Гасан Гусейн-Заде написал:

Проблем никаких. Фантазировать можешь сколько твоей душе угодно...
Только буду очень признателен, если ты приведешь хоть какие-то доказательства поставки по бартеру, али еще как, чекистам Владимира-Волынского этих "пару ящиков" немецких патронов калибра 9 Х 19 мм...
Только возникает невольный вопрос: А на хрена волынским чекистам эти самые патроны калибра 9 Х 19 мм? В Наган и ТТ они не влезут, как не толкай...
Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, видать с памятью у тебя что-то... На этот вопрос тут уже отвечали неоднократно.
Польские полицейские в своей форме и с жетонами могли оказаться в расстрельной яме только в одном случае, если они находились под следствием в тюрьме и были захвачены немцами. И ими же расстреляны из немецкого штатного оружия и штатными боеприпасами, изготовленными в 1941 году на территории Генерал Губернаторства.
И других вариантов быть не может!
Все твои сказки про бартер патронов и оружия на самогон или бочку нефти просто несерьезны...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Приведи... Что у нас там, кстати, про Владимир-Волынский?

Юрий Васин:

"Приведи... Что у нас там, кстати, про Владимир-Волынский?"

"Волынская область - Из тюрьмы г. Ковель убыло по 1-й категории 195 человек. Освобождено за маловажные бытовые преступления 300 человек, на месте осталось 145 чел., которых не успели этапировать.

Из тюрьмы г. Владимир-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезенными. [...]"

hro.org/node/6729

Нужно объяснять, что означает "убытие по 1-й категории"?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Нет, Гасан, не нужно. Это и так хорошо известно.
Но приведя данные из отчета НКВД по Владимиру-Волынскому ты сам ответил на вопрос о том кто проводил там массовые расстрелы гражданского населения.
Если бы польские полицейские были бы найдены в яме среди тех 36 человек, пошедших в расход "по первой категории", то и сомнений бы никаких не было. Да и боеприпасы применялись бы советские: 7,62 мм Наган, 7,62 мм ТТ, 7,62 мм Трехлинейка.

А там картина явно другая. И по количеству, а главное - по составу жертв! И по обнаруженным гильзам.

Из могилы № 1 в 2011г. эксгумированы останки 514 человек (47 % - женщины, 24% - мужчины, 27% - дети, 2% - не идентифицированы).

Из могилы № 2 в 2012 г. эксгумированы останки 232 человек (54% -женщины, 26% - дети, 15% - мужчины, 5% требуют дополнительных исследований для идентификации). В могиле № 2 расстрелянные также лежали несколькими разными группами, но из-за менее упорядоченного расположения останков в могиле № 2 эти группы не так явно выражены.

А вот данные по боеприпасам:

При раскопках могилы № 1 найдены 150 пистолетных гильз:

- 137 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41»,
сие означает: «kam» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (данный код в период немецкой оккупации имел завод «HASAG Eisen und Metallwerke G.m.b.H., Skarzysko», до сентября 1939 г. называвшийся «Fabryka Amuniciji, Skarzysko- Kamienna»), цифры «19, 41» - номер партии и год выпуска, а число «67» означает процент содержания меди в материале гильзы (67% меди, 33% цинка);
- 7 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41», где «dnh» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (завод «Rheinisch Westfalische Spregstoff AG de Dürlach»), цифры «1, 41» - номер партии и год выпуска, а символ «*» означает латунную оболочку гильзы;
- 1 гильза с маркировкой «Geco, 9 mm»;
- 5 гильз калибра 7,62х25 без маркировки советского производства образца 1930 г.

Как видишь, Гасан, даже «Geco» тут засветилась...

При раскопках могилы № 2 найдены 224 пистолетных и 1 винтовочная гильза:

- 205 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41»;
- 17 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41»;
- 2 гильзы калибра 7,62х25 без маркировки советского производства образца 1930 г.;
- 1 винтовочная гильза с маркировкой «B , 1906» австрийского производства калибра 7,62 мм.

