Все те документы, которые ты приводишь в качестве сталинского доказательства существования ЛОНов, легко (и самое обидное - во многом ОБОСНОВАННО) могли быть объявлены подделанными. СССР не потерпел поражения в войне, все бланки, печати и штампы оставались в распоряжении советских органов, и отличить подлинные рапорты и накладные от возможно поддельных, наспех изготовленных, тогда не было никакой возможности. А какой смысл предоставлять документы, которые никто не стал бы рассматривать в качестве серьезных доказательств (если они сохранились конечно, эти рапорта и накладные, а не были уничтожены или банально потерялись в ходе эвакуации правительственных учреждений в 1941 году...)?
То-есть "подлинные" документы предоставлять даже не нужно; все равно их примут за "поддельные"? Так, что-ли?
Не "даже не нужно", а не имело смысла - ты в очередной раз невнимателен (или делаешь вид, что не понимаешь), Гасан.
Представь такую жизненную ситуацию. Ты со списком того, что тебе надо купить, идёшь в магазин, делаешь там покупки, а потом, возвратившись домой, обнаруживаешь, что купленный товар испорчен, а чек потерян. Ты пойдешь в магазин "качать права" без магазинного чека, но со списком, который написал ты или твоя жена?
Нет, некоторые ходят и пытаются вернуть деньги. Но большинство, имея на руках только свои собственные записи, остаются дома - и доказательством неправоты непредоставление СВОИХ собственных, не заверенных третьей стороной, записей не является.
Гасан Гусейн-Заде написал:
документы на 15 тысяч польских офицеров "банально потерялись"?
Не на 15 тысяч польских офицеров - в 1941 году под власть немцев попали МИЛЛИОНЫ людей с их документами, которые были для Советской власти потеряны. Да и в суматохе эвакуации могли потеряться любые документы.
Гасан Гусейн-Заде написал:
А дела восьми польских генералов и 3800 офицеров в Старобельском лагере тоже потерялись?
Где они потерялись? В Ворошиловградском УНКВД в 1942 году?
Это у Берии терялись документы?
Какая прелесть!
Виталий, ты решил заболтать тему?
Я задал конкретные вопросы:
Noch einmal!
Теперь, найди-ка там протоколы заседаний обкомов/райкомов в которых обсуждаются поставки продовольствия в "ЛОНы" с поляками.
Например:
а) Количество буханок хлеба из расчёта (как минимум) 500 гр на человека в день умноженное на 4500 польских офицеров, плюс 600-700 охранников НКВД. Получается не менее 2500 буханок хлеба в день.
б) В каком именно месте находились эти "ЛОНы" и из какой пекарни им ЕЖЕДНЕВНО поставлялся хлеб?
в) В каком райцентре Смоленской области находились пекарни способные снабжать лагеря дла поляков хлебом на ежедневной основе?
г) У этих пекарен должны были сохранится накладные на поставки их продукции в польские лагеря. Где их можно увидеть?
д) Лагеря якобы находились к западу от Смоленска. Это так Швед с Мухиным рассказывают. Все города к западу от Смоленска - населением менее 10.000 человек: Рудня, Демидов и очень отдалённый Велиж. Из именно какого города поставлялось продовольствие в эти "ЛОНы"? В каком из них находятся хлебопекарни для снабжения пяти с лишним тысяч человек дополнительно к местному населению?
и
Каким образом часть СССР к западу от Смоленска является "одной из самых густонаселенных"? Какова там плотность населения на кв/км?
"Ну вот, ваш малограмотный президент Обама считает Россию меньше и слабее США. Теперь и ты, Гасан, отметился. Тебе рассказать про необъятные просторы Советского Союза, Гасан, и про то, что у нас есть места намного более благоприятные для "секретного" расстрела нескольких дивизий военнопленных, чем Смоленщина?
Где в документах Смоленского архива есть хоть одно упоминание про самое массовое убийство в истории Смоленщины?"
Какое отношение Обама имеет к поставкам хлеба в выдуманные сталинистами "смоленские ЛОНы"? И с чего это ты решил, что президент США Барак Обама менее грамотный чем ты?
Мне не надо рассказывать "про необъятные просторы Советского Союза"; я знаю их не хуже тебя.
Вопрос был о конкретном районе к западу от Смоленска, то есть где и находились твои "ЛОНы" (по показаниям Мухина-Шведа).
Ещё раз задаю вопросы:
а) Какова плотность населения на кв/км к западу от Смоленска в районе Рудни, Демидова и Велижа?
б) В каком месте пекли хлеб на 5000 тысяч человек?
в) В каком именно месте находились "ЛОНы"?
Хватит рассказывать про Обаму.
Докажи существование "ЛОНов" и предоставь документы!
"Гасан Гусейн-Заде написал:
а) "Документы персонального учёта" - то есть полный список смоленских большевиков был вывезен в Казахстан. Большевики спасали свои шкуры.
б) Все протоколы заседаний обкома, горкомов, райкомов успели сжечь в июле 1941 года сотрудниками архива. То-есть сожгли все доказательства большевистских преступлений.
в) Всё остальное сохранилось сперва немцами, затем американцами, и было возвращено в Россию.
Документы должны быть в распоряжении граждан РФ.
Теперь, найди-ка там протоколы заседаний обкомов/райкомов в которых обсуждаются поставки продовольствия в "ЛОНы" с поляками."
Твой ответ:
"Искать оправдывающие СССР документы в архиве, побывавшем в шаловливых ручках его врагов?!!! Причем в руках не одного враждебного СССР государства, а двоих поочередно!!! Твоё чувство юмора, Гасан, поистине безгранично."
Что, "Смоленский архив" больше не устраивает? Так какого %$* ты его вообще упоминал, как некое "доказательство"? Мало ли в чьих "шаловливых ручках" он побывал. Может, большевики там больше напортачили? Документы находятся в распоряжении граждан РФ.
А если ты не хочешь разбираться в этом архиве, значит и ссылатся на него ты не можешь!
Точка.
Виталий написал:
"Да уж, слепая вера в честность Хитлера и Гёббельса накладывает на человека свой глубокий отпечаток..."
Да уж. Чем больше я разбираюсь в Катыньском преступлении Сталина-Микояна-Берии-Меркулова, Гитлер и Гёббельс представляются более порядочными людьми по сравнению с этой закавказской сворой бандитов. Сева Меркулов - уроженец Азербайджана. Это кстати. Нигде не видел мемориальных досок в его честь.
Ну, что, Виталий - есть ещё вопросы про архив смоленского обкома?
