом сиганула вниз на 4 метра, скатилась по наклонной ещё на 5 метров и при этом ничего себе не поломала. Она - подставная свидетельница послевоенных французских властей.
Венсан Рейнуар прекрасно знает, что архивы были засекречены на 100 лет, но тем не менее требует открыть их сейчас. Он уже отсидел в тюрьме за свои требования и за распостранение информации об Орадуре. Но, как мы видим, своей борьбы он не прекратил. Это видео опубликовано всего два месяца назад.
Если преступление действительно имело место, то зачем прибегать к лжесвидетельств ам? Дача заведомо ложных показаний карается судами всех стран. А в случае с Орадуром, лжесвидетельств о использовалось на уровне президентов Франции. Сперва, Венсан Ориоль воздвиг мемориал и откупился от местных, построив им другой посёлок. А затем, Шарль де Голль ввёл мораторий на все архивные документы на ближайшие 100 лет.
Интересно:
В демократической Франции сажают за то, что называется "свобода слова".

 

12345

Обновить список комментариев

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность оставлять комментарии.