001.jpg
The Russian Battlefield
007.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни?
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни?

Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 05.06.2016 06:59 #9456

Честно говоря, не вижу, что здесь обсуждать. Если абстрагироваться от остальных убитых в Катыни поляков, генерала Богатыревича могли убить как наши, так и немцы, и доказательством какой-либо версии при имеющихся данных его расстрел служить не может. Вообще то начиная дискуссию, в первую очередь стараются предъявить самые сильные аргументы и именно их обсуждению уделить больше времени. Самыми сильными аргументами для немецко-польской версии по Катыни являются документы "Особой папки" и Медное. И любой сторонник "версии Геббельса" при споре в первую очередь оперирует ими: "Вы считаете, что все документы "Особой папки" подделаны?! Ха-ха!!", "А как же Медное, где обнаружены расстрелянные поляки, но никаких немцев не было?" и т.д. Но не Гасан. Гасан избрал здесь своеобразную стратегию: он практически игнорирует главные доказательства "версии Геббельса", и "Особую папку" и Медное, беспрерывно вбрасывая какие-то мелкие второстепенные доказательства, которые даже при поверхностном рассмотрении доказательствами версии являться не могут, но заставляют оппонентов постоянно отвлекаться. Скорее всего Гасан понимает, что эти главные доказательства пошиты "белыми нитками" и поэтому ищет новые. Чаще всего неудачно, но время, которое можно было бы потратить на главные доказательства "версии Геббельса" отнимается и сама дискуссия запутывается. Так вот, чтобы разгрузить тему "Катынь" от флуда я и вынужден открыть эту тему, уделив трупу генерала Богатыревича время, которое он совершенно не заслуживает.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 05.06.2016 07:15 #9457

Гасан Гусейн-Заде написал:
СВИДЕТЕЛИ КАТЫНИ

Я нашёл свидетеля Катынского расстрела... Это польский генерал Бронислав Богатыревич, расстрелянный в Катыни.
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#2957

Запомним: труп - свидетель!!! Круто.


По первоначальной задумке Гасана, немцы не могли расстрелять Богатыревича, потому что генерал был уже старенький - 70 лет, и десять лет как в отставке.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Окажись Богатыревич на территории занятой немцами, они бы и не подумали его арестовывать. Собственно, за что? Генерал уже десять лет в отставке, никай опасности для Германии не представляет.
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#2957

Но я опроверг это доказательство немецкой невиновности примером с Суворовым, который был ровесником Богатыревича, но тем не менее представлял угрозу для потенциальных противников. Конечно, Богатыревич - не Суворов, но, тем не менее, опытный, боевой генерал, представлявший опасность для врагов, на тот момент для Германии, против которой польское правительство заключило с СССР военное соглашение.

Потом сам же Гасан выяснил, что именно немцы его и арестовали... но это всё равно является доказательством вины Советов. Следующий его аргумент: немцы взяли в плен Богатыревича и передали его СССР, следовательно, они не могли его расстрелять через два года. Я опроверг это "доказательство" аналогией с Троцким, которого как и Богатыревича тоже не сразу убили, а как и Богатыревича сначала выслали из страны.
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
"Богатыревич Бронислав Казимирович, командир полка, жил в г. Гродно, место взятия в плен – Тешен (учетная карточка Путивльского лагеря от 22.10.1939)"

А Тешен - это где? В Силезии? И кто его там взял в плен? Разумеется, немцы в сентябре 1939 года.
Так каким же образом он оказался в Путивльском лагере уже в следующем месяце? Путивль (Сумская область) - это на границе России и Украины, а не на границе Польши и Чехии.

Ответ очень простой:

Немцы передали захваченного Богатыревича СССР, а не расстреляли в 1939 году.
Так зачем они бы стали его расстpеливать два года спустя?
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9364
Затем же, зачем Сталин, в 1929 выславший Троцкого из СССР подальше "с глаз долой - из сердца вон", в 1940 вдруг вспомнил о нем и послал Рамона Меркадера поставить жирную точку в партийной дискуссии со Львом Давидовичем при помощи ледоруба.

Самое смешное в этом, что сам Гасан противоречит своим же аргументам. То, пишет, что немцы ну никак не могли арестовать божьего одуванчика Богатыревича, и следовательно "виноваты Советы". То вдруг обнаруживает, что это именно немцы и взяли Богатыревича в плен в Силезии, но НЕ отпустили 70-летнего старичка домой к внукам, а задержали ("взяли в плен", "арестовали") - и следовательно ... всё равно "виноваты Советы". Объективного исследователя такое противоречие в собственной аргументации заставило бы задуматься. А для ВЕРУЮЩЕГО в "вину Советов" и какого-то полумифического "уголовника Кобы" из журнала "Огонёк" 1988 года аргументация, даже собственная, неважна - он просто ВЕРИТ.
Изменено: 05.06.2016 07:22 от Виталий Богданов.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 06.06.2016 10:01 #9466

Гасан Гусейн-Заде написал:
А теперь вернёмся к генералу Брониславу Богатыревичу.