в) Всё остальное сохранилось сперва немцами, затем американцами, и было возвращено в Россию.
Документы должны быть в распоряжении граждан РФ.
Теперь, найди-ка там протоколы заседаний обкомов/райкомов в которых обсуждаются поставки продовольствия в "ЛОНы" с поляками.
Искать оправдывающие СССР документы в архиве, побывавшем в шаловливых ручках его врагов?!!! Причем в руках не одного враждебного СССР государства, а двоих поочередно!!! Твоё чувство юмора, Гасан, поистине безгранично. Да уж, слепая вера в честность Хитлера и Гёббельса накладывает на человека свой глубокий отпечаток...
Что, "Смоленский архив" больше не устраивает? Так какого %$* ты его вообще упоминал, как некое "доказательство"?
Да ты что, Гасан, ты опять ничего не понял: Смоленский архив устраивает меня полностью, но только как косвенное доказательство вины Третьего Рейха. И я объясню почему.
Понятно, что и коммунисты, и нацисты, и американцы могли его подчистить. Только у врагов СССР на подчистку Смоленского архива были года и десятилетия. А у коммунистов в панике отступления 1941 года - считанные дни. И вряд ли у тех, кто этим конкретно занимался в 1941 было время и желание тщательно перебирать архив обкома, разбираться какие документы там были компрометирующие, а какие нет, сжигать одни и упаковывать другие документы и т.д. И если поляки были действительно расстреляны в Смоленской области в апреле-мае 1940 года, то какие-то пусть косвенные доказательства в архиве Смоленского обкома ВКП (б) должны быть! Где в документах Смоленского архива есть хоть одно упоминание про самое массовое убийство в истории Смоленщины?
Гасан Гусейн-Заде написал:
А если ты не хочешь разбираться в этом архиве, значит и ссылатся на него ты не можешь!
Точка.
Запятая. Ссылаться на Смоленский архив я могу хотя бы для того, чтобы показать порочность твоей ЛОГИКИ. "Немцы не предоставили документы из Смоленскского обкома" - значит они и расстреляли польских офицеров" - зеркальное отражение твоего "доказательства": "Советы не предоставили документы по ЛОНам - значит они и расстреляли польских офицеров". Тебе не нравится твоя собственная ЛОГИКА, по которой ты получил "пять", примененная к твоим обожаемым нацистам?
Гасан Гусейн-Заде написал:
Ну вот, ваш малограмотный президент Обама считает Россию меньше и слабее США. Теперь и ты, Гасан, отметился. Тебе рассказать про необъятные просторы Советского Союза, Гасан, и про то, что у нас есть места намного более благоприятные для "секретного" расстрела нескольких дивизий военнопленных, чем Смоленщина?
geography_atlas.academic.ru/1470/%D0%9F%...A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Какое отношение Обама имеет к поставкам хлеба в выдуманные сталинистами "смоленские ЛОНы"? И с чего это ты решил, что президент США Барак Обама менее грамотный чем ты?
С того, что Президент Обама не обладает знаниями, которые должен иметь каждый школьник мира: Обама не знает, что Россия больше США.
А в Катынском деле знания о размерах СССР и густонаселенности его территорий являются принципиальными. Лет 20 назад я присутствовал в Москве на футбольном матче с участием "Баварии". Там были немецкие фанаты. И вот московская милиция задержала какого-то нашего хулигана и под белы рученьки повела его к выходу. "Nach Siberia! Nach Siberia!" - заржали немецкие фанаты. Т.е. всем хоть чуть-чуть грамотным людям известно, что Россия(СССР) обладает такой обширнейшей территорией как Сибирь и Крайний Север, где могут сгинуть миллионы, а не то что двадцать тысяч поляков. И у любого нормального, не зашоренного на русофобии или германофилии человека тот пункт "версии Геббельса", что в ходе "секретной" операции НКВД (в опасной для СССР ситуации, когда "ястребы" Англии и Франции только и искали "casus belli") расстрел тысяч поляков якобы производился на Смоленщине, а не в бескрайней и безлюдной сибирской тайге должен вызвать законное сомнение.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Ещё раз задаю вопросы:
а) Какова плотность населения на кв/км к западу от Смоленска в районе Рудни, Демидова и Велижа?
А почему ты задаешь этот вопрос мне, а не посмотришь сам в справочниках?
Ведь нам нужны не столько сухие цифры, сколько представление о том, что в СССР существовали территории, где расстрел нескольких дивизий военнопленных можно было произвести без единого свидетеля. А есть территории, где при массовом расстреле таких свидетелей будет тысячи. Капитан Очевидность: для секретного расстрела тысяч польских военнопленных их нужно было везти на ВОСТОК, а не на ЗАПАД!
Карта плотности населения СССР
Гасан Гусейн-Заде написал:
Докажи существование "ЛОНов" и предоставь документы!
Зачем, Гасан? Я же дал исчерпывающее объяснение, почему непредставление документов по ЛОНам не является доказательством советской вины. Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Все те документы, которые ты приводишь в качестве сталинского доказательства существования ЛОНов, легко (и самое обидное - во многом ОБОСНОВАННО) могли быть объявлены подделанными. СССР не потерпел поражения в войне, все бланки, печати и штампы оставались в распоряжении советских органов, и отличить подлинные рапорты и накладные от возможно поддельных, наспех изготовленных, тогда не было никакой возможности. А какой смысл предоставлять документы, которые никто не стал бы рассматривать в качестве серьезных доказательств (если они сохранились конечно, эти рапорта и накладные, а не были уничтожены или банально потерялись в ходе эвакуации правительственных учреждений в 1941 году...)?
То-есть "подлинные" документы предоставлять даже не нужно; все равно их примут за "поддельные"? Так, что-ли?
Не "даже не нужно", а не имело смысла - ты в очередной раз невнимателен (или делаешь вид, что не понимаешь), Гасан.
Представь такую жизненную ситуацию. Ты со списком того, что тебе надо купить, идёшь в магазин, делаешь там покупки, а потом, возвратившись домой, обнаруживаешь, что купленный товар испорчен, а чек потерян. Ты пойдешь в магазин "качать права" без магазинного чека, но со списком, который написал ты или твоя жена?
Нет, некоторые ходят и пытаются вернуть деньги. Но большинство, имея на руках только свои собственные записи, остаются дома - и доказательством неправоты непредоставление СВОИХ собственных, не заверенных третьей стороной, записей не является.
Возражений как не было, так и нет? Тогда забудь доказательство про ЛОНы, на которое ты возлагал так много надежд, как страшный сон.
Виталий, ты решил заболтать тему?
