004.jpg
The Russian Battlefield
009.jpg
Главная Форум

Подписка на обновления

IREMEMBER.RU






Яндекс цитирования
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

О холокосте без нервов
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: О холокосте без нервов

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 21:19 #3392

Кстати!

Брошюра "Did Six Million Really Die?" была написана не Цюнделем, а британским неонацистом Richard Verrall, укрывшимся под псевдонимом Richard Harwood.
Который, впрочем, большую часть её тупо сплагиатил. С моральными принципами у фашистов дело всегда было швах.

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 21:46 #3393

Забыл ссылку.

kinofilms.tv/film/chelovek-217/13036/

Извините, VVB

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 00:03 #3394

ЛУКАВАЯ СТАТИСТИКА.

Приведу некоторые цифры из книги Дэвида Хэрриса "Евреи и Мир" (“The Jewish World”) 1989.

Он приводит некоторые демографические данные по странам. Причём сравнивает 1939-1948-1976-1984 годы.

Интересно, в Румынии в 1939 проживало 850 тыс. евреев из которых осталось только 350 тыс. к 1948 году.
В 1936 году в одном Кишинёве проживало 80 тыс. евреев, а Черновцах 43.555. Причём, это данные только по двум городам, а не количество всех евреев проживавших на территории Бессарабии и Северной Буковины. В 1940 году эти территории отошли к СССР.
www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1939_1940_8_Statistics.pdf
Из недостающих 500.000 евреев в Румынии, я нашёл вам 123.555, или больше, ровно за десять минут.

Германия:
В 1939 году проживало 240.000, к 1948 - 153.000. Данные 1948 отражают число только в Западной Германии, без ГДР.
А мы точно знаем, что Бруно Баум жил именно в ГДР. Недостающие 87 тыс. вполне могли находится именно там, или эмигрировать.

Наблюдается интересная тенденция прироста населения.

Марокко: 1939 - 181 тысяча, в 1948 - 286 тысяч. Резкий наплыв непонятно откуда. К 1974 году осталось 18 тысяч.
Турция: 1939 - 50, 1948 - 80, 1974 - 27.
Чили: 1930 год - 3.5 тысяч, в 1948 25 тысяч.
Бразилия: 1933 40 тысяч, к 1948 году - 110.750.

Ну и так далее по остальным странам.
Изменено: 16.12.2012 05:07 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 05:10 #3395

Игорь Островский написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
"О том, что никто не знал о еврейской крови у Лангбайна, известно со слов самого Лангбайна, которому надо было как-то объяснить свое "чюдесное" спасение. Но даже если это на самом деле так, и Островский это докажет..., то все равно действия нацистов представляются крайне нелепыми - они якобы уничтожают не представлявших для них никакой опасности еврейских детей и зачем-то еще стариков, которые завтра и сами бы умерли, но оставляют в живых интербригадовца!"

Бруно Баум, лидер немецкого "комсомола", в Берлине.

de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Baum

Он сидел вместе с Лангбайном в Освенциме. Первый "комсомолец Берлина" должен был бы возглавлять колонну марширующих в газовую камеру, с красным флагом в руке. Но он, как не странно, пережил войну и слетел со всех должностей в 1961 году в ГДР, когда выяснилось, что его родственники пасутся в еврейских поселениях в Палестине.
Почему "нацисты" не уничтожили Бруно Баума в первую очередь, а казнили детей и стариков?

Как кажется, Вы придерживаетесь тактики никогда не оспаривать по существу, а просто тупо повторять свои "доводы"
Я Вам уже объяснял, что перечисление фамилий выживших ничего не доказывает и не может доказывать относительно факта массовых убийств и числа жертв.

Даже простое перечисление фамилий еврейской элиты: политиков, ученых, солдат и т.д., годами находившихся в руках нацистов, но оставшихся в живых, много чего доказывает. И, прежде всего, не оставляет камня на камне от утверждения, что нацисты убивали евреев "только за то, что они евреи". А если к этим выжившим евреям добавить еще "еврейских солдат Гитлера"...

Игорь Островский написал:
Что до детей и стариков, то их убивали первыми потому, что они не представляли из себя ценности как рабочая сила. В противоположность взрослым мужчинам и женщинам. И это, увы, тоже общеизвестно.