И как, Гасан, все это натянуть на НКВД, которое: расстреляло - 36 человек, освободило - 15 человек, остальных 280 человек просто оставило в тюрьме не вывезенными...

Итак, что мы имеем в сухом остатке без всякой пропагандисткой мишуры в виде бартера немецких патронов на четверть самогона, бочку нефти, вагона пеньки и далее по списку?
Имеем следующее:
Расстрел гражданских лиц, половина из которых женщины, а четверть дети - произведен в военное время на оккупированной территории немецкой айнзатцгруппой, о чем красноречиво говорит штатное вооружение 9-мм пистолет и боеприпасы к нему изготовленные в 1941 году на немецких заводах.
Характерен и метод расстрела, полностью аналогичный катынским захоронениям.

Так ты признаёшь, Юрий, что НКВД производило внесудебные расстрелы в тюрьмах в областях, прилегающим к западной границе СССР?
Причём, расстреливали даже тех, кому "высшая мера наказания" не полагалась по статье!
Вот когда ты публично, на этом форуме", признаешь зверства чекистов и незаконные расстрелы, тогда и продолжим разговор о "патронах", "банках с сардинами" и прочей ерунде.
А, пока-что, вина большевиков в расстреле во Владимире-Волынском доказана документами.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, этот вопрос уже неоднократно тут обсуждался. И никто, если мне не изменяет память, в том числе и я, не отрицали, что после начала войны, в тех случаях, когда не имелось возможности эвакуировать подследственных находящихся в тюрьмах, то руководство НКВД принимало на себя решение о расстреле тех, кто обвинялся по соответствующим статьям и у кого статья предусматривала смертный приговор. О чем и свидетельствует соответствующий документ того же НКВД.
И если, Гасан, ты забыл о том, что написано в документе - могу напомнить:
... Из тюрьмы г. Владимир-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезенными. [...]"

Гасан Гусейн-Заде написал:

Что вот так всех без разбору повсеместно и расстреливали? Документ НКВД говорит об обратном. Для особо непонятливых процитирую еще раз:
... Из тюрьмы г. Владимир-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезенными. [...]"

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а может ты перестанешь тут вставать в позу и корчить из себя гневного прокурора? Не имеешь ты для этого никакого морального права! Твое желание поиграть в одни ворота и любым путем обелить нацистов давно тут хорошо известны...
Говоришь, что "патроны", "банки с сардинами" - это "прочая ерунда? Это, Гасан, не ерунда. Это, Гасан, жирный автограф палачей под своим преступлением!
И про "незаконные расстрелы" нам расскажи... На основании каких приговоров нацистских судов были уничтожены во Владимире-Волынском сотни человек гражданского населения среди которых половину составляли женщины, а четверть дети...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, если ты сто раз скажешь слово "халва" взваливая вину на расстрел во Владимире-Волынском на НКВД - во рту слаще не станет.
Еще раз процитирую документ НКВД: ... Из тюрьмы г. Владимир-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезенными. [...]
А это, Гасан, не имеет никакого отношения к сотням расстрелянных женщин и детей!
Кстати, а почему не слышно дальнейшего шума относительно продолжения раскопок и новых сенсационных находок? Что боятся найти что-нибудь "лишнее", еще какие-нибудь польские полицейские жетоны, на пример?

Юрий Васин:

"Что вот так всех без разбору повсеместно и расстреливали? Документ НКВД говорит об обратном. Для особо непонятливых процитирую еще раз:
... Из тюрьмы г. Владимир-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезенными. [...]"

А дальше читать не удосужился, Юрий?

"Из "Доклада о служебной деятельности и боевых действиях частей дивизии за период с 22.6.41 г. по 22.12.41 г." (19):

[...] 23.6.41. г. [...] здание тюрьмы г. Владимира-Волынска было разрушено бомбардировкой противника. Администрация тюрьмы и весь надзорсостав к этому времени разбежались, заключенные в тюрьме оставлены были без внутренней охраны.

Охрана тюрьмы производилась силами взвода 233 полка во главе мл. лейтенанта Каневского.