Я задал конкретные вопросы:
Noch einmal!
Теперь, найди-ка там протоколы заседаний обкомов/райкомов в которых обсуждаются поставки продовольствия в "ЛОНы" с поляками.
Например:
а) Количество буханок хлеба из расчёта (как минимум) 500 гр на человека в день умноженное на 4500 польских офицеров, плюс 600-700 охранников НКВД. Получается не менее 2500 буханок хлеба в день.
б) В каком именно месте находились эти "ЛОНы" и из какой пекарни им ЕЖЕДНЕВНО поставлялся хлеб?
в) В каком райцентре Смоленской области находились пекарни способные снабжать лагеря дла поляков хлебом на ежедневной основе?
г) У этих пекарен должны были сохранится накладные на поставки их продукции в польские лагеря. Где их можно увидеть?
д) Лагеря якобы находились к западу от Смоленска. Это так Швед с Мухиным рассказывают. Все города к западу от Смоленска - населением менее 10.000 человек: Рудня, Демидов и очень отдалённый Велиж. Из именно какого города поставлялось продовольствие в эти "ЛОНы"? В каком из них находятся хлебопекарни для снабжения пяти с лишним тысяч человек дополнительно к местному населению?
Гасан снова высосал из пальца очередную ахинею, в этот раз на тему "снабжения польских зеков хлебом из городских пекарен Смоленской области", да еще и пытается заставить своих оппонентов эту ахинею подтвердить...
Только, видать, он совсем забыл, что ГУЛАГ - это не "Райпотребсоюз"...
И кстати, а с какого перепугу на заседаниях обкомов/райкомов должны были обсуждаться поставки продовольствия в "ЛОНы" с поляками? Это шо такое ноухау смоленской парторганизации - лезть в дела тюремного ведомства?
Теперь понятно.
Доказательств существования "Смоленских ЛОНов" просто не существует.
И теперь ты, Виталий, решил просто заболтать тему.
Сейчас и с этим разберёмся.
"Гасан Гусейн-Заде написал:
Докажи существование "ЛОНов" и предоставь документы!"
"Зачем, Гасан? Я же дал исчерпывающее объяснение, почему непредставление документов по ЛОНам не является доказательством советской вины.
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Все те документы, которые ты приводишь в качестве сталинского доказательства существования ЛОНов, легко (и самое обидное - во многом ОБОСНОВАННО) могли быть объявлены подделанными. СССР не потерпел поражения в войне, все бланки, печати и штампы оставались в распоряжении советских органов, и отличить подлинные рапорты и накладные от возможно поддельных, наспех изготовленных, тогда не было никакой возможности. А какой смысл предоставлять документы, которые никто не стал бы рассматривать в качестве серьезных доказательств (если они сохранились конечно, эти рапорта и накладные, а не были уничтожены или банально потерялись в ходе эвакуации правительственных учреждений в 1941 году...)?
То-есть "подлинные" документы предоставлять даже не нужно; все равно их примут за "поддельные"? Так, что-ли?
Не "даже не нужно", а не имело смысла - ты в очередной раз невнимателен (или делаешь вид, что не понимаешь), Гасан.
Представь такую жизненную ситуацию. Ты со списком того, что тебе надо купить, идёшь в магазин, делаешь там покупки, а потом, возвратившись домой, обнаруживаешь, что купленный товар испорчен, а чек потерян. Ты пойдешь в магазин "качать права" без магазинного чека, но со списком, который написал ты или твоя жена?
Нет, некоторые ходят и пытаются вернуть деньги. Но большинство, имея на руках только свои собственные записи, остаются дома - и доказательством неправоты непредоставление СВОИХ собственных, не заверенных третьей стороной, записей не является.
Возражений как не было, так и нет? Тогда забудь доказательство про ЛОНы, на которое ты возлагал так много надежд, как страшный сон."
Этот условный "магазин" в России находится? Может в ваших супермаркетах и нельзя вернуть просроченный/некачественный товар без чека, а в Америке, или Германии никаких проблем не будет. Или вернут деньги, или заменят на новый, а в некоторых случаях, и заменят товар и вернут деньги в качестве извинения.
Закончили с твоим "магазином"?
Теперь.
Комиссия Маддена не состояла из продавцов "русского магазина". Комиссия приняла бы к рассмотрению ЛЮБОЙ документ подтверждающий существование лагерей.
Я тоже приму к рассмотрению любой документ.
Например, накладную на доставку чего-либо в эти "ЛОНы". Или же путевой лист шофёра доставившего что-либо в эти лагеря. Разумеется с точным указанием места и времени.
Ты, Виталий, не в состоянии доказать само существование "ЛОНов" документами НКВД. Я тебе предлагаю доказать твою версию хотя бы косвенными документами, но у тебя и это не получается.
Если ты не в состоянии доказать само существование лагерей для польских офицеров, то это означает, что они были расстреляны чекистами весной 1940-го года.
Теперь понятно.
Доказательств существования "Смоленских ЛОНов" просто не существует.
Ты, Виталий, не в состоянии доказать само существование "ЛОНов" документами НКВД. Я тебе предлагаю доказать твою версию хотя бы косвенными документами, но у тебя и это не получается.
Если ты не в состоянии доказать само существование лагерей для польских офицеров, то это означает, что они были расстреляны чекистами весной 1940-го года.[/b]
Гасан, это означает только то, что Виталий не хранит госархивы у себя дома...
Кстати, если ты такой любитель магазинных чеков, то предоставь нам хоть какие-нибудь документы на тему использования военнопленных на строительстве ставки Гитлера под Смоленском...
Было бы замечательно, если в этих документах отображался приход-расход личного состава, какие работы они выполняли, места их размещения, места захоронения погибших/умерших/расстрелянных, какие пекарни хлеб для них пекли... и еще что-нибудь в этом духе
Нашёл еще одного участника войны с Советами, которого как и генералов Шептицкого и Богатыревича не расстрелял "кровавый тиран" Сталин...
Что-то ты, Виталий, плохо искал...
Среди польских генералов, оказавшихся в советском плену - в кого не плюнь - попадешь в ярого антисоветчика, да еще и с опытом советско-польской войны 19-20-х годов.
Вот еще один ярчайший пример: Мариуш Заруский (польск. Mariusz Zaruski) — бригадный генерал польской армии и общественный деятель Польши. А также фотограф, живописец, поэт и прозаик, матрос, мореплаватель и путешественник и т.д. и т.д.
Кратенько из биографии...
В течение Первой мировой войны поступил рядовым в Польские легионы, из-за многих талантов его быстро повышали в звании.