Что до детей и стариков, то, не представляя из себя ценности как рабочая сила, они не представляли из себя и абсолютно никакой угрозы для Третьего Рейха. Особенно старики – их то зачем уничтожать? Конечно, в истории были случаи массовых убийств, но те, кто их совершал, всегда старались уничтожить в первую очередь элиту враждебной группы: политиков, солдат, идеологов, а уж если в ходе акций по уничтожению гибли дети, женщины и старики, то их уничтожение не было первоочередной целью.

Например, первоочередной целью католиков во время Варфоломеевской ночи были предводитель протестантов Колиньи и дворяне-гугеноты, т.е. вооруженная элита протестантов. А уж их жены и дети гибли вместе с ними...

Нацисты же, говорят нам, делали всё наоборот: они оставляли в живых еврейских политиков, раввинов и даже солдат, а также работоспособных (и, следовательно, боеспособных) евреев. Но зачем-то убивали стариков и детей. Можно, конечно, заявить, что нацисты были идиотами, во что, правда, уже не верят даже многие антифашисты. Вот только бесспорных доказательств их идиотизма - трупов миллионов евреев - НЕТ. Зато есть миллионы "переживших Холокост" самим фактом своего существования этот самый Холокост опровергающих:

"Согласно докладу правительства Израиля (www.nytimes.com/2005/04/20/world/africa/...caust.html?_r=2&), в начале 2004 года, через 59 лет после окончания Второй Мировой войны, по всему миру проживало 1.092.000 чудом переживших холокост, около половины из них в Израиле".
traditio-ru.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%...BA%D0%BE%D1%81%D1%82

А вот если предположить, что поголовное уничтожение евреев – выдумка, и было сфабриковано врагами нацистов (а что в этом невероятного?), то все становится на свои места, и сразу понятно, почему старики и дети были "уничтожены", а известные евреи выжили. Объяснение чрезвычайно простое: судьбу известных евреев можно проследить, а никому, кроме родственников, НЕ ИЗВЕСТНЫХ стариков и детей можно "уничтожать" миллионами – проверить в подавляющем большинстве случаев все равно невозможно…
  • VVB
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Капитан
  • Постов: 345
  • Репутация: 4
Изменено: 16.12.2012 07:33 от VVB.

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 08:17 #3399

Пишет "Островский":
"Брошюра "Did Six Million Really Die?" была написана не Цюнделем, а британским неонацистом Richard Verrall, укрывшимся под псевдонимом Richard Harwood.
Который, впрочем, большую часть её тупо сплагиатил. С моральными принципами у фашистов дело всегда было швах."

Я "спалагиатил" почти все материалы, когда писал статьи о Мальмеди, Тюле и Орадуре, причём с письменного разрешения автора.
И не заплатил ему ни цента.

"Фашисты" умеют делится. Моральных принципов у них намного больше, чем у носителей подобных анекдотов.

- Здравствуй, Изя, какие у тебя красивые часы!
- Это мне папа перед смертью продал!

Ещё хотите поговорить о моральных принципах?

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 12:42 #3401

Ваше плагиаторство, г-н Гусейн-Заде, с самого начала не вызывало у меня ни малейшего сомнения. Взять, хоть перечень "грамматических ошибок" из Ваннзейского протокола с сопутствующими комментариями. Содрано слово в слово у некого Ney со товарищи.
Никаких своих мыслей я у Вас пока не обнаружил. Даже Ваша заветная идея о всеобщей подделанности всех нацистских документов и то не Ваша.
И знаете что? В этом Вы совершенно не оригинальны. Именно таков уровень всех вообще нацистских пропагандистов в Рунете.
Как любопытную особенность отмечу, что у всех вас умственный уровень с величайшей точностью соответствует моральному.

Хотя, что Вас касается, думается, что хотя бы в собственном святом писании Вы могли бы и лучше разбираться. По крайней мере, не путать авторов и т.п.

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 13:01 #3402

Гасан Гусейн-Заде написал:

Интересно, в Румынии в 1939 проживало 850 тыс. евреев из которых осталось только 350 тыс. к 1948 году.


