009.jpg
The Russian Battlefield
001.jpg
Главная Форум

Подписка на обновления

IREMEMBER.RU




Малогабаритный магнитный велотренажер купить. . Рецепты Выпечка профитроли, форум контакты игры готовка.


Яндекс цитирования
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

О холокосте без нервов
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: О холокосте без нервов

Re: О холокосте без нервов 13.12.2012 10:09 #3370

Yvain написал:
Но вы с Островским серьезные аргументы Гасана упорно игнорируете.

У него есть серьезные аргументы?

К сожалению для вас с Островским и "головатым" - есть.
Гасан Гусейн-Заде написал:
"Из допроса свидетеля М. К. ВАЙЯН-КУТЮРЬЕ
Стенограмма заседания Международного военного трубинала от 28 января 1946 г...

Теперь почитаем из её показаний.

"Работа в лагере Освенцим состояла в разборке разрушенных зданий, строительстве дорог и прежде всего в ОСУШЕНИИ БОЛОТ. Осушение болот было наиболее тяжелой работой, потому что в течение всего дня приходилось работать стоя в воде и под постоянной угрозой того, что увязнешь в болоте. Постоянно приходилось вытаскивать товарищей, которые иногда по пояс погружались в болото."

Совершенно верно. Освенцимский комплекс находится в сильно заболоченной местности. Грунтовые воды начинают проступать на глубине менее метра.
Ниже читаем следующее:

"Эсэсовцы заставили заключенных вырыть колоссальные рвы, в которых устанавливали перекрестные перекрытия. Их обливали бензином и поджигали. Трупы сбрасывали в эти рвы. Мы видели из нашего блока, как спустя примерно 3/4 часа или час после прибытия партии заключенных из печей крематория начинали вырываться большие языки пламени и на небе возникало зарево от огня, поднимавшегося над рвами."

Мадам откровенно врёт. Её предыдущее утверждение противоречит следующему. Если "вырыть колоссальные рвы" где либо в районе Освенцима, то они очень быстро наполняться грунтовыми водами. Сжигать что-либо, точнее, кого-либо не получится, сколько бензином не поливай. Освенцим-совершенно неподходящее место сжигания в ямах, даже для старых телефонных справочников.

Ну что, Yvain, прокомментируете ответ Гасана или, по методике Островского, раз в пятый "не заметите"?

Есть еще объяснение термина "anus mundi", использованного врачом Аушвица Кремером в своем дневнике, якобы доказывающим уничтожение евреев в газовых камерах. Возразите Гасану или тоже "не заметите"?

Пишет придурок Островский:
Это тоже "серьезный" аргумент?

А с чем Вы несогласны, Yvain? Неужели Вы считаете, что для хамов Островского с "головатым", оскорбляющих людей, которые высказывают собственное мнение по Холокосту, подобная справедливая оценка Гасана является чрезмерной?
  • VVB
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Капитан
  • Постов: 429
  • Репутация: 4
Изменено: 13.12.2012 11:25 от VVB.

Re: О холокосте без нервов 14.12.2012 09:03 #3372

VVB написал:
К сожалению для вас с Островским и "головатым" - есть.

Вы шутите?

VVB написал:
Ну что, Yvain, прокомментируете ответ Гасана или, по методике Островского, раз в пятый "не заметите"?

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Из допроса свидетеля М. К. ВАЙЯН-КУТЮРЬЕ
Стенограмма заседания Международного военного трубинала от 28 января 1946 г...

Теперь почитаем из её показаний.

"Работа в лагере Освенцим состояла в разборке разрушенных зданий, строительстве дорог и прежде всего в ОСУШЕНИИ БОЛОТ. Осушение болот было наиболее тяжелой работой, потому что в течение всего дня приходилось работать стоя в воде и под постоянной угрозой того, что увязнешь в болоте. Постоянно приходилось вытаскивать товарищей, которые иногда по пояс погружались в болото."

Совершенно верно. Освенцимский комплекс находится в сильно заболоченной местности. Грунтовые воды начинают проступать на глубине менее метра.
Ниже читаем следующее:

"Эсэсовцы заставили заключенных вырыть колоссальные рвы, в которых устанавливали перекрестные перекрытия. Их обливали бензином и поджигали. Трупы сбрасывали в эти рвы. Мы видели из нашего блока, как спустя примерно 3/4 часа или час после прибытия партии заключенных из печей крематория начинали вырываться большие языки пламени и на небе возникало зарево от огня, поднимавшегося над рвами."

Мадам откровенно врёт. Её предыдущее утверждение противоречит следующему. Если "вырыть колоссальные рвы" где либо в районе Освенцима, то они очень быстро наполняться грунтовыми водами. Сжигать что-либо, точнее, кого-либо не получится, сколько бензином не поливай. Освенцим-совершенно неподходящее место сжигания в ямах, даже для старых телефонных справочников.