В декабре 1917 г. возвращается в Закопане комендантом Польской военной организации. В 1918 г. в звании майора стал командиром 11 Полка уланов восстановленного Войска Польского.
В 1919 лихим прорывом занял железнодороьную станцию в Вильнюсе, за что награждён крестом Virtuti Militari.
Постоянные бои в Советско-польской войне принесли награды и повышения.
Как генерал бригады стал личным адъютантом маршала Пилсудского.
С марта 1923 г. по апрель 1926 был генерал-адъютантом Президента Речи Посполитой Станислава Войцеховского.
Внес вклад в дело воссоздания польской государственности.
Был фактическим создателем Комитета национального флота и руководителем Морской и речной лиги (позднее переименованной в Морскую и колониальную лигу).
Вот бы кого стрельнуть в первую очередь, шо б не мешал "коммунизации Польши"! Враждина еще тот!
Но только после своего ареста во Львове пана генерала кровавое НКВД почему-то не поставило к стенке... 29 марта 1941 года он был приговорен как социально опасный элемент к поселению в Красноярский край.
С чево бы это? Неужели его заслуги не шли ни в какое сравнение с заслугами генерала Богатыревича?
А вот еще...
Хотя, про этого гражданина уже писалось неоднократно, но повторенье- мать ученья!
Андерс (Anders) Владислав Альберт бригадный генерал.
Командующий оперативной кавалерийской группой «Андерс».
30.9.1939 г., будучи ранен в бою 28.9.1939 г., сдался в плен советским войскам в районе г. Львова
Содержался во внутренней тюрьме ГУГБ НКВД СССР. 4.8.1941 г. освобожден, и в чине генерала дивизии назначен командующим Польской армией в СССР.
Еще. Богуцкий Кароль Антон dziekan generalny (генеральный декан)
9.4.1940 г. арестован органами НКВД СССР. В 1940 г. осужден ПП ОСО при УНКВД по Львовской обл. в соответствии со ст. 54-13 УК УССР и получил срок в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ).
Еще.
Борута-Спехович Мечислав Людвик генерал дивизии.
Командующий оперативной группой «Бельско», затем командир 122-й дивизии горных стрелков.
В сентябре 1939 г. взят в плен советскими войсками. В августе 1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, командир 5-й пехотной дивизии.
Еще.
Вацлав Пшездецкий бригадный генерал.
Начальник обороны Волковыского укрепленного района.
В сентябре 1939 г. отошел с остатками войск на территорию Литвы, где был интернирован.
В июне 1940 г. арестован органами НКВД СССР.
Содержался в Козельском лагере военнопленных УПВ НКВД СССР, Бутырской тюрьме НКВД СССР.
В 1941 г. переведен в Грязовецкий лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР. 17.8.1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР
А вот еще.
Ежи Русило-Волковицкий бригадный генерал, командир 13-й пехотной дивизии.
28.9.1939 г. взят в плен советскими войсками в г. Станиславове (ныне г. Ивано-Франковск, Украина).
Содержался в Козельском лагере военнопленных УПВ НКВД СССР.
13.5.1940 переведен в Юхновский лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР, а затем в Грязовецкий лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР. 17.8.1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, заместитель командира 6-й пехотной дивизии.
Виталий Богданов написал:
Вывод: за простое участие в войне против Советов при Сталине не расстреливали - расстреливали за КОНКРЕТНЫЕ преступления. Какие конкретные преступления могли быть поставлены в вину ДЕСЯТКАМ ТЫСЯЧ польских военнопленных сразу из трех лагерей ЕДИНОВРЕМЕННО, сторонники "версии Геббельса" не в состоянии даже предположить. Польских военнослужащих под Катынью расстреляли немцы.
Учитывая, жизненный путь этих польских генералов - вывод совершенно справедливый.
Чуть еще одного интересного персонажа не забыл...
Михал Тадеуш Токаржевский-Карашевич. Тоже из бригадных генералов.
Начальник 8-й оперативной группы. 27.9.1939 г. перешел на нелегальное положение для развертывания партизанской войны в составе «Союза вооруженной борьбы», один из его руководителей.
7.3.1940 г. задержан пограничниками НКВД СССР при переходе советско-германской границы. Но в августе 1941 г. освобожден, принял участие в формировании Польской армии в СССР, командир 6-й пехотной дивизии.
Гасан, а про этих-то польских генералов што молчишь? Или они не укладываются в твою "стройную теорию кровавого НКВД"?
Не "даже не нужно", а не имело смысла - ты в очередной раз невнимателен (или делаешь вид, что не понимаешь), Гасан.
Представь такую жизненную ситуацию. Ты со списком того, что тебе надо купить, идёшь в магазин, делаешь там покупки, а потом, возвратившись домой, обнаруживаешь, что купленный товар испорчен, а чек потерян. Ты пойдешь в магазин "качать права" без магазинного чека, но со списком, который написал ты или твоя жена?
Нет, некоторые ходят и пытаются вернуть деньги. Но большинство, имея на руках только свои собственные записи, остаются дома - и доказательством неправоты непредоставление СВОИХ собственных, не заверенных третьей стороной, записей не является.
Этот условный "магазин" в России находится? Может в ваших супермаркетах и нельзя вернуть просроченный/некачественный товар без чека, а в Америке, или Германии никаких проблем не будет. Или вернут деньги, или заменят на новый, а в некоторых случаях, и заменят товар и вернут деньги в качестве извинения.
Закончили с твоим "магазином"?
Нет, начали. Ты, Гасан, уже достиг 100-процентного непонимания (как в свое время "безымянный рыцарь" ) моей аргументации. И тебе надо по нескольку раз разжёвывать одно и то же. У тебя какие-то проблемы, или тебе просто нечего возразить, поэтому ты и методично извращаешь мою аргументацию?
Я не писал, что в наших магазинах невозможно вернуть товар без чека - могут вернуть, а могут и не вернуть. Я писал о том, зная об этом, мало кто станет соваться в магазин без магазинного чека со своим списком продуктов. Линию поведения здесь выбирает каждый сам. Моя жена, например, ходит (и то не всегда!), а я и большинство других людей, не имея документальных доказательств - нет. Поэтому если человек утверждает, что купил некачественный товар в данном магазине, но, не имея чека, не идет в данный магазин "качать права", это не значит, что он врёт. Теперь ЛОГИКА, которую ты поимел на "пять", понятна?
ПРЕДПОЛОЖИМ, какие-то накладные по ЛОНам у Советов сохранились. Как советская сторона могла доказать, что это подлинные документы, а не наспех подделанные? А если подлинность документов доказать невозможно, то какой смысл их было где-то искать? Да ещё в момент, когда на карте стояла судьба Советского государства...
