015.jpg
The Russian Battlefield
003.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Винница и Катынь: два звена одной фальсификации
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 23.03.2017 11:32 #9896

Гасан Гусейн-Заде написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь попробуй доказать хоть какими-нибудь фактами, что расстрел во Львове и Виннице дело рук немцев.

Расстрел во Львове мы здесь не обсуждаем - он не имеет ничего общего со способом расстрела, захоронения и обнаружения трупов в Виннице. А по Виннице вину немцев я доказывать и не собирался. Прямых доказательств ни вины Советов, ни вины немцев там нет. Есть только косвенные доказательства вины немцев. Но одного этого для определения виновного недостаточно.

Совершенно верно. Вину большевиков во Львове ты не сможешь опровергнуть никак и никогда.

А на фига мне это надо? Я не подписывался опровергать абсолютно все антисоветские мифы. Я не историк, и у меня хватает времени только на Миф о Катыни. Катыноведы заявляют, что расстрелы поляков в Медном доказывают вину русских по Катыни? Согласен, связь между Медным и Катынью прямая, поэтому я изучил материалы по Медному, и выяснил, что в Медном не обнаружено ни поляков, ни расстрелянных, ни расстрелянных поляков. Юзеф Мацкевич пишет, что Винница "содержит и объяснение Катыни"? Не спорю, между ними есть некоторая связь, поэтому я занялся и винницким мифом. Но Львов тут каким боком? Допустим, чекисты после 22 июня 1941 года совершили во Львове массовый расстрел заключенных. Так это только подтверждает мой тезис по Катыни: до 22 июня 1941 года ЕДИНОВРЕМЕННЫЙ массовый расстрел всех заключенных какой-либо тюрьмы или, тем более, военнопленных сразу 3 лагерей на территории СССР был невозможен; Катынский расстрел - это расстрел ВОЕННОГО времени. Но у меня и без Львова таких примеров полно...

А к Виннице расстрел во Львове, который ты упорно пытаешься привязать то Катыни, а теперь и к Виннице, вообще не имеет никакого отношения - он не имеет ничего общего со способом расстрела, захоронения и обнаружения трупов в Виннице. Поэтому мы его здесь и не обсуждаем.

Гасан Гусейн-Заде написал:
А раз ты не собирался доказывать вину немцев в Виннице, то больше и не пытайся.

А я и не пытался, поэтому мне и не нужны твои пожелания больше этого не делать. Я лишь указал на очевидное отсутствие убедительных улик против НКВД по винницким захоронениям и наличие серьезных подозрений в отношении немцев.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Никаких "косвенных доказательств вины немцев" там нет и никогда не было.

Косвенные доказательства против немцев есть. Незаметно от горожан "успеть зарыть" 10 000 трупов в Парке Культуры невозможно. Нацисты не могли не знать о могилах. Но, зная о могилах, нацисты молчали, следовательно, эти могилы в Виннице - дело рук самих нацистов".

Гасан Гусейн-Заде написал:
Это не жертвы Гражданской войны 1917-1922 годов и не "евреи" из www.jewish.ru/history/press/2010/05/news994285740.php
Это жители Винницы расстрелянные НКВД в 1937-1938 годах.

Откуда ты знаешь, Гасан, ведь не участвовал же ты в расстрелах?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Итак, я оказался прав: дураков, которые идентифицируют трупы, развешивая на веревках найденную в могильной яме одежду, в США нет. Дурак у нас один - Гёббельс. И ты, Гасан, помог мне сам себя опровергнуть."

В США не существует массовых захоронений 10.000 человек датированных 1937-1943 годами. И вообще, подобных массовых захоронений расстрелянных не существует. Такие захоронений существуют ТОЛЬКО на территории СССР.
Поэтому, любой судья примет в качестве доказательств СОТНИ штук одежды и обуви рядом с могилами.

Это твоя ФАНТАЗИЯ, Гасан, основанная по всей видимости на презрительном отношении к американским судам, отношении, которое сформировалось благодаря каким-то известным только тебе фактам. Известные же нам ФАКТЫ (и твоя ссылка это подтвердила) пока говорят об обратном: дураков, которые идентифицируют трупы, развешивая на веревках найденную в могильной яме одежду, в США не обнаружено. В настоящий момент доказано наличие таких дураков (а точнее мошенников) лишь, не принимай это близко к сердцу, в Третьем Рейхе.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Раз трупы не поддавались идентификации, у нацистов был лучший вариант: не имитировать идентификацию, а честно признать, что кто там захоронен в Виннице, и каковы причины их смерти, им неизвестно. Но честность это не для Геббельса.

А они всё честно и признали на основании показаний ближайших родственников.

Показаний о чем? О том, что в могилах были закопаны вещи их родственников? Так даже наличие узнанной одежды НА трупе еще не дает основания для его идентификации, ты же сам приводил ссылку: "This is of course not to say that this method of identification is foolproof; it is not unheard of for misidentifications due to the victim of a crime wearing similar clothing to that of a missing person"

А тут мы имеем дело с одеждой, которые НКВДешники, согласно Мацевичу НЕ передали заключенным. Т.е, откуда взялась эта одежда: её закопали НКВДешники, отправив приговоренных в Сибирь, или нацисты, чтобы как-то связать найденные трупы с арестованными в 1937-38, мы понять не можем. Кроме одного: заставлять приговоренного к расстрелу раздеться, а потом бросать его одежду в могилу нет никакого смысла, следовательно, найденная в могилах одежда не имеет никакого отношения к трупам.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Где это Гёббельс опять соврал?

Гёббельс с Хитлером были дурачки и не понимали этой простейшей вещи? Ну ладно, считай так, если хочешь, я не против.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ты можешь предложить лучший способ опознания 9500 трупов из братской могилы, пролежавших там 5-6 лет?

Могу, Гасан. Идеальный способ сохрани в памяти: если опознать трупы на основании достижений современной науки НЕВОЗМОЖНО, то нужно это признать, а не валять петрушку, развешивая на верёвочках непонятно чью одежду, и заявлять, что ты занимался идентификацией трупов.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Для меня, как для объективного исследователя, jewish.ru не менее достоверный источник, чем какой-нибудь лживый goebbels.com.
Есть множество свидетельств массовых расстрелов немцами в Винницкой области. И для определения авторства захоронения в Парке Культуры Винницы мы эти свидетельства обязаны рассматривать.

Про цей єврейський вебсайт я тобі поясню окремо.

Про сайт мне неинтересно - ты как всегда, Гасан, пытаешься не опровергнуть информацию или аргумент, а дискредитировать того, кто их излагает.

Но даже такой объективный исследователь Холокоста как Юрген Граф пишет: "Никто не ставит под сомнение факты расстрела евреев, прежде всего на восточном фронте".

Так что, расстрелы немцами евреев в Виннице имели место, и нацисты являются такими же подозреваемыми в авторстве захоронения в винницком Парке культуры, как и Советы.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Как это немцы закапывали 10 000 трупов в Парке Культуры, да так, что потом НИ ОДНОГО свидетеля не осталось?
Ты хоть понимаешь, что твой аргумент абсолютно глупый!

Ну не менее глупый, чем аргумент, что НКВДешники в 1937-38 годах "закапывали 10 000 трупов в Парке Культуры, да так, что потом НИ ОДНОГО свидетеля не осталось". С 10 тыщами трупов чересчур ретивые нацистские исполнители явно перестарались.