Во время артиллерийского обстрела города, заключенные подняли бунт и начали совершать массовый побег, взвод Каневского вынужден был применить оружие по убегающим з/к, в результате чего большая часть заключенных были расстреляны. Всего заключенных в тюрьме находилось около 500 чел.

Последняя мера была вполне правильной в связи с приближением противника и невозможностью эвакуировать з/к пешим порядком.

Такое же положение было в г. Львове и других городах западных областей [...]". (подчеркнуто составителем)

Согласно данным из Других документов Конвойных войск и Тюремного управления, по состоянию на 10-23 июня 1941 г. в тюрьме Владимир-Волынска содержалось от 317 до 333 "Запись со слов красноармейца Владимир-волынского взвода Долгодворова (24):

"К[оманди]р взвода мл. лей[тенант] Каневский -взв[од] 38 чел.

23.6 в Ю. 00 Вл[адимир-]Волынск был обстрелян из самолетов - бомбили - Бомбард. казарм убито 2 кр-ца Кононов Егор Андреевич и Евсеев Сергей Викторович и ранен кр[асно-армеец] Ермолин [...] и при бомбард, тюрьмы убит кр-ц Рогозин Николай и ранен в голову кр-ц Чертов Андрей Иванович с 22 утра я и 6 кр-цев оставались в наряде по охране помещения взвода - при бомбардировке меня ранило в голову осколком. Я и кр-ц Починков ефр[ейтор] Мокеев В. захватив раненого кр-ца Ермолина, ушли в тюрьму ко взводу - ушли в укрытие. 23.6 около 10 часов утра администрация тюрьмы бросила тюрьму и ушла, а взвод продолжал охрану. Примерно в 11 часов утра по ком[анде! к[оманди]ра взвода по убегающим з/к открыт пулеметный и ружейный огонь - в итоге всех з/к расстреляли и убыли из В. -Волынска в г. Луцк в составе к-ра взвода мл. л. Каневского и 33-х кр-цев, а раненых кр-цев отправили в госпиталь [...]". (подчеркнуто составителем)"

"Дальше в рассказе - отступление из Владимира Волынского (сначала в Луцк, оттуда в направлении Дубно и потом в Ровно), в ходе которого взвод постепенно рассеялся, а сам Долгодворов оказался в Киеве. Рассказ не датирован, не указано, кем и где он записан, однако в своей заключительной части запись приобретает характер протокола допроса, проведенного, по-видимому, о Киеве кем-то из управления 13 дивизии. Кроме названных выше, упоминаются фамилии красноармейцев взвода: Чернясина, Громова, Кузовкова, а также мл. сержанта Дворцова и мл. лейтенанта Каневского. Все они (и сам Долгодворов Михаил Иванович) по состоянию на 1 июня 1941 г. числятся в штатно-списочном составе 2-го стрелкового взвода 9-й роты 233 полка (всего 42 человека, командир взвода - мл. лейтенант Каневский Григорий Назарович, в списке нет Чернясина, но есть Черняев Иван Васильевич) (25).

Возможно, что неосведомленность Тюремного управления о массовом расстреле заключенных во Владимир-Волынске (доклад (4) сообщает об убытии по 1-й категории "всего" 36 человек) связана с предшествующим бегством тюремной администрации, отмеченным в процитированном выше документе.?"

Вот тебе и найдены остальные расстрелянные во Владимире-Волынском!
Только, чекисты врут: никто никуда не бежал, а они расстреляли их по собственной инициативе, в том числе женщин и детей.
А, заодно накидали туда немецких гильз. Кстати, сделать это можно было бы и после войны.

hro.org/node/6729

Гасан Гусейн-Заде написал:

Отчего же, Гасан, очень даже удосужился...
Поскольку, документы, касаемые эвакуации тюрем с западных областей, в том числе и с Владимира-Волынского, обсуждались на форуме ранее...
И если мне не изменяет память, ты благополучно слился с обсуждения, как только речь зашла о том, какое отношение к з/к, находившимся в тюрьме, имели женщины и дети... да еще в таком количестве?


