017.jpg
The Russian Battlefield
003.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Расстрелы детей в сталинском СССР
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Расстрелы детей в сталинском СССР

Расстрелы детей в сталинском СССР 28.05.2018 14:22 #10477

Честно говоря, эта тема уже достала. Нет, не потому, что она не важна или по ней всё уже давно выяснено. Лет тридцать, как в антироссийских изданиях и сайтах с цикличностью раз в квартал повторяется одна и та же картина. Размещается текст Постановления от 25 ноября 1935 года ВЦИК и СНК и начинается "пятиминутка ненависти": "тюрьма народов", "кровавая гебня" - самые мягкие эпитеты, применяемые в отношение коммунистического режима, а часто и в отношение нашей страны, причем как СССР, так и оставшейся от нее Российской Федерации. Но если находится человек, который пытаясь разобраться в теме, требует предоставления подтверждающих документов, то он подвергается оскорблениям русофобской тусовки: "онижедети"! Чем всё обычно и заканчивается, и после порции оскорблений вбросившие миф типы либерастической наружности прячутся в кусты... Ну ладно бы, "расстрелы детей кровавым Сталиным" использовались только для троллинга россиян - это полбеды. Хуже то, что этот антисталинский миф умудряются использовать для доказательства вины нашей страны по другим преступлениям - от Катынского расстрела до малайзийского Боинга. Поэтому раз уж мы, начав с Катыни дошли до "расстрела детей во Львове", попробуем разобраться с тем, расстреливали ли вообще детей при Сталине.

"Зачем в 1935 году ввели смертную казнь для детей

Жесткие изменения в законодательстве СССР, которые вступили в силу в апреле 1935 года, вводили уголовную ответственность для несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста – вплоть до смертной казни. По официальной версии, к подобному шагу Сталина подтолкнул небывалый разгул детской преступности.

Кто надоумил принять такие суровые меры

В марте 1935 года Иосифу Сталину поступил письменный доклад наркома обороны СССР Климента Ворошилова о состоянии подростковой преступности в Москве. Аналогичные доклады получили также Вячеслав Молотов и Михаил Калинин. Основываясь на данных, предоставленных ему начальником московской милиции Леонидом Вулем, Ворошилов приводил статистику: в столице на тот момент было зарегистрировано порядка 3 тысяч хулиганствующих подростков, из которых свыше трети – отъявленные, способные на совершение особо тяжких преступлений. Ворошилов, в частности, напомнил в своем докладе о случае с ножевым ранением, нанесенным 9-летним ребенком 13-летнему сыну зампрокурора Москвы Вениамина Кобленца, и прямо предложил «расстреливать таких мерзавцев». Через три недели в «Правде» уже было опубликовано постановление ЦИК и Совнаркома «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», согласно которому, дети, начиная с 12-летнего возраста, уличенные в совершении тяжких и особо тяжких преступлений, в сущности, приравнивались ко взрослым преступникам, и к ним также применялись «все меры уголовного наказания», включая высшую – расстрел. Через несколько дней прокурорам СССР разослали секретное разъяснение данного постановления: высшая мера наказания относится и к лицам, не достигшим 18-летия (а статьи УК РСФСР и других республик СССР с указанием этого «несовершеннолетнего» ограничения по расстрелу, соответственно, «отпадают»).

Как к «расстрельной» теме относился сам Сталин

В 90-е годы была рассекречена беседа Иосифа Сталина с известным французским писателем Роменом Ролланом, который приезжал в СССР летом 1935 года и встречался с главой государства. Роллан не преминул задать Иосифу Виссарионовичу вопрос и об ужесточении мер уголовного наказания в отношении несовершеннолетних. Писатель, в частности, засомневался в гуманности расстрелов детей-преступников. Сталин подробно обозначил свою позицию по этому вопросу, сделав акцент на том, что эта мера не репрессивная, а педагогическая. Иосиф Виссарионович объяснил Роллану: ее введение обусловлено появлением в СССР групп хулиганствующих детей, склонных к совершению тяжких и особо тяжких преступлений. Данные «ОПГ», подчеркнул Сталин, организуются и направляются взрослыми преступниками. Поэтому декрет от 7 апреля 1935 года преследует цель устрашить этих «старших товарищей» и не допустить, чтобы дети сплачивались в подобные шайки. Глава государства также обосновал причину непридания фактов о преступлениях детей огласке в печати – якобы это может спровоцировать других криминальных элементов поступать аналогичным образом.

Кого из детей казнили по сталинскому постановлению

Известно, что 7 июля 1941 года был издан еще один разъяснительный документ, касающийся судебной практики по постановлению ЦИК и Совнаркома от 7.04.1935 г. – Указ Президиума Верховного совета СССР о применении судами документа 6-летней давности. Там подчеркивалось, что к судебной ответственности привлекаются только те несовершеннолетние, в отношении которых доказано, что преступления они совершили умышленно. Это был последний нормативный правовой акт сталинского законодательства, касающегося привлечению к уголовной ответственности детей в возрасте от 12 до 17 лет включительно. Современные историки не располагают точными, документально подтвержденными данными о количестве детей, расстрелянных за время действия данных мер (формально, за 24 года – Указ Президиума ВС СССР от 7.07.1941 г. , как и постановление 1935 года, утратили силу согласно Указу Президиума ВС СССР от 13.04.1959 г.). Широкую огласку получил только один подобный факт – расстрел в 1940 году 17-летнего Владимира Винничевского, который, по данным следствия и суда, с 1938 по 1939 годы в Свердловской области убил 8 детей (возможно, и больше, это только доказанные эпизоды), самому младшему их которых не было и трех лет. Винничевский похищал их и насиловал перед тем как убить. Прошение о помиловании и отправке его на Финскую кампанию, чтобы искупить содеянное кровью, суд отклонил".

Николай Сыромятников

russian7.ru/post/zachem-v-1935-godu-vveli-smertnuyu-kazn-dlya/
Изменено: 29.05.2018 16:59 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 28.05.2018 14:40 #10478

"А был ли мальчик?" (с)



"А были ли расстрелянные дети на Бутовском полигоне?

21 мар, 2010 at 1:20 PM

За мной ходит чудо с юзерпиком то ли цветка, то ли бабочки, и утверждает, что я всегда лгу. Во всем лгу. А по убитым на Бутовском полигоне детям, чей список отрывочно мне это чудо приводит - тем более.