Что метко подметил один посетитель сайта, мошеннически именующего себя "ревизионистским":

"Воспользуемся методикой ревизионистов:
население Винницы в конце 30-х составляло около 100 тыс. человек в т.ч. старики и дети. Арестовали 40 тыс. человек (Чуть ниже сообщается, что репрессированы 20 тыс. человекбольше 9 тыс. расстреляли. Из расстрелянных 169 женщин.
Почти каждый 2 житель города был арестован, а каждый девятый мужчина расстрелян. Получается, что все взрослые мужики города были расстреляны до войны?
Три года немцы не решались вскрывать могилы и только, когда пришло время отступать стали обнаруживать места массовых захоронений на оккупированных территориях, где к тому времени сами массово проводили зачистки местного населения?
Точно известно, что в начале войны жители Винницы создали истребительный батальон и несколько отрядов противовоздушной обороны. 13 тыс. немцы отправили на принудительные работы, около 12 тыс. военнопленных погибли в двух лагерях, много жителей пропало во время многочисленных облав, которые заканчивались расстрелами и на конец оккупации в городе осталось только 25 тыс. человек
Еще один вопрос ревизиониста
Сколько людей вмещает одноэтажная тюрьма Винницы и сколько в ней было войск НКВД? Сколько исполнителей приговоров было в их составе? С 1937 по 40 год каждый день без выходных приходилось бы расстреливать по 8 человек в день. За пару лет расстреляли практически всех взрослых мужчин и среди населения только ходили слухи?
Пафос о жертвах тоталитаризма в таком случае не уместен, так как ничем не отличается от пафоса холокоста, а кое-где сейчас пляшут на могилах своих предков, уничтожая память об их подвиге"

holocaustrevisionism.blogspot.ru/2016/03...dy-of-Vinnytsia.html
Изменено: 23.03.2017 18:15 от Виталий Богданов.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 27.03.2017 02:17 #9897

МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ В ВИННИЦЕ В 1937-1938 ГОДАХ. НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ.

"Amtliches Material Zum Massenmord Von Winniza, 1944."


www.scribd.com/doc/119200533/Amtliches-M...rd-Von-Winniza-1944#

Полным-полно документов, фотографий, списков опознанных на 7-е октября 1943 года в количестве 679 человек.
В основном, украинцы, колхозники. Есть и поляки. Качество фотографий текста не самый лучший, но читать можно (по-немецки). Пользователь держит развёрнутые страницы в руках и из-за этого плохое качество фотографий. Я заказал этот отчёт из Германии, но достаточно и того, что уже видно на этом вербсайте.
Вина большевиков не подлежит сомнению. Именно Они расстреливали украинских колхозников и других в 1937-1938 годах.

Немцы провели расследование и создали точно такой же отчёт, как и в Катыни. Захороненные в Виннице - это не местные евреи, и не жертвы Гражданской Войны. Степень разложения трупов больший, чем в Катыни, что вполне соответсвует времени нахождения трупов в земле. Разница в два-три года.
Расстрелы производились из оружия калибра 5,56, (или же .22). Это патроны под спортивно-тренировочное оружие типа ТОЗ-8.
Боеприпасы под такое оружие не очень-то контролировались даже в СССР.
Я был в стрелковой команде в моём училище и военрук (подполковник в отставке) выдал мне пачку патронов (кол. 100 шт.) без всякой росписи, и отправил меня с запиской в ближайший тир на тренировку перед соревнованиями. Это было в мае 1976 года.

Теперь смотрите фотографии патронов, найденные немцами. Именно такие и подходили под ТОЗ-8.

"Расстреливали в Виннице чекисты Кораблёв и Запутряев и их даже приговорили к расстрелу в СССР."


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD...B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Что-то не так пошло у чекистов в 1939 году и они нашли козлов отпущения. Но 9.500 убитых так и остались, а немцы их нашли и доказали звериную сущность большевиков.

Есть ещё вопросы по поводу Гёббельса и его пропаганды в данном эпизоде?
Изменено: 28.03.2017 02:37 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 01.04.2017 11:58 #9898

Гасан Гусейн-Заде написал:
МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ В ВИННИЦЕ В 1937-1938 ГОДАХ. НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ.

"Amtliches Material Zum Massenmord Von Winniza, 1944."


www.scribd.com/doc/119200533/Amtliches-M...rd-Von-Winniza-1944#

И что? Разве в этих "Amtliches Material Zum Massenmord Von Winniza" что-то противоречит информации Юзефа Мацкевича, проболтавшегося о том, что идентификация трупов проводилась нарочито идиотским (или точнее мошеннническим) методом: путем ... развешивания вещей на верёвочке?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Полным-полно документов, фотографий, списков опознанных на 7-е октября 1943 года в количестве 679 человек.

Списки то может и есть - только личность трупа при помощи закопанной РЯДОМ с ним одежды не идентифицируется, следовательно, списки эти можно засунуть Гёббельсу в ...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Немцы провели расследование и создали точно такой же отчёт, как и в Катыни.

А вот с этим никто и не спорит: мошеннические ручки доктора Геббельса поработали и с отчетом в Катыни, и с отчетом в Виннице.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Захороненные в Виннице - это не местные евреи, и не жертвы Гражданской Войны. Степень разложения трупов больший, чем в Катыни, что вполне соответсвует времени нахождения трупов в земле. Разница в два-три года.

Это почему же? Когда мы говорим о "чюдесно" сохранившихся (3 года в Катыни, 50 лет в Медном), да еще и без единого грязевого пятнышка, газетах, срок разложения которых один год, сторонники "версии Геббельса" доказывают, что никакие закономерности в этом случае не действуют. А почему же они вдруг начинают действовать, когда заходит речь о трупах? Может быть, нацисты расстреляли своих жертв, и их тела попали в среду способствующую быстрому разложению?

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Расстреливали в Виннице чекисты Кораблёв и Запутряев и их даже приговорили к расстрелы в СССР."

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD...B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

В Виннице расстреливали чекисты Кораблёв и Запутряев, в Виннице расстреливали немцы. Но 10 000 трупов в мирное время в маленьком городке с населением 100 000 с захоронением их в Парке Культуры маленького городка - это чересчур для чекистов. А вот для нацистов, практиковавших во время войны уничтожение советских военнопленных, партизан и евреев, часто на виду местного населения - в самый раз.

Юрген Граф: "Никто не ставит под сомнение факты расстрела евреев, прежде всего на восточном фронте"
vadim-loza.at.ua/_ld/0/2_Mif_o_holokoste.pdf

"Во время фашистской оккупации евреи Винницы уничтожались в несколько этапов. 22 сентября 1941 года были убиты большинство заключенных винницкого гетто (около 28 000 человек), последние 150 человек еврейской национальности из гетто были расстреляны 25 августа 1942 года".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD...B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Учитывая тот факт, что пропагандисты Холокоста всегда стараются преувеличить еврейские жертвы, тем не менее можно предполагать: значительная часть "найденных" нацистами трупов вполне могли оказаться еврейскими.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Что-то не так пошло у чекистов в 1939 году и они нашли козлов отпущения. Но 9.500 убитых так и остались, а немцы их нашли и доказали звериную сущность большевиков.
Есть ещё вопросы по поводу Гёббельса и его пропаганды в данном эпизоде?

Вопросов больше нет, есть неопровергнутое умозаключение.

Незаметно от горожан "успеть зарыть" 10 000 трупов в городском Парке Культуры невозможно. Нацисты не могли не знать о могилах. Но, зная о могилах, нацисты два года молчали вплоть до своего отступления, следовательно, эти могилы в Виннице - дело рук самих нацистов".
Изменено: 01.04.2017 12:27 от Виталий Богданов.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 01.04.2017 15:05 #9899

Ещё одна порция антисоветского бреда из нескончаемой серии про "кровавых палачей НКВД".

"В карманах одежды большинства убитых были обнаружены разные предметы и документы (протоколы обысков, удостоверения, фотографии, кошельки, очки и т.д.), давшие возможность установить личность многих жертв".
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2016/03...dy-of-Vinnytsia.html


Если протоколы обысков не были вложены в карманы расстрелянных немцами, то как иначе они могли попасть в карманы расстрелянных в Виннице? Готов рассмотреть, и даже жду с нетерпением, любые идиотские версии. Потому что никаких правдоподобных версий по этому поводу не может быть в принципе.
Изменено: 01.04.2017 15:08 от Виталий Богданов.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 03.04.2017 02:40 #9900

Значит ты, Виталий, на полном серьёзе решил приписать немцам найденные ими же захоронения в Виннице?
А, заодно обвинить Гёббельса в "очередной лжи"?