Даже беглым взглядом можно определить шулерство Гасана. Если хотите, возьмите полный текст показаний и сами выведите мелкого жулика на чистую воду. Но, можем и вместе.

VVB написал:
Есть еще объяснение термина "anus mundi", использованного врачом Аушвица Кремером в своем дневнике, якобы доказывающим уничтожение евреев в газовых камерах. Возразите Гасану или тоже "не заметите"?


Извините, а это тоже серьезный аргумент? И что врач называл этим термином?

VVB написал:
А с чем Вы несогласны, Yvain? Неужели Вы считаете, что для хамов Островского с "головатым", оскорбляющих людей, которые высказывают собственное мнение по Холокосту, подобная справедливая оценка Гасана является чрезмерной?


Не согласен. "Хамство – это явное поражение, отягощенное нежеланием это признавать." (с) Возникает вопрос, а высказывать ли свое мнение данный человек пришел или оскорблять несогласных?
Защищать свое мнение Гасан не спешит.
Например, ответьте. Что хотел показать Гасан, выложив фотографии немецких и израильских действий?
Гасан Гусейн-Заде написал:
А, вот на эту подборку фотографий взглянуть не желаете? Предупреждаю, фотографии из Палестины, не для слабонервных.

desertpeace.wordpress.com/category/israel/

Объясните-ка мне ещё раз про холокост.

Он обвиняет нацистов или защищает израильтян если проводит параллель между ними? Странная у него позиция.
  • Yvain
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Лейтенант
  • Постов: 132
  • Репутация: 0
Изменено: 14.12.2012 19:09 от Yvain.

Re: О холокосте без нервов 14.12.2012 15:28 #3373

Гасан Гусейн-Заде написал:
Пишет придурок Островский:

"2. Нацист это сокращение от национал-социалист и никакого другого смысла это слово не имеет и не имело."

Нет, имеет. Слово "нацист", а точнее “nazi”, было введено в обращение в США местными евреями, после прихода Гитлера к власти. По их понятиям “nazi”, или "нацист" этот тот, кто, якобы беспричинно ненавидит евреев. А точнее, тот кто мешает их гешефту.
"Национал-Социалист" - это нечто другое. Это человек убеждённый в определённой политической и экономической системе, в которой те, кто нелояльны к этой системе, или же представляют интересы других стран, или этнических групп, должны покинуть страну.
Здесь всё понятно?


Нервный пациент нынче пошёл...

Re: О холокосте без нервов 14.12.2012 15:33 #3374

Yvain написал:


Пишет придурок Островский:
.

Это тоже "серьезный" аргумент?


Для г-на Гусейна-Заде - очень серьёзный. Потребовал предельного напряжения всех его умственных сил.

PS.
Как кажется другие аргументы у наших друзей закончились. Что не может не удивлять. Ибо имея язык без костей, палец с рекордными надоями и потолок с бегущей строкой аргументы можно было бы продуцировать килотоннами.
Изменено: 14.12.2012 15:38 от Игорь Островский.

Re: О холокосте без нервов 14.12.2012 16:25 #3375

Господа, во избежание "внезапных" пропадений ваших сообщений, будьте любезны держать себя в руках и не переходить на личности и оскорбления.
Главный по тарелочкам

Re: О холокосте без нервов 14.12.2012 18:38 #3376

From : о. Эрнст (Врундель) 2:5032/16.11 15 May 02 03:04:10
To : Добрые католики 16 May 02 03:34:29
Subj : Миф об Инквизиции.

