013.jpg
The Russian Battlefield
005.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни?
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни?

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 19.04.2018 06:09 #10347

Виталий Богданов:

"В чём по Гасану заключается "прогиб" перед советской властью? В том, что генерал сдался в плен Советам, а не немцам и хотел воевать с немцами, а не с Советами. Так, почти все из списка исчезнувших поляков сдались в плен Советам, и большинство (если не все) хотели воевать с немцами!!!"


Да, именно в этом и вот почему!

Читаем в ...надцатый раз:


""— Видите ли, — ответил мне генерал, — если бы мы попали в плен к немцам, мы бы до самого конца войны были бы лишены возможности участвовать в боях, мы были бы просто-напросто замурованы в лагере. Тут же у нас есть большие возможности. Конечно, нас могут расстрелять, но у нас все же есть возможность выйти из лагерей и участвовать в войне".
biography.wikireading.ru/113642""


Генерал Волковицкий открыто признаёт, что у "советов" их "могли расстрелять", в то время, как у немцев их "замуровали бы в лагере", но НИКОГО БЫ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ.
Специально он сдался в плен большевикам, а не немцам - это ещё нужно выяснять.
Зато, за участие в польско-советской войне 1920 года, ему полагалось гораздо больше, чем от "трёх до восьми".
Также, как и его начальнику из списка нашего уважаемого Юрия:


"Михал Тадеуш Токаржевский-Карашевич. Тоже из бригадных генералов.
Начальник 8-й оперативной группы.
27.9.1939 г. перешел на нелегальное положение для развертывания партизанской войны в составе «Союза вооруженной борьбы», один из его руководителей.
7.3.1940 г. задержан пограничниками НКВД СССР при переходе советско-германской границы.
Но в августе 1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, командир 6-й пехотной дивизии."


За нелегальное положение и "развертывание партизанской войны" вообще нужно было пустить в расход, не глядя. Как объясните его "чудесное спасение"? Неужели он не "прогибался"?

Теперь, Виталий и Юрий, объясните мне, почему вот этих двух даже не расстреляли, а всяким там молодым "подпоручникам", и прочим "надхорунжиям" из Козельского лагеря, припаяли "сроки от трёх до восьми".
И больше не врать и ничего не придумывать!

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 19.04.2018 10:21 #10350

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов:

"В чём по Гасану заключается "прогиб" перед советской властью? В том, что генерал сдался в плен Советам, а не немцам и хотел воевать с немцами, а не с Советами. Так, почти все из списка исчезнувших поляков сдались в плен Советам, и большинство (если не все) хотели воевать с немцами!!!"


Да, именно в этом и вот почему!

Читаем в ...надцатый раз:


""— Видите ли, — ответил мне генерал, — если бы мы попали в плен к немцам, мы бы до самого конца войны были бы лишены возможности участвовать в боях, мы были бы просто-напросто замурованы в лагере. Тут же у нас есть большие возможности. Конечно, нас могут расстрелять, но у нас все же есть возможность выйти из лагерей и участвовать в войне".
biography.wikireading.ru/113642""


Генерал Волковицкий открыто признаёт, что у "советов" их "могли расстрелять", в то время, как у немцев их "замуровали бы в лагере", но НИКОГО БЫ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ.
Специально он сдался в плен большевикам, а не немцам - это ещё нужно выяснять.
Зато, за участие в польско-советской войне 1920 года, ему полагалось гораздо больше, чем от "трёх до восьми".
Также, как и его начальнику из списка нашего уважаемого Юрия:


"Михал Тадеуш Токаржевский-Карашевич. Тоже из бригадных генералов.
Начальник 8-й оперативной группы.
27.9.1939 г. перешел на нелегальное положение для развертывания партизанской войны в составе «Союза вооруженной борьбы», один из его руководителей.
7.3.1940 г. задержан пограничниками НКВД СССР при переходе советско-германской границы.
Но в августе 1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, командир 6-й пехотной дивизии."


За нелегальное положение и "развертывание партизанской войны" вообще нужно было пустить в расход, не глядя. Как объясните его "чудесное спасение"? Неужели он не "прогибался"?

Теперь, Виталий и Юрий, объясните мне, почему вот этих двух даже не расстреляли, а всяким там молодым "подпоручникам", и прочим "надхорунжиям" из Козельского лагеря, припаяли "сроки от трёх до восьми".
И больше не врать и ничего не придумывать!