У немцев нет абсолютно никаких причин для его расстрела. В Первую Мировую Войну он попал в германский плен в ноября 1914 года. Где благополучно и просидел всю войну. Отпустили его после Брестского договора. То есть: у немцев к нему претензий, пожеланий - нет.

...Богатыревич был взят в плен немцами ещё раз, во Вторую Мировую Войну. Он был захвачен на границе Польши и Протектората Чехия и Моравия. Немцы опять его отпустили "к жене и внукам", но на сей раз, это оказалась территория захваченная большевиками (Гродно, Западная Белоруссия).
Генерал Богатыревич, в должности командира полка Войска Польского оказывается в лагере военнопленных в Путивле, УССР.

Ты, Гасан, как и немецкая проститутка Мацкевич, "забываешь" упомянуть один из важнейших эпизодов не только в жизни Богатыревича, но и Войска Польского и всей Польши - подписание советско-польского военного соглашения в августе 1941 года, а также про Смоленское сражение, происходившее с 10 июля по 10 сентября 1941 года, ставшие причинами расстрела Богатыревича и других польских военнопленных.

Мотив расстрела Богатыревича нацистами подтверждён.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь, господа-чекисты, расскажите мне, что Бронислав Богатыревич НИКОГДА не был осуждён по статье, которая гарантировала ему смертный приговор в СССР.

Нет, сначала господа-геббельсовцы, предъявите доказательства, что Бронислав Богатыревич "был осуждён по статье, которая гарантировала ему смертный приговор в СССР" и расскажите мне, что он НИКОГДА не был расстрелян нацистами.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Богатыревич был расстрелян сталинским НКВД в Катыни вместе с четыремя тысячами поляков, украинцев, белорусов, русских, немцев и евреев и др. служивших в Войске Польском.
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9450

Богатыревич был расстрелян гитлеровскими палачами в Катыни вместе с четырьмя тысячами поляков, украинцев, белорусов, русских, немцев, евреев и др., служивших в Войске Польском.
Изменено: 06.06.2016 10:20 от Виталий Богданов.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 07.06.2016 06:12 #9471

Богатыревич действительно довольно интересная фигура.
Здесь множество факторов.
Он не поляк, а белорус, хотя и представитель "малой шляхты" из Гродно. Предки наверно воевали ещё за какого-нибудь короля Сигизмунда.
Сам же Богатыревич офицер Российской Императорской Армии. Присягал царю-батюшке. В ноябре 1914 года попал в плен к немцам и сидел там до конца войны.
Бежать не пытался, как например Тухачевский. Это вообще считалось неприличным, поскольку в немецком плену русские офицеры выпускались из лагеря "под честное слово офицера", что они вернуться обратно. Бежать - нарушить слово офицера.
После Брестского договора выпущен из плена. Вернулся в родной Гродно. А там наверно, дом, поместья, усадьбы и прочие "скрепы".
И тут к власти приходят большевики и раздают всем "землю", "фабрики", "заводы". Куда деваться Богатыревичу? Конкретные скрепы будут отбирать, а взамен он будет "иметь" "все заводы и фабрики" в коллективном пользовании.
Да, и то: Богатыревич - "эксплуататор трудового народа" и 58-я статья ему светила уже прямо в 1917 году (хоть её и ввели 10 лет спустя).
Он вступает в новообразованное Войско Польское. Царя больше нет, а Троцкому Богатыревич не присягнёт никогда.
Участвует в польско-советской войне, которая закончилась позорным разгромом большевиков Сталина-Егорова-Тухаческого-Будённого.
В 1927 году выходит в отставку, но в начале ВМВ командует полком и попадает в плен к немцам в Тешене (Тешине, Цешине) на границе Протектората Чехия и Моравия с Польшей.
Менее чем через месяц он оказывается лагере военнопленных в Путивле, УССР.
Вот тут начинается интересное. Польши больше не существует, Гродненская область входит в состав БССР. Богатыревич автоматически становится гражданином СССР со всеми вытекающими последствиями. Вот немцы и переправили его на территорию СССР.
Никаких дальнейших сведений о его пребывании в СССР нет. Учетная запись путивльского лагеря 1939 года - это последний документ о Богатыревиче на сегодняшний день.
Ни писем, ни открыток посланных родственникам не имеется.
Он был опознан, как один из убитых в Катыни три с половиной года спустя Международной Комиссисей.
Большевики так и не предоставили никаких документов по его делу.

Fortsetzung folgt.
Изменено: 12.06.2016 04:31 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 07.06.2016 07:32 #9472

Теперь твои любимые тезисы, Виталий:

"Но я опроверг это доказательство немецкой невиновности примером с Суворовым, который был ровесником Богатыревича, но тем не менее представлял угрозу для потенциальных противников. Конечно, Богатыревич - не Суворов, но, тем не менее, опытный, боевой генерал, представлявший опасность для врагов, на тот момент для Германии, против которой польское правительство заключило с СССР военное соглашение."