И что тут странного? Или у Вас никакого понятия об истории Румынии в годы Второй мировой?

В 1936 году в одном Кишинёве проживало 80 тыс. евреев, а Черновцах 43.555. Причём, это данные только по двум городам, а не количество всех евреев проживавших на территории Бессарабии и Северной Буковины. В 1940 году эти территории отошли к СССР.


Из недостающих 500.000 евреев в Румынии, я нашёл вам 123.555, или больше, ровно за десять минут.


Вот как раз эти и погибли в первую очередь. Другой вопрос по какой графе они числятся: одни историки записывают их в румынские потери, другие в советские. Точно так же, с Прибалтикой и т.п.

Германия:
В 1939 году проживало 240.000, к 1948 - 153.000. Данные 1948 отражают число только в Западной Германии, без ГДР.


Вы забыли добавить "в лагерях для перемещённых лиц". Каковая маленькая добавка СОВЕРШЕННО меняет смысл.


Марокко: 1939 - 181 тысяча, в 1948 - 286 тысяч. Резкий наплыв непонятно откуда. К 1974 году осталось 18 тысяч.
Турция: 1939 - 50, 1948 - 80, 1974 - 27.
Чили: 1930 год - 3.5 тысяч, в 1948 25 тысяч.
Бразилия: 1933 40 тысяч, к 1948 году - 110.750.
Ну и так далее по остальным странам.


Ну так будьте добры, суммируйте по отдельным странам, вычтите естественный прирост в этих странах, учтите естественное движение (смертность и рождаемость) среди самих беженцев и представьте окончательные результаты.
Да, не забудьте оценить надёжность и полноту переписей и оценок (там, где не было переписей).

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 13:18 #3403

/48/ Rundschreiben des Leiters der Abwehrstelle Rumänien:
Bericht über Erschießungen in Odessa, 4.11.1941:
[...] Mehr als die Haelfte der Einwohnerschaft der Stadt sind Juden (etwa 300000). In den ersten Tagen ist mit verhaeltnismaessiger Loyalitaet gegen die juedischen Elemente vorgegangen worden. Es kam nirgends zu besonderen Ausschreitungen. Dessen ungeachtet gab es bis zu meiner Ankunft Nacht für Nacht in der Stadt Braende und kleinere Explosionen. [...]
Am Dienstag, den 21.10. wurde voruebergehend auf Grund eines alarmierenden Geruechtes das Gebaeude der rumaenischen Kommandantur geraeumt. Am 22.10. nachmittags um 15.30 Uhr, sollen sich 2 Kommunisten gemeldet haben, die wieder angaben, dass das Gebaeude in der naechsten halben Stunde in die Luft fliegen wuerde. Dieser Nachricht wurde auf Grund der Ereignisse des Vortages keine genuegende Beachtung geschenkt. Um 17.50 Uhr flog das Gebaeude dann tatsaechlich in die Luft. [...]
Es steht ausser jedem Zweifel, dass die Sprengung durch elektrische Fernzuendung vor sich gegangen ist. Man hat in den Morgenstunden des 23.10. in unmittelbarer Umgebung des gesprengten Gebaeudes bei einem Juden unter dem Bett eine vollstaendige Telefonanlage gefunden, die unmittelbare Verbindung mit den N.K.V.D.isten in den Katakomben haben sollte. Der gefasste Jude erklärte, dass die Leitung der Partisanenkaempfe von den Katakomben aus erfolge.
Als Vergeltung für den Anschlag wurden in der Nacht vom 22. auf den 23. Massenerschiessungen vorgenommen. Am Morgen des 23. wurden auf einem in den Hafenanlagen liegenden, von einem Bretterzaun eingefassten Platz rund 19000 Juden erschossen und deren Leichen mit Benzin uebergossen und verbrannt. Der Leiter der Überwachung der rumänischen Telefone erzaehlte mir, dass
145
man am Freitag weitere 40000 Juden aus Odessa heraus nach Dalnic geschafft habe. Dort seien diese in die Tankgraben gestellt und erschossen worden.
146

Archiv: BA/MA RH 31 I/108.

In: Die Ermordung der europäischen Juden: Eine umfassende Dokumentation des Holocaust 1941-1945.
Muenchen – Zuerich, 1989. P.145-146. Doc.48.