Гасан Гусейн-Заде написал:

Лихо ты, Гасан, сразу всех нашел! Молодец!
Только количество трупов никак не хочет стыковаться с количеством заключенных в тюрьме. А их было максимум 333 человека. Минус 15 отпущенных...
А ведь эксгумации 2-х могил не назвали точное число жертв расстрелов. Проведенные зондажи говорят, что количество расстрелянных много больше.
Так расскажи-ка нам откуда же взялись в могилах сотни женщин и детей?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, пока врешь только ты!
На основании чего ты делаешь такие громкие заявления? Ты что был участником тех событий? Или хотя бы подглядывал в замочную скважину?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Вот и расскажи-ка нам откуда же взялись в могилах сотни женщин и детей?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ага... Перекушали с утреца пальмового масла и как только тюремный персонал с тюрьмы смылся, определив по 1-й категории 36 человек, решили, что бойцы взвода охраны будут покруче на стезе истребления врагов трудового народа! И закусив еще разок пальмовым маслом из винтовок и пулеметов постреляли оставшихся в тюрьме 280 человек...
Но и этого показалось мало! Быстро мотнулись по городу и нахватали несколько сотен попавшихся под руку баб и детей.
Только просто же стрелять из пулемета не интересно.
Мухой метнулись до передовой... Обменяли канистру самогона и последнюю оставшуюся бочку пальмового масла у доблестного Вермахта на немецкие стволы и патроны к ним и давай шмялять по черепам!
И зачем-то нужно было озверевшим чекистам из взвода тюремной охраны непременно расстреливать этих женщин и детей малыми партиями аккуратно укладывая жертвы рядочком на трупы и пересыпая слои известью... Действительно... спешить-то было некуда... Стреляй в свое удовольствие...

Юрий,
А разве "товарищи чекисты" указывали пол, или возраст расстрелянных во Владимире-Волынском? Найди-ка мне то место в их сводке, где речь идёт лишь о мужчинах?
Показываю ещё раз, специально для тебя, расстрелянных женщин и детей в тюрьмах Львова.
Начинай внимательно смотреть с 1:30 и увидишь и детей и женщин казнённых чекистами.



Ну, как, увидел женщин и детей убитых вашей братией во Львове? Точно таких же женщин и детей расстеливали по всей Западной Украине, включая Владимир-Волынский!
Так, ты признаёшь, что чекисты расстреливали женщин и детей во тюрьмах Львова!
Тебе доказательства предоставлены!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Не увидел, сколько ни смотрел, "женщин и детей", убитых "ихней братией", во Львове. Увидел гору трупов, пара из которых возможно женские, но не факт, что эти женщины были именно расстреляны. Зато услышал ЗАКАДРОВЫЙ ГОЛОС, противно болтающий на немецком про "Frauen und Kinder". Закадровый нацистский голос - это твоё доказательство массовых убийств женщин и детей во Львове?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Из чего это следует? Если американские военные преступники уничтожили вьетнамскую деревню Сонгми вместе с жителями это не означает, что подобные американские уроды совершили другие военные преступления, например, применяли химическое оружие в Ираке или Сирии.

Юрий Васин написал:

Вот именно. НЕМЕЦКИМИ патронами женщин и детей, не спеша, во Владимире-Волынском могли расстрелять только НЕМЕЦКИЕ фашисты.

Что, Виталий, плохо со зрением?
Так и не увидел детей?
Ладно, приведу видео получше, из Львова.



Начинай смотреть с 0.27.
Ты видишь убитого мальчика из львовской тюрьмы?

"Не увидел, сколько ни смотрел, "женщин и детей", убитых "ихней братией, во Львове. Увидел гору трупов, пара из которых возможно женские, но не факт, что эти женщины были именно расстреляны. Зато услышал ЗАКАДРОВЫЙ ГОЛОС, противно болтающий на немецком про "Frauen und Kinder". Закадровый нацистский голос - это твоё доказательство массовых убийств женщин и детей во Львове?"