Издавна против Римской Католической Церкви выдвигаются упреки примерно такого плана: мол, в средние века Святая Инквизиция сожгла много еретиков, не пожалела даже Жанну д'Арк. Hастало время разоблачить эти гнусные инсинуации. После многолетних исследований я пришел к выводу, что история о сожжении Орлеанской Девы - не более чем миф, ужасная сказка, сочиненная по заказу неких известных всем кругов.
Как я пришел к такому выводу? Все очень просто. Вопреки мнению атеистов и протестантов, Инквизиция не была той страшной машиной уничтожения, какой ее часто представляют в попкультуре. Инквизиторы были добрыми, заботливыми людьми, ярыми католиками. Разве могли верующие люди на протяжении стольких лет совершать подобные злодеяния? Вот и я думаю, что нет.
Протоколы допросов инквизиции показывают, что с подозреваемыми обращались очень мягко, пытки применялись лишь когда еретик уж слишком упорствовал в своем заблуждении. А что же вы хотите? Такие суровые были времена. О сожжении же людей нам ничего не известно. Дело в том, что о так называемых "аутодафе" нам известно лишь со слов "очевидцев". Hо можно ли доверять подобным источникам? Ведь чаще всего это были озлобленные на Матушку Церковь люди, скорее всего повинные в тяжких грехах. Иногда можно слышать о документах, якобы подтверждающих "процессы сожжения" еретиков, но они весьма сомнительны по вышеуказанным причинам. Скорее всего, это подделки.
Даже если и найдутся заслуживающие доверия свидетели, то нашей Церкви все равно не в чем себя винить. Во-первых, подобные сожжения еретиков - хоть их никогда и не было - были бы вполне справедливы. Ибо если человек восстает против Тела Христова, то Тело его отвергает вместе с иными отходами. Во-вторых, даже историки-экстерминационисты (Льоренте, Ли) признают, что людей сжигала не Церковь, а Государство. Таким образом, все обвинения в адрес Святой Церкви - не более чем гнусная клевета.
"А как же Жанна д'Арк?",- спросите вы. Миф о якобы "сожжении" этой святой - ужасная, грубая клевета. Ведь Церковь же не могла сжечь СВЯТУЮ! Да, Жанна некоторое время содержалась под стражей. Hо ведь это были всего лишь меры предосторожности. Ведь ее популярность была настолько велика, что могли найтись психически неуравновешенные люди, которые могли попытаться убить ее. Я думаю, что Джон Леннон сказал бы спасибо Церкви, если бы она оказала ему такую же милость, как и Деве. Бытует мнение, что Жанна была отлучена от Церкви. Hет лжи ужасней этой! Ведь даже на так называемом "Процессе нуллификации" - позорном судилише над верными католиками по ложному обвинению в сожжении Жанны - Масью сказал буквально следующее:
"Утром в среду, в тот день, когда она умерла, брат Мартин Ладвеню услышал ее исповедь, а после послал меня к епископу, чтобы рассказать об этом и о том, что она просила принять Таинство Причащения. Епископ, посоветовавшись с чиновниками, попросил меня сообщить брату Мартину, что он может причастить ее... Я вернулся в Замок и рассказал обо всем брату Мартину."
Если Жанна действительно была признана поганой еретичкой, то ни при каких условиях не могла она причащаться! Кстати, путанные и противоречивые показания свидетелей на этом смехотворном процессе показывают, что свидетели эти явно подвергались пытке. Таким образом, повторю еще раз, нет ни единого доказательства того, что Жанна была сожжена. Интересно, что огонь все же применялся к ней - как средство для уничтожения вшей. По иронии судьбы, если бы Святейшие Инквизиторы применяли БОЛЬШЕ огня, возможно Жанна не умерла бы от тифа, который эти самые вши распространяли. Итак, мы убедились в том, что некие лица упорно стараются очернить Церковь во что бы то ни стало. КОМУ и ЗАЧЕМ это надо - решайте сами!

Re: О холокосте без нервов 14.12.2012 22:13 #3377

Игорь Островский написал:
From : о. Эрнст (Врундель)
...
Инквизиторы были добрыми, заботливыми людьми, ярыми католиками. Разве могли верующие люди на протяжении стольких лет совершать подобные злодеяния? Вот и я думаю, что нет...


Забавно. Слезы умиления. Прям как в песенке "И все они были старыми добрыми католиками..."
Стоит ли напоминать сколько мерзостей было сделано с именем Господа на устах и "во славу" Божию?
ну, например, уничтожение многих племен американских материков тоже с этими словами творились.
"А как же Жанна д'Арк?",- спросите вы. Миф о якобы "сожжении" этой святой - ужасная, грубая клевета. Ведь Церковь же не могла сжечь СВЯТУЮ!


Мммм, как мило! о. Эрнст (Врундель) не знаком с предметом?
Орлеанскую Деву казнили в 1431 году, а канонизировали - в 1920 году.
Таким образом, в день казни Орлеанская Дева не считалась Церковью святой.

Низкопробно, низкопробно.
Главный по тарелочкам
Изменено: 14.12.2012 22:14 от Валерий Потапов.

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 03:56 #3378

"From : о. Эрнст (Врундель)?"

Очередная "пародия", на это раз на Эрнста Цюнделя.

Могу предложить всем прочесть не "пародию" а подлинную книгу Цюнделя "Шесть миллионов - потеряны и найдены"

www.rummuseum.ru/portal/node/830

Позволю себе небольшую цитату из неё:

"В заключение мы сделаем краткий обзор статистики о евреях, погибших в войну. На Нюрнбергском процессе и на суде Эйхмана использовалась цифра девяти с лишним миллионов евреев, якобы находившихся на территории Германии. Но мы уже показали, что после значительной довоенной эмиграции, только около трех миллионов евреев находилось в Европе, исключая Советский Союз. Если же включить сюда число евреев живших до войны на территории Советского Союза, впоследствии оккупированной, большинство из которых, кстати, были эвакуированы, то общее число, скорее всего, не будет превышать четырех миллионов. Согласно статисту Гиммлера, доктору Ричарду Корхерру (Richard Korherr), это число было 5,55 млн. на время, когда территория оккупированная Германией была наибольшей. А согласно Мировому Центру Современной Еврейской Документации, это число составляло 5,294 мил. Но обе из этих цифр включают два миллиона евреев в Прибалтике, Белоруссии и в Украине. Отсюда видно, что даже еврейская организация признает, что в Европе не было шести миллионов евреев."