Я решила поинтересоваться таким нескромным вопросом, а кто были те дети, которых предположительно (если верить спискам) расстреляли в Бутово. Понимаете, я надеялась, что демшиза, выискивавшая малейшие недочеты в СССР, за 20 лет гласности, демократии и анафематствования кровавых злодеяний режима должна была опубликовать хотя бы одно расстрельное дело ребенка.

Увы, я заблуждалась.

Более того. Изучая перечневку, я пришла к выводу, что списки Бутовского полигона (по детям точно) сфальсифицированы. Те дети, по которым я пробросила сеть поиска, более нигде не упоминаются, не приводятся ни в одном случае статьи, по которым их осудили. Первый ребенок, упомянутый в списке, родился в Брянске, а если верить Бутовским спискам, был расстрелян в Москве. Простите, на хрена его через полстраны тащили? Что, на месте не могли привести приговор в исполнение?

Кроме того. Обратите внимание, что этих детей не реабилитировали. Вообще. За весь период реабилитации. Есть туманные ссылки на реабилитацию 2 мальчиков (данные по одному я приводила), но вот незадача - поиск не находит никакой информации о том, когда и кто их реабилитировал. Это в отличие от прочих реабилитированных, заметим, по которым в обязательном порядке указываются дата, орган и основание реабилитации. Ну или хотя бы дата.

Вот сравнительная таблица по проверенным мной поискам.".
Изменено: 28.05.2018 14:47 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 28.05.2018 14:58 #10479

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Начинай внимательно смотреть с 1:30 и увидишь и детей и женщин казнённых чекистами.



Ну, как, увидел женщин и детей убитых вашей братией во Львове?

Не увидел, сколько ни смотрел, "женщин и детей", убитых "ихней братией", во Львове. Увидел гору трупов, пара из которых возможно женские, но не факт, что эти женщины были именно расстреляны. Зато услышал ЗАКАДРОВЫЙ ГОЛОС, противно болтающий на немецком про "Frauen und Kinder". Закадровый нацистский голос - это твоё доказательство массовых убийств женщин и детей во Львове?

Что, Виталий, плохо со зрением?
Так и не увидел детей?

Что, Гасан, плохо с порядочностью?
Всё еще "видишь" детей на первом видео?

Второе видео мы тоже уже обсуждали, и ты "слился".

Да, вижу ребенка в 1:33!
У меня всё нормально с порядочностью.

Что, Гасан, при неоднократных просмотрах "дети" во множительном числе у тебя постепенно превратились в "ребенка" (да и то сомнительного) в единственном? Тогда с чем-то у тебя все-таки плохо, проанализируй...

А тебе сколько нужно увидеть убитых детей, чтобы поверить в зверства чекистов? 50, может 100, или 500?
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...;Itemid=100096#10461

Дурацкий вопрос. А тебе сколько нужно НЕ увидеть "убитых ДЕТЕЙ" (вдруг как по мановению волшебной палочки у тебя превратившихся в одного "РЕБЁНКА"), про которых свистит противный закадровый голос и по расстрелам которых в сталинском СССР до сих пор не предъявлено НИ ОДНОГО приговора, чтобы поверить в мошенничество нацистских и либерастических пропагандонов? Кстати, если уж у тебя началось улучшаться зрение и "ДЕТЕЙ" во множественном числе на видео ты больше не видишь, не подскажешь, который из трупов в 1:33 принадлежит пресловутому "ребенку"?

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 28.05.2018 23:58 #10481

Виталий Богданов:

"А тебе сколько нужно НЕ увидеть "убитых ДЕТЕЙ" (вдруг как по мановению волшебной палочки у тебя превратившихся в одного "РЕБЁНКА"), про которых свистит противный закадровый голос и по расстрелам которых в сталинском СССР до сих пор не предъявлено НИ ОДНОГО приговора, чтобы поверить в мошенничество нацистских и либерастических пропагандонов? Кстати, если уж у тебя началось улучшаться зрение и "ДЕТЕЙ" на видео ты больше не видишь, не подскажешь, который из трупов в 1:33 принадлежит пресловутому "ребенку"?"


Выбирай любого:

"Пьонтек, Тодеуш (так в документе) Янович 1924 г.р. 54-11 УК УССР (контрреволюционная деятельность). Пьонтек-поляк и "оуновцем" быть никак не мог.
Гургер, Чеслав Михайлович 1924 г.р. таже статья
Главацкий, Игнат Станиславович 1924 г.р. 171 ч. 3 УК УССР (что это за статья, найти не смог).
Сколько им было в 1941 году? Семнадцать или меньше, все трое несовершеннолетние.
Кроме того, в списках есть люди 1923 года рождения. Им к июню 1941 исполнилось 18 лет, или нет?
Довольно значительное число молодых женщин. Вот только двое из списка:
Музычка, Мария Константиновна. 1923 г.р. Ей уже исполнилось 18, или она всё ещё подросток?
Михайлюк, Анна Никитовна. 1923 г.р. то же самое. Арестована была 21.12.40, то есть когда ей было 17.
Обе проходили по "54-й".
"Контрреволюционерками" оказывается были эти девчушки.
А вот ещё один "контрреволюционер".
Солтыс Тадеуш Станиславович. 1923 г.р. Арестован 29.10.39. Сидит с 16-и лет.
Вот тебе и дети и девочки-подрости. И заметь, что ни один из них не был приговорён судом.
Кроме того. В самом начале есть список из 12 человек приговорённых к разным срокам заключения от 5 до 10 лет. Все расстреляны.
Зачем расстреливать тех, чья степень вины такое наказание не предусматривает?"


Заодно посмотри сюда:

warhistory.livejournal.com/1885953.html



"Список заключённых тюрьмы №4 ("Брыгидки") г.Львова, расстрелянных по приказу от 26.06.1941 г"

Номер 10 - какого года рождения?
Изменено: 29.05.2018 06:25 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 29.05.2018 14:45 #10484

Ты опять, Гасан, сделал вид, что ничего не понял?