Нет, моё доказательство тоже самое видео. Смотреть с 1:47:



Тебе видно два полуобнажённых женских тела? Причем в нижней части. Между прочим, это ещё означает, что над ними ещё и надругались, прежде чем как казнить.
Тебе привести ещё раз список расстрелянны в львовских тюрьмах? Там ты найдешь и женщин и несовершеннолетних...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Что, Гасан, плохо с порядочностью?
Всё еще "видишь" детей на первом видео?

Второе видео мы тоже уже обсуждали, и ты "слился".

Гасан Гусейн-Заде написал:

А кто надругался, Гасан, "кровавая гебня", прежде чем казнить, или "нацистские некрофилы" после обнаружения трупов?

Гасан Гусейн-Заде написал:

На хрена нам, Гасан, твой львовский список в теме про НЕМЕЦКИЕ патроны в Катынских могилах (и во Владимире-Волынском тоже), объяснить можешь? Неуклюже пытаешься зафлудить тему?

Виталий Богданов написал:

Виталий, ты это о чем? Порядочность с Гасаном и рядом не лежала. Задачи у него на этом сайте другие...
Он нам уже неоднократно демонстрировал, что его цель не установление истины на основании имеющихся фактов, а откровенная пропаганда и обеливание нацистов любой ценой.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, смотрел внимательно...
Но так и не увидел "расстрелянных женщин (более 50%) и детей (около 15%) в тюрьмах Львова".
Гасан Гусейн-Заде написал:


Пока я могу только точно признать, что ты, Гасан, в очередной раз включаешь дурака и пытаешься твои фантазии выдать за действительное положение дел.
Ты грозился в очередной раз шокировать нас "львовскими списками". Вот и шокируй. Посмотри какой процент среди расстрелянных заключенных львовских тюрем составляли женщины и "дети"... а потом все же, будь добр, ответь на ранее заданные тебе вопросы:
Вопрос первый: Количество трупов никак не хочет стыковаться с количеством заключенных в тюрьме. А их было максимум 333 человека. Минус 15 отпущенных...
А ведь эксгумации 2-х могил не назвали точное число жертв расстрелов. Проведенные зондажи говорят, что количество расстрелянных много больше.
Так расскажи-ка нам откуда же взялись в могилах сотни женщин и детей?
Вопрос второй: Кто мог осуществить массовые расстрелы во Владимире-Волынском из немецкого оружия и немецкими боеприпасами изготовленными в 1941 году на территории Рейха используя свой излюбленный метод " сардин в банке"?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Доказательства чего? Того, что роты пропаганды не зря ели свой хлеб? так я, Гасан, в этом никогда не сомневался...
Кстати, Гасан, а применительно к кому ты употребляешь термин "дети", говоря про Львов и Владимир-Волынский?
Как ты определил "детей" по львовскому списку понятно. А как быть с Волынскими могилами?

Виталий Богданов:

"А кто надругался, Гасан, "кровавая гебня", прежде чем казнить, или "нацистские некрофилы" после обнаружения трупов??

Ты обвинил в "некрофилии" солдат и офицеров Баварского горно-егерского полка освобождавших Львов от власти большевиков? Это весьма серьёзное обвинение. Также, некрофилия - это довольно редкое психическое отклонение.
У тебя есть доказательства о психических заболеваниях немецких солдат? Тем более целого полка?
Или, всё же насиловала и убивала, как ты красиво выразился, "кровавая гебня"?

"Что, Гасан, плохо с порядочностью? Всё еще "видишь" детей на первом видео?"

Да, вижу ребенка в 1:33!
У меня всё нормально с порядочностью.

"На хрена нам, Гасан, твой львовский список в теме про НЕМЕЦКИЕ патроны в Катынских могилах (и во Владимире-Волынском тоже), объяснить можешь? Неуклюже пытаешься зафлудить тему?"


На хрена нам, Виталий, немецкие патроны во Владимире-Волынском в этой теме?
Так, что же ты не делаешь подобных замечаний Юрию Васину, который уже "зафлудил" (рус.) тему "НЕМЕЦКИЕ патроны в Катынских могилах" своей демагогией про Владимир-Волынский?
Где же твоя порядочность и беспристрастность?