"В Виннице расстреливали чекисты Кораблёв и Запутряев, в Виннице расстреливали немцы. Но 10 000 трупов в мирное время в маленьком городке с населением 100 000 с захоронением их в Парке Культуры маленького городка - это чересчур для чекистов. А вот для нацистов, практиковавших во время войны уничтожение советских военнопленных, партизан и евреев, часто на виду местного населения - в самый раз."

Сколько советских военнопленных было расстреляно немцами в массовых количествах? Где, когда и кем именно?
Существовал только некий "приказ" расстреливать комиссаров и даже его аутентичность вызывает сомнения.
Пока-что не нашли даже захоронения тех самых советских 500 военнопленных якобы "расстрелянных немцами" в Катыни.


С партизанами дело обстоит иначе. Этих не расстреливали, а публично вешали. Висели они довольно долго - так что закапывать их в условиях строгой секретности просто не имело смысло.
Про евреев будет отдельно.


"Списки то может и есть - только личность трупа при помощи закопанной РЯДОМ с ним одежды не идентифицируется, следовательно, списки эти можно засунуть Гёббельсу в ..."

Это очень хорошое юридическое наблюдение с твоей стороны. Только юриспруденция оперирует ещё таким понятием как "ПРЕЦЕДЕНТ".
Ты перепиши свой комментарий во МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ, и всё вокруг сразу станет "голубым и зелёным".
Короче:
Родственники (матери, жёны) опознали в могилах одежды (ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ) своих близких, которые были арестованы НКВД в 1937-1938 годах и бесследно исчезли.


Ещё раз объясняю тебе:
Наличие подобных косвенных доказательств помноженное на сотни вещдоков будет принято любым судьёй, хоть в Америке, хоть в России.


"Учитывая тот факт, что пропагандисты Холокоста всегда стараются преувеличить еврейские жертвы, тем не менее можно предполагать: значительная часть "найденных" нацистами трупов вполне могли оказаться еврейскими."

Ну, и наконец про евреев.
Ты невнимательно прочитал свою же ссылку. Вот эту:


www.jewish.ru/history/press/2010/05/news994285740.php

А там говориться следующее:


"13 сентября нацисты всё-таки провели пробную акцию. В этот день по приказу начальника фельдкомендатуры Маркуля собрали более тысячи человек, прогнали через весь город и за селом Шереметка расстреляли. И это было только начало. Самый массовый расстрел на Винничине произошёл через несколько дней, 19 сентября 1941 г., за городом, в Пятничанском лесу.
"Самый массовый расстрел на Винничине произошёл через несколько дней, 19 сентября 1941 г., за городом, в Пятничанском лесу."


То есть расстреляли публично. А чем им село Шереметка не понравилось?


"Евреев согнали на два сборных пункта, на которых отделяли женщин, детей, нетрудоспособных мужчин. Их в первую очередь грузили на машины и отправляли в Пятничанский лес, где они были уничтожены."

"Оттуда их колонной, растянувшейся на многие кварталы, плотно оцепленной со всех сторон конвоем, погнали за город к Якушинцам. В Пятничанском лесу всё готово. Через глубокие воронки, соединёнными рвами-ямами, проложены доски."


А доски для чего?


"Мать в отчаянии рванулась к машине, к детям. Её тут же схватили и избили дубинками до полусмерти. А её малолетние дети нашли свою смерть в Пятничанском лесу."


Мамаша, надо полагать осталась в живых. Или же я что-то пропустил?

Ну, теперь тебе понятно, что захоронения найденные немцами в Парке Культуры г. Винница, фруктовом саду и кладбище не являлись могилами евреев.
По холокостной версии, евреев "расстреливали" в "Пятничанском лесу" в "Якушинцах" в "Шереметке" за городом.

Неужели немцы перевезли убиенных евреев из "Пятничанского леса" в Парк Культуры? Они же в лесу даже вырыли "глубокие воронки, соединёнными рвами-ямами" и даже "проложили доски."


Подведём итог:

Все твои попытки приписать немцам 9500 убитых в Виннице полностью опровергнуты. И Гёббельс прав на 146%!

Есть ещё вопросы?

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 03.04.2017 06:22 #9901

Тебя, Виталий, очень сильно разбирает история с расстрелами в Виннице и ты пытаешься любой ценой доказать вину немцев:

"Ещё одна порция антисоветского бреда из нескончаемой серии про "кровавых палачей НКВД".

"В карманах одежды большинства убитых были обнаружены разные предметы и документы (протоколы обысков, удостоверения, фотографии, кошельки, очки и т.д.), давшие возможность установить личность многих жертв".
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2016/03...dy-of-Vinnytsia.html

Если протоколы обысков не были вложены в карманы расстрелянных немцами, то как иначе они могли попасть в карманы расстрелянных в Виннице? Готов рассмотреть, и даже жду с нетерпением, любые идиотские версии. Потому что никаких правдоподобных версий по этому поводу не может быть в принципе."


Немцы вкладывали протоколы обысков НКВД в карманы расстрелянных? Таким же образом, как они "подбросили" газеты полякам в Катыни?
Насчёт "идиотских версий".
Я заказал полный отчёт "Amtliches Material zum Massenmord von Winniza" из Германии, уже оплатил и получил подтверждение о высылке.
Это издание 1999 года, перепечатка. А за 450 евро можно купить и оригинал 1944 года.

www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Reichsmini...von/id/A02d9XiX01ZZn

Мне неохота разбирать этот документ по расплывчатой фотографии, поэтому и заказал книгу из Германии.
Когда она будет в моём распоряжении, получишь ответ на свой запрос об "идиотских версиях".

Эти материалы распространялись по всей Европе совершенно свободно. И даже сегодня, эти материалы можно купить вполне свободно.
Ты, что, думаешь ни один человек не задавался подобным же вопросом?

А где же советские "разоблачения"? В Виннице тоже была "комиссия Бурденко"? Они проводили там раскопки и доказали вину немцев?
Или же Сталин, как гордый "кавказский орёл", вообще проигнорировал материалы германских расследований?

В катыньском эпизоде большевики выдумали мифические "ЛОНы", но в связи с эпизодом в Виннице, у них даже это не прошло.
Никаких оправданий большевики придумать не смогли. Все факты были против них.
Изменено: 05.04.2017 07:15 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 05.04.2017 12:28 #9902

Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
А раз ты не собирался доказывать вину немцев в Виннице, то больше и не пытайся.

А я и не пытался, поэтому мне и не нужны твои пожелания больше этого не делать. Я лишь указал на очевидное отсутствие убедительных улик против НКВД по винницким захоронениям и наличие серьезных подозрений в отношении немцев.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Тебя, Виталий, очень сильно разбирает история с расстрелами в Виннице и ты пытаешься любой ценой доказать вину немцев
Значит ты, Виталий, на полном серьёзе решил приписать немцам найденные ими же захоронения в Виннице?
А, заодно обвинить Гёббельса в "очередной лжи"?

Значит ты, Гасан, на полном серьёзе решил приписать мне тезис, который я НЕ выдвигал, и попытки "любой ценой доказать вину немцев"?
Чтобы, когда я НЕ докажу то, что и НЕ собирался доказывать, торжествующе объявить, что "Виталий как не пытался, так и не смог доказать вину немцев?"

Гасан Гусейн-Заде написал:
В Виннице расстреливали чекисты Кораблёв и Запутряев, в Виннице расстреливали немцы. Но 10 000 трупов в мирное время в маленьком городке с населением 100 000 с захоронением их в Парке Культуры маленького городка - это чересчур для чекистов. А вот для нацистов, практиковавших во время войны уничтожение советских военнопленных, партизан и евреев, часто на виду местного населения - в самый раз.