Циркулярное письмо руководителя резидентуры «абвера» в Румынии
4 ноября 1941 г.
[О расстрелах в Одессе]

[...] Более половины жителей города это евреи (примерно 300 000). В первые дни к еврейскому элементу относились сравнительно лояльно. Никаких особенных эксцессов нигде не было. Несмотря на это до моего приезда в городе каждую ночь происходили пожары и небольшие взрывы. [...]
Во вторник, 21 октября, по тревоге, вызванной слухами, было временно эвакуировано здание румынской комендатуры. 22 октября, во второй половине дня в 15.30, как рассказывают, объявились два коммуниста, которые сообщили, что здание должно взлететь на воздух в ближайшие полчаса. На это сообщение, в связи с событиями предыдущего дня, не было обращено должного внимания. В 17.50 здание действительно взлетело в воздух. [...]
Не приходится сомневаться, что взрыв был произведен посредством дистанционных электрических взрывателей. Утром 23 октября в непосредственной близости от взорванного здания у одного еврея под кроватью была найдена комплектная телефонная установка, якобы непосредственно связанная с энкаведистами в катакомбах. Арестованный еврей объяснил, что руководство партизанской борьбой осуществляется из катакомб.
Как репрессалия за это нападение в ночь с 22 на 23 октября были предприняты массовые расстрелы. Утром 23 октября на площадке, окруженной деревянным забором, на территории порта было расстреляно около 19 000 евреев, чьи трупы были облиты бензином и сожжены. Руководитель группы прослушивания румынской телефонной сети сказал мне, что в пятницу еще 40 000 евреев были отправлены из Одессы к Дальнику. Там их отвели к противотанковым рвам и расстреляли.
Изменено: 16.12.2012 13:20 от Игорь Островский.

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 15:55 #3405

Игорь Островский написал:
Ваше плагиаторство, г-н Гусейн-Заде, с самого начала не вызывало у меня ни малейшего сомнения. Взять, хоть перечень "грамматических ошибок" из Ваннзейского протокола с сопутствующими комментариями. Содрано слово в слово у некого Ney со товарищи.

Надо полагать, в том факте, что сам Игорь Островский содрал несколько текстов слово в слово у некоего Феликса, он ничего зазорного не видит.
  • VVB
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Капитан
  • Постов: 345
  • Репутация: 4

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 16:09 #3406

Игорь Островский написал:
Утром 23 октября на площадке, окруженной деревянным забором, на территории порта было расстреляно около 19 000 евреев, чьи трупы были облиты бензином и сожжены.

И облитые бензином, трупы конечно же полностью сгорели?

Руководитель группы прослушивания румынской телефонной сети сказал мне, что в пятницу еще 40 000 евреев были отправлены из Одессы к Дальнику. Там их отвели к противотанковым рвам и расстреляли.

Подобную жуткую историю про массовые убийства, связанную с теми же румынами, я слышал в 1989 году в репортажах из Тимишоары. Но там хоть трупы, специально принесенные из морга, показывали. А в этом случае, были ли обнаружены массовые захоронения?
  • VVB
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Капитан
  • Постов: 345
  • Репутация: 4

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 16:14 #3407

Quelle: Paul Kohl, Der Krieg der deutschen Wehrmacht und der Polizei 1941-1944, 1995 Fischer Taschenbuch Verlag GmbH Frankfurt am Main, S. 235 f.
***


Abschrift.


Geheim! Abt. II a Nr. 2407/428
Minsk, am 31. Juli 1942


Der Generalkommissar Herrn
für Weißruthenien Reichskommissar
Abtlg. Gauleiter / G. 50742 g für das Ostland
Gauleiter Hinrich Lohse

Der Reichskommissar für das Ostland Riga
Tgb. Nr. 1122 / 42

Geheime Reichssache!

Betreff: Partisanenbekämpfung und Judenaktion im Generalbezirk Weißruthenien.