Разумеется: 70-летний Богатыревич с полком польских улан - это угроза. Правда, не очень большая. А, как попал в плен- так вообще никая не угроза. Дал ему под зад посильнее, он и рассыпался.
Теперь Суворов. Этот умудрился выйти из окружения (правда с большими потерями) от 80-тысячной армии Андрэ Массены. Убёг, короче. Гений, однозначно.
А попади он в плен к Массене, да ещё со своим посохом? Какая он угроза Наполеону?
Неужели сумеет сбежать со своей палкой в Альпах, и набрать себе новую армию в Италии и Швейцарии?
А что если Массена даст под зад старперу Суворову - что от него бы осталось?


Объясни мне ещё раз: какая была угроза немцам от Богатыревича в плену?


Закончили со сравнениями из области: "Богатыревич, Суворов, или как подавать заявления на пенсионные выплаты?"


"Потом сам же Гасан выяснил, что именно немцы его и арестовали... но это всё равно является доказательством вины Советов. Следующий его аргумент: немцы взяли в плен Богатыревича и передали его СССР, следовательно, они не могли его расстрелять через два года. Я опроверг это "доказательство" аналогией с Троцким, которого как и Богатыревича тоже не сразу убили, а как и Богатыревича сначала выслали из страны."

Не обижайся, Виталий, но эта твоя "аналогия" вообще ерунда.
Сталин убил Троцкого, когда ему это "разрешили". Оба кушали с той же самой "ладошки". Троцкого нужно было повесить, причём публично, на Красной Площади еще 7-го ноября 1927 года за кровопролитный мятеж в 10-ю годовщину "Великого Октября". Это Менжинский и его чекисты с пулемётами подавили мятеж. Поинтересуйся.
У Сталина были все основания казнить Троцкого на месте, но "паханы" из Нью-Йорка не позволили.
А в 1940 году, наконец позволили.
Все вышло как нельзя лучше. Павлик Судоплатов поговорил с Лёвой Эйтингоном, тот уговорил свою коммунистическую профуру Каридад Меркадер, а она подписала своего сыночка Рамона на убийство и последующие 20 лет мексиканского цугундера.

Так что ты опроверг, и где именно? Расскажи ещё раз.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 07.06.2016 10:00 #9473

Гасан Гусейн-Заде написал:
Вот тут начинается интересное. Польши больше не существует, Гродненская область входит в состав БССР. Богатыревич автоматически становится гражданином СССР со всеми вытекающими последствиями. Вот немцы и переправили его на территорию СССР.

Наличие гражданства не означает, что человека автоматически должны переправить в страну, гражданином которой он является. Немцы потому и передали Богатыревича, что хотели от него избавиться руками Советов. Не получилось избавиться в 1939 году - расстреляли в сентябре 1941.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Учетная запись путивльского лагеря 1939 года - это последний документ о Богатыревиче на сегодняшний день.
Ни писем, ни открыток посланных родственникам не имеется.

Богатыревичу рано или поздно разрешили бы переписку, если бы он не был расстрелян немцами. Как после запрета разрешили переписку Андерсу Брейвику, как разрешили переписку другим польским пленным. Запрет на переписку доказательством расстрела не является.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Он был опознан, как один из убитых в Катыни три с половиной года спустя Международной Комиссисей.

То, что именно ГЕНЕРАЛЫ Богатыревич и Сморавинский были найдены ПЕРВЫМИ является косвенным доказательством вины немцев, знавших где искать свои жертвы.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Большевики так и не предоставили никаких документов по его делу.

А зачем? Предъяви большевики дело Богатыревича с приговором от 3 до 8 лет заключения, и немецкая подстилка Мацкевич заявил бы, что это ничего не значит: потом злобные большевики вынесли новые приговоры - к расстрелу, а эти расстрельные приговоры были ... закопаны.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Разумеется: 70-летний Богатыревич с полком польских улан - это угроза. Правда, не очень большая.

Да вообще не угроза. Это если жить в Миннесоте в 2016 году.


А вот если идет кровавая Мировая война, а лагерь военнопленных находится рядом, в тылу войск, изготовившихся к решающему наступлению на Москву, то генералы должны понимать, что они в любой момент могут поднять восстание и отвлечь на себя крайне необходимые для наступления силы.

К похожему мотиву начинают склоняться и катыноведы, правда применяя его только к "вине Советов". Н.С. Лебедева:

"Все они ненавидели советскую власть, большинство из них владело оружием, которое им могли сбросить в случае войны. ... Скорее всего, именно страх перед возможностью войны с Англией и Германией и побудил Сталина принять решение о расстреле польских офицеров, полицейских и узников тюрем"
award.gaidarfund.ru/articles/1557

Но при объективном рассмотрении просто бросается в глаза, что страх перед восстанием польских военнопленных в случае ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ бомбардировки Баку за тысячи километров от лагерей у Сталина намного менее реалистичен, чем аналогичный страх, который должны были испытывать немцы в сентябре 1941 года в ходе Смоленского сражения, имея в своем тылу под Смоленском несколько дивизий ненавидящих их поляков.


Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь Суворов. Этот умудрился выйти из окружения (правда с большими потерями) от 80-тысячной армии Андрэ Массены. Убёг, короче. Гений, однозначно.

Так немецкие генералы вместе с солдатами все от Красной Армии в Берлин "убёгли". И разве это доказывает, что среди них не было талантливых полководцев, они не представляли никакой угрозы для СССР и их зря уничтожали?