Гасан, так это ты как раз врешь и придумываешь относительно "прогиба" оставшихся в живых польских генералов...
Кто конкретно "прогнулся" под Советы и принял участие в формировании польской национальной дивизии в составе РККА, так их фамилии хорошо известны...
Тут уже неоднократно поднимался вопрос о том, что ярых врагов советской власти почему-то пожалели, а тех, кто не представлял для нее опасности зачем-то шлепнули. И каких-ибо разумных объяснений этой "нелогичности" действий СССР относительно убиенных поляков, которых якобы приговорил к расстрелу не понятно за что орган, который вооще не уполномочен выносить смертные приговоры от тебя, Гасан, до сих пор не последовало...
Сейчас ты пытаешься пропихнуть версию прогиба оставшихся в живых. Но не мешало бы хоть какое-то подтверждение этому. Хоть малюсенькое...
Посему, если у тебя нет доказательств "прогиба", то и не свисти понапрасну.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 19.04.2018 10:23 от Юрий Васин.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 20.04.2018 04:52 #10354

Юрий Васин:

"Кто конкретно "прогнулся" под Советы и принял участие в формировании польской национальной дивизии в составе РККА, так их фамилии хорошо известны...
Тут уже неоднократно поднимался вопрос о том, что ярых врагов советской власти почему-то пожалели, а тех, кто не представлял для нее опасности зачем-то шлепнули. И каких-ибо разумных объяснений этой "нелогичности" действий СССР относительно убиенных поляков, которых якобы приговорил к расстрелу не понятно за что орган, который вооще не уполномочен выносить смертные приговоры от тебя, Гасан, до сих пор не последовало..."


Вспомнил про логику? Молодец!
Вот и объясни со свое "логикой", почему генерал Михал Тадеуш Токаржевский-Карашевич не был расстрелян большевиками в соответсвии со статьёй 58 часть 2 УК РСФСР за вот этот "подвиг:
"27.9.1939 г. перешел на нелегальное положение для развертывания партизанской войны в составе «Союза вооруженной борьбы», один из его руководителей."
А генерала Богатыревича почему-то осудили на срок "от трёх до восьми"? И сослали в некий "лагерь", который ты днём с огнём не можешь найти.
Вот когда найдешь месторасположение "ЛОНа", где якобы сидел генерал Бронислав Богатыревич, а ещё лучше, его персональное дело с приговором, тогда и продолжишь "свистеть".
А пока-что, на сегодняшний день, существует достаточно доказательств, что он был расстрелян без суда большевистскими выродками.
Потому, что не "прогнулся".

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 24.07.2018 15:55 #10532

Давайте, Гасан и Юрий, отделим область ФАКТОВ от области ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ - наших предположений или предположений непосредственных участников событий.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
"А не удосужится ли, много уважаемый Гасан, привести доказательства прогиба перед советской властью генерала Ежи Русило-Волковицкого и прочих не расстрелянных советами польских генералов?
А то как-то не хорошо получается - наговаривать на почтенных людей..."


Вот эта цитата и доказывает "прогиб" перед советской властью.

"— Видите ли, — ответил мне генерал, — если бы мы попали в плен к немцам, мы бы до самого конца войны были бы лишены возможности участвовать в боях, мы были бы просто-напросто замурованы в лагере. Тут же у нас есть большие возможности. Конечно, нас могут расстрелять, но у нас все же есть возможность выйти из лагерей и участвовать в войне".
biography.wikireading.ru/113642"

Значит, кроме твоих огульных фантазий у тебя, Гасан, ничего по данному вопросу нет...

Самое смешное то, что даже фантазии Гасана доказывают полную непричастность СССР к расстрелу поляков в Катыни-Гнёздово.

В чём по Гасану заключается "прогиб" перед советской властью? В том, что генерал сдался в плен Советам, а не немцам и хотел воевать с немцами, а не с Советами. Так, почти все из списка исчезнувших поляков сдались в плен Советам, и большинство (если не все) хотели воевать с немцами!!!

"Многие из этих людей в сентябре 1939 года участвовали в обороне Львова, Брестской крепости, Гродно. Эти люди были полны желания сражаться с нацистами, но большевики казнили их".
www.istpravda.ru/research/7862/

Следовательно, Советы никак не могли расстрелять "прогнувшихся" перед ними военнопленных из польского списка - согласно фантазии Гасана!

Генерал Волковицкий открыто признаёт, что у "советов" их "могли расстрелять", в то время, как у немцев их "замуровали бы в лагере", но НИКОГО БЫ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ.

... но сдался он именно Советам и именно для того, чтобы воевать ПРОТИВ НЕМЦЕВ - это ФАКТ. И этот ФАКТ сдачи одного из множества польских генералов Советам для борьбы ПРОТИВ НЕМЦЕВ, указывает на НЕМЦЕВ как на "выгодополучателей" от уничтожения польской военной элиты.

А уж как трактовать его слова, будто у немцев они "были бы просто-напросто замурованы в лагере", и почему из его слов якобы вытекает, что немцы, замуровав его в лагере, никак не могли потом его расстрелять, как "непрогнувшихся" советских генералов - это уже из области ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Специально он сдался в плен большевикам, а не немцам - это ещё нужно выяснять.