1. Антисталинисты лет тридцать без устали "клеймят гневным позором" Сталина за "смертную казнь для 12-летних детей", которая якобы была введена Постановлением от 25 ноября 1935 года ВЦИК и СНК, но практически никогда широко не распространялись о расстрелах 17-летних граждан. И понятно почему. "Расстрельным списком", в котором фигурирует какой-нибудь 17-летний "Пьонтек" слезу ни из кого сегодня не выжмешь, потому как у любого здравомыслящего человека, который смотрит криминальную хронику про молодёжную преступность, сразу возникнет вопрос: ЗА ЧТО его расстреляли? За убийство с отягчающими обстоятельствами? Тогда "так ему и надо". Не знаете, т.к. нет ни уголовного дела "Пьонтека", ни приговора? Тогда куда вы, либерасты позорные, лезете с этим "Пьонтеком", который реально мог быть террористом или убийцей-садистом?


А вот если поставить в вину Советской власти расстрелы именно детей 12-14 лет, то не каждому сразу придет в голову, что даже такие дети могли совершать жестокие убийства, от которых волосы встают дыбом. А некоторые даже если и узнают про совершенные малолетним дитём убийства, то всё равно осудят казнь 12-летнего убийцы. И не случайно хитроумные нацистские пропагандоны где-то нашли труп "убитого мальчика в коротких брюках", а Гасан разместил это нацистское видео в своём "праведном гневе" и остановиться всё никак не может...

Поэтому первый вопрос: известны ли случаи расстрелов в СССР детей до 14 лет и предъявлены ли по ним приговоры или Постановление от 25 ноября 1935 года можно сравнить с не применявшимся английским законом о сожжении предсказателей погоды, отмененным аж во второй половине 20 века? А если такие случаи неизвестны, то не пора ли либерастам и антисталинистам всех мастей прекратить лить крокодиловы слёзы по поводу этого профилактического Постановления?

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Пьонтек, Тодеуш (так в документе) Янович 1924 г.р. 54-11 УК УССР (контрреволюционная деятельность). Пьонтек-поляк и "оуновцем" быть никак не мог.

Ты уже пытался сделать этот вброс. А я тебе популярно объяснил, что польские фамилия и имя Пьонтека здесь ничего не доказывают и в качестве иллюстрации привел ярого украинского националиста "комбата Семена Семенченко", который на самом деле - Константин Гришин, отец - русский. Можно привести еще множество примеров: среди русских националистов-"черносотенцев" были немцы, евреи, молдаване...; руководитель польского национального восстания Тадеуш Костюшко - белорус и т.д. Поэтому делать вывод о правильности или неправильности расстрела Пьонтека и его настоящем возрасте можно лишь ознакомившись с его уголовным делом.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Музычка, Мария Константиновна. 1923 г.р. Ей уже исполнилось 18, или она всё ещё подросток?

Ну вот когда узнаешь возраст этой однофамилицы или даже родственницы украинского бандюгана-"патриота" Сашка Билого, которого за его художества вынужден был приказать ликвидировать Арсен Аваков, и ЗА ЧТО она была арестована, тогда и будешь давить на жалость.


2. Сегодня мы являемся свидетелями массового вброса всевозможных фейков. Доверие к документам утрачено, и все их требуется проверять на подлинность. Что же говорить о "списках" СБУ или "Мемориала", которые и подделывать то не надо - пиши любой бред и размещай его в антисталинских гадюшниках. Поэтому второй вопрос: предъявлены ли уголовные дела и приговоры "17-летним расстрелянным" или всё что есть у антисталинистов - это вбросы СБУ или "Мемориала" в виде неких не подтвержденных никакими документами "списков"?

3. Гасан, раз уж у тебя началось улучшаться зрение и "ДЕТЕЙ" во множественном числе на размещенном тобой видео ты больше не видишь, не подскажешь наконец, который из львовских трупов в 1:33 принадлежит пресловутому "ребенку"?
Изменено: 01.07.2018 00:49 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 30.05.2018 05:32 #10485

Не нужно так откровенно тупить, Виталий!
Да, ещё открывать новые "темы".
Мои документы доказывают, что чекисты СССР расстреливали несовершеннолетних.
И к тому же, тех несовершеннолетних, которые находились под следствием И К ВЫСШЕЙ МЕРЕ НАКАЗАНИЯ ИХ НИКТО ДАЖЕ НЕ ПРИГОВОРИЛ!
Вот именно их во Львове расстреляло чекистское зверьё!

Объясняю тебе ещё раз:
Вина ни одного из этих, убитых чекистами несовершеннолетних, не была доказана судом!
Изменено: 30.05.2018 05:36 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 30.05.2018 09:05 #10486

Гасан Гусейн-Заде написал:
Не нужно так откровенно тупить, Виталий!
Да, ещё открывать новые "темы".
Мои документы доказывают, что чекисты СССР расстреливали несовершеннолетних.
И к тому же, тех несовершеннолетних, которые находились под следствием И К ВЫСШЕЙ МЕРЕ НАКАЗАНИЯ ИХ НИКТО ДАЖЕ НЕ ПРИГОВОРИЛ!
Вот именно их во Львове расстреляло чекистское зверьё!

Объясняю тебе ещё раз:
Вина ни одного из этих, убитых чекистами несовершеннолетних, не была доказана судом!

Итак, Господа, рассаживайтесь поудобней, пропагандистский цирк шапито Гасана Гусейн-Заде продолжает свое представление!
И конечно же гвоздем программы является выступление самого Гасана непревзойденного иллюзиониста и фокусника...
Правда все фокусы стары и попахивают нафталином... но это не мешает Гасану с гордо поднятой головой из рукава доставать все новые крапленые шестерки, заявляя, что все они исключительно тузы!
Сейчас мы с удовольствием наблюдаем в его исполнении номер под названием "ОНИЖЕДЕТИ"!
Только, уважаемая публика, позвольте напомнить а с чего же все началось:
А начался его душещипательный номер с того, что я задал Гасану всего два вопроса.

Первый звучал так:
Откуда взялись в могилах во Владимире-Волынском сотни женщин и детей?