Гасан Гусейн-Заде написал:
А попади он в плен к Массене, да ещё со своим посохом? Какая он угроза Наполеону?
Неужели сумеет сбежать со своей палкой в Альпах, и набрать себе новую армию в Италии и Швейцарии?
А что если Массена даст под зад старперу Суворову - что от него бы осталось?

"Дал" один такой "старперу" - самого закопали...
85-летний пенсионер убил врача

Гасан Гусейн-Заде написал:
Объясни мне ещё раз: какая была угроза немцам от Богатыревича в плену?

Объяснил? А ведь есть еще ТВОИ варианты.

Генерал Богатыревич, "находясь в немецком плену, продолжал залуп... простите, вести антинацистскую агитацию и пропаганду".

Генерал Богатыревич "умудрялся качать права старшему офицеру СС-коменданту лагеря."

"Мне сдаётся, что" Богатыревича "просто прибили свои же находясь в плену", чтобы старик не горланил на весь лагерь о необходимости окончательного решения германского вопроса, "а затем его гибель красиво приписали" русским.


Гасан Гусейн-Заде написал:
Закончили со сравнениями из области: "Богатыревич, Суворов, или как подавать заявления на пенсионные выплаты?"

Ну если ты согласен, что Богатыревич мог "залуп простите, вести антинацистскую агитацию и пропаганду", мог участвовать в лагерном восстании, убить немецкого солдата или офицера и т.д., что для тебя является достаточным основанием для расстрела, то закончили.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Не обижайся, Виталий, но эта твоя "аналогия" вообще ерунда.
Сталин убил Троцкого, когда ему это "разрешили".

Я не обижаюсь, но почему ерунда? И Гитлер убил Богатыревича и др., когда ему это "разрешила" сложившаяся уникальная ситуация. У Гитлера вдруг появилась возможность "убить двух зайцев": уничтожить одних врагов, других врагов представив виновными в убийстве.

Весь мир считает, что эти польские военнопленные находятся в руках "кровавого сталинского режима", на который можно будет потом свалить их расстрел....

Гасан Гусейн-Заде написал:
Так что ты опроверг, и где именно? Расскажи ещё раз.

Рассказываю ещё раз. 70-летний возраст генерала Богатыревича и его выдача Советам в 1939 году доказательствами невиновности немцев в его расстреле в 1941 году не являются.
Изменено: 07.06.2016 17:25 от Виталий Богданов.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 10.06.2016 06:25 #9478

Генерал Бронислав Богатыревич мог представлять собой определённый интерес для руководства НС Германии.

На территории бывшей Белорусской СССР в период ВОВ существовали не только "еврейско-героические партизаны" Тувия Бельского, но и белорусские "коллаборациоинисты".

Доказательства можете найти сами. Это общеизвестный факт.

Богатыревич - этнический белорус, представитель "малой шляхты" (как и литовец маршал Пилсудский). К тому же - он бывший командир батальона российской царской армии и генерал Войска Польского.
Кроме того, он участвовал в разгроме большевиков Сталина/Тухачевского в войне 1920 года.
Он победитель.

Такая личность тянет на статус "национального лидера "всея Беларуси".

Немцы не стали бы расстреливать потенциального лидера нации. Для них он представляет интерес не как военный, а как политический лидер.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 11.06.2016 06:20 #9479

Гасан Гусейн-Заде написал:
Генерал Бронислав Богатыревич мог представлять собой определённый интерес для руководства НС Германии.

Генерал Бронислав Богатыревич, как и другие расстрелянные немцами генералы, мог представлять собой определённый интерес для руководства НС Германии. Но тем не менее все эти генералы были нацистами расстреляны.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Такая личность тянет на статус "национального лидера "всея Беларуси".

Немцы не стали бы расстреливать потенциального лидера нации. Для них он представляет интерес не как военный, а как политический лидер.

Это только в том случае, если потенциальный "национальный лидер всея Беларуси" был готов удовольствоваться ролью нацистской подстилки и вел себя с немцами как паинька. Иначе, гордого шляхтича ждала участь расстрелянных немцами советских генералов...
Изменено: 11.06.2016 06:21 от Виталий Богданов.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 11.06.2016 06:40 #9480

Виталий Богданов:

"Это только в том случае, если потенциальный "национальный лидер всея Беларуси" был готов удовольствоваться ролью нацистской подстилки и вел себя с немцами как паинька. Иначе, гордого шляхтича ждала участь расстрелянных немцами советских генералов..."


Генерал Богатыревич не дожил до прихода немцев на территорию СССР. Он был убит чекистами из огнестрельного оружия немецкого, или бельгийского производства в апреле 1940 года, также как и этнический немец Иоахим Шреер.
Немцы расстреливали по "системе Еккельна" и использовали пистолеты-пулемёты производства СССР.
Это установленный факт.

" Each person was shot once in the back of the head with a Russian submachine gun."

en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Jeckeln

Выучи эту английскую фразу наизусть.