Но это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Скорее всего, никаких документов не сохранилось: следственные дела были захвачены нацистами вместе с лагерями, а накладные на поставку продуктов каким-то полякам - бумажки, которые на фиг никому не были нужны в горячке поражений и панической эвакуации 1941 года, были уничтожены или потеряны.
Какой смысл предоставлять документы, которые никто не стал бы рассматривать в качестве серьезных доказательств (если они сохранились конечно, эти рапорта и накладные, а не были уничтожены или банально потерялись в ходе эвакуации правительственных учреждений в 1941 году...)?
Юрий Васин написал:
Гасан, это означает только то, что Виталий не хранит госархивы у себя дома...
Кстати, если ты такой любитель магазинных чеков, то предоставь нам хоть какие-нибудь документы на тему использования военнопленных на строительстве ставки Гитлера под Смоленском...
Было бы замечательно, если в этих документах отображался приход-расход личного состава, какие работы они выполняли, места их размещения, места захоронения погибших/умерших/расстрелянных, какие пекарни хлеб для них пекли... и еще что-нибудь в этом духе
И правда, Гасан, предоставь нам хоть какие-нибудь документы на тему использования военнопленных на строительстве ставки Гитлера под Смоленском.
Кстати, Гасан, а можно нам воспользоваться твоим же методом? Ты вот нас с Юрием спрашивал, почему немцы, если они расстреляли поляков, не набросали в могилы советских гильз и патронов. А раз не набросали, то значит невиновны. Но Юрий тебе доступно всё объяснил и твое "доказательство" опроверг. А почему Сталин, в распоряжении которого оставались оригинальные бланки, печати и штампы, не приказал наклепать документы по ЛОНам? Это было еще проще сделать, чем немцам. А раз не приказал сфабриковать документы по ЛОНам, значит по твоему методу, Сталин невиновен.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Ты, Виталий, не в состоянии доказать само существование "ЛОНов" документами НКВД. Я тебе предлагаю доказать твою версию хотя бы косвенными документами, но у тебя и это не получается.
Если ты, Гасан, запустишь в квартиру своих врагов, то ты тоже не сможешь доказать своё существование.
А теперь про Смоленский архив. Понятно, что и коммунисты, и нацисты, и американцы могли его подчистить. Только у врагов СССР на подчистку Смоленского архива были года и десятилетия. А у коммунистов в панике отступления 1941 года - считанные дни. И вряд ли у тех, кто этим конкретно занимался в 1941 было время и желание тщательно перебирать архив обкома, разбираться какие документы там были компрометирующие, а какие нет, сжигать одни и упаковывать другие документы и т.д. И если поляки были действительно расстреляны в Смоленской области в апреле-мае 1940 года, то какие-то пусть косвенные доказательства в архиве Смоленского обкома ВКП (б) должны быть!
Где в документах Смоленского архива есть хоть одно упоминание про самое массовое убийство в истории Смоленщины?
Вывод: за простое участие в войне против Советов при Сталине не расстреливали - расстреливали за КОНКРЕТНЫЕ преступления. Какие конкретные преступления могли быть поставлены в вину ДЕСЯТКАМ ТЫСЯЧ польских военнопленных сразу из трех лагерей ЕДИНОВРЕМЕННО, сторонники "версии Геббельса" не в состоянии даже предположить. Польских военнослужащих под Катынью расстреляли немцы.
Гасан, а про этих-то польских генералов што молчишь? Или они не укладываются в твою "стройную теорию кровавого НКВД"?
И правда, Гасан, мы с Юрием так старались, нашли тебе кучу примеров реальных врагов Советской власти, не расстрелянных Советской властью. Эти примеры опровергают твое доказательство с "трупом-свидетелем" генералом Брониславом Богатыревичем, и за них как объективный и беспристрастный исследователь ты должен быть нам благодарен. Но с твоей стороны нет не только изъявления тёплой благодарности, но даже сухого признания ошибочности твоего доказательства вины Советов.
И правда, Гасан, мы с Юрием так старались, нашли тебе кучу примеров реальных врагов Советской власти, не расстрелянных Советской властью. Эти примеры опровергают твое доказательство с "трупом-свидетелем" генералом Брониславом Богатыревичем, и за них как объективный и беспристрастный исследователь ты должен быть нам благодарен. Но с твоей стороны нет не только изъявления тёплой благодарности, но даже сухого признания ошибочности твоего доказательства вины Советов.
А, лично, очень надеюсь, что Гасан здесь блеснет своей замечательной, сданной на "Пять" логикой и объяснит нам бестолковым - чем руководствовалось "кровавое НКВД" при выборе расстрельного списка...
Тут еще мне на глаза попался один польский патриот, который по странному стечению обстоятельств тоже НЕ был общим гуртом расстрелян большевиками... Мариан Юзеф Янушайтис-Жегота
генерал дивизии в отставке
в июне 1940 г. арестован органами НКВД СССР в Литве
в августе 1941 г. освобожден, выехал в Великобританию.
Чем Мариан Юзеф заслужил снисхождение большевиков - остается только догадываться...
Я с самого начала дискуссии утверждал, что расстрел и репрессии поляков Сталиным и Берией являлось политической акцией. Так сказать: "борьба с классовыми врагами".
Ну вот тебе и доказательство, Виталий, из васинского списка:
"Богуцкий Кароль Антон dziekan generalny (генеральный декан)
9.4.1940 г. арестован органами НКВД СССР.
В 1940 г. осужден ПП ОСО при УНКВД по Львовской обл. в соответствии со ст. 54-13 УК УССР и получил срок в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ)."
А точнее история такая:
"БОГУЦКИЙ Кароль Антонович,
родился в 1868 в Бродах. Окончил Львовскую духовную семинарию и в 1893 — был рукоположен. Капеллан в австрийской армии, с 1918 — капеллан военного госпиталя во Львове, с 1923 — генеральный декан Войска Польского в Люблине, Львове и Познани, с 1929 — капеллан в монастыре бенедиктинок и законоучитель в школах во Львове, оставался там и во время советской оккупации. 9 апреля 1940 — арестован, приговорен к 10 (?) годам ИТЛ и отправлен в Херсонский лагерь, позднее переведен в Акмолинское отделение Карлага. 11 февраля 1942 — скончался там.
Архив УОИ МВД Украины;
Архив ЦПСИП Карагандинской области;
Madala T. С. 26;
Список о. Романа Дзвонковского SAC. С. 706."