Действительно, откуда?
В тюрьме Владимира-Волынского содержалось всего 333 человека. И на момент оставления ее тюремщиками оставалось не более трех сотен подследственных, которых и пострелял взвод охраны при попытке массового побега. Что сделал совершенно правомерно.
У нас нет данных, что Владимиро-Волынская тюрьма специализировалась исключительно как женско-детское пенитенциарное учреждение, посему, вопрос вполне резонный:
Откуда взялись в могилах во Владимире-Волынском сотни женщин и детей?
Даже то количество женских и детских трупов, найденное при раскопках двух могил в районе тюрьмы, превышает более чем в два раза количество з/к содержащихся в тюрьме.
И хотя вскрытие только двух могил не дают нам полной картины казни, но и по количеству казненных и по их составу (более 50% женщины и око 25% дети) можно стопроцентно утверждать, что эту массовую казнь никак нельзя инкриминировать взводу охраны тюрьмы.
Отсюда возник и второй вопрос: Кто мог осуществить массовые расстрелы во Владимире-Волынском из немецкого оружия и немецкими боеприпасами изготовленными в 1941 году на территории Рейха используя свой излюбленный метод " сардин в банке"?
Поскольку, гасановский бред про обмененные на самогон его любимые 9 на 19 патроны не прокатил... Гасан из рукава достал "новую" сносшибательную карту "онижедети"!
Есть отличный повод выдавить слезу и размазать сопли рукавом...
Для этого нам и представились львовские списки... и задавались риторические вопросы: исполнилось уже 18 лет али же не исполнилось?
Вот только проблема. В могилах Владимира-Волынского возраст жертв устанавливался медэкспертами не по датам рождения в списке и не по метрикам лежащим в кармане жертв, а по характерным признакам скелетов. А по скелету затруднительно определить 17 лет трупу или уже 18, а то и все 20... Но можно сказать, что вот это явно скелет ребенка.
Но Гасан делает вид, что не понимает таких очевидных вещей. И продолжает педалировать слезливую тему "детей", поменяв слегка формулировки. Они уже не "дети", а "несовершеннолетние" и "молодые девушки". Вроде бы одно и тоже... Но нет, не одно. Я, лично, сильно сомневаюсь, чтобы 17-летнюю "кобылку" при эксгумации во Владимире-Волынском медэксперты зачислили в категорию "дети"...
Но Гасан нам все кричит о каких-то документах, которые все доказывают. Эти документы доказывают, что основанием для массовых расстрелов осужденных и подследственных, обвиняемых по расстрельным статьям, в приграничных областях СССР явилось вторжение германских войск и невозможность провести эвакуацию спецконтингента в тыловые районы.
А еще в них говорится, что в ряде мест спецконингент пытался совершать массовые побеги, а порой на тюрьмы совершались вооруженные нападения с целью освобождения заключенных.
Хотя Гасан, без всякого сомнения, предложил бы отпустить данных граждан на все четыре стороны, выдав им талоны на усиленное питание... Но это его личное мнение и вряд ли оно соответствовало обстановке первых дней войны.
Кстати, что-то в предоставленных документах ничего не сказано об использовании советской стороной иностранного оружия и боеприпасов для проведения массовых расстрелов, в том числе и немецкого производства. Все теже банальные "наганы", "тт" и трехлинейки с "дегтяревыми"...
Вот очень хочется мне посмотреть на документы, в которых расписан возрастной и гендерный состав узников тюрьмы Владимира-Волынского и где в этих документах все же говорится о чумаданах Вальтеров и ящиках патронов к ним, привезенных специально во Владимир-Волынск, тем более не только для вооружения тюремного состава, но и даже взвода охраны.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 30.05.2018 11:10 от Юрий Васин.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 31.05.2018 07:18 #10487

Написал очень много букв, Юрий!
Раз уж ты приглашаешь всех в мой "пропагандистский цирк шапито", тогда уж объяви, что ты в этом цирке ведущий клоун. Что это ты так скромничаешь?


Продолжим:

Душещипательный вопрос:


"У нас нет данных, что Владимиро-Волынская тюрьма специализировалась исключительно как женско-детское пенитенциарное учреждение, посему, вопрос вполне резонный:
Откуда взялись в могилах во Владимире-Волынском сотни женщин и детей?"


Резонный ответ:


hro.org/node/6729

"2. Женщин с детьми при них, беременных и несовершеннолетних, за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т. п. особо опасных, - освобождать."

Это как надо понимать?
Если условная мать восьми детей попала в категории "диверсантов", "шпионов", "бандитов" и.т.п, то что нужно делать с ней согласно этого запроса заместителя Берии Чернышова?
Вдруг, она призналась, что является "уругвайской шпионкой". За это - однозначный расстрел её со всем "выводком".
А с беременными ещё проще: Не расстреляешь вовремя, она тебе ещё одного "бендеру" родит.


И поскольку никаких данных о заключённых в тюрьме Владимира-Волынского у тебя нет, то продолжай быть клоуном в цирке.

"И хотя вскрытие только двух могил не дают нам полной картины казни, но и по количеству казненных и по их составу (более 50% женщины и око 25% дети) можно стопроцентно утверждать, чтоИ хотя вскрытие только двух могил не дают нам полной картины казни, но и по количеству казненных и по их составу (более 50% женщины и око 25% дети) можно стопроцентно утверждать, что эту массовую казнь никак нельзя инкриминировать взводу охраны тюрьмы."


А почему это "никак нельзя"?

Стопроцентное доказательство, что ты - клоун по имени "Низзя".

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 31.05.2018 09:45 #10488

Гасан Гусейн-Заде написал:
Написал очень много букв, Юрий!
Раз уж ты приглашаешь всех в мой "пропагандистский цирк шапито", тогда уж объяви, что ты в этом цирке ведущий клоун. Что это ты так скромничаешь?

Отчего же, Гасан? С удовольствием поработаю в твоем шапито дежурным клоуном.
Кто-то ж должен нести это тяжкое бремя...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Продолжим:

Душещипательный вопрос:


"У нас нет данных, что Владимиро-Волынская тюрьма специализировалась исключительно как женско-детское пенитенциарное учреждение, посему, вопрос вполне резонный:
Откуда взялись в могилах во Владимире-Волынском сотни женщин и детей?"


Резонный ответ:


hro.org/node/6729

"2. Женщин с детьми при них, беременных и несовершеннолетних, за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т. п. особо опасных, - освобождать."