Ты признаёшь, что я окончательно раздолбал бред Мухина/Стрыгина про "немецкие гильзы"?
Да, или нет?
Изменено: 11.06.2016 07:13 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 11.06.2016 07:55 #9483

Если бы мы находились в Зазеркалье, где НЕМЕЦКИЕ гильзы на оккупированной НЕМЦАМИ территории - доказательство вины РУССКИХ, то я бы конечно признал, Гасан, что ты всё кругом раздолбал. А пока я живу в России, стране, где уважают здравый смысл и логику - нет:
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9481

Генерала Богатыревича могли убить по разным причинам, и ты сам дал варианты.

Генерал Богатыревич, "находясь в немецком плену, продолжал залуп... простите, вести антинацистскую агитацию и пропаганду".

Генерал Богатыревич "умудрялся качать права старшему офицеру СС-коменданту лагеря."

"Мне сдаётся, что" Богатыревича "просто прибили свои же находясь в плену", чтобы старик не горланил на весь лагерь о необходимости окончательного решения германского вопроса, "а затем его гибель красиво приписали" русским.



Вывод прежний, и ты своими "доказательствами из Зазеркалья" его нисколько не изменил: генерала Богатыревича могли убить как наши, так и немцы, и доказательством какой-либо версии при имеющихся данных его расстрел служить не может.
Изменено: 11.06.2016 08:00 от Виталий Богданов.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 12.06.2016 05:52 #9488

Генерала Богатыревича расстреляли чекисты по ст 58. ч.13.

"Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2"

"58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества."

Бронислав Богатыревич:

"Родился в шляхетской семье (герба Остоя). Был офицером русской армии. Организатор и руководитель самообороны Гродно в 1918—1919 годах. В 1919—1920 годах — командир 81-го пехотного полка, участник советско-польской войны."

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3...81%D0%BB%D0%B0%D0%B2

То есть он громил Кобу, Тухача, Сёму-Усатого и Лейбу Броштейна без всяких сомнений.

Он персональный враг Сталина, а не Национал-Социалистов Германии.
Изменено: 12.06.2016 16:22 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 13.06.2016 09:45 #9489

Гасан Гусейн-Заде написал:
Генерала Богатыревича расстреляли чекисты по ст 58. ч.13.
Генерала Богатыревича расстреляли нацисты, озлобленные подписанием советско-польского военного соглашения и поражением под Ельней в ходе Смоленского сражения - первым поражением Вермахта в войне!!!

Гасан Гусейн-Заде написал:
Бронислав Богатыревич:

"... участник советско-польской войны."

... и двух войн с НЕМЦАМИ.

Гасан Гусейн-Заде написал:
То есть он громил Кобу, Тухача, Сёму-Усатого и Лейбу Броштейна без всяких сомнений.

"Без всяких сомнений" он громил ВРАГА ("враг моего врага - мой друг"?) "уголовника Кобы" "Тухача".

"20 сентября 1920 года началось кровопролитное сражение за Гродно. Поначалу полякам сопутствовал успех, однако 22 сентября войска Тухачевского подтянули резервы и восстановили положение".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2...BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Да и за один только факт участия в победах над советскими войсками коммунисты не расстреливали. Так например, другой, более известный, чем Богатыревич, герой советско-польской войны и битвы за Гродно генерал Станислав Шептицкий даже вступил в ряды Армии Людовой, созданной польскими КОММУНИСТАМИ.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Он персональный враг Сталина, а не Национал-Социалистов Германии.

Из имеющихся у нас на сегодня данных не видно, чтобы Богатыревич был персональным врагом Сталина или Гитлера. Но тот факт, что Богатыревич вместе с другими пленными был убит из НЕМЕЦКОГО оружия на оккупированной НЕМЦАМИ территории и то, что его вместе с генералом Сморавинским нацисты "нашли" первыми (знали, где искать!), доказывает виновность Третьего Рейха в его расстреле.
Изменено: 14.06.2016 05:09 от Виталий Богданов.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 04.12.2016 17:20 #9736

Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Бронислав Богатыревич: "... Организатор и руководитель самообороны Гродно в 1918—1919 годах.... участник советско-польской войны."

Да и за один только факт участия в победах над советскими войсками коммунисты не расстреливали. Так например, другой, более известный, чем Богатыревич, герой советско-польской войны и битвы за Гродно генерал Станислав Шептицкий даже вступил в ряды Армии Людовой, созданной польскими КОММУНИСТАМИ.

Нашёл еще одного участника войны с Советами, которого как и генералов Шептицкого и Богатыревича не расстрелял "кровавый тиран" Сталин. Это Президент ЧССР, Герой Советского Союза Людвик Свобода:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE...B4%D0%B2%D0%B8%D0%BA

В годы гражданской войны в России Людвик Свобода участвовал в восстании чехословацкого корпуса и в боях против Красной армии в районе Челябинска и Екатеринбурга. Командовал взводом, ротой и батальоном легионеров. Потом вернулся в Чехословакию. После оккупации страны Германией бежал в Польшу, После поражения Польши интернирован Красной армией - как и расстрелянные в Катыни польские военнослужащие, среди которых большинство не имело таких "заслуг" перед Советской властью, как Свобода.