Кароль Богуцкий был всего лишь капелланом от католической церкви. "Агнец Божий", так сказать. С 1929 года не служил в армии, а занимался "рукоположением" сестёр-бенедиктинок и "укреплял" их в "Вере Христовой".
Но ему припаяли статью 54-13 УК УССР - "активна діяльність проти революційного руху при цараті та під час громадянської війни: розстріл або оголошення ворогом трудящих з конфіскацією майна і з позбавленням громадянства"
Какого ещё "громадянства"? Он был подданым Австро-Венгрии, а затем Польши. И его не имели права обвинять в "активної діяльністi проти революційного руху при цараті та під час громадянської війни"!
Самое главное:
Богуцкому было 72 года на момент ареста и никакой опасности он уже представлять не мог. А его отправили в Акмолу.
Бывал там когда-нибудь, Виталий? Знаешь, как это место называется теперь, или же называлось во времена Брежнева? Там летом температура за 40, а ночью холод собачий. Зимой может и до -40 упасть.
Могу лично подтвердить, что климат там для уроженцев Западной Украины не совсем подходящий. А для 72-летнего старика - вообще верная смерть.
Ксёндзу Богуцкому впаяли 10 лет в нарушении всех основ юриспруденции. А Богатыревича расстреляли без суда.
Ну, что, добавим Кароля Богуцкого в число свидетелей преступлений Сталина/Берии/НКВД?
Теперь ссылка и дополнительный список.
ronin-077.livejournal.com/5248.html
В списке 23 генерала и один адмирал
Из 24 -пятнадцать человек были расстреляны большевиками а трое погибли в большевистских тюрьмах. Это - 75 процентов!
Запиши эту цифру где-нибудь и помести рядом с компьютером для напоминания, когда в следующий раз начнёшь писать про Катынь.
"И правда, Гасан, мы с Юрием так старались, нашли тебе кучу примеров реальных врагов Советской власти, не расстрелянных Советской властью. Эти примеры опровергают твое доказательство с "трупом-свидетелем" генералом Брониславом Богатыревичем..."
Незаконный приговор и смерть капеллана Кароля Богуцкого в Акмоле подтверждает незаконный расстрел Бронислава Богатыревича в Катыни.
"...и за них как объективный и беспристрастный исследователь ты должен быть нам благодарен. Но с твоей стороны нет не только изъявления тёплой благодарности, но даже сухого признания ошибочности твоего доказательства вины Советов."
Это ты, Виталий, должен "благодарить" "товарища чекиста", что он тебя подставил в очередной раз. В силу своих низких умственных способностей он не в состоянии обрабатывать прочитанную информацию. Это уже установлено.
А тебе в укор: прежде, чем воодушевлённо цитировать "товарища по партии", всё-таки проверь его источники.
Вот тебе и вывод:
Вина СССР в катыньском расстреле подтверждается даже васинским списком.
Ты, Виталий серьёзно повёлся на демагогические вбросы "товарища чекиста".
"И правда, Гасан, предоставь нам хоть какие-нибудь документы на тему использования военнопленных на строительстве ставки Гитлера под Смоленском."
А такая "ставка" существовала? В смоленских лесах действительно находятся несколько немецких бетонных сооружений времён ВМВ. Только, из чего следует, что это была "ставка" Гитлера?
Эти сооружения существуют до сих пор. Они были или затоплены, или залиты бетоном чекистами. Доступа к нижним этажам (если они вообще существуют) нет и по сей день.
Из чего следует, что на этих, относительно мелких работах - по немецким стандартам, были заняты военнопленные (советские, надо полагать)?
Проведите раскопки, найдите трупы "расстрелянных советских военнопленных" - это всё находится на территории России, тогда я может быть и начну розыск немецких документов.
А куда делась твоя принципиальность, Виталий? Почему ты разрешаешь "чекисту" замусоривать тему?
Какое отношение имеет никем недоказанный "бункер Гитлера", к теме "Катынь", где немцы выкопали 4300 трупов в присутствии Польского Красного Креста и Международной Комиссии.
Твоё любимое НКВД рассказывало в 1943, что возле "бункера" немцы закопали 22 тысячи расстрелянных советских военнопленных.
Но, НКВД не предоставило ни одного доказательства массовых расстрелов.
Вина СССР в катыньском расстреле подтверждается даже васинским списком.[/b]
Ясненько, Гасан, все с твоей логикой... Она у тебя как у бабы - не железная, зато не ржавеет...
И ты нам в очередной раз, демонстрируя свои "высокие умственные способности", каких-либо правдоподобных объяснений "выборности" НКВД относительно поляков предоставить не можешь... Фантазии твоей буйной, видать, просто не хватает...
И все же, не смотря на твое очередное бла-бла-бла - вопрос остается открытым - где же логика, Гасан, в действиях НКВД?
"Что-то ты, Виталий, плохо искал...
Среди польских генералов, оказавшихся в советском плену - в кого не плюнь - попадешь в ярого антисоветчика, да еще и с опытом советско-польской войны 19-20-х годов.
Вот еще один ярчайший пример:
Мариуш Заруский (польск. Mariusz Zaruski) — бригадный генерал польской армии и общественный деятель Польши. А также фотограф, живописец, поэт и прозаик, матрос, мореплаватель и путешественник и т.д. и т.д.
Кратенько из биографии...
В течение Первой мировой войны поступил рядовым в Польские легионы, из-за многих талантов его быстро повышали в звании.
В декабре 1917 г. возвращается в Закопане комендантом Польской военной организации. В 1918 г. в звании майора стал командиром 11 Полка уланов восстановленного Войска Польского.
В 1919 лихим прорывом занял железнодороьную станцию в Вильнюсе, за что награждён крестом Virtuti Militari.
Постоянные бои в Советско-польской войне принесли награды и повышения.
Как генерал бригады стал личным адъютантом маршала Пилсудского.
С марта 1923 г. по апрель 1926 был генерал-адъютантом Президента Речи Посполитой Станислава Войцеховского.
Внес вклад в дело воссоздания польской государственности.
Был фактическим создателем Комитета национального флота и руководителем Морской и речной лиги (позднее переименованной в Морскую и колониальную лигу).
Вот бы кого стрельнуть в первую очередь, шо б не мешал "коммунизации Польши"! Враждина еще тот!
Но только после своего ареста во Львове пана генерала кровавое НКВД почему-то не поставило к стенке...
29 марта 1941 года он был приговорен как социально опасный элемент к поселению в Красноярский край."...