И так, уважаемая публика, шоу Гасана продолжается!
Ему был задан простой вопрос: Откуда взялись в могилах во Владимире-Волынском сотни женщин и детей?
Вместо простого ответа он вновь достает нам из рукава крапленую шестерку в виде цитаты из докладной записки на имя Берии от 4 июля 1941 года: ...2. Женщин с детьми при них, беременных и несовершеннолетних, за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т. п. особо опасных, - освобождать.
Замечательно, уважаемая публика наш фокусник Гасан держит нас за полных дураков!
Задаешь ему один вопрос конкретно относительно Владимира-Волынского, а он отвечает приведенной цитатой, что, мол, в тюрьмах СССР содержались и женщины с детьми и беременные и несовершеннолетние...
Но разве сам факт содержания в тюрьмах СССР женщин с детьми и беременных и несовершеннолетних кто-то когда-то оспаривал? Я лично такого на этом сайте не припомню.
Тут нашему фокуснику надо отдать должное. Он нелицеприятным вилянием своей задницы придает своему выступлению новый эротичный окрас!
Жаль только его задница мало кого интересует...
Он бы нам лучше продемонстрировал свои уникальные умственные способности. Взял бы калькулятор и высчитал сколько конкретно женщин и сколько конкретно детей оказалось в расстрельных ямах Владимира-Волынского. Но с этим, видать, туго...
Ну, что ж... Тогда мне придется на правах дежурного клоуна заняться банальной арифметикой.

Из могилы № 1 в 2011г. эксгумированы останки 514 человек.
47 % - женщины. Это 241 труп.
27% - дети. Это еще 139 трупов.


Из могилы № 2 эксгумированы останки 232 человек.
54% -женщины. Это 125 трупов.
26% - дети. Это еще 60 трупов.


Итого в двух могилах: Женщин - 366. Детей - 199. Всего женских и детских трупов 565. Это, Гасан, в аккурат в два раза больше чем 280 з/к оставленных тюремщиками на попечение взвода охраны!
При этом вскрытые две могилы не дают нам полное количество казненных, даже не считая около 7% тех, кого не удалось идентифицировать!
Гасан, так откуда взялись эти 565 трупов женщин и детей?

Гасан Гусейн-Заде написал:
[b]Это как надо понимать?
Если условная мать восьми детей попала в категории "диверсантов", "шпионов", "бандитов" и.т.п, то что нужно делать с ней согласно этого запроса заместителя Берии Чернышова?


Гасан, а это так и надо понимать: "...за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т. п. особо опасных..."

Гасан Гусейн-Заде написал:
Вдруг, она призналась, что является "уругвайской шпионкой". За это - однозначный расстрел её со всем "выводком".

А где в документе написано относительно уничтожения ее выводка? Или ты хочешь продемонстрировать свою уникальную способность чтения между строк того, что ты там очень хочешь прочитать?
Или с началом войны все детские дома в СССР были вдруг закрыты?

Гасан Гусейн-Заде написал:
А с беременными ещё проще: Не расстреляешь вовремя, она тебе ещё одного "бендеру" родит.[/b]

Действительно проще. Если беременная женщина во время войны решила заняться шпионажем, диверсионной деятельностью или бандитизмом, то это ее выбор и она должна хоть немного понимать, что в условиях боевых действий с ней церемониться не будут.


Гасан Гусейн-Заде написал:
И поскольку никаких данных о заключённых в тюрьме Владимира-Волынского у тебя нет, то продолжай быть клоуном в цирке.

Гасан, я понимаю, что вся дискуссия с тобой - это изначально клоунада и твоя задача голимая пропаганда. Установление истины не входит в твои планы. Но не держи здесь всех за дураков. Если уж выдвигаешь тезисы, о том что обнаруженные в 2-х могилах труппы дело рук взвода охраны, то хоть как-то попытайся для приличия это обосновать... хотя, о чем это я? Где ты и где "приличие"?

Гасан Гусейн-Заде написал:

"И хотя вскрытие только двух могил не дают нам полной картины казни, но и по количеству казненных и по их составу (более 50% женщины и око 25% дети) можно стопроцентно утверждать, чтоИ хотя вскрытие только двух могил не дают нам полной картины казни, но и по количеству казненных и по их составу (более 50% женщины и око 25% дети) можно стопроцентно утверждать, что эту массовую казнь никак нельзя инкриминировать взводу охраны тюрьмы."


[b]А почему это "никак нельзя"?

Да потому что, Гасан, количество жертв превышает количество заключенных тюрьмы почти в три раза и все жертвы расстреляны из немецкого оружия немецкими боеприпасами изготовленными в 1941 году на территории Рейха!

Гасан Гусейн-Заде написал:
Стопроцентное доказательство, что ты - клоун по имени "Низзя". [/b]

Гасан, решил покозлить? Это не лучший способ спихнуть вину нацистов в массовых казнях на взвод охраны НКВД во Владимире-Волынском.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 31.05.2018 09:51 от Юрий Васин.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 01.06.2018 07:04 #10489

Ну, то что ты провокатор, Юрий Васин - это давно уже ясно. Всем понятно - это "природа" вашей братии из всякого рода "силовых структур". Ты ведь служил не в армии, как все нормальные люди.
Твоя писанина:


"Тут нашему фокуснику надо отдать должное. Он нелицеприятным вилянием своей задницы придает своему выступлению новый эротичный окрас!
Жаль только его задница мало кого интересует..."


Считай, что, я это отложил до других времён. Но, я тебе это ещё припомню провокатор легавый!

Сам-то свою задницу сколько раз подставлял?

"Если беременная женщина во время войны решила заняться шпионажем, диверсионной деятельностью или бандитизмом, то это ее выбор и она должна хоть немного понимать, что в условиях боевых действий с ней церемониться не будут."

Сам-то, сколько беременных женщин расстрелял из своего "ТТ"? Ну, не стесняйся, рассказывай. Не сомневаюсь, что с твоей больной психикой, у тебя рука не дрогнет расстрелять беременную женщину.
С твоей ментальностью тебя погонят поганой метлой из любого места, что в США, что в Европе, что в любом другом месте на
планете Земля.

"Откуда взялись в могилах во Владимире-Волынском сотни женщин и детей?"


Ты сперва разберись и докажи: кто были эти женщины и дети, а потом задавай вопросы? Это были поляки, евреи, или ещё кто-либо?
Изменено: 01.06.2018 07:13 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 01.06.2018 09:08 #10490

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ну, то что ты провокатор, Юрий Васин - это давно уже ясно. Всем понятно - это "природа" вашей братии из всякого рода "силовых структур". Ты ведь служил не в армии, как все нормальные люди.
Твоя писанина:


"Тут нашему фокуснику надо отдать должное. Он нелицеприятным вилянием своей задницы придает своему выступлению новый эротичный окрас!
Жаль только его задница мало кого интересует..."