Bei allen Zusammenstößen mit Partisanen in Weißruthenien hat es sich herausgestellt, daß das Judentum sowohl im ehemals polnischen wie auch im ehemals sowjetischen Teil des Generalbezirks zusammen mit der polnischen Widerstandsbewegung im Osten und den Rotarmisten Moskaus im Osten Hauptträger der Partisanenbewegung ist. Infolgedessen ist die Behandlung des Judentums in Weißruthenien angesichts der Gefährdung der gesamten Wirtschaft eine hervorragend politische Angelegenheit, die infolgedessen auch nicht nach wirtschaftlichen, sondern nach politischen Gesichtspunkten gelöst werden müßte.
In eingehenden Besprechungen mit dem SS-Brigadeführer Zenner und dem hervorragend tüchtigen Leiter des SD, SS-Obersturmbannführer Dr. jur. Strauch, haben wir in Weißruthenien in den letzten 10 Wochen rund 55 000 Juden liquidiert. Im Gebiet Minsk-Land ist das Judentum völlig ausgemerzt, ohne daß der Arbeitseinsatz dadurch gefährdet worden ist. In dem überwiegend polnischen Gebiet Lida sind 16 000 Juden, in Slonim 8 000 Juden usw. liquidiert worden. Durch einen dorthin bereits berichteten Übergriff des Rückwärtigen Heeresgebietes sind die von uns getroffenen Vorbereitungen für die Liquidierung der Juden im Gebiet Glebokie gestört worden. Das Rückwärtige Heeresgebiet hat, ohne Fühlung mit mir zu nehmen, 10 000 Juden liquidiert, deren systematische Ausmerzung von uns sowieso vorgesehen war. In Minsk-Stadt sind am 28. und 29. Juli rund 10 000 Juden liquidiert worden, davon 6 500 russische Juden – überwiegend Alte, Frauen und Kinder – der Rest bestand aus nichteinsatzfähigen Juden, die überwiegend aus Wien, Brünn, Bremen und Berlin im November des v.J. auf den Befehl des Führers geschickt worden sind.
Auch das Gebiet Sluzk ist um mehrere tausend Juden erleichtert worden. Das Gleiche gilt für Novogrudok und Wilejka. Radikale Maßnahmen stehen noch für Baranowitschi und Hansewise bevor. In Baranowitschi leben allein in der Stadt noch rund 10 000 Juden, von denen 9 000 Juden im nächsten Monat liquidiert werden.
In Minsk-Stadt sind 2 600 Juden aus Deutschland übrig geblieben. Außerdem sind noch sämtliche 6 000 russische Juden und Jüdinnen am Leben, die als Arbeitseinsatz während der Aktion bei den sie beschäftigenden Einheiten verblieben sind. Minsk wird auch in Zukunft noch immer den stärksten Judeneinsatz behalten, da die Zusammenballung der Rüstungsbetriebe und die Aufgaben der Eisenbahn das vorläufig notwendig macht. In sämtlichen übrigen Gebieten wird die Zahl der zum Arbeitseinsatz kommenden Juden vom SD und mir auf höchstens 800, nach Möglichkeit aber auf 500, festgesetzt, so daß wir nach Beendigung der noch angekündigten Aktionen in Minsk 8 600 und in den 10 übrigen Gebieten, einschließlich des judenfreien Gebietes Minsk-Land, etwa 7 000 Juden übrig behalten. Dir Gefahr, daß die Partisanen sich in Zukunft noch wesentlich auf das Judentum stützen können, besteht dann nicht mehr. Mir und dem SD wäre es natürlich das liebste, nach Wegfall der wirtschaftlichen Ansprüche der Wehrmacht, das Judentum im Generalbezirk Weißruthenien endgültig zu beseitigen. Vorläufig werden die notwendigen Ansprüche der Wehrmacht, die in der Hauptsache Arbeitgeber des Judentums ist, berücksichtigt.
Zu dieser eindeutigen Einstellung dem Judentum gegenüber kommt noch die schwere Aufgabe für den SD in Weißruthenien, immer wieder neue Judentransporte aus dem Reich ihrer Bestimmung zuzuführen. Das nimmt die materiellen und seelischen Kräfte der Männer des SD über Gebühr in Anspruch und entzieht sie ihren Aufgaben, die im Raume Weißrutheniens selbst liegen …


*** ***

Опубликовано в: Paul Kohl. Der Krieg der deutschen Wehrmacht und der Polizei 1941-1944. Frankfurt am Main, 1995, S. 235 f.
***

Секретно!
Отд. IIa Nr. 2407/428
Минск, 31 июля 1942 г.