Юрий Васин написал:

Надежда умирает последней...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Я никого и ни в чем не обвинял по пункту "изнасилование львовских женщин" - не пытайся неуклюже передергивать и приписывать мне свои демагогические приемы. Тему трупов мужчин и женщин без одежды мы обсуждали, и как всегда в таких случаях, ты "слился", а потом раз за разом осуществляешь тот же вброс.

Отсутствию на трупах львовских женщин части одежды могут быть даны три объяснения.
1. Над ними надругались НКВДешники, на половые инстинкты которых не действовал страшный стресс, вызванный поспешным отступлением.
2. Над трупами надругались нацисты-некрофилы.
3. И самый правдоподобный, ведавшие проведением съемок нацистские пропагандисты сняли одежду с нескольких женских трупов для создания большего впечатления на зрителей.

Как там было на самом деле, мы никогда не узнаем. Поэтому не вижу смысла обсуждать это двусмысленное видео в этой теме. Тем более, что никакого отношения к факту массовых расстрелов НЕМЕЦКИМИ боеприпасами на территории СССР исключительно в зоне НЕМЕЦКОЙ оккупации оно не имеет.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Что, Гасан, при неоднократных просмотрах "дети" во множительном числе у тебя постепенно превратились в "ребенка" (да и то сомнительного) в единственном? Тогда с чем-то у тебя все-таки плохо, проанализируй...

Гасан Гусейн-Заде написал:

НЕМЕЦКИЕ патроны, примененные в Катыни-Гнёздово и НЕМЕЦКИЕ патроны, примененные во Владимире-Волынском подтверждают факт массовых расстрелов НЕМЕЦКИМИ боеприпасами на территории СССР исключительно в зоне НЕМЕЦКОЙ оккупации, т.е. являются доказательством вины НЕМЕЦКИХ фашистов по Катыни, и имеют прямое отношение к нашей теме. Хотя я бы для удобства обсуждения эти два массовых захоронения разделил по различным темам, но это вам решать...

Ну не догадались в свое время при раскопках во Владимире-Волынском подбросить в могилы парочку хорошо сохранившихся советских газет из музеев и частных коллекций, а сляпать "список детей, массово расстрелянных НКВД в 40-х годах" не хватило нахальства даже у "умельцев" СБУ. Вот и стало массовое захоронение во Владимире-Волынском доказательством нацистско-либерастической фальсификации в Катыни.

Виталий Богданов:

"Что, Гасан, при неоднократных просмотрах "дети" во множительном числе у тебя постепенно превратились в "ребенка" (да и то сомнительного) в единственном? Тогда с чем-то у тебя все-таки плохо, проанализируй..."

А тебе сколько нужно увидеть убитых детей, чтобы поверить в зверства чекистов? 50, может 100, или 500?
Это фрагмент из киножурнала "Die Deutsche Wochenschau", который показывали во всех кинотеатрах Германии каждую неделю.
А в кино ходили немецкие бабульки, мамаши с детьми, просто школьники. Они приходили посмотреть развлекательные фильмы, а не на детей, убитых чекистами во Львове.
Безусловно, что немецкие кинодокументалисты сняли всех, но в киножурнал вставили только лишь малую часть, и приемлемую для показа широкой публике.
У вас в России показывали видео со всеми убитыми детьми при бомбёжке Грозного в середине 90-х годов?
Им показывали видео, как полковник Буданов насиловал и убивал чеченскую девушку Эльзу Кунгаеву?
Или же предпочитали не травмировать психику граждан РФ?

Виталий Богданов:

"НЕМЕЦКИЕ патроны, примененные в Катыни-Гнёздово и НЕМЕЦКИЕ патроны, примененные во Владимире-Волынском подтверждают факт массовых расстрелов НЕМЕЦКИМИ боеприпасами на территории СССР исключительно в зоне НЕМЕЦКОЙ оккупации, т.е. являются доказательством вины НЕМЕЦКИХ фашистов по Катыни, и имеют прямое отношение к нашей теме."