Считай, что, я это отложил до других времён. Но, я тебе это ещё припомню провокатор легавый!

Сам-то свою задницу сколько раз подставлял?

"Если беременная женщина во время войны решила заняться шпионажем, диверсионной деятельностью или бандитизмом, то это ее выбор и она должна хоть немного понимать, что в условиях боевых действий с ней церемониться не будут."

Сам-то, сколько беременных женщин расстрелял из своего "ТТ"? Ну, не стесняйся, рассказывай. Не сомневаюсь, что с твоей больной психикой, у тебя рука не дрогнет расстрелять беременную женщину.
С твоей ментальностью тебя погонят поганой метлой из любого места, что в США, что в Европе, что в любом другом месте на
планете Земля.
[i]

Что, как говорится, и требовалось доказать!
Вместо ответов на простые вопросы:
№1. Откуда взялись эти 565 трупов женщин и детей в могилах Владимира-Волынского?
и №2. Кто использовал при расстреле штатные пистолеты немецкого производства и штатные боеприпасы к ним, произведенные в 1941 году на территории Рейха?

Гасан, живенько начал обсуждать мою скромную персону.
Слился наш Гасанчик...
А признавать вину своих любимых нацистов ему очень не хочется... Но что поделать. Под этой массовой казнью немцы поставили свой жирный автограф!

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Откуда взялись в могилах во Владимире-Волынском сотни женщин и детей?"[/i]

Ты сперва разберись и докажи: кто были эти женщины и дети, а потом задавай вопросы? Это были поляки, евреи, или ещё кто-либо?

А мне, Гасан, абсолютно все равно кто по национальности были люди погибшие от рук немецкой айнзатцгруппы. И какой очередной национальный вопрос решали немецкие оккупационные власти: польский, еврейский, цыганский, русский, украинский... А может и все вместе сразу....
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 02.06.2018 06:08 #10491

Как всегда, много демагогии Юрий! У тебя самого нет ответов на твои же вопросы:

"№1. Откуда взялись эти 565 трупов женщин и детей в могилах Владимира-Волынского?"


Вот, ты бы и разобрался, действительно, откуда!

А ответ у тебя был такой:


"А мне, Гасан, абсолютно все равно кто по национальности были люди погибшие от рук немецкой айнзатцгруппы. И какой очередной национальный вопрос решали немецкие оккупационные власти: польский, еврейский, цыганский, русский, украинский... А может и все вместе сразу..."

Во первых: о какой именно "айнзатцгруппе" идёт речь? У тебя есть доказательства, что именно Айнзатцегруппе производила расстрелы?
Германские Национал-Социалисты никогда не ставили перед собой задачу по уничтожению славянских народов. Тебя обманули.
Что касается евреев - им было предложено покинуть европейские страны, в первую очередь, за нелоялность к странам проживания, а, в основном, за финансовые махинации. Расстреливали их во Владимире-Волынском, или нет - неизвестно. Доказательств, как не было, так и нет.
Что касается цыган: Найди-ка мне хоть один эпизод о массовом расстреле цыган совершённом Национал-Социалистами Германии?


"2. Кто использовал при расстреле штатные пистолеты немецкого производства и штатные боеприпасы к ним, произведенные в 1941 году на территории Рейха?"


Эй, Юрий! А откуда здесь взялись "штатные пистолеты немецкого производства и штатные боеприпасы к ним"? У тебя есть доказательства, что использовалось именно "немецкое" оружие?

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 02.06.2018 11:29 #10492

Гасан Гусейн-Заде написал:
Не нужно так откровенно тупить, Виталий!

Почему естественное желание получить уточнение от человека, испытывающего очевидные серьезные проблемы со зрением, ты называешь грубым словом "тупить"?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Начинай внимательно смотреть с 1:30 и увидишь и детей и женщин казнённых чекистами.



Ну, как, увидел женщин и детей убитых вашей братией во Львове?

Не увидел, сколько ни смотрел, "женщин и детей", убитых "ихней братией", во Львове. Увидел гору трупов, пара из которых возможно женские, но не факт, что эти женщины были именно расстреляны. Зато услышал ЗАКАДРОВЫЙ ГОЛОС, противно болтающий на немецком про "Frauen und Kinder". Закадровый нацистский голос - это твоё доказательство массовых убийств женщин и детей во Львове?

Да, вижу ребенка в 1:33!
У меня всё нормально с порядочностью.

Так который из нескольких львовских трупов в 1:33 принадлежит пресловутому "ребенку", в которого превратились "увиденные" тобой ранее во множественном числе "дети"? Ещё не рассмотрел, Гасан? Долго ты что-то...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Да, ещё открывать новые "темы".

А это еще почему? Чтобы тебе было удобнее было делать вброс в не имеющим никакого отношения к расстрелам детей темах, а потом незаметно "сливаться"?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Мои документы доказывают, что чекисты СССР расстреливали несовершеннолетних.

Ты в трех словах "Мои документы доказывают" умудрился сделать сразу три грубейших ошибки.

Во-первых, не "твои", а СБУ и "Мемориала".
Во-вторых, не "документы" (к которым можно отнести уголовные дела или приговоры в отношении перечисленных лиц), а некие намного позднее составленные шаловливыми ручками работников не раз уличенных во лжи организаций "списки".
В-третьих, не "доказывают", а перечисляют некие ФИО. Доказать факты расстрелов детей можно было бы при помощи уголовных дела, приговоров или хотя бы актов о реабилитации, но их НЕТ.

Председатель общества «Мемориал» Арсений Рогинский о молчании историка

А вброс 30-летней давности, будто чекисты расстреливали детей 12 лет, о чем до сих пор свистят антисталинисты, даже "твои документы" не доказывают?

Гасан Гусейн-Заде написал:
И к тому же, тех несовершеннолетних, которые находились под следствием И К ВЫСШЕЙ МЕРЕ НАКАЗАНИЯ ИХ НИКТО ДАЖЕ НЕ ПРИГОВОРИЛ!
Вот именно их во Львове расстреляло чекистское зверьё!