Необходимо отметить, что восстание чехословацкого корпуса незаслуженно отодвинуто другими более серьезными битвами 1918-1922 годов. А ведь восстание чехословаков нажало спусковой крючок Гражданской воны в России!!! Это сейчас "красный террор" или "расказачивание" выглядят как имманентные свойства партии большевиков. Но это совсем не так: в октябре 1917 года большевики вели себя вполне миролюбиво, отпустили членов Временного правительства и будущих своих непримиримых врагов-офицеров под честное слово! Это потом, после покушения на любимого Вождя и массовых убийств с обеих сторон большевики (как и их противники) озверели, и стали такими мы сегодня их и знаем. Не будь восстания чехословацкого корпуса, может и Гражданской войны бы не было. История России пошла бы другим путем, и миллионы людей не погибли бы насильственной смертью... Уж кого-кого, а чехословацкого легионера Людвика Свободу, одного из организаторов Гражданской войны в России и участника боев с Красной Армией, Сталин имел право расстрелять без особых к нему претензий. И тем не менее...

Вывод: за простое участие в войне против Советов при Сталине не расстреливали - расстреливали за КОНКРЕТНЫЕ (реальные или сфабрикованные) преступления. Какие конкретные преступления могли быть поставлены в вину ДЕСЯТКАМ ТЫСЯЧ польских военнопленных сразу из трех лагерей ЕДИНОВРЕМЕННО, сторонники "версии Геббельса" не в состоянии даже предположить. Польских военнослужащих под Катынью расстреляли немцы.
Изменено: 04.12.2016 18:03 от Виталий Богданов.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 06.12.2016 01:07 #9740

Виталий Богданов написал:

Нашёл еще одного участника войны с Советами, которого как и генералов Шептицкого и Богатыревича не расстрелял "кровавый тиран" Сталин...

Что-то ты, Виталий, плохо искал...
Среди польских генералов, оказавшихся в советском плену - в кого не плюнь - попадешь в ярого антисоветчика, да еще и с опытом советско-польской войны 19-20-х годов.

Вот еще один ярчайший пример:
Мариуш Заруский (польск. Mariusz Zaruski) — бригадный генерал польской армии и общественный деятель Польши. А также фотограф, живописец, поэт и прозаик, матрос, мореплаватель и путешественник и т.д. и т.д.
Кратенько из биографии...
В течение Первой мировой войны поступил рядовым в Польские легионы, из-за многих талантов его быстро повышали в звании.
В декабре 1917 г. возвращается в Закопане комендантом Польской военной организации. В 1918 г. в звании майора стал командиром 11 Полка уланов восстановленного Войска Польского.
В 1919 лихим прорывом занял железнодороьную станцию в Вильнюсе, за что награждён крестом Virtuti Militari.
Постоянные бои в Советско-польской войне принесли награды и повышения.
Как генерал бригады стал личным адъютантом маршала Пилсудского.
С марта 1923 г. по апрель 1926 был генерал-адъютантом Президента Речи Посполитой Станислава Войцеховского.
Внес вклад в дело воссоздания польской государственности.
Был фактическим создателем Комитета национального флота и руководителем Морской и речной лиги (позднее переименованной в Морскую и колониальную лигу).

Вот бы кого стрельнуть в первую очередь, шо б не мешал "коммунизации Польши"! Враждина еще тот!

Но только после своего ареста во Львове пана генерала кровавое НКВД почему-то не поставило к стенке...
29 марта 1941 года он был приговорен как социально опасный элемент к поселению в Красноярский край.

С чево бы это? Неужели его заслуги не шли ни в какое сравнение с заслугами генерала Богатыревича?

А вот еще...
Хотя, про этого гражданина уже писалось неоднократно, но повторенье- мать ученья!

Андерс (Anders) Владислав Альберт бригадный генерал.
Командующий оперативной кавалерийской группой «Андерс».
30.9.1939 г., будучи ранен в бою 28.9.1939 г., сдался в плен советским войскам в районе г. Львова
Содержался во внутренней тюрьме ГУГБ НКВД СССР.
4.8.1941 г. освобожден, и в чине генерала дивизии назначен командующим Польской армией в СССР.

Еще.

Богуцкий Кароль Антон dziekan generalny (генеральный декан)
9.4.1940 г. арестован органами НКВД СССР.
В 1940 г. осужден ПП ОСО при УНКВД по Львовской обл. в соответствии со ст. 54-13 УК УССР и получил срок в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ).

Еще.

Борута-Спехович Мечислав Людвик генерал дивизии.
Командующий оперативной группой «Бельско», затем командир 122-й дивизии горных стрелков.
В сентябре 1939 г. взят в плен советскими войсками.
В августе 1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, командир 5-й пехотной дивизии.

Еще.

Вацлав Пшездецкий бригадный генерал.
Начальник обороны Волковыского укрепленного района.
В сентябре 1939 г. отошел с остатками войск на территорию Литвы, где был интернирован.
В июне 1940 г. арестован органами НКВД СССР.
Содержался в Козельском лагере военнопленных УПВ НКВД СССР, Бутырской тюрьме НКВД СССР.
В 1941 г. переведен в Грязовецкий лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР.
17.8.1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР

А вот еще.