Генеральный коммисар Белоруссии – герру райхскомиссару провинции Остланд гауляйтеру Хинриху Лозе (Hinrich Lohse), Рига

Отдел Гауляйтер/G. 50742g

Райхскомиссар провинции Остланд
Tgb. Nr.1122/42

Государственная тайна!

Содержание: Борьба с партизанами и еврейская акция в генеральном округе Белоруссия.

При всех столкновениях с партизанами в Белоруссии выяснялось, что еврейство, как в бывшей польской, так и в бывшей советской частях генерального округа, совместно с польским Сопротивлением на Востоке [так в тексте – прим. переводчика] и красноармейцами Москвы на Востоке является главным носителем партизанского движения. Вследствие этого обращение с еврейством в Белоруссии является, ввиду опасности для всей экономики, важным политическим вопросом, который вследствие вышесказанного должен решаться, исходя не из хозяйственных, а из политических соображений.
В детальной договоренности с бригадефюрером СС Ценнером (Zenner) и исключительно дельным руководителем СД оберштурмбаннфюрером СС доктором права Штраухом (Strauch), мы ликвидировали в Белоруссии за последние 10 недель около 55 тысяч евреев. В Минской области еврейство уничтожено полностью, без того, чтобы пострадал трудовой процесс (Arbeitseinsatz). В преимущественно польском районе Лида ликвидировано 16 000 евреев, в Слониме – 8000 евреев и т.д. Вмешательство армейских тыловых органов, о котором мы уже докладывали, помешало подготовленной нами ликвидация евреев в Глубоком. Управление армейского тыла, не вступая в контакт со мною, ликвидировало 10 000 евреев, чье систематическое уничтожение (Ausmerzung) нами так и так предусматривалось. В городе Минске 28-29 июля ликвидировано округленно 10 000 евреев, из них 6500 русских евреев, преимущественно стариков, женщин и детей, а остальные были нетрудоспособными евреями, депортированными в ноябре прошлого года преимущественно из Вены, Брюнна (Брно), Бремена и Берлина по приказу фюрера.
Район Слуцка также избавлен от нескольких тысяч евреев. То же относится к Новогрудку и Вилейке. Радикальные мероприятия еще предстоят в Барановичах и Ганцевичах. В одних только Барановичах, в самом городе, еще около 10 000 евреев, из которых 9000 будут ликвидированы в следующем месяце.
В городе Минске остаются 2600 евреев из Германии. Кроме того, все еще в живых остаются все 6000 русских евреев и евреек, занятых на работах для различных учреждений. Минск сохранит и в будущем самое большое число рабочих евреев, поскольку скопление военных предприятий и потребности железной дороги делают это пока что необходимым. Во всех прочих районах число рабочих евреев определено СД и мною самое большее в 800 человек, по возможности, однако, в 500, так что по завершении уже запланированных акций будем иметь в Минске всего 8600 и в 10 других районах, влючая Минскую область, полностью очищенную от евреев, около 7000 евреев. И тогда опасности, что партизаны в будущем смогут существенно опираться на еврейство, больше не будет. Мне и СД, естественно, было бы предпочтительнее, после исчезновения экономических требований вермахта окончательно устранить еврейство в генеральном округе Белоруссия. Временно должны учитываться необходимые требования вермахта, который является главным работодателем еврейства.
В дополнение к этой однозначной установке в отношении еврейства, на СД в Белоруссии ложится еще и тяжелая задача обработки все новых и новых еврейских транспортов из Райха. Это обременяет физические и душевные силы личного состава СД сверх всякой меры и отвлекает их от задач, касающихся самой Белоруссии...
Изменено: 16.12.2012 16:15 от Игорь Островский.

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 16:37 #3408

Я так понял, в Одессе массовых еврейских захоронений, которые могли бы подтвердить письмо руководителя резидентуры "абвера", не обнаружено. А в Белоруссии?

А то, как-то неубедительно все эти рапорта и отчеты выглядят...
  • VVB
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Капитан
  • Постов: 345
  • Репутация: 4
Изменено: 16.12.2012 16:39 от VVB.