и
8.4.1941 г. умер от холеры во время этапирования в г. Херсоне (Украинская ССР)
То есть через 10 (ДЕСЯТЬ!) дней после вынесения приговора.
ronin-077.livejournal.com/5248.html
Оказывается в 1941 году в Херсоне началась холера, причём сразу на момент прибытия туда 74-летнего Мариуша Заруского. Из большевстских источников не совсем понятно - была это "простая холера", "Cholera jasna", или же "ящур".
В любом случае, Мариуш Заруский не доехал до своего "полного пансиона" в Красноярском Крае, так как его сразила "холера/ящур" в Херсонском цугундере. Его там просто убили.
Ну, как, Виталий? Добавляем Мариуша Заруского к генералам Богатыревичу и Богуцкому, как свидетеля преступлений НКВД?
"Товарищ чекист" (друг Янина) подставил тебя ещё раз.
Он продолжает врать и передергивать факты. Ты ведёшься на его демагогию, а я раздолбал все его идиотские аргументы, причём, без всяких сомнений.
Вот теперь, Виталий попроси своего чекистского друга доказать факт эпидемии "холеры" или ещё чего-нибудь в Херсоне в апреле 1941-го года.
Не сумеет доказать - это значит, что Заруский был просто убит чекистами.
"Что-то ты, Виталий, плохо искал...
Среди польских генералов, оказавшихся в советском плену - в кого не плюнь - попадешь в ярого антисоветчика, да еще и с опытом советско-польской войны 19-20-х годов.
Вот еще один ярчайший пример:
Мариуш Заруский (польск. Mariusz Zaruski) — бригадный генерал польской армии и общественный деятель Польши. А также фотограф, живописец, поэт и прозаик, матрос, мореплаватель и путешественник и т.д. и т.д.
Кратенько из биографии...
В течение Первой мировой войны поступил рядовым в Польские легионы, из-за многих талантов его быстро повышали в звании.
В декабре 1917 г. возвращается в Закопане комендантом Польской военной организации. В 1918 г. в звании майора стал командиром 11 Полка уланов восстановленного Войска Польского.
В 1919 лихим прорывом занял железнодороьную станцию в Вильнюсе, за что награждён крестом Virtuti Militari.
Постоянные бои в Советско-польской войне принесли награды и повышения.
Как генерал бригады стал личным адъютантом маршала Пилсудского.
С марта 1923 г. по апрель 1926 был генерал-адъютантом Президента Речи Посполитой Станислава Войцеховского.
Внес вклад в дело воссоздания польской государственности.
Был фактическим создателем Комитета национального флота и руководителем Морской и речной лиги (позднее переименованной в Морскую и колониальную лигу).
Вот бы кого стрельнуть в первую очередь, шо б не мешал "коммунизации Польши"! Враждина еще тот!
Но только после своего ареста во Львове пана генерала кровавое НКВД почему-то не поставило к стенке...
29 марта 1941 года он был приговорен как социально опасный элемент к поселению в Красноярский край."...
и
8.4.1941 г. умер от холеры во время этапирования в г. Херсоне (Украинская ССР)
То есть через 10 (ДЕСЯТЬ!) дней после вынесения приговора.
ronin-077.livejournal.com/5248.html
Оказывается в 1941 году в Херсоне началась холера, причём сразу на момент прибытия туда 74-летнего Мариуша Заруского. Из большевстских источников не совсем понятно - была это "простая холера", "Cholera jasna", или же "ящур".
В любом случае, Мариуш Заруский не доехал до своего "полного пансиона" в Красноярском Крае, так как его сразила "холера/ящур" в Херсонском цугундере. Его там просто убили.
Да, Гасан, с твоей хваленой логиков, по ходу, видать задница полная...
Вместо того, чтобы просто и ясно объяснить здесь почему НКВД расстреляло одних и не расстреляло других - ты нам тут начинаешь свистеть новые сказки...
Только - маленький нюанс! Если ты утверждаешь, что, опять по какой-то непонятной причине, НКВД не стало ставить пана Заруского к стенке, как с многих других панов... а предпочло его персонально подло убить на Херсонской пересылке - будь добр, предоставь хоть какие-то доказательства этого подлого убийства!
Может быть в мартовском решении Политбюро где-нибудь между строчек написано, что всех пострелять, а Заруского персонально подушкой придушить на Херсонской пересылке?
Гасан Гусейн-Заде написал:
Ну, как, Виталий? Добавляем Мариуша Заруского к генералам Богатыревичу и Богуцкому, как свидетеля преступлений НКВД?
Ага... А еще запиши сюда Иисуса Христа - как жертву большевистского террора...
Гасан Гусейн-Заде написал:
"Товарищ чекист" (друг Янина) подставил тебя ещё раз.
Он продолжает врать и передергивать факты. Ты ведёшься на его демагогию, а я раздолбал все его идиотские аргументы, причём, без всяких сомнений.
Я сейчас разрыдаюсь от умиления... Надо же - оказывается Гасан тут "раздолбал все его идиотские аргументы, причём, без всяких сомнений"...
И чего ты тут, извиняюсь за выражение "раздолбал", при том - "без всякого сомнения"?
Может ты внес какую-то ясность по используемому исключительно немецкому оружию? Или может объяснил каким образом гильзы немецкие стали ржаветь в 1940 году? Или почему в Смоленске листочки опадают в мае, а не в сентябре-октябре, как по всей средней полосе России? Или может поведал нам - почему в якобы "апреле-майской 1940 года могиле" труппы лежали в воде? Что ты тут раздолбал?
Вместо того, чтоб продемонстрировать свою хваленую логики и объяснить нам бестолковым - почему НКВД расстреляло одних и не поставило к стенке других - ты сочиняешь откровенные сказки и занимаешься откровенным троллингом. Только, Гасан, не тешь свое себялюбие... Тут такие варианты не пройдут.
Если ты, уж, заикаешься про "идиотские аргументы" своих оппонентов, то в начале посмотри на рейтинги каждого автора, участвующего в дискуссии... Они-то как раз весьма красноречиво свидетельствуют об "идиотизме и не идиотизме аргументации" каждого чела.
У тебя репутация какая на сайте, стесняюсь спросить?
Гасан Гусейн-Заде написал:
Вот теперь, Виталий попроси своего чекистского друга доказать факт эпидемии "холеры" или ещё чего-нибудь в Херсоне в апреле 1941-го года.
Назвался груздем - полезай в кузов!
Ты же у нас выдвигаешь обвинения НКВД в умышленном убийстве Заруского на Херсонской пересылке. Вот ты и потрудись доказать, что это было преднамеренное убийство!