А "олимпийские" патроны, исключительно советского производства, найденные в винницких могилах, стопроцентно доказывают вину СССР в массовых расстрелах собственных граждан по всей территории страны и во всех найденных массовых захоронениях!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а ты нам уже показал где на "олимпийских патронах исключительно советского производства" стоит надпись "сделано в СССР", знак качества, али еще шо-нибудь, что можно эти патроны стопроцентно идентифицировать как "олимпийские" патроны, исключительно советского производства"?
Что-то я такого не припомню...
И как вообще использование этих патронов при расстрелах может "стопроцентно доказывают вину СССР в массовых расстрелах собственных граждан по всей территории страны и во всех найденных массовых захоронениях"? Ими мог стрелять кто угодно. Хоть марсиане.
А вот немецкими 9-мм боеприпасами, изготовленными в 1941 году на территории Рейха, массовые расстрелы гражданского населения во Владимире-Волынском могли производить исключительно немцы. Тут и к бабушке не ходи.
А метод расстрела указывает на прямую взаимосвязь между казнями и в Катыне и во Владимире-Волынском.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Перед немецкими кинодокументалистами в погонах, Гасан, стояли вполне определенные задачи. Одна из которых как раз и была показать зверства чекистских варваров-недочеловеков. Для этого и подолы у трупов задирали...
Посему, если бы были среди трупов в тюрьме действительно дети, то показали бы всех, можешь не сомневаться...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, бесплатный добрый совет - не надо свистеть про то, что ты не знаешь...

Гасан Гусейн-Заде написал:

А ты точно уверен, что полковник Буданов насиловал чеченскую девушку Эльзу Кунгаеву?
Или это так, ввернул для красного словца?

Юрий Васин:

"Гасан, а ты нам уже показал где на "олимпийских патронах исключительно советского производства" стоит надпись "сделано в СССР", знак качества, али еще шо-нибудь, что можно эти патроны стопроцентно идентифицировать как "олимпийские" патроны, исключительно советского производства"?
Что-то я такого не припомню..."

Я кажется приводил фотографию аналогичных патронов сделанных в СССР, да ещё со "Знаком Качества". И задал тебе вопрос на который ответить ты так и не смог:

"Немецкая комиссия по вполне понятной причине не "заморочилась" продемонстрировать маркировку патронов калибра, который НИКОГДА НЕ ПРОИЗВОДИЛСЯ в Германии!
А, раз ты у нас такой великий специалист по "маркировкам патронов", расскажи, почему на патронах произведённых в СССР (да, ещё там и госзнак СССР на коробке) стоит маркировка "V".
Тебе прислать эту фотографию ещё раз?
Эта маркировка, что означает? Немецкую букву "фау", английскую букву "ви", или же римскую цифру "5"? "

Просмотри ещё раз немецкий отчёт и увидишь там точно такие же патроны.

Ещё раз объясняю для малопонятливых: В Национал-Социалистской Германии не производили оружие под этот патрон и, следовательно не производили и сами патроны!

"И как вообще использование этих патронов при расстрелах может "стопроцентно доказывают вину СССР в массовых расстрелах собственных граждан по всей территории страны и во всех найденных массовых захоронениях"? Ими мог стрелять кто угодно. Хоть марсиане."

Молодец, Юрий!
Вот, теперь и объясни нашему другу Виталию Богданову, что немецкими (или бельгийскими патронами, которые нашёл Стрыгин), в Катыни "мог стрелять кто угодно. Хоть марсиане."
Я пытался объяснить ему то же самое ещё шесть лет назад.

"А вот немецкими 9-мм боеприпасами, изготовленными в 1941 году на территории Рейха, массовые расстрелы гражданского населения во Владимире-Волынском могли производить исключительно немцы. Тут и к бабушке не ходи."

А кто нашёл эти патроны? Опять Стрыгин? Это он ходит к твоей бабушке?
Не верь ему, Юрий!


"А метод расстрела указывает на прямую взаимосвязь между казнями и в Катыне и во Владимире-Волынском."

Нет!
Взаимосвязь доказана с расстрелом в Катыни и "исчезновением" генералов и офицеров из Старобельского и Осташковского лагерей, общим числом свыше 14.000 человек!