Объясняю тебе ещё раз:
Вина ни одного из этих, убитых чекистами несовершеннолетних, не была доказана судом!

А это с чего ты взял, если не читал уголовных дел перечисленных в списке "несовершеннолетних"? Как обычно, с потолка?
Изменено: 02.06.2018 14:34 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 02.06.2018 14:13 #10493

Гасан Гусейн-Заде написал:
Как всегда, много демагогии Юрий! У тебя самого нет ответов на твои же вопросы:

Гасан, ты, как я понимаю, уже не обвиняешь тюремный взвод охраны в уничтожении 565 женщин и детей во Владимире-Волынском?

Гасан Гусейн-Заде написал:
"№1. Откуда взялись эти 565 трупов женщин и детей в могилах Владимира-Волынского?"

[b]Вот, ты бы и разобрался, действительно, откуда!

А ответ у тебя был такой:


"А мне, Гасан, абсолютно все равно кто по национальности были люди погибшие от рук немецкой айнзатцгруппы. И какой очередной национальный вопрос решали немецкие оккупационные власти: польский, еврейский, цыганский, русский, украинский... А может и все вместе сразу..."

Германские Национал-Социалисты никогда не ставили перед собой задачу по уничтожению славянских народов. Тебя обманули.
Что касается евреев - им было предложено покинуть европейские страны, в первую очередь, за нелоялность к странам проживания, а, в основном, за финансовые махинации. Расстреливали их во Владимире-Волынском, или нет - неизвестно. Доказательств, как не было, так и нет.[b]

Да кто ж, Гасан, спорит, что евреи сами виноваты!
И уничтоженные оккупантами жители той же Смоленской области сами виноваты...
Виноваты все кроме нацистов!

Гасан Гусейн-Заде написал:
Во первых: о какой именно "айнзатцгруппе" идёт речь? У тебя есть доказательства, что именно Айнзатцегруппе производила расстрелы?
"2. Кто использовал при расстреле штатные пистолеты немецкого производства и штатные боеприпасы к ним, произведенные в 1941 году на территории Рейха?"[/i]

Эй, Юрий! А откуда здесь взялись "штатные пистолеты немецкого производства и штатные боеприпасы к ним"? У тебя есть доказательства, что использовалось именно "немецкое" оружие?

Гасан, давай в студию тех, кто гулял по Вадимиру-Волынскому и палил по гражданскому населению из какого-то не немецкого оружия патронами "люгер", произведенными в 1941 году на территории Рейха, под чутким руководством немецких оккупационных властей.
Даю подсказку - есть вариант свалить все на заблудившихся финских лыжников с их Суоми... а патроны выпуска 1941 года они, без всякого сомнения, поменяли у немцев как водится на самогон.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 02.06.2018 23:37 от Юрий Васин.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 03.06.2018 03:18 #10494

Виталий Богданов:

"Так который из нескольких львовских трупов в 1:33 принадлежит пресловутому "ребенку", в которого превратились "увиденные" тобой ранее во множественном числе "дети"? Ещё не рассмотрел, Гасан? Долго ты что-то..."


Тот, что посередине.


"Ты в трех словах "Мои документы доказывают" умудрился сделать сразу три грубейших ошибки.
Во-первых, не "твои", а СБУ и "Мемориала".
Во-вторых, не "документы" (к которым можно отнести уголовные дела или приговоры в отношении перечисленных лиц), а некие намного позднее составленные шаловливыми ручками работников не раз уличенных во лжи организаций "списки".


Использую те документы, которые имеются в наличии. Докажи, что документы СБУ и "Мемориала" поддельные.


"В-третьих, не "доказывают", а перечисляют некие ФИО. Доказать факты расстрелов детей можно было бы при помощи уголовных дела, приговоров или хотя бы актов о реабилитации, но их НЕТ."

А у вас, пардон, ничего нет! Впрочем, как и всегда. Документов по "смоленским ЛОНам" тоже нет.
Изменено: 03.06.2018 03:27 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 03.06.2018 03:54 #10495

Юрий Васин:

"Гасан, ты, как я понимаю, уже не обвиняешь тюремный взвод охраны в уничтожении 565 женщин и детей во Владимире-Волынском?"

Неправильно ты понял. Тюремный взвод охраны является самым главным подозреваемым в уничтожении 565 женщин и детей во Владимире-Волынском, поскольку они производили внесудебные расстрелы.

"Гасан, давай в студию тех, кто гулял по Вадимиру-Волынскому и палил по гражданскому населению из какого-то не немецкого оружия патронами "люгер", произведенными в 1941 году на территории Рейха, под чутким руководством немецких оккупационных властей."


Кто угодно.
Предлагаю варианты:
а) Чекисты расстреляли польский "буржуев" с жёнами и детьми.
б) Чекисты расстреляли еврейских "буржуев" с жёнами и детьми.
в) УПА расстреляла семьи бойцов Армии Крайовой.
г) Армия Крайова расстреляла семьи бойцов УПА.
д) НКВД/МГБ расстреляло семьи бойцов УПА или Армии Крайовой, или и тех и других.


"И уничтоженные оккупантами жители той же Смоленской области сами виноваты..."

Можно поподробнее про жителей Смоленской области, "уничтоженных оккупантами"?

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 03.06.2018 08:55 #10496

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин:

"Гасан, ты, как я понимаю, уже не обвиняешь тюремный взвод охраны в уничтожении 565 женщин и детей во Владимире-Волынском?"

[b]Неправильно ты понял. Тюремный взвод охраны является самым главным подозреваемым в уничтожении 565 женщин и детей во Владимире-Волынском,

Это с какого перепугу? Разве взвод охраны тюрьмы был штатно вооружен немецкими 9-мм пистолетами со штатными 9-мм боеприпасами, произведенными в 1941 году на территории Рейха?
Гасан Гусейн-Заде написал:
поскольку они производили внесудебные расстрелы.[/b]

А с каких это пор исполнение своих прямых должностных обязанностей по пресечению массового побега заключенных, Гасан, является "производством внесудебных расстрелов"?
Кто это у нас тут говорил про демагогию? Не ты ли?
[i]
Гасан Гусейн-Заде написал:

Кто угодно.
Предлагаю варианты:
а) Чекисты расстреляли польский "буржуев" с жёнами и детьми.
б) Чекисты расстреляли еврейских "буржуев" с жёнами и детьми.
в) УПА расстреляла семьи бойцов Армии Крайовой.
г) Армия Крайова расстреляла семьи бойцов УПА.
д) НКВД/МГБ расстреляло семьи бойцов УПА или Армии Крайовой, или и тех и других.