Согласен. Но тогда ещё нужно выяснять, а не "прогнулся" ли генерал Богатыревич перед Советами, чтобы впоследствии быть расстрелянным НЕМЦАМИ - НЕМЕЦКИМИ патронами, естественно. Но это уже из области ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Зато, за участие в польско-советской войне 1920 года, ему полагалось гораздо больше, чем от "трёх до восьми".

ФАКТЫ говорят о том, что за простое участие в войне против большевизма вообще и в советско-польской войне в частности, никому ничего не полагалось. А иногда совсем даже наоборот. Более чем красноречивые примеры Героя Советского Союза Людвика Свободы, участвовавшего в восстании чехословацкого корпуса и в боях против Красной армии, т.е., в развязывании Гражданской войны в России, и другого героя польско-советской войны и обороны Гродно, а потом генерала просоветской Армии Людовой, Станислава Шептицкого, здесь уже приводились.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь, Виталий и Юрий, объясните мне, почему вот этих двух даже не расстреляли, а всяким там молодым "подпоручникам", и прочим "надхорунжиям" из Козельского лагеря, припаяли "сроки от трёх до восьми".
И больше не врать и ничего не придумывать!

А здесь из области ФАКТОВ мы вынуждены опять нырнуть в область ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. К небольшим срокам одних могли осудить за антисоветскую агитацию, других - за уголовные преступления, третьим - сфабриковать дела, чтобы всех их использовать как рабсилу на стройках социализма, а после начала войны с Германией, используя уже их ярко выраженные антигерманские настроения, направить на войну с немцами. Здесь всё понятно - и мотив, и средства.

Главным врагом Польши на тот момент была Германия. Именно Германия захватила ИСКОННО польские земли, в отличие от СССР, занявшего после 17 сентября белорусские и украинские, т.е. (хотя обиду конечно многие поляки затаили) не совсем или совсем не польские земли до "линии Керзона", установленной Англией и Францией. Именно поэтому Англия и Франция, союзники Польши, объявили войну Германии, но не объявляли войну СССР, а польское правительство заключило с СССР военное соглашение против Германии, после которого польские солдаты вместе со своим русскими союзниками стали уничтожать НЕМЦЕВ.


А вот какой мотив был у Сталина? Или, если инициатива о расстреле исходила не от него:
что можно вменить в вину сразу 20 тыщам военнопленных, большинство которых в силу возраста никак не могли участвовать в советско-польской войне, или какое дело на них можно сфабриковать: одновременное участие в какой диверсии или заговоре?
Ответить на этот сакраментальный вопрос, даже с головой погрузившись в область ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, мы бессильны.


В общем, для сторонников официальной версии "куда ни кинь - всюду клин". Большинство ФАКТОВ указывают на немцев как на виновников Катынского расстрела. А там, где обеим версиям фактов не хватает, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о вине немцев являются более правдоподобными.
Изменено: 24.07.2018 20:58 от Виталий Богданов.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 11.11.2018 07:27 #10543

Юрий Васин написал:
Среди польских генералов, оказавшихся в советском плену - в кого не плюнь - попадешь в ярого антисоветчика, да еще и с опытом советско-польской войны 19-20-х годов.

Вот еще один ярчайший пример:
Мариуш Заруский (польск. Mariusz Zaruski) — бригадный генерал польской армии и общественный деятель Польши. А также фотограф, живописец, поэт и прозаик, матрос, мореплаватель и путешественник и т.д. и т.д.
Кратенько из биографии...
В течение Первой мировой войны поступил рядовым в Польские легионы, из-за многих талантов его быстро повышали в звании.
В декабре 1917 г. возвращается в Закопане комендантом Польской военной организации. В 1918 г. в звании майора стал командиром 11 Полка уланов восстановленного Войска Польского.
В 1919 лихим прорывом занял железнодороьную станцию в Вильнюсе, за что награждён крестом Virtuti Militari.
Постоянные бои в Советско-польской войне принесли награды и повышения.
Как генерал бригады стал личным адъютантом маршала Пилсудского.
С марта 1923 г. по апрель 1926 был генерал-адъютантом Президента Речи Посполитой Станислава Войцеховского.
Внес вклад в дело воссоздания польской государственности.
Был фактическим создателем Комитета национального флота и руководителем Морской и речной лиги (позднее переименованной в Морскую и колониальную лигу).

Вот бы кого стрельнуть в первую очередь, шо б не мешал "коммунизации Польши"! Враждина еще тот!

Но только после своего ареста во Львове пана генерала кровавое НКВД почему-то не поставило к стенке...
29 марта 1941 года он был приговорен как социально опасный элемент к поселению в Красноярский край.

С чево бы это? Неужели его заслуги не шли ни в какое сравнение с заслугами генерала Богатыревича?

А вот еще...
Хотя, про этого гражданина уже писалось неоднократно, но повторенье- мать ученья!