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 20:27 #3409

VVB написал:
Я так понял, в Одессе массовых еврейских захоронений, которые могли бы подтвердить письмо руководителя резидентуры "абвера", не обнаружено. А в Белоруссии?

А то, как-то неубедительно все эти рапорта и отчеты выглядят...


Материалы Чрезвычайной государственной комиссии «Об ущербе и жертвах, причиненных фашистскими оккупантами на территории Одесской области в период с 1941 по 1944 годы» (Документ СССР-47) для Вас убедительны?
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Сержант
  • Постов: 93
  • Репутация: 0

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 23:17 #3410

С каких это пор цитирование с указанием источника называется плагиатом? Я же указывал, кто написал анализ Ваннзейских протоколов и приводил ссылку.

Авторы, ROLAND BOHLINGER und JOHANNES P. NEY подробно описали, что в протоколе очень много "англицизмов", других несоответсвий и прочих серьёзных ошибок. Капитан-лейтенант Йоханнес Петер Най командовал подводной лодкой во время Второй Мировой Войны.

Re: О холокосте без нервов 16.12.2012 23:28 #3411

Ну, хорошо, указали.
Тезиса об отсутствии собственных мыслей, наблюдений, выводов это не отменяет.
Впрочем, Вы ж его и не оспариваете.

Re: О холокосте без нервов 17.12.2012 06:00 #3412

МОНУМЕНТ В ЛАГЕРЕ БЕЛЖЕЦ
Вообще-то по-польски произносится как "Бевжец" или "Беужец"
Смотрим:

en.wikipedia.org/wiki/File:Belzec_oboz_z..._pomnik_ewa_abel.JPG

На трёх языках написано следующее:

"Здесь, в этом транспорте, я, Ева с сыном моим Авелем. Если увидете моего старшего мальчика Каина, сына человеческого (Адамова), скажите ему, что я..."

В иврите, также, как и в азербайджанском или турецком языке слово "адам" употребляется в значение конкретный, а не абстрактный человек, обычно мужчина, или же "люди"
К примеру:
"O adam" - тот человек (мужчина), или "Bu adamlar" - эти люди

Далее:
Снизу приписка.

Дан Пагис. "Написано карандашом в запломбированном товарном вагоне".

Подавляющее большинство посетителей мемориала понятия не имеют, кто такой Дан Пагис, о Библии знают по-наслышке и принимают текст, как действительно написаный некой "Евой" карандашом в запломбириванной теплушке. Это такой небольшой трюк с тремя напёрстками
Дан Пагис, уроженец Румынии, побывал (по его словам) в немецких концлагерях, а после войны переехал в Палестину. Мы имеем дело с его поэтическим пересказом из первой книги Торы "Бе-решит" (В начале...). В Библии - это "Книга Бытия".

Эта цитата, помещённая на мемориальной плите, больше подошла бы театру абсурда.

А может не случайно Дан Пагис так вольно интерпретировал Тору?
Почитайте-ка книгу Юрия Мухина "Опасная тайна". Может быть Дан Пагис имел ввиду, что "Каины" из Лондона и Нью-Йорка решили с помощью национал-социалистов Германии депортировать "Авелей" из Европы в Палестину.
Существует более чем достаточно доказательств связей сионистов с тем же Адольфом Айхманном, Дитером Вислицени и другими офицерами СС которые занимались вопросами переселения евреев.
Изменено: 17.12.2012 06:02 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 17.12.2012 06:55 #3413

ГЕРБ И ДЕВИЗ "МОССАДА".

socioecohistory.files.wordpress.com/2011/04/mossad-logo.jpg

בתחבולות תעשה לך מלחמה

Произносится:

"Кэ-э бе-тахбулот, та-асе леха милхама."