Сколько советских военнопленных было расстреляно немцами в массовых количествах? Где, когда и кем именно?

А "просто" умершие от плохого питания и жестокого обращения нацистов советские военнопленные тебе не подойдут? Тем более, что ты так и не предоставил доказательств, что абсолютно все 10 000 винницких трупов имели пулевые отверстия. Кстати, где немцы хоронили советских военнопленных, погибших при строительстве секретной ставки Гитлера "Вервольф" под Винницей?

"Активные работы по строительству комплекса начались в конце осени 1941 года; в основном «Вервольф» строился «Организацией Тодта». Кроме того, в его строительстве были задействованы советские военнопленные, впоследствии убитые. По мнению авторитетного исследователя истории ставки, краеведа Ярослава Бранько, в ходе строительства немцы задействовали 4086 человек, которые после окончания работ были уничтожены. На памятнике погибшим строителям ставки, установленном возле шоссе Винница — Житомир, значится 14 тысяч погибших". (Википедия)

Сколько советских граждан были расстреляны Кораблёвым и Запутряевым в 1937-38 годах согласно документам, а не по твоим фантазиям?

Гасан Гусейн-Заде написал:
С партизанами дело обстоит иначе. Этих не расстреливали, а публично вешали. Висели они довольно долго - так что закапывать их в условиях строгой секретности просто не имело смысло.

Почему же? Террористов же сегодня хоронят в условиях строгой секретности, и могилы их неизвестны. Не хоронили ли и немцы повешенных и расстрелянных партизан и подпольщиков в Парке Культуры Винницы? И не поэтому ли они так засуетились с "обнаружением" массового захоронения аж через два года после занятия Винницы - в связи с необходимостью фальсификации Катыни, вызванной переломом в войне?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Списки то может и есть - только личность трупа при помощи закопанной РЯДОМ с ним одежды не идентифицируется, следовательно, списки эти можно засунуть Гёббельсу в ...

Это очень хорошое юридическое наблюдение с твоей стороны. Только юриспруденция оперирует ещё таким понятием как "ПРЕЦЕДЕНТ".
Ты перепиши свой комментарий во МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ, и всё вокруг сразу станет "голубым и зелёным".

"По просьбам трудящихся". Списки то может и есть - только личности трупов при помощи закопанных РЯДОМ с ними одежд не идентифицируются, следовательно, списки эти можно свернуть в трубочки и засунуть херу Гёббельсу и херу Хитлеру в ...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Короче:
Родственники (матери, жёны) опознали в могилах одежды (ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ) своих близких, которые были арестованы НКВД в 1937-1938 годах и бесследно исчезли

... и эти одежды (во множественном числе) согласно нацистским подстилкам (во множественном числе) вроде Мацкевича (здесь, извини, во множественном числе никак не могу) не передавались арестованным (во множественнном числе).

Т.е., арестованные могли быть отправлены в лагеря лет на десять, где умереть в трудные годы войны или выжить и после войны не вернуться в Винницу, а отобранные у арестованных одежды к арестованным уже никакого отношения не имели!!! Идентифицировать личности убитых по одежде, которая убитым НЕ была передана и которую убитые НЕ надевали - собачий геббельсовский бред.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ещё раз объясняю тебе:
Наличие подобных косвенных доказательств помноженное на сотни вещдоков будет принято любым судьёй, хоть в Америке, хоть в России.

"Будет" - это понятие, которым оперируют ФАНТАСТЫ. "Только юриспруденция оперирует ещё таким понятием как "ПРЕЦЕДЕНТ" (с) А прецедент опрерирует понятием "было".

Назови хоть один ПРЕЦЕДЕНТ, Гасан, когда один труп или множество трупов идентифицировались на основании закопанной РЯДОМ с трупами одежды.


Гасан Гусейн-Заде написал:
То есть расстреляли публично. А чем им село Шереметка не понравилось?

Блин, а чем американцам не понравилась Осака как объект атомной бомбардировки, и как отсутствие у меня ответа на этот вопрос доказывает, что американских бомбардировок Хиросимы и Нагасаки не было?

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Мать в отчаянии рванулась к машине, к детям. Её тут же схватили и избили дубинками до полусмерти. А её малолетние дети нашли свою смерть в Пятничанском лесу."[/i]
Мамаша, надо полагать осталась в живых. Или же я что-то пропустил?

А как то, выжила мать или нет, доказывает или опровергает факт убийства её детей? Или же ты, Гасан, что-то опять пропустил?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ну, теперь тебе понятно, что захоронения найденные немцами в Парке Культуры г. Винница, фруктовом саду и кладбище не являлись могилами евреев.
По холокостной версии, евреев "расстреливали" в "Пятничанском лесу" в "Якушинцах" в "Шереметке" за городом.Неужели немцы перевезли убиенных евреев из "Пятничанского леса" в Парк Культуры?

НКВДешники же, согласно нацистским "свидетелям", перевозили расстрелянных в Парк Культуры, а почему немцы не могли?

Гасан Гусейн-Заде написал:
А где же советские "разоблачения"? В Виннице тоже была "комиссия Бурденко"? Они проводили там раскопки и доказали вину немцев?
Или же Сталин, как гордый "кавказский орёл", вообще проигнорировал материалы германских расследований?

По моему предположению, Советам было невыгодно развивать дискуссию по Виннице, т.к., не только немцы, но и НКВД производил там расстрелы. Это не Козьи Горы рядом с Гнёздово - "памятником, который почти не имеет аналогов по своим масштабам", где ВСЕ польские военнопленные были убиты НЕМЦАМИ из НЕМЕЦКИХ пистолетов.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Мне неохота разбирать этот документ по расплывчатой фотографии, поэтому и заказал книгу из Германии.
Когда она будет в моём распоряжении, получишь ответ на свой запрос об "идиотских версиях".

Вот когда эта книга будет в НАШЕМ распоряжении, и ты сможешь подтвердить свои предположения документально, тогда и будешь утверждать, что десять тысяч трупов расстрелянных в Парке Культуры Винницы закопал НКВД.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
"В карманах одежды большинства убитых были обнаружены разные предметы и документы (протоколы обысков, удостоверения, фотографии, кошельки, очки и т.д.), давшие возможность установить личность многих жертв".
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2016/03...dy-of-Vinnytsia.html


Если протоколы обысков не были вложены в карманы расстрелянных немцами, то как иначе они могли попасть в карманы расстрелянных в Виннице? Готов рассмотреть, и даже жду с нетерпением, любые идиотские версии. Потому что никаких правдоподобных версий по этому поводу не может быть в принципе.

Немцы вкладывали протоколы обысков НКВД в карманы расстрелянных?

А какие еще могут быть версии нахождения в карманах расстрелянных ... протоколов обысков? Ну хоть какой-нибудь, хотя бы самой дурацкой версией, Гасан, ты меня порадуешь?
Изменено: 05.04.2017 13:17 от Виталий Богданов.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 06.04.2017 06:13 #9903

Вопрос как был поставлен, Виталий?

"Сколько советских военнопленных было расстреляно немцами в массовых количествах? Где, когда и кем именно?"


Твой ответ:

"А "просто" умершие от плохого питания и жестокого обращения нацистов советские военнопленные тебе не подойдут?"


Нет, не подойдут. Никакого "жестокого обращения нацистов" не было, а было отсутсвие продовольствия для нескольких МИЛЛИОНОВ "сталинских орлов", сдавшихся немцам в первые месяцы войны. И произошла самая настоящая ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА.
Причём по вине именно Сталина и его большевиков-ленинцев.
Разве не они отдали приказ перед отступлением сжигать на корню урожаи, забить весь скот и уничтожать склады с продовольствием?
Пока немцы организовали доставку продовольствия из Европы на оккупированные территории СССР, несколько сот тысяч советских военнопленных погибли от голода в немецком плену.

Так что советские военнопленные погибли из-за товарища Сталина!

Ответа на мой вопрос у тебя нет!


"Кстати, где немцы хоронили советских военнопленных, погибших при строительстве секретной ставки Гитлера "Вервольф" под Винницей?"

Кстати, где доказательства, что там работали советские военнопленные? И где доказательства, что их потом убили?
Имена-фамилии, пожалуйста!


""Активные работы по строительству комплекса начались в конце осени 1941 года; в основном «Вервольф» строился «Организацией Тодта». Кроме того, в его строительстве были задействованы советские военнопленные, впоследствии убитые. По мнению авторитетного исследователя истории ставки, краеведа Ярослава Бранько, в ходе строительства немцы задействовали 4086 человек, которые после окончания работ были уничтожены. На памятнике погибшим строителям ставки, установленном возле шоссе Винница — Житомир, значится 14 тысяч погибших". (Википедия)"


А какие-нибудь документы подтверждают этот бред? Так сколько человек там "уничтожили"? ЧЕТЫРЕ тысячи, или же все ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!
На месте бывшей ставки Адольфа Гитлера "Вервольф" никаких массовых захоронений не найдено.
Может быть трупы отвозили за 12 км в центр Винницы в Парк Культуры?
А сколько рейсов нужно для ЧЕТЫРЁХ ТЫСЯЧ, или даже ЧЕТЫРНАДЦАТИ ТЫСЯЧ трупов?
Шофёров расстреляли там же, как свидетелей?

Все твои доводы уже становятся смешными.
Изменено: 06.04.2017 06:39 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 06.04.2017 06:38 #9904

Ну, вот ты сам и ответил на наболевшие вопросы.

"По моему предположению, Советам было невыгодно развивать дискуссию по Виннице, т.к., не только немцы, но и НКВД производил там расстрелы. Это не Козьи Горы рядом с Гнёздово - "памятником, который почти не имеет аналогов по своим масштабам", где ВСЕ польские военнопленные были убиты НЕМЦАМИ из НЕМЕЦКИХ пистолетов."


А Советам было невыгодно также развивать дискуссию по Катыни. Но от желания спасти свое реноме, они вляпались с ней в Нюрнберге.
И получили в лоб от полковника Фридриха Аренса. А ещё на подхвате был полковник Альберт Беденк, которого большевики блокировали от дачи показаний, используя юридические трюки.
Однако, показаний Аренса хватило для разоблачения большевистской лжи, да ещё так, что один из советских "обвинителей" (Зоря, по фамилии) там же в Нюрнберге и "застрелился".
Пистолет он, видишь ли, решил почистить. Слыхал про эту историю?

Вот ты сам и признал, что большевики производили массовые расстрелы в Виннице.

Какие массовые расстрелы производили немцы? Где, когда и кем именно?
Изменено: 06.04.2017 07:23 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 06.04.2017 07:21 #9905

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Ну, теперь тебе понятно, что захоронения найденные немцами в Парке Культуры г. Винница, фруктовом саду и кладбище не являлись могилами евреев.
По холокостной версии, евреев "расстреливали" в "Пятничанском лесу" в "Якушинцах" в "Шереметке" за городом.Неужели немцы перевезли убиенных евреев из "Пятничанского леса" в Парк Культуры?"


Виталий Богданов ответил:

"НКВДешники же, согласно нацистским "свидетелям", перевозили расстрелянных в Парк Культуры, а почему немцы не могли?"


Во-первых: Чекисты расстреливали в своём здании, в черте города, причём ТАЙНО.
Во-вторых: Немцы, якобы, "расстреливали" евреев ЗА ЧЕРТОЙ ГОРОДА, и причём ЯВНО.
Зачем немцам тайно хоронить тех, кого они явно расстреляли.

Теперь.

Немцы якобы "расстреляли" всех евреев, включая женщин и детей в Пятничанском лесу.
Но в Винницких могилах, раскопанных немцами, никаких детей нет, а количество женщин минимальное в соотношении с мужчинами.

Как ты собираешься это объяснить?

Считай, что ты получил домашнее задание.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 11.04.2017 06:48 #9909

Das Buch ist da!


20170410_225603.jpg


Получил книгу-документ из Германии.
Преступления большевиков-сталинцев подтверждены и никаких сомнений нет и быть не может.

Fortsetzung folgt...
Изменено: 11.04.2017 07:05 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 18.04.2017 03:35 #9915

МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН БОЛЬШЕВИКАМИ В ВИННИЦЕ.

Изданный в Германии "Amtliches Material Zum Massenmord Von Winniza, 1944" находится в моём распоряжении.
Точнее, его переиздание 1999 года. Изначально, я обещал поместить фотокопии страниц, но формат и текст довольно мелкие. Можно конечно и укрупнить, но, в итоге, качество будет не лучше, чем здесь:

www.scribd.com/doc/119200533/Amtliches-M...ord-Von-Winniza-1944

Я приведу разбор этих документов со ссылкой на страницы.

Впрочем, на этом сайте, не так уж много читателей, которые читают и понимают по-немецки. А те, кто являются исключением, могут приобрести эту книгу за 15 евро с пересылкой.

Есть конечно и оригинальное издание за почти 500 евро, но мне оно не нужно, тем более "ради аргумента".
Если кому-то очень захочется со мной поспорить в отношении этого документа, предлагаю купить оригинал за 500 евро и выучить немецкий.

Fortsetzung folgt...
Изменено: 18.04.2017 05:53 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 18.04.2017 05:52 #9916

МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН БОЛЬШЕВИКАМИ В ВИННИЦЕ.

Fortsetzung :

В трех местах массовых захоронений (Парк Культуры, фруктовый сад и кладбище НКВД) немцы нашли 9439 человек в 95 могилах.
Среди них не было детей и стариков вообще, и только 169 женщин.

Версия о захоронении якобы расстрелянных евреях разваливается на месте!


Из 169 женщин, 49 были раздеты догола. Нужно объяснять, что чекисты их насиловали перед расстрелом?

Опознаны были только 679 человек.
Главным методом опознания были зубные коронки (стальные "фиксы"), а также протезы у инвалидов.
Протезы и зубные коронки делаются только на заказ и близкие родственники безусловно были в состоянии опознать погибших.
Разумеется, что в дополнение к этому использовались и отдельные документы найденные при убитых, а также предметы личного обихода, включая одежду.

Стр. 23-27.

Немцы установили приблизительные возрастные группы погибших, используя анализы зубов.

5976 из 9439 были в возрасте от 30 до 40 лет.
626 были в возрасте от 20 до 30 лет
1366 были в возрасте от 40 до 50 лет.

Итого: 7968 человек были опознаны по возрасту и НИ ОДИН из них не носил форму РККА.

Версия о расстрелянных "красноармейцах" строивших бункер Гитлера «Вервольф» тоже развалилась на этом самом месте.

Степень разложения трупов указывает на 1938, или более ранний срок.

То есть именно тогда, когда винницкие чекисты Кораблёв и Запутряев "перевыполняли план", за что и схлопотали "вышку" от самого Лаврентия Павловича Берии.

Есть ещё вопросы, товарищи-сталинисты и прочие любители "генералиссимуса"?
Изменено: 18.04.2017 07:47 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 25.04.2017 15:09 #9918

Гасан Гусейн-Заде написал:
НКВДешники же, согласно нацистским "свидетелям", перевозили расстрелянных в Парк Культуры, а почему немцы не могли?

Во-первых: Чекисты расстреливали в своём здании, в черте города, причём ТАЙНО.
Во-вторых: Немцы, якобы, "расстреливали" евреев ЗА ЧЕРТОЙ ГОРОДА, и причём ЯВНО.
Зачем немцам тайно хоронить тех, кого они явно расстреляли.

Массовое ДЕСЯТИТЫСЯЧНОЕ захоронение в черте города в городском Парке Культуры и Отдыха, где папы с мамами качают на качелях своих малышей, гуляют пенсионеры, а ночью на лавочках целуются влюбленные, ты называешь ТАЙНЫМ? Я тебя правильно понял, Гасан?

Гасан Гусейн-Заде написал:
А "просто" умершие от плохого питания и жестокого обращения нацистов советские военнопленные тебе не подойдут?

Нет, не подойдут. Никакого "жестокого обращения нацистов" не было, а было отсутсвие продовольствия для нескольких МИЛЛИОНОВ "сталинских орлов", сдавшихся немцам в первые месяцы войны. И произошла самая настоящая ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА.
Причём по вине именно Сталина и его большевиков-ленинцев.
Разве не они отдали приказ перед отступлением сжигать на корню урожаи, забить весь скот и уничтожать склады с продовольствием?
Пока немцы организовали доставку продовольствия из Европы на оккупированные территории СССР, несколько сот тысяч советских военнопленных погибли от голода в немецком плену.

Так что советские военнопленные погибли из-за товарища Сталина!

Ну по поводу того, по чьей вине погибли МИЛЛИОНЫ советских военнопленных, мы поспорим позже. Пока же фиксируем, никто не спорит, что МИЛЛИОНЫ советских военнопленных погибли в немецком плену, и их надо было где-то хоронить. Почему несколько тысяч из них нацисты не могли похоронить в Парке Культуры и Отдыха Винницы?

Гасан Гусейн-Заде написал:
5976 из 9439 были в возрасте от 30 до 40 лет.
626 были в возрасте от 20 до 30 лет
1366 были в возрасте от 40 до 50 лет.

Итого: 7968 человек были опознаны по возрасту и НИ ОДИН из них не носил форму РККА.


Версия о расстрелянных "красноармейцах" строивших бункер Гитлера «Вервольф» тоже развалилась на этом самом месте.

Ещё нет. Все 9439, точнее 9390 (в дополнение к 49 раздетым догола женщинам, о которых ты уже упоминал) трупов были в верхней одежде?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Кстати, где немцы хоронили советских военнопленных, погибших при строительстве секретной ставки Гитлера "Вервольф" под Винницей?

Кстати, где доказательства, что там работали советские военнопленные?

Ну не советские военнопленные, значит работал кто-то другой: польские военнопленные, евреи, украинцы или кто ещё. Где немцы хоронили рабочих, погибших при строительстве секретной ставки Гитлера "Вервольф" под Винницей?

Гасан Гусейн-Заде написал:
И где доказательства, что их потом убили?
Имена-фамилии, пожалуйста!

Где доказательства, что Кораблёв и Запутряев за пару лет "замочили" 10 000 винничан? Имена-фамилии, пожалуйста!

Гасан Гусейн-Заде написал:
В трех местах массовых захоронений (Парк Культуры, фруктовый сад и кладбище НКВД) немцы нашли 9439 человек в 95 могилах.
Среди них не было детей и стариков вообще, и только 169 женщин.

Версия о захоронении якобы расстрелянных евреях разваливается на месте!

В чём сходятся "отрицатели Холокоста" с его пропагандистами, так это в том, что трудоспособные евреи отделялись от детей и стариков. Отсутствие детей в массовых захоронениях никак версию о расстрелянных евреях в Виннице не разваливает.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Из 169 женщин, 49 были раздеты догола. Нужно объяснять, что чекисты их насиловали перед расстрелом?

Нужно, Гасан. Значит, ты считаешь, что отсутствие на трупе одежды означает, что расстрелянный (-ая) перед смертью был изнасилован? Объясни, почему ты так решил.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Опознаны были только 679 человек.

Итак, из 9 439 трупов против НКВД есть некие улики только по расстрелу 679 человек. По остальным 8 760 - подозрения падают на НКВД и нацистов в равной мере.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Главным методом опознания были зубные коронки (стальные "фиксы"), а также протезы у инвалидов.
Протезы и зубные коронки делаются только на заказ и близкие родственники безусловно были в состоянии опознать погибших.

Ты забыл только, Гасан, подтвердить это утверждение ссылкой или цитатой. Нигде, кроме как у тебя, о таком способе опознания не говорится, а ты часто ... кхм... ошибаешься.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Разумеется, что в дополнение к этому использовались и отдельные документы найденные при убитых, а также предметы личного обихода, включая одежду.

... которые, согласно Юзефу Мацкевичу, заключенным работниками НКВД не передавались и, следовательно, уже не имели к их хозяевам никакого отношения.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Степень разложения трупов указывает на 1938, или более ранний срок.

То есть именно тогда, когда винницкие чекисты Кораблёв и Запутряев "перевыполняли план", за что и схлопотали "вышку" от самого Лаврентия Павловича Берии.

Есть ещё вопросы, товарищи-сталинисты и прочие любители "генералиссимуса"?

Есть, геноссен-нацистен и прочие любители "бесноватого фюрера".

На основании чего сделан такой смелый вывод про 1938 год и ранее, случайно не на основании "метода Орсоса", который, вынуждены признать даже сторонники нацистской версии, "не нашел достаточного последующего подтверждения медицинской практикой"?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
"В карманах одежды большинства убитых были обнаружены разные предметы и документы (протоколы обысков, удостоверения, фотографии, кошельки, очки и т.д.), давшие возможность установить личность многих жертв".
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2016/03...dy-of-Vinnytsia.html


Если протоколы обысков не были вложены в карманы расстрелянных немцами, то как иначе они могли попасть в карманы расстрелянных в Виннице? Готов рассмотреть, и даже жду с нетерпением, любые идиотские версии. Потому что никаких правдоподобных версий по этому поводу не может быть в принципе.

Немцы вкладывали протоколы обысков НКВД в карманы расстрелянных?

А какие еще могут быть версии нахождения в карманах расстрелянных ... протоколов обысков? Ну хоть какой-нибудь, хотя бы самой дурацкой версией, Гасан, ты меня наконец порадуешь?
Изменено: 25.04.2017 16:11 от Виталий Богданов.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 26.04.2017 04:51 #9919

Виталий, ты опять в своем патриотическом угаре все перепутал. Читай внимательнее, пожалуйста.

"Массовое ДЕСЯТИТЫСЯЧНОЕ захоронение в черте города в городском Парке Культуры и Отдыха, где папы с мамами качают на качелях своих малышей, гуляют пенсионеры, а ночью на лавочках целуются влюбленные, ты называешь ТАЙНЫМ? Я тебя правильно понял, Гасан?"


Нет, не правильно.
В Парке Культуры и Отдыха нашли 1383 трупа.
На кладбище нашли 5644.
Во фруктовом саду - 2405.

И ты забыл про руководителей винницких чекистов Кораблёва с Запутряевым, которых приговорил к смертной казни лично товарищ Берия (или же с его "подачи") ещё в 1941 году!


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"Был обвинен в необоснованных репрессиях и фальсификации следственных документов. После снятия с должности 14 января 1939 г. сделал попытку покончить жизнь самоубийством. В результате двух выстрелов был тяжело ранен. После выздоровления был осужден по статье 206-17"б" УК РСФСР к высшей мере наказания, однако позже получил 10 лет заключения."

Какие ещё тебе нужны доказательства о преступлении НКВД в Виннице?

Твой любимый Берия и сдал этого Кораблёва!


"А какие еще могут быть версии нахождения в карманах расстрелянных ... протоколов обысков? Ну хоть какой-нибудь, хотя бы самой дурацкой версией, Гасан, ты меня наконец порадуешь?"

Да, самой простой! И причём не "версией" а самим "фактом"

Кораблёв "был обвинен в необоснованных репрессиях и фальсификации следственных документов". И он прятал "документы" в карманах расстрелянных.
Это было доказано ни "злыми фашистами", ни Гёббельсом, а самим Лаврентием Павловичем Берией, и именно он, похлопотал о расстреле Кораблёва и Запутряева.

Немцы только подтвердили и доказали этот факт расстрелов, который был скрыт он населения СССР.

СССР никогда не производили повторную эксгумацию в Виннице и так и не смог свалить вину на Национал-Социалистов Германии.
Изменено: 26.04.2017 06:01 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 26.04.2017 12:40 #9920

Гасан Гусейн-Заде написал:
НКВДешники же, согласно нацистским "свидетелям", перевозили расстрелянных в Парк Культуры, а почему немцы не могли?

Во-первых: Чекисты расстреливали в своём здании, в черте города, причём ТАЙНО.
Во-вторых: Немцы, якобы, "расстреливали" евреев ЗА ЧЕРТОЙ ГОРОДА, и причём ЯВНО.
Зачем немцам тайно хоронить тех, кого они явно расстреляли.
Нет, не правильно.
В Парке Культуры и Отдыха нашли 1383 трупа.

Хорошо. Массовое захоронение ТЫСЯЧИ с лишним трупов в черте города в городском Парке Культуры и Отдыха, где папы с мамами качают на качелях своих малышей, гуляют пенсионеры, а ночью на лавочках целуются влюбленные, ты называешь ТАЙНЫМ? Теперь я тебя правильно понял, Гасан?

Гасан Гусейн-Заде написал:
И ты забыл про руководителей винницких чекистов Кораблёва с Запутряевым, которых приговорил к смертной казни лично товарищ Берия (или же с его "подачи") ещё в 1941 году!

"Был обвинен в необоснованных репрессиях и фальсификации следственных документов..."

...Какие ещё тебе нужны доказательства о преступлении НКВД в Виннице?

Какие доказательства? Нужны документы НКВД, в которых указано, сколько человек необоснованно "репрессировали" (т.е., не то расстреляли, не то приговорили к различным срокам заключения) благодаря Кораблёву и Запутряеву.


Даже самые ярые антикоммунисты признают строжайшее ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ оформление "сталинских репрессий" (в отличие от войны, когда и немцы, и наши часто расстреливали по устному приказу - без заведения уголовных дел естественно). На Украине сейчас ведётся бескомпромиссная борьба с коммунистическим наследием (никак не дождёмся только, когда Украина мирно вернёт все русские земли, переданные ей КОММУНИСТАМИ, обратно России ), и СБУ обязательно опубликовало бы ДОКУМЕНТЫ по фантасмагоричным по масштабу "сталинским репрессиям" в Виннице, если таковые имели место конечно.

Где документы НКВД по Виннице, Гасан?


Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
"В карманах одежды большинства убитых были обнаружены разные предметы и документы (протоколы обысков, удостоверения, фотографии, кошельки, очки и т.д.), давшие возможность установить личность многих жертв".
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2016/03...dy-of-Vinnytsia.html


Если протоколы обысков не были вложены в карманы расстрелянных немцами, то как иначе они могли попасть в карманы расстрелянных в Виннице? Готов рассмотреть, и даже жду с нетерпением, любые идиотские версии. Потому что никаких правдоподобных версий по этому поводу не может быть в принципе.

Немцы вкладывали протоколы обысков НКВД в карманы расстрелянных?

А какие еще могут быть версии нахождения в карманах расстрелянных ... протоколов обысков? Ну хоть какой-нибудь, хотя бы самой дурацкой версией, Гасан, ты меня наконец порадуешь?

Да, самой простой! И причём не "версией" а самим "фактом"

Кораблёв "был обвинен в необоснованных репрессиях и фальсификации следственных документов". И он прятал "документы" в карманах расстрелянных.

Спасибо, Гасан. Версия действительно предельно дурацкая.


А что там такого было в этих протоколах осмотра, что их нужно обязательно "прятать", и именно таким экзотическим способом - в ... карманах расстрелянных? А почему их нельзя было просто... ну ... разорвать или там сжечь, ты объяснить в рамках своей ... (не могу подобрать цензурное выражение) версии можешь?

Не приходила ли тебе в голову более рациональная версия: нацисты насовали в карманы расстрелянных документы НКВД, чтобы как-то привязать непонятные захоронения к "сталинским репрессиям"? Ну и, немного перестарались. Хотя это мы теперь понимаем, что перестарались - те, кого их противники называют "бандерлогами" (после такого не могу сказать, что незаслуженно ), поверили и верят до сих пор.

Гасан Гусейн-Заде написал:
СССР никогда не производили повторную эксгумацию в Виннице и так и не смог свалить вину на Национал-Социалистов Германии.

Так и новые, помешавшиеся на русофобии и антикоммунизме власти Украины, "расстрелянных НКВД" в Парке Культуры и Отдыха в Виннице тоже не обнаружили!

"Места захоронения части казнённых до сих пор точно не установлены. Украинской государственной комиссии по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий при проведении раскопок в 2004 году не удалось обнаружить ни одной из 21-й оставшейся не перезахороненной по утверждению историков могил в городском парке Винницы".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD...B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Куда немцы дели трупы расстрелянных в Парке Культуры и Отдыха Винницы?
Изменено: 26.04.2017 13:49 от Виталий Богданов.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 27.04.2017 05:28 #9921

Я так понимаю, что с Катынью мы закончили и вина большевиков доказана.
Нет доказательств существования "ЛОНов" - значит расстреливали чекисты/большевики в 1940 году.
Точка.

Ты, Виталий, "плавно" перешёл к Виннице.

А с Винницей будет ещё проще доказать вину большевиков.

Твои вопросы, Виталий:


"Хорошо. Массовое захоронение ТЫСЯЧИ с лишним трупов в черте города в городском Парке Культуры и Отдыха, где папы с мамами качают на качелях своих малышей, гуляют пенсионеры, а ночью на лавочках целуются влюбленные, ты называешь ТАЙНЫМ? Теперь я тебя правильно понял, Гасан?"

У тебя есть доказательства, что "Парк Культуры и Отдыха" в Виннице был закрыт немцами и там "не гуляли пенсионеры, не качали малышей, не целовались влюблённые" во времена немецкой оккупации?
По-твоему, жизнь на оккупированных немцами территориях остановилась? Пенсионеры не гуляли по парку, папы с мамами не качали на качелях своих малышей, а влюблённые немецкие солдаты не целовались по ночам с девочками из Винницы?
Нет, мой друг, жизнь там продолжалась, и люди гуляли, развлекали детей, целовались и размножались.
И немецкие солдаты вместе с их винницкими подругами выгуливали своих детей в колясках по парку.
Так понятнее?


Постарайся меньше смотреть кинофильмов сталинской эпохи.


Если бы немцы "закрыли" парк, хоть на какое-то время то их пропагандистский материал просто бы не прошёл.
А винницкие чекисты Кораблёв и Запутряев очевидно так и поступили. На чём и погорели. И получили расстрельные приговоры от самого Берии.


"Какие доказательства? Нужны документы НКВД, в которых указано, сколько человек необоснованно "репрессировали" (т.е., не то расстреляли, не то приговорили к различным срокам заключения) благодаря Кораблёву и Запутряеву."

"Где документы НКВД по Виннице, Гасан?"


Как где? В архивах НКВД должны быть!
Вот этот вопрос меня действительно не волнует. Вполне достаточно установления самого факта, что винницкое руководство НКВД было приговорено к расстрелу самими же чекистами.
И никакие документы из архивов НКВД мне, в принципе не нужны.
Достаточно вот этого:


В течение 1939 года НКВД УССР накапливает данные о «нарушениях социалистической законности в деятельности Винницкого УНКВД». Ряд бывших сотрудников были арестованы по другим делам ранее. В 1940 году открывается уголовное дело по факту массовых безосновательных репрессий в Винницкой области в течение 1938 года, которые проводились Винницким УНКВД под руководством капитана госбезопасности И. М. Кораблёва. Следственная часть УГБ НКВД УССР формировала дело по фактам многочисленных безосновательных арестов, фальсификации следственных документов и т. п. В феврале 1940 был арестован бывший начальник 3-го отдела Винницкого УНКВД О. М. Запутряев, а в конце мая 1940 И. М. Кораблёв. На следствии выясняется, что в ходе «раскрытия шпионских и др. враждебных организаций» в Винницком УНКВД широко и активно применялись побои — как принятые в «Центральном аппарате и в Киеве». Также по свидетельским показаниям самих работников НКВД был выявлен факт наличия «соревнования» между оперативно-следственными группами, кто "даст больше по 1-й категории на Тройку, а также по второй, причём не «одиночек», а «организованной контрреволюционной сети». Подобные организации «писались» по директиве: так, "право-троцкистская молодёжная организация «Молодая генерация» в составе 14 человек партийно-комсомольских работников была «вскрыта» (фактически сфабрикована) на основании поступившей из НКВД УССР директивы о том, что такая организация существует. Как правило, показаний арестованных никто не проверял, не документировал, что открывало широкую возможность безосновательных арестов по клеветническим показаниям. Были случаи, когда следователи давали задание арестованным самим создать свою «организационную сеть».

Козис, бывший заместитель председателя Винницкого областного исполкома, в 20 числах мая 1938 г. при тюрьподе Обл. Вин. НКВД получил задание от начальника 4 отдела, чтобы он дал список на вербовку красногвардейцев и партизан, чего он Козис не мог сделать. И вот, придя в камеру № 14, стал просить совета у товарищей по камере, как ему выполнить задание данное, ему начальником. На помощь ему пришёл бундовец Дыклер и стал составлять список на красных партизан и красногвардейцев. Первый список состоял только из евреев. Этот список начальник отдела не принял, так как евреи к националистической украинской партии не подходят, и приказал сделать из украинцев. Список был пересоставлен на другую группу, на 8 человек, этот список начальник и одобрил и Козиса накормил котлетами и колбасой с булкой.

В ходе следствия также выяснилась причастность органов прокуратуры — председателя облпрокуратуры Тернивского Я. И. и его заместителя Другобицкого — дававших санкции на безосновательные аресты. Весной 1941 следствие по делам Кораблёва И. М., Запутряева А. М. и Ширина Л. Н. было закончено. С 26 апреля по 3-е мая в Виннице проходил закрытый процесс Военного Трибунала Войск НКВД Киевского округа. В зале суда были взяты под стражу другие сотрудники УНКВД — Бутенко М.С, Данилейко Г. П., Майструк В. Ф., Пришивцин А. Я., в отношении которых было возбуждено уголовное дело по выявленным фактам. Один из следователей, Редер А. В., был арестован по другому делу ещё в 1939 — и был найден повешенным в камере 28 июля 1939 года. Прокурорам СССР и УССР был направлен запрос о нарушениях со стороны Тернивского и Другобицкого. 6 мая 1941 года. Кораблёв и Запутряев были осуждены по ст. 206-17 п."б" КК УССР к расстрелу. По кассации их приговор был пересмотрен 24 июня 1941 года в сторону смягчения — оба получили по 10 лет лагерей.

18 сентября 1941 уже в Новосибирске следственное дело № 147285 по обвинению Ширина Лазаря Наумовича, Пришивцына Антона Яковлевича, Данилейко Георгия Петровича, Майструка Владимира Федеровича и Бутенко Николая Степановича было прекращено."


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD...B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Так сказать, "соцсоревнование" - кто больше расстреляет.

Вот тебе и полный перечень имён-фамилий всех чекистов-убийц.

Ещё вопросы?

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 01.05.2017 11:06 #9922

Гасан Гусейн-Заде написал:
Я так понимаю, что с Катынью мы закончили и вина большевиков доказана.
Нет доказательств существования "ЛОНов" - значит расстреливали чекисты/большевики в 1940 году.
Точка.

Ты, Виталий, "плавно" перешёл к Виннице.

Я так понимаю, Гасан, что когда опровергается твоё очередное доказательство, ты тут же перебегаешь в другую тему и там его снова повторяешь как окончательное и как будто ещё нигде не опровергнутое доказательство "вины большевиков". И так ЧЕТЫРЕ ГОДА продолжаешь играть в "догонялки". Очередная запятая.

C Катынью мы закончили тем, что после того, как я опроверг твоё "доказательство" с ЛОНами, ты ничего не смог мне возразить. А потом не смог дать никакого внятного объяснения самому главному доказательству при рассмотрении любого уголовного дела - МОТИВУ преступления. В то время как в советской версии немецкий мотив очевиден.
"4 августа 1941 года ... польского генерала Владислава Андерса ... наделили особыми полномочиями: в кратчайшие сроки сформировать на территории СССР польскую армию".
В сентябре 1941 года под городом Ельня Смоленской области Вермахт потерпел своё первое во Второй Мировой войне поражение!!!
www.battlefield.ru/katyn-revised.html

Итак, в советской версии всё ясно как божий день: почему немцы решили расстрелять польских военнопленных, почему именно в августе-сентябре 1941 года, почему на Смоленщине и почему именно из немецких пистолетов. А каков советский мотив всей этой череды абсурдных действий?

Почему Сталину и чекистам приспичило расстрелять именно этих польских военнопленных, именно в апреле 1940 года, именно в Козьих Горах Смоленской области и именно из немецких пистолетов?


Но ты, будучи не в состоянии указать МОТИВ Сталина сбежал из темы "Катынь" и "плавно" перешёл к Виннице, в надежде, что про отсутствие у "геббельсовцев" объяснения мотива Сталина за это время все забудут .
Изменено: 01.05.2017 17:12 от Виталий Богданов.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 02.05.2017 06:21 #9923

СТАВКА ГИТЛЕРА "ВЕРВОЛЬФ" И СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ.

Очередная ложь большевиков распалась на месте.
Никаких советских военнопленных там не расстреливали. Более того. Не существует доказательств, что они участвовали в возведении этого сооружения. Места их захоронений тоже не найдены, и даже "верны ленинцы-сталинцы" не пытались их найти во время расцвета СССР.

Генерал-майор Службы безопасности Украины, начальник управления СБУ в Винницкой области Иван Загородний:


fakty.ua/113691-tainstvennaya-stavka-git...s-restorany-i-kazino

"-- Из архивных материалов известно, что ставку строили подразделения немецкой военно-строительной организации «ТОДТ», а руководил строительными работами правительственный советник архитектор Классен. К строительству винницкого филиала привлекались военнопленные чехи, поляки, русские, украинцы, французы. Существует версия, что они были уничтожены, но до сих пор не известно, где и при каких обстоятельствах. Также остается тайной и количество жертв: одни исследователи называют цифру 2 тысячи человек, другие -- 12 тысяч. По другой версии, их просто куда-то увезли."

То есть "существует версия", причём ничем не подтверждённая и никаких доказательств нет.
Есть только большевистская демагогия об уничтожении "тысяч советских военнопленных", которые якобы строили ставку Гитлера под Винницей.

Ещё одна большевистская ложь!
Изменено: 03.05.2017 01:56 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Винница и Катынь: два звена одной фальсификации 03.05.2017 06:11 #9925

Виталий Богданов:

"Почему Сталину и чекистам приспичило расстрелять именно этих польских военнопленных, именно в апреле 1940 года, именно в Козьих Горах Смоленской области и именно из немецких пистолетов?"

Там нашли немецкие пистолеты? Какие именно, сколько?
И где доказательство, что стреляли именно из немецких пистолетов?


"Но ты, будучи не в состоянии указать МОТИВ Сталина сбежал из темы "Катынь" и "плавно" перешёл к Виннице, в надежде, что про отсутствие у "геббельсовцев" объяснения мотива Сталина за это время все забудут."


Давай-ка перестань передёргивать! Никуда я не "сбежал", а продолжаю долбать сталинистов в темах "Катынь" и "Винница".

"МОТИВ Сталина" - это его звериная сущность. И не только его, но ещё и его окружения.

Расскажи-ка мне - сколько человек приговорил к расстрелу Адольф Гитлер?
Или же: сколько человек расстреляли в Германии при Гитлере?

Приведёшь достоверную информацию, тогда и поговорим.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.84 секунд