Ежи Русило-Волковицкий бригадный генерал, командир 13-й пехотной дивизии.
28.9.1939 г. взят в плен советскими войсками в г. Станиславове (ныне г. Ивано-Франковск, Украина).
Содержался в Козельском лагере военнопленных УПВ НКВД СССР.
13.5.1940 переведен в Юхновский лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР, а затем в Грязовецкий лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР.
17.8.1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, заместитель командира 6-й пехотной дивизии.

Виталий Богданов написал:
Вывод: за простое участие в войне против Советов при Сталине не расстреливали - расстреливали за КОНКРЕТНЫЕ преступления. Какие конкретные преступления могли быть поставлены в вину ДЕСЯТКАМ ТЫСЯЧ польских военнопленных сразу из трех лагерей ЕДИНОВРЕМЕННО, сторонники "версии Геббельса" не в состоянии даже предположить. Польских военнослужащих под Катынью расстреляли немцы.

Учитывая, жизненный путь этих польских генералов - вывод совершенно справедливый.

Чуть еще одного интересного персонажа не забыл...

Михал Тадеуш Токаржевский-Карашевич. Тоже из бригадных генералов.
Начальник 8-й оперативной группы.
27.9.1939 г. перешел на нелегальное положение для развертывания партизанской войны в составе «Союза вооруженной борьбы», один из его руководителей.
7.3.1940 г. задержан пограничниками НКВД СССР при переходе советско-германской границы.
Но в августе 1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, командир 6-й пехотной дивизии.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 06.12.2016 13:25 от Юрий Васин.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 07.04.2018 23:46 #10329

Еще один реальный (в отличие от трупа генерала Богатыревича) свидетель, которого как и толпу других польских генералов не расстрелял "кровавый тиран" Сталин, косвенно подтверждает советскую версию.

Юрий Васин написал:
Ежи Русило-Волковицкий бригадный генерал, командир 13-й пехотной дивизии.
28.9.1939 г. взят в плен советскими войсками в г. Станиславове (ныне г. Ивано-Франковск, Украина).
Содержался в Козельском лагере военнопленных УПВ НКВД СССР.
13.5.1940 переведен в Юхновский лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР, а затем в Грязовецкий лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР.
17.8.1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, заместитель командира 6-й пехотной дивизии.


Станислав Свяневич описывает беседу с генералом Волковицким:

"В козельском лагере я как-то спросил его:

— Пан генерал, вы же знали в конце сентября, что плена нам не избежать, и было в ваших силах повести кампанию так, чтобы мы оказались в немецком, а не в большевистском плену. Но вы выбрали иную дорогу, почему?

— Видите ли, — ответил мне генерал, — если бы мы попали в плен к немцам, мы бы до самого конца войны были бы лишены возможности участвовать в боях, мы были бы просто-напросто замурованы в лагере. Тут же у нас есть большие возможности. Конечно, нас могут расстрелять, но у нас все же есть возможность выйти из лагерей и участвовать в войне"
.
biography.wikireading.ru/113642


Очередное доказательство того, что для основной массы польских военных главным врагом была все-таки Германия, а не Советский Союз, поэтому генерал Волковицкий сдался именно Советам. И его, участника советско-польской войны, содержавшегося в Козельском лагере, большевики не расстреляли.
Изменено: 07.04.2018 23:51 от Виталий Богданов.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 09.04.2018 06:42 #10330

А что, Виталий, генерал Ежи Русило-Волковицкий, бывший мичман Российского Императорского Флота предельно точно обрисовал ситуацию и ответил на твои вопросы:

"— Видите ли, — ответил мне генерал, — если бы мы попали в плен к немцам, мы бы до самого конца войны были бы лишены возможности участвовать в боях, мы были бы просто-напросто замурованы в лагере. Тут же у нас есть большие возможности. Конечно, нас могут расстрелять, но у нас все же есть возможность выйти из лагерей и участвовать в войне".
biography.wikireading.ru/113642"

Ключевая фраза: "конечно, нас могут расстрелять..."
Волковицкий отлично понимает, что НКВД расстреливает, а у немцев никто расстреливать не будет.
Вот тут и дилемма:
Или же просидеть всю войну в немецком лагере, или же сыграть в "русскую рулетку".
А именно, сдаться в плен большевикам и ждать расстреляют они, или выпустят из лагеря для участия в войне.
Волковицкий прогнулся под большевиками и его отпустили, а Богатыревича расстреляли в Катыни.

Теперь кино:
Сдача в плен польской армейской группировки "Прусы" (это означает Пруссия) под Радомом.


Кого там собирались расстреливать?
Из чего это видно?

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 12.04.2018 14:44 #10331

Гасан Гусейн-Заде написал:

[b]Ключевая фраза: "конечно, нас могут расстрелять..."
Волковицкий отлично понимает, что НКВД расстреливает, а у немцев никто расстреливать не будет.
Вот тут и дилемма:
Или же просидеть всю войну в немецком лагере, или же сыграть в "русскую рулетку".
А именно, сдаться в плен большевикам и ждать расстреляют они, или выпустят из лагеря для участия в войне.
Волковицкий прогнулся под большевиками и его отпустили, а Богатыревича расстреляли в Катыни.