Перевод:

"Путём обмана поведёте войны свои"

Короткий перевод:

translate.google.com/translate_t?hl=en&a...;&ved=0CC4QrgYwAA
Изменено: 17.12.2012 07:17 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 17.12.2012 12:43 #3415

Гм, похоже г-н Гусейн-Заде окончательно впал в прострацию и кроме бессвязных и туманных реплик ничего более выдать не в состоянии... Да, собственно, к тому и шло с самого начала. Ибо отсутствие тормозов до добра не доводит. А тормозов, т.е., чувства реальности, стыда, совести и т.п. как не наблюдалось, так и не наблюдается.
Взять хотя бы версию об Аушвице как гуманитарном заведении - доме призрения и проч.
Это ж кем надо было быть, чтоб такое ляпнуть?
А история с документом из Арользена? Мало ведь того, что всё этому г-ну растолковали и разжевали, так ведь ещё и в самом документе прямо написано и даже подчёркнуто, что это НЕ справка об общем числе погибших в концлагерях - и что? А ничего! Горох об стенку. Стоит на своём.
НО! Позвонить или послать мэйл в Арользен - НЕ торопится. Хоть мог бы прояснить этот вопрос для себя (если уж имеет упёртые сомнения) без особых усилий и совсем без затрат.
Какой вывод напрашивается? - Самый простой. Г-н Гусейн-Заде на самом деле ЗНАЕТ, что неправ.

Методы полемики обоих местных отрицателей позволяют заключить, что кроме тупого повторения многократно опровергнуных глупых выдумок они ни на что не способны. Последовательно защищать эти выдумки они не в состоянии и потому постоянно переходят от одной к другой. Вбросы выдумок производятся совершенно бессистемно, никакого понятия о различии между существенным и несущественным они не имеют, так же как не имеют и никакого понятия о научных методах изучения истории. Их представления о реальности более чем своеобразны.
Но надо отдать им должное, два-три демагогических приёма они всё же усвоили.
Например, увидев нежелательный документ, тут же требуют показать его черновик, ответ на него, комментарий к нему и т.п. Чтобы затем объявить его поддельным. В общем, все документы подделаны, все свидетели лгут, Третий Райх был сама невинность и поэтому все обвинения в его адрес по определению клевета. Ну и разумеется, в основе всего лежит всемирный еврейский заговор - как же без него?

Единственный вопрос, который остаётся, возможно ли это вообще в принципе, чтобы таким образом вели себя психически нормальные люди?

Re: О холокосте без нервов 17.12.2012 18:20 #3416

Гасан Гусейн-Заде написал:

ГЕРБ И ДЕВИЗ "МОССАДА".

socioecohistory.files.wordpress.com/2011/04/mossad-logo.jpg

בתחבולות תעשה לך מלחמה

Произносится:

"Кэ-э бе-тахбулот, та-асе леха милхама."

Перевод:

"Путём обмана поведёте войны свои"

Короткий перевод:

translate.google.com/translate_t?hl=en&a...&ved=0CC4QrgYwAA


Гасан Гусейн-Заде, а вы не из Моссада? Что-то вы путем обмана ведете войны свои.

...На эмблеме организации изображена менора, являющаяся гербом Государства Израиль, и девиз: «При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует» (Прит.11:14). Вместе с этим, до недавнего времени девизом «Моссад» был другой стих из той же книги: «Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6)...

ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%F1%E0%E4

Mossad's former motto, be-tachbūlōt ta`aseh lekhā milchāmāh (Hebrew: בתחבולות תעשה לך מלחמה) is a quote from the Bible (Proverbs 24:6): "For by wise guidance you can wage your war" (NRSV). The motto was later changed to another Proverbs passage: be-'éyn tachbūlōt yippol `ām; ū-teshū`āh be-rov yō'éts (Hebrew: באין תחבולות יפול עם, ותשועה ברוב יועץ, Proverbs 11:14). This is translated by NRSV as: "Where there is no guidance, a nation falls, but in an abundance of counselors there is safety."

en.wikipedia.org/wiki/Mossad
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Сержант
  • Постов: 93
  • Репутация: 0

Re: О холокосте без нервов 17.12.2012 23:42 #3417

Антики оне такие - что ни увидят, сразу в рот тащат.
Вполне возможно, что он тут сам не лгал, просто увидел где-то и сразу сюда потащил (зачем, кстати? какое это имеет отношение к здешним темам?). Во всё, что "против евреев" эти ребята верят сразу и безоговорочно. Немудрено, что их всё время обманывают...
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 1.01 секунд