Докажи, что в Херсоне не было отродясь, особо, в 30-х - 40-х годах, случаев возникновения холеры, ящера и прочих инфекционных заболеваний, от которых зеки мерли на пересылке как мухи...
Докажи, что Заруского подушкой удавили, на пример, а не от кровавого поноса он умер.
Вот когда докажешь, что твое собственное утверждение о смерти Заруского не является наглой ложью, вот тогда и будем тебя воспринимать как серьезного человека, а не пустобреха!
Гасан Гусейн-Заде написал:
Не сумеет доказать - это значит, что Заруский был просто убит чекистами.
Гасан, да все это значит, что ты голимый наглый враль! И ничего более!
Где находятся немецкие документы о выпуске биметаллических гильз и указанием с какого именно года они производились?
У "Эрудита Всея Руси" Вассермана таких доказательств нет. Хотя он и настаивает, что они, дескать, где-то существуют.
"Вот интересная закономерность - Вассерман всегда забывает где документ, на который ссылается. В том деле он "забыл" отчеты заводов по гильзам, а ведь на основании этих якобы существующих отчетов он делает выводы о времени совершения преступления. Еще он "забыл" инструкции НКВД по проведению расстрелов. Но на основании этих инструкций делает выводы о почерке преступника. Очевидно, что Вассерман придумал эти доказательства, а попросту соврал. В суде его привлекли бы за лжесвидетельство. А я в очередной раз отмечу, что человек он непорядочный, с ним надо держать ухо востро и на слово не верить."
Как и ожидалось "товарищ-маузер" блеснул интеллектом в очередной раз.
"Да, Гасан, с твоей хваленой логиков, по ходу, видать задница полная..."
Юрий, твои бесконечные ссылки к ректальной теме демонстрируют некий, скажем так, нездоровый интерес с твоей стороны. Но я вообще-то человек без предрассудков. Если ты решишься на "каминг-aут", то я тебе не судья.
"Вместо того, чтобы просто и ясно объяснить здесь почему НКВД расстреляло одних и не расстреляло других - ты нам тут начинаешь свистеть новые сказки..."
Расстреляли, или просто убили в тюрьмах тех, кто не представлял никакой ценности на перспективу. Например всех генералов, которые были в отставке и кому уже было за 70 лет.
Расстреляли тех, кто откровенно продемонстрировал антисоветское или русофобское настроение. В эту категорию подпадают те поляки, которые родились в Австро-Венгерской Империи, а не в Российской.
Не расстреляли и не убили тех, кто представлял интерес на перспективу. Их только шестеро из двадцати четырёх. Они согласились сотрудничать со Сталиным, также как и генерал Власов сотрудничал с Национал-Социалистами Германии.
Я так доходчиво объяснил? Будешь ещё "свистеть" свои демагогические вопросы по этой теме?
"Только - маленький нюанс! Если ты утверждаешь, что, опять по какой-то непонятной причине, НКВД не стало ставить пана Заруского к стенке, как с многих других панов... а предпочло его персонально подло убить на Херсонской пересылке - будь добр, предоставь хоть какие-то доказательства этого подлого убийства!"
Может быть в мартовском решении Политбюро где-нибудь между строчек написано, что всех пострелять, а Заруского персонально подушкой придушить на Херсонской пересылке?"
Так ты, Юрий признаёшь, что было "мартовское решение Политбюро"?
Значит было решение расстрелять всех поляков!
Какие тебе нужны доказательства убийства Заруского? Он получил свой приговор 29/3/41 во Львове, а 8/4/41 умер от "холеры" в Херсоне?
Ещё раз объясняю: приговор Зарускому был незаконный. Он не являлся гражданином СССР на момент своего рождения и не мог подпадать статьи УК УССР.
А много надо, чтобы бы убить 74-летнего в Херсонской пересылке? Толкнул его с лестницы - и все дела.
Никаких эпидемий холеры в 1941 году не наблюдалось по всему миру.
"Может быть в мартовском решении Политбюро где-нибудь между строчек написано, что всех пострелять, а Заруского персонально подушкой придушить на Херсонской пересылке?"
А где можно увидеть решения "политбюро" Национал-Социалистов Германии по уничтожению поляков?
Где можно увидеть документ подписанный Адольфом Гитлером о расстреле польских офицеров захваченных в лагерях НКВД?
Васин демонстрирует полное незнание заболеваний животных, а также классики советского кинематографа.
"Докажи, что в Херсоне не было отродясь, особо, в 30-х - 40-х годах, случаев возникновения холеры, ящера и прочих инфекционных заболеваний, от которых зеки мерли на пересылке как мухи..."
Не "ящер", а "ЯЩУР", товарищ!
Это был мой сарказм для уровня шестикласников. Но "товарищ" явно ниже этого уровня.
[/i]Не "ящер", а "ЯЩУР", товарищ!
Это был мой сарказм для уровня шестикласников. Но "товарищ" явно ниже этого уровня.
Да шо ты, Гасан, говоришь!
Только ты уже столько раз демонстрировал тут "свой собственный выдающийся уровень", что все твои потуги блеснуть своим интеллектом в очередной раз на фоне банальной опечатки оппонента уже всерьез не воспринимаются...
Расскажи-ка нам, великий интеллектуал, зачем ты нам тут пропихиваешь мыслишку о "преднамеренном убийстве пана Заруского на Херсонской пересылке"? И единственным твоим основанием утверждать, что смерть не была случайной - это, что "Никаких эпидемий холеры в 1941 году не наблюдалось по всему миру"...
Ни больше, ни меньше - а тока "по всему миру"...
Гасан, если ты позиционируешь себя как "продвинутого интеллектуала", при том во всех областях, то наверное должен знать, что граждане вполне могут помирать от различных инфекционных заболеваний и в частном порядке, так сказать, без всяких "эпидемий"... И вспышки энтих самых заболеваний могут периодически происходить вполне локально без преодоления эпидемиологического порога...
Эпиде́мия (греч. ἐπιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей,значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости, и способное стать источником чрезвычайной ситуации. В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5% жителей территории, или иногда 5% какой-либо социальной группы.
Представляешь, Гасан - "значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости"...
Так зачем же, Гасан, жонглировать терминами, значения которых ты просто не знаешь?
Или де все таки знаешь, по крайней мере - догадываешься... но сознательно пытаешься ввести читателей в заблуждение? Зачем, Гасан, людей-то за дураков держать и думать, что всю твою ахинею они схавают?
Только читатели далеко не дураки. И твой отрицательный рейтинт на этом сайте об этом красноречиво говорит, словоблудный ты наш интеллектуал...
Форум