А не удосужится ли, много уважаемый Гасан, привести доказательства прогиба перед советской властью генерала Ежи Русило-Волковицкого и прочих не расстрелянных советами польских генералов?
А то как-то не хорошо получается - наговаривать на почтенных людей...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 12.04.2018 14:45 от Юрий Васин.

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 14.04.2018 04:34 #10334

"А не удосужится ли, много уважаемый Гасан, привести доказательства прогиба перед советской властью генерала Ежи Русило-Волковицкого и прочих не расстрелянных советами польских генералов?
А то как-то не хорошо получается - наговаривать на почтенных людей..."


Вот эта цитата и доказывает "прогиб" перед советской властью.

"— Видите ли, — ответил мне генерал, — если бы мы попали в плен к немцам, мы бы до самого конца войны были бы лишены возможности участвовать в боях, мы были бы просто-напросто замурованы в лагере. Тут же у нас есть большие возможности. Конечно, нас могут расстрелять, но у нас все же есть возможность выйти из лагерей и участвовать в войне".
biography.wikireading.ru/113642"

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 14.04.2018 22:28 #10335

Гасан Гусейн-Заде написал:
"А не удосужится ли, много уважаемый Гасан, привести доказательства прогиба перед советской властью генерала Ежи Русило-Волковицкого и прочих не расстрелянных советами польских генералов?
А то как-то не хорошо получается - наговаривать на почтенных людей..."


Вот эта цитата и доказывает "прогиб" перед советской властью.

"— Видите ли, — ответил мне генерал, — если бы мы попали в плен к немцам, мы бы до самого конца войны были бы лишены возможности участвовать в боях, мы были бы просто-напросто замурованы в лагере. Тут же у нас есть большие возможности. Конечно, нас могут расстрелять, но у нас все же есть возможность выйти из лагерей и участвовать в войне".
biography.wikireading.ru/113642"

Значит, кроме твоих огульных фантазий у тебя, Гасан, ничего по данному вопросу нет...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: Кто убил генерала Бронислава Богатыревича в Катыни? 18.04.2018 06:20 #10346

Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
"А не удосужится ли, много уважаемый Гасан, привести доказательства прогиба перед советской властью генерала Ежи Русило-Волковицкого и прочих не расстрелянных советами польских генералов?
А то как-то не хорошо получается - наговаривать на почтенных людей..."


Вот эта цитата и доказывает "прогиб" перед советской властью.

"— Видите ли, — ответил мне генерал, — если бы мы попали в плен к немцам, мы бы до самого конца войны были бы лишены возможности участвовать в боях, мы были бы просто-напросто замурованы в лагере. Тут же у нас есть большие возможности. Конечно, нас могут расстрелять, но у нас все же есть возможность выйти из лагерей и участвовать в войне".
biography.wikireading.ru/113642"

Значит, кроме твоих огульных фантазий у тебя, Гасан, ничего по данному вопросу нет...

Самое смешное то, что даже фантазии Гасана доказывают полную непричастность СССР к расстрелу поляков в Катыни-Гнёздово.

В чём по Гасану заключается "прогиб" перед советской властью? В том, что генерал сдался в плен Советам, а не немцам и хотел воевать с немцами, а не с Советами. Так, почти все из списка исчезнувших поляков сдались в плен Советам, и большинство (если не все) хотели воевать с немцами!!!

"Многие из этих людей в сентябре 1939 года участвовали в обороне Львова, Брестской крепости, Гродно. Эти люди были полны желания сражаться с нацистами, но большевики казнили их".
www.istpravda.ru/research/7862/

Следовательно, Советы никак не могли расстрелять "прогнувшихся" перед ними военнопленных из польского списка - согласно фантазии Гасана!


Нам нужно чётко понять наличие мотива массового расстрела в Катыни-Гнёздово только у немцев, т.к. в 90-е резуноидам и другой антисоветской сволочи со своим тезисом об одновременной агрессии Германии и СССР против Польши удалось навести тень на плетень. Хотя СОВРЕМЕННИКИ тех событий понимали, кто в 1939-41 годах был врагом Польши, и с кем поляки и союзники Польши должны были воевать.


Главным врагом Польши на тот момент была Германия. Именно Германия захватила ИСКОННО польские земли, в отличие от СССР, занявшего после 17 сентября белорусские и украинские, т.е. (хотя обиду конечно многие поляки затаили) не совсем или совсем не польские земли до "линии Керзона", установленной Англией и Францией. Именно поэтому Англия и Франция, союзники Польши, объявили войну Германии, но не объявляли войну СССР, а польское правительство заключило с СССР военное соглашение против Германии, после которого польские солдаты вместе со своим русскими союзниками стали уничтожать НЕМЦЕВ.


Поэтому расстрелять польских военнопленных НЕМЕЦКИМИ патронами в зоне НЕМЕЦКОЙ оккупации могли только имевшие мотив для массового торопливого расстрела НЕМЦЫ. И судьба масссово выживших в советском плену и воевавших против НЕМЦЕВ польских генералов и офицеров этот вывод подтверждает.
Изменено: 24.07.2018 20:53 от Виталий Богданов.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.58 секунд