Андерс (Anders) Владислав Альберт бригадный генерал.
Командующий оперативной кавалерийской группой «Андерс».
30.9.1939 г., будучи ранен в бою 28.9.1939 г., сдался в плен советским войскам в районе г. Львова
Содержался во внутренней тюрьме ГУГБ НКВД СССР.
4.8.1941 г. освобожден, и в чине генерала дивизии назначен командующим Польской армией в СССР.

Еще.

Богуцкий Кароль Антон dziekan generalny (генеральный декан)
9.4.1940 г. арестован органами НКВД СССР.
В 1940 г. осужден ПП ОСО при УНКВД по Львовской обл. в соответствии со ст. 54-13 УК УССР и получил срок в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ).

Еще.

Борута-Спехович Мечислав Людвик генерал дивизии.
Командующий оперативной группой «Бельско», затем командир 122-й дивизии горных стрелков.
В сентябре 1939 г. взят в плен советскими войсками.
В августе 1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, командир 5-й пехотной дивизии.

Еще.

Вацлав Пшездецкий бригадный генерал.
Начальник обороны Волковыского укрепленного района.
В сентябре 1939 г. отошел с остатками войск на территорию Литвы, где был интернирован.
В июне 1940 г. арестован органами НКВД СССР.
Содержался в Козельском лагере военнопленных УПВ НКВД СССР, Бутырской тюрьме НКВД СССР.
В 1941 г. переведен в Грязовецкий лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР.
17.8.1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР

А вот еще.

Ежи Русило-Волковицкий бригадный генерал, командир 13-й пехотной дивизии.
28.9.1939 г. взят в плен советскими войсками в г. Станиславове (ныне г. Ивано-Франковск, Украина).
Содержался в Козельском лагере военнопленных УПВ НКВД СССР.
13.5.1940 переведен в Юхновский лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР, а затем в Грязовецкий лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР.
17.8.1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, заместитель командира 6-й пехотной дивизии.

Виталий Богданов написал:
Вывод: за простое участие в войне против Советов при Сталине не расстреливали - расстреливали за КОНКРЕТНЫЕ преступления. Какие конкретные преступления могли быть поставлены в вину ДЕСЯТКАМ ТЫСЯЧ польских военнопленных сразу из трех лагерей ЕДИНОВРЕМЕННО, сторонники "версии Геббельса" не в состоянии даже предположить. Польских военнослужащих под Катынью расстреляли немцы.

Учитывая, жизненный путь этих польских генералов - вывод совершенно справедливый.

Чуть еще одного интересного персонажа не забыл...

Михал Тадеуш Токаржевский-Карашевич. Тоже из бригадных генералов.
Начальник 8-й оперативной группы.
27.9.1939 г. перешел на нелегальное положение для развертывания партизанской войны в составе «Союза вооруженной борьбы», один из его руководителей.
7.3.1940 г. задержан пограничниками НКВД СССР при переходе советско-германской границы.
Но в августе 1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, командир 6-й пехотной дивизии.

Нашёл в ещё одного "пережившего Катынь" польского военнослужащего.

"В конце августа 1939 года был мобилизован в войско Польское. Был сержантом, командиром охраны. С остатком войска покинул Слоним 12 сентября 1939 года, и уже не участвовал в сражениях. Когда армия сложила оружие, вернулся в Слоним.

10 марта 1940 г. после обыска в нашем доме, был арестован НКВД. Оставляя дом, при прощании сказал жене и детям: "Куда бы вас не забросила судьба, помните, что вы поляки и католики." Судом 10-03-1940 г. был признан социально-опасным элементом и на два года сослан в Коми АССР. Работал на лесоповале. Согласно договору Сикорского-Майского между правительствами СССР и Польским в Лондоне, был амнистирован в августе 1941 г. и переехал на южный Урал в войско Польское генерала Андерса, которое организовалось в Бузулуке. В начале 1942 г. Польское войско переместилось в Среднюю Азию, потом Каспийским морем в Иран, дальше через Палестину в Англию. Там обучал Польских рекрутов. Но подорванное в лагере здоровье учинило так, что организм не выдержал и осенью 1942 года он умер"
.
ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B...E%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1899)

Итак, перед нами очередной пример польского националиста, которого Советская власть логично признала для себя опасным. Но не расстреляла, а заставила выполнять народно-хозяйственные задачи на лесоповале. Поскольку ничего заслуживающего именно расстрела (так же, как Бронислав Богатыревич и другие найденные в Козьих Горах поляки!!!) он не совершал. Ещё одно косвенное подтверждение тому, что расстрел НЕМЕЦКИМИ патронами в районе Катынь-Гнёздово произвели НЕМЦЫ.
Изменено: 11.11.2018 07:33 от Виталий Богданов.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.30 секунд