Не катят, Гасан, твои варианты... за исключением "УПА расстреляла семьи бойцов Армии Крайовой".
Но и этот вариант слишком интеллигентен для УПА. Чтобы копать ямы, укладывать жертвы друг на друга как сардины в банке, стрелять в затылок...
А если УПА и принимало участие в массовых расстрелах гражданского населения, то все это происходило под чутким руководством немецких властей.

Гасан Гусейн-Заде написал:
"И уничтоженные оккупантами жители той же Смоленской области сами виноваты..."

Можно поподробнее про жителей Смоленской области, "уничтоженных оккупантами"?

Можно, Гасан.
В теме "Катынь" почитай. Там обсуждалось сколько жителей Смоленской области было уничтожено гитлеровцами за время оккупации.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 03.06.2018 09:04 от Юрий Васин.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 04.06.2018 06:54 #10497

Юрий Васин:

"А с каких это пор исполнение своих прямых должностных обязанностей по пресечению массового побега заключенных, Гасан, является "производством внесудебных расстрелов"?"

А доказательство "побегов" есть? Или же это таже самая сводка НКВД? Некие заключённые тюрьмы Владимира-Волынского якобы пытались бежать.
Может это и были те самые женщины и дети. А уже потом, чекисты занизили количество расстрелянных.


"В теме "Катынь" почитай. Там обсуждалось сколько жителей Смоленской области было уничтожено гитлеровцами за время оккупации."


Может и обсуждалось, но доказательств, как у тебя не было, так и нет по сей день!

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 04.06.2018 13:03 #10498

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин:

"А с каких это пор исполнение своих прямых должностных обязанностей по пресечению массового побега заключенных, Гасан, является "производством внесудебных расстрелов"?"

[b]А доказательство "побегов" есть? Или же это таже самая сводка НКВД? Некие заключённые тюрьмы Владимира-Волынского якобы пытались бежать.

А какие доказательства тебе, Гасан, нужны? Есть показания стрелка взвода охраны - этого вполне достаточно.
Тем более, ситуация сложившаяся во Владимире-Волынском не является какой-то уникальной. Были попытки массовых побегов и из мест заключения и с этапов во время бомбардировок и в других местах.
А если, Гасан, ты подвергаешь сомнению "ту же самую сводку НКВД", то подвергай ее сомнению по полной программе. Боец ведь вполне мог врать не только о массовом побеге но о том, что взвод охраны применял оружие по разбегающимся зекам.
И с точки зрения бойца это вполне обосновано. За то, что применил оружие на поражение, пресекая побег - он герой! А если не стал стрелять и зеки разбежались, то у прокуроров к нему будет масса вопросов относительно неисполнения своих прямых должностных обязанностей.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Может это и были те самые женщины и дети. А уже потом, чекисты занизили количество расстрелянных.[/b]

Гасан, а может у тебя на лбу рога растут? И вот теперь попробуй нам доказать, что ничего у тебя на лбу не растет...
1. Откуда взялись в этой тюрьме эти самые женщины и дети? При тюрьме функционировал нелегальный детский сад или церковно-приходская школа?
2. С какого перепугу НКВД в своей внутренней переписке занижать количество расстрелянных?
[i]

Гасан Гусейн-Заде написал:

"В теме "Катынь" почитай. Там обсуждалось сколько жителей Смоленской области было уничтожено гитлеровцами за время оккупации."

Может и обсуждалось, но доказательств, как у тебя не было, так и нет по сей день!

Гасан, доказательств выше крыши. После освобождения оккупированных территорий работали комиссии, которые все документировали. И если ты встаешь в позу Станисавского с его бессмертным: "не верю!" - так это твои личные проблемы!

Ты вот нам совершенно бездоказательно, вопреки логике и здравому смыслу, на пример, рассказываешь нам до сих пор сказки, что НКВД во Владимире-Волынском постреляло немецкими патронами, стоящими на вооружении Рейха женщин и детей...

Гасан, ты бы более детально развернул предложенные тобой версии расстрела во Владимире-Волынском.
Рассказал откуда появилось более 1000 гражданских лиц у тюрьмы, когда, каким образом? И конечно же кто имел реальную возможность их не спеша, методично уничтожать из 9-мм оружия люгеровскими патронами?
Кстати, если тебе не нравится формулировка "из немецкого оружия", то можно ее сформулировать и так: " из 9-мм оружия под люгеровский патрон, штатно стоящего на вооружении Германии.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 04.06.2018 20:51 от Юрий Васин.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 06.06.2018 06:15 #10499

Юрий Васин:

"1. Откуда взялись в этой тюрьме эти самые женщины и дети? При тюрьме функционировал нелегальный детский сад или церковно-приходская школа?"

Их расстреляли во дворе тюрьмы. Это не означает, что они там находились.


"2. С какого перепугу НКВД в своей внутренней переписке занижать количество расстрелянных?"


С того "перепугу", что никакие женщины и дети в списках тюрьмы не значились.

Содержать их под охраной могли в любом другом месте, а всех расстреляли в тюрьме.
Поэтому, я и задавал тебе этот вопрос, на который ты так и не смог дать вразумительного ответа:


"Ты сперва разберись и докажи: кто были эти женщины и дети, а потом задавай вопросы? Это были поляки, евреи, или ещё кто-либо?"


Когда ты установишь демографические данные этих женщин и детей, тогда и продолжим дискуссию на тему: кто мог их расстрелять и зачем.


"Кстати, если тебе не нравится формулировка "из немецкого оружия", то можно ее сформулировать и так: " из 9-мм оружия под люгеровский патрон, штатно стоящего на вооружении Германии."


Новая формулировка - очень хорошая, в принципе. Ничего, если я переведу это на более грамотный русский язык?


"... из патронов калибра 9мм "Люгер-Парабеллум, для оружия, стоящего по штату на вооружении войск Германии."
Так, вроде получше.


Вот теперь и объясни: почему в Катыни нашли патроны совершенно другого калибра, точнее 7.65 Х 17 для тех видов оружия, которые не "стояли по штату на вооружении войск Германии"?
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.64 секунд