VVB пишет:
Согласно докладу правительства Израиля[8], в начале 2004 года, через 59 лет после окончания Второй Мировой войны, по всему миру проживало 1.092.000 чудом переживших холокост, около половины из них в Израиле.

Островский предложил нам прочесть некую "пародию" А я предлагаю прочесть книгу Эрнста Цюнделя, которого не сломили даже отсидки в канадских и немецких тюрьмах.
Мне почему-то кажется, что я даже знаю имя этого "пародиста".
Изменено: 15.12.2012 06:33 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 06:19 #3379

Специально для Вас, VVB

Нашёл фильм Вашего любимового кинорежиссёра Михаила Ромма. "Человек номер 217" 1944 года


В самом начале фильме речь заходит о "душегубках", то есть "газенвагенах". Газовые камеры не упоминаются.
Не сомневаюсь, что Вам понравится.
Изменено: 15.12.2012 06:35 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 06:54 #3380

Отличная статья.

holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post_28.html

подписано:

© Copyright: Алексей Токарь, 2012
Копирование приветствуется


www.proza.ru/2012/03/14/1160


У меня нет привычки копировать всю статью целиком и вставлять её в комментарии. Но материала там достаточно.
Рекомендую всем.

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 13:43 #3381

Yvain написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
"Из допроса свидетеля М. К. ВАЙЯН-КУТЮРЬЕ
Стенограмма заседания Международного военного трубинала от 28 января 1946 г...

Теперь почитаем из её показаний.

"Работа в лагере Освенцим состояла в разборке разрушенных зданий, строительстве дорог и прежде всего в ОСУШЕНИИ БОЛОТ. Осушение болот было наиболее тяжелой работой, потому что в течение всего дня приходилось работать стоя в воде и под постоянной угрозой того, что увязнешь в болоте. Постоянно приходилось вытаскивать товарищей, которые иногда по пояс погружались в болото."

Совершенно верно. Освенцимский комплекс находится в сильно заболоченной местности. Грунтовые воды начинают проступать на глубине менее метра.
Ниже читаем следующее:

"Эсэсовцы заставили заключенных вырыть колоссальные рвы, в которых устанавливали перекрестные перекрытия. Их обливали бензином и поджигали. Трупы сбрасывали в эти рвы. Мы видели из нашего блока, как спустя примерно 3/4 часа или час после прибытия партии заключенных из печей крематория начинали вырываться большие языки пламени и на небе возникало зарево от огня, поднимавшегося над рвами."

Мадам откровенно врёт. Её предыдущее утверждение противоречит следующему. Если "вырыть колоссальные рвы" где либо в районе Освенцима, то они очень быстро наполняться грунтовыми водами. Сжигать что-либо, точнее, кого-либо не получится, сколько бензином не поливай. Освенцим-совершенно неподходящее место сжигания в ямах, даже для старых телефонных справочников.

Даже беглым взглядом можно определить шулерство Гасана. Если хотите, возьмите полный текст показаний и сами выведите мелкого жулика на чистую воду. Но, можем и вместе.

Давайте вместе. И желательно в теме Освенцим (Аушвиц). А то вообще-то тема, в которой мы с Вами общаемся, посвящена статье "О Холокосте без нервов", о чем все уже давным-давно забыли...

Yvain написал:
VVB написал:
Есть еще объяснение термина "anus mundi", использованного врачом Аушвица Кремером в своем дневнике, якобы доказывающим уничтожение евреев в газовых камерах. Возразите Гасану или тоже "не заметите"?

Извините, а это тоже серьезный аргумент?

Если учитывать, что по "лагерю уничтожения" Освенцим мы видели пока только ОДИН документ - дневник Кремера - да и в том ни о каком уничтожении евреев в газовых камерах не говорится, то очень серьезный.

Yvain написал:
И что врач называл этим термином?

А Вы не поленитесь, Yvain, зайдите в тему Освенцим (Аушвиц). Там про все подробно написано. Если Вы с чем-то не согласны, то я с интересом выслушаю Ваши возражения.

Yvain написал:
VVB написал:
А с чем Вы несогласны, Yvain? Неужели Вы считаете, что для хамов Островского с "головатым", оскорбляющих людей, которые высказывают собственное мнение по Холокосту, подобная справедливая оценка Гасана является чрезмерной?

Не согласен. "Хамство – это явное поражение, отягощенное нежеланием это признавать." (с) Возникает вопрос, а высказывать ли свое мнение данный человек пришел или оскорблять несогласных?

Т.е, Вы считаете, Yvain, что, начав хамить, Островский с "головатым" тем самым признали свое явное поражение?
  • VVB
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Капитан
  • Постов: 429
  • Репутация: 4

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 13:43 #3382

Валерий Потапов написал:


Мммм, как мило! о. Эрнст (Врундель) не знаком с предметом?
Орлеанскую Деву казнили в 1431 году, а канонизировали - в 1920 году.
Таким образом, в день казни Орлеанская Дева не считалась Церковью святой.

Низкопробно, низкопробно.


Вы просто не поняли формулировки. Переформулирую для Вас:

могла БЫ церковь причислить к лику святых человека, которого сама же сожгла?

Знаете ли Вы другие примеры такого же рода?

Известно, что многие впоследствие святые подвергались при жизни церковным преследованиям. Даже Игнатий Лойола успел посидеть в тюрьме инквизиции. Но чтоб сжечь, а потом беатифицировать...

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 14:00 #3383

А вот интересно: палачи, которые сожгли Жанну, действовали точно в соответствии с ПИСЬМЕННЫМ приговором, где о способе казни говорилось прямым текстом, или, как в случае с Холокостом, приказ им передали УСТНО, или же приказ содержал "кодовые слова", типа: именем Господа постановляем осуществить переселение в ходе "окончательного решения еретического вопроса"?
  • VVB
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Капитан
  • Постов: 429
  • Репутация: 4

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 14:03 #3384

Гасан Гусейн-Заде написал:
Специально для Вас, VVB

Нашёл фильм Вашего любимового кинорежиссёра Михаила Ромма. "Человек номер 217" 1944 года


В самом начале фильме речь заходит о "душегубках", то есть "газенвагенах". Газовые камеры не упоминаются.
Не сомневаюсь, что Вам понравится.

Спасибо. И как можно посмотреть этот интересный фильм?
  • VVB
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Капитан
  • Постов: 429
  • Репутация: 4
Изменено: 15.12.2012 14:04 от VVB.

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 14:13 #3385

Гасан Гусейн-Заде написал:
VVB пишет:
Согласно докладу правительства Израиля[8], в начале 2004 года, через 59 лет после окончания Второй Мировой войны, по всему миру проживало 1.092.000 чудом переживших холокост, около половины из них в Израиле.

Островский предложил нам прочесть некую "пародию" А я предлагаю прочесть книгу Эрнста Цюнделя, которого не сломили даже отсидки в канадских и немецких тюрьмах.
Мне почему-то кажется, что я даже знаю имя этого "пародиста".

Только вряд ли этот пародист (без кавычек) признается.

В противном случае этому пародисту придется каждый раз объяснять, где у него пародия, а где он говорит на полном серьезе. Такой неприятный случай на одном форуме с этим же самым пародистом уже имел место...
  • VVB
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Капитан
  • Постов: 429
  • Репутация: 4

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 15:08 #3386

Гасан Гусейн-Заде написал:

"В заключение мы сделаем краткий обзор статистики о евреях, погибших в войну. На Нюрнбергском процессе и на суде Эйхмана использовалась цифра девяти с лишним миллионов евреев, якобы находившихся на территории Германии. Но мы уже показали, что после значительной довоенной эмиграции, только около трех миллионов евреев находилось в Европе, исключая Советский Союз. Если же включить сюда число евреев живших до войны на территории Советского Союза, впоследствии оккупированной, большинство из которых, кстати, были эвакуированы, то общее число, скорее всего, не будет превышать четырех миллионов. Согласно статисту Гиммлера, доктору Ричарду Корхерру (Richard Korherr), это число было 5,55 млн. на время, когда территория оккупированная Германией была наибольшей. А согласно Мировому Центру Современной Еврейской Документации, это число составляло 5,294 мил. Но обе из этих цифр включают два миллиона евреев в Прибалтике, Белоруссии и в Украине. Отсюда видно, что даже еврейская организация признает, что в Европе не было шести миллионов евреев."


Ну, во-первых, Корхерр был не статистом, а статистиком.

Во-вторых, весь абзац состоит из противоречий, лжи и передёргов:

а) никто никогда не утверждал, что на территории Германии находилось 9 млн. евреев;

б) к 1.9.39 в зарубежной Европе находилось куда больше 3 млн. евреев - в одной Польше более 3 млн., в Румынии и Венгрии вместе более миллиона и т.д.

в) большинство советских евреев из Западного края НЕ было своевременно эвакуировано;

г) цифры в 5,55 млн. я у в докладе Корхерра не обнаружил, однако период наибольшего распространения власти нацистской Германии это осень 1942 г., к этому времени массовые убийства евреев шли уже больше года! Т.о., число живых евреев на этих территориях было к осени 1942 г. уже сильно редуцировано.

д) под общим числов евреев в Европе, разумеется, следует понимать ВМЕСТЕ с Западным краем СССР, где и было сосредоточена подавляющая часть советского еврейства, также ставшая жертвами нацизма.

***

В заключение маленькая цитата из длинной редакции доклада Корхерра (с.15):

"Von 1937 bis Anfang 1943 dürfte die Zahl der Juden in Europa teils durch Auswanderung, teils durch den Sterbeüberschuß der Juden in Mittel- und Westeuropa, teils durch die Evakuierungen vor allem in den völkisch stärkeren Ostgebieten, die hier als Abgang gerechnet werden, um schätzungsweise 4 Millionen zurückgegangen sein. Dabei darf nicht übersehen werden, daß von den Todesfällen der sowjetrussischen Juden in den besetzten
Ostgebieten nur ein Teil erfaßt wurde, während diejenigen im übrigen europäischen Rußland und an der Front überhaupt nicht enthalten sind."

"С 1937 года и по начало 1943 года численность евреев в Европе должна была частью из-за эмиграции, частью из-за превышения смертности над рождаемостью в средней и западной Европе, частью из-за эвакуаций прежде всего в густонаселённых ими восточных областях, которые в этом документе засчитываются как убыль (Abgang), сократилась оценочно на 4 миллиона. При этом надо учитывать то, что смертность советских евреев в оккупированных восточных областях была учтена только частично, в то время как их смертность в остальной европейской России и на фронте вообще не учтена."

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 15:31 #3387

По поводу численности еврейского населения в довоенной Европе следует заглянуть сюда: www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1939_1940_8_Statistics.pdf

На с.585 можно будет найти подробную статистическую таблицу по Европе, из которой следует, что
в центральной Европе (по классификации авторов) проживало 7,4 млн. евреев,
в западной и южной Европе - 1,78 млн.,
в северной - 0,18 млн.

Т.к. данные приведены по отдельным странам и даже отдельным регионам крупных стран, то не составит труда прикинуть сколько же действительно евреев оказалось в досягаемости нацистов и их союзников.

Разумеется, и эта статистика не лишена недочётов, но ничего более точного, насколько мне известно, не существует.

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 17:03 #3389

Bericht des Obersten Parteigerichts der NSDAP zu den Ausschreitungen wаеhrend der »Kristallnacht«, [Februar 1939]:

«[...] Am Abend des 9. November 1938 teilte der Reichspropagandaleiter Pg. Dr. Goebbels den zu einem Kameradschaftsabend im Alten Rathaus zu Muenchen versammelten Parteifuehrern mit, dass es in den Gauen Kurhessen und Magdeburg-Anhalt zu judenfeindlichen Kundgebungen gekommen sei, dabei seien juedische Geschaefte zertrümmert und Synagogen in Brand gesteckt worden. Der Fuehrer habe auf seinen Vortrag entschieden, dass derartige Demonstrationen von der Partei weder vorzubereiten noch zu organisieren seien, soweit sie spontan entstuenden, sei ihnen aber auch nicht entgegenzutreten. […]
Die muendlich gegebenen Weisungen des Reichspropagandaleiters sind wohl von saemtlichen anwesenden Parteifuehrern so verstanden worden, dass die Partei nach aussen nicht als Urheber der Demonstrationen in Erscheinung treten, sie in Wirklichkeit aber organisieren und durchfuehren sollte. Sie wurden in diesem Sinne sofort - also geraume Zeit vor Durchgabe des ersten Fernschreibens - von einem großen Teil der anwesenden Parteigenossen fernmuendlich an die Dienststellen ihrer Gaue weitergegeben. [...]
Die Nachpruefung der Befehlsverhaeltnisse hat ergeben, dass in all diesen Fällen ein Missverstaendnis in irgend einem Glied der Befehlskette entstanden ist, insbesondere dadurch, dass es den aktiven Nationalsozialisten aus der Kampfzeit selbstverstaendlich ist, dass Aktionen, bei denen die Partei nicht als Organisator in Erscheinung treten will, nicht mit letzter Klarheit und in allen Einzelheiten befohlen werden. Er ist infolgedessen gewohnt, aus einem solchen Befehl mehr herauszulesen, als woertlich gesagt ist, wie es auch auf der Seite des Befehlsgebers vielfach Uebung geworden ist, im Interesse der Partei - gerade wenn es sich um illegale politische Kundgebungen handelt - nicht alles zu sagen und nur anzudeuten, was er mit dem Befehl erreichen will. […]»


Архивная ссылка: BA NS 36/13;
Публикация: Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militaergerichtshof, Nuernberg 14. November 1945 - 1. Oktober 1946. Nuernberg 1948. Том 32, стр. 20-29.



Из заключения Высшего партийного суда НСДАП по поводу эксцессов во время «Хрустальной ночи»,
февраль 1939 г.

«[...] Вечером 9 ноября партайгеноссе д-р Геббельс сообщил собравшимся на товарищескую вечеринку в Старом Ратхаузе Мюнхена партийным фюрерам, что землях (Gau) Кургессен и Магдебург-Анхальт состоялись антиеврейские выступления, при которых были разгромлены еврейские гешефты и подожжены синагоги. Фюрер, заслушав информацию об этом, решил, что такого рода демонстрации не должны ни подготавливаться, ни организовываться со стороны партии, однако если они возникают самопроизвольно, то им не следует и противодействовать. [...]
Данные устно указания райхспропагандалейтера [Геббельса] были, по-видимому, так поняты всеми присутствующими партийными фюрерами, что партия не должна экспонировать себя в качестве инициатора этих демонстраций, однако на деле должна их организовать и провести. В этом смысле указания были немедленно – то есть, через определенное время после поступления первой телеграммы – переданы по телефону присутствующими руководителями в подведомственные им партийные органы.
Проверка прохождения приказа показала, что во всех этих случаях возникало недоразумение в цепи прохождения приказа, в особенности, по той причине, что для активных национал-социалистов из времен борьбы за власть является само собой разумеющимся, что приказы об акциях, организатором которых партия не хотела бы выглядеть публично, не отдаются с полной ясностью и во всех подробностях. Поэтому они привыкли из такого рода приказов вычитывать больше, чем там сказано дословно, точно так же привыкло и лицо, отдающее приказы, в интересах партии – как раз потому, что речь идет о нелегальных политических выступлениях – выговаривать не все и лишь намекать на то, чего оно своими приказами хотело бы достигнуть. […]»
Изменено: 15.12.2012 17:22 от Игорь Островский.

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 17:19 #3390

Наполеона Бонапарта, о котором столько писали и говорили, просто не существовало!

Это всего лишь фигура аллегорическая - олицетворение солнца; и наше утверждение будет доказано, если мы покажем, что все, что говорят и пишут о Наполеоне Великом, прямо связано с великим светилом и у него заимствовано. Сначала сделаем общий обзор, подведем как бы итог тому, что говорят об этом чудесном человеке.

Нам говорят:
- что его звали Наполеоном Бонапарте;
- что он родился на одном острове Средиземного моря;
- что имя его матери Летиция;
- что у него было три сестры и четыре брата, трое из которых были королями;
- что у него было две жены, одна из которых подарила ему сына;
- что он положил конец великой революции;
- что он властвовал над 16 маршалами своей империи, 12 из которых были на действительной службе;
- что он восторжествовал на Юге и потерпел поражение на Севере;
- что, наконец, после двенадцатилетнего царствования, которое началось по возвращении его с Востока, он удалился, чтобы исчезнуть в морях Запада.
Остается, таким образом, узнать, не заимствованы ли эти различные отличительные черты от Солнца, и мы надеемся, что каждый, кто прочтет этот трактат, убедится в этом.

Прежде всего все знают, что поэты называют Солнце Аполлоном; но разница между «Аполлоном» и «Наполеоном» невелика и окажется еще гораздо меньшей, если исследовать значение этих имен или их происхождение.
Известно, что слово «Аполлон» значит «губитель»; по-видимому, это наименование было дано солнцу греками из-за того бедствия, которое оно им причинило под Троей, где часть их армии погибла от чрезмерной жары и появившейся за ней моровой язвы вследствие оскорбления, которое причинил Агамемнон Хризу, жрецу Солнца, как это видно в начале Илиады Гомера. Пылкое воображение греческих поэтов преобразило лучи светила в пламенные стрелы, которые раздраженный бог метал во все стороны, так что они все бы истребили, если бы, чтобы утишить его гнев, не вернули свободу Хризеиде, дочери жреца Хриза.
Вероятно, тогда именно и по этой причине Солнце было названо Аполлоном. Но каковы бы ни были обстоятельства или повод, по которому было дано этому светилу подобное название, достоверно известно, что оно значит «губитель» или «истребитель».
Но «Аполлон» то же самое, что «Аполеон». Оба происходят от «аполлюо» или «аполео», двух греческих глаголов, которые в сущности составляют лишь один и означают «губить», «убить», «истребить». Так что если бы мнимый герой нашего века назывался «Аполеон», то он имел бы одно имя с Солнцем и, кроме того, подходил бы под все значения этого имени, потому что нам рисуют его как самого великого истребителя людей, который когда-либо существовал. Но это лицо называется Наполеоном и, следовательно, в его имени есть начальная буква, которой нет в названии Солнца. Да, есть лишняя буква и даже лишний слог; потому что, согласно надписям, вырезанным повсюду в столице, настоящее имя этого мнимого героя было Неаполеон или Неаполион. Как раз это можно видеть на колонне Вандомской площади.
Но этот лишний слог не имеет никакого значения. Это слог греческий, без сомнения, как и остальная часть имени, а по-гречески «не» или «нэ» одна из самых сильных утвердительных частиц, которую мы можем передать словом «поистине». Отсюда следует, что «Наполеон» означает: «истинный истребитель», «истинный Аполлон». Итак, он и в самом деле Солнце.

Но что сказать о его другом имени? Какое отношение к дневному светилу может иметь слово «Бонапарте»? Этого не видно сначала, но по крайней мере можно понять (поскольку «бона парте» означает «хорошая часть»), что речь идет здесь, без сомнения, о чем-то, имеющем две части, одну - хорошую, другую - плохую; о чем-то, кроме того, имеющем отношение к Солнцу-Наполеону. Но ничто не имеет более прямого отношения к Солнцу, как следствия его суточного обращения, а эти следствия суть день и ночь, свет и тьма; свет, производимый его присутствием, и тьма, преобладающая в его отсутствие: это аллегория, заимствованная у персов. Это царство Ормузда и царство Аримана - царство света и царство тьмы, царство добрых и царство злых духов. Что касается последних, то именно духов зла и тьмы некогда обрекали этой заклина-тельной фразой: «Abi in malam partem», то есть «уходи в дурную, злую страну». И если под «мала парте» разуметь тьму, вне всякого сомнения, под «бона парте» следует понимать свет: это «день» в противоположность «ночи». Таким образом, нельзя сомневаться в том, что это имя имеет связь с Солнцем, особенно когда оно соединено с именем «Наполеон», который является самим Солнцем, как мы только что доказали.

Во-вторых, Аполлон, согласно греческой мифологии, родился на одном острове Средиземного моря (острове Делосе); поэтому Наполеона заставили тоже родиться на острове Средиземного моря, однако выбрали Корсику, потому что положение Корсики по отношению к Франции, государем которой хотели его сделать, наиболее соответствует положению Делоса относительно Греции, где Аполлон имел свои главные храмы и оракулов.
Павсаний, греческий географ и историк (V в. до н. э.), правда, дает Аполлону титул египетского божества; но чтобы быть египетским божеством, ему не было необходимости родиться в Египте - достаточно было того, чтобы на него смотрели там, как на бога, а это и хотел сообщить Павсаний, он хотел сказать, что египтяне почитают Аполлона. И это еще более устанавливает связь между Наполеоном и Солнцем, потому что, говорят, в Египте Наполеона облекали чертами сверхъестественными, считали другом Мухаммеда, и преклонение перед ним походило на обожествление.

В-третьих, уверяют, что его мать звалась Летицией. Но именем Летиции (что означает «радость») хотели обозначить зарю, восход которой разливает радость во всей природе; зарю, которая рождает миру Солнце, как говорят поэты, открывая ему своими розовыми перстами врата Востока.
Весьма примечательно, что, согласно греческой мифологии, мать Аполлона звали Лето. Но если римляне из Лето сделали Латону, то в нашем столетии из Лето предпочли сделать Летицию, потому что «летиция» - «радость», существительное от глагола «лэтор» - «радуюсь» или от неупотребительного «лэто» - «внушаю радость».
Итак, и эта Летиция, как и сын ее, несомненно заимствована из греческой мифологии.

В-четвертых, как рассказывают, этот сын Летиции имел трех сестер. Совершенно несомненно, что эти три сестры - три Грации, которые вместе со своими подругами Музами являются украшением двора Аполлона, их брата.

В-пятых, говорят, что этот современный Аполлон имел четырех братьев. Но эти четыре брата, как мы сейчас докажем, четыре времени года. Прежде всего не смущайтесь тем, что времен/а года представлены мужчинами, а не женщинами. Это не должно казаться даже чем-то новым, потому что во французском языке из четырех времен года лишь одно женского рода - осень, да и то между нашими грамматиками мало согласия на этот счет. Но в латинском языке осень также мужского рода, как и названия других времен года,- таким образом, и в этом отношении затруднений нет. Четыре брата Наполеона могут представлять четыре времени года, и последующее докажет, что они их действительно представляют.
Из четырех братьев Наполеона трое, говорят, были королями, и эти три короля - Весна, царствующая над цветами, Лето, властвующее над жатвой, и Осень, царящая над плодами. И подобно тому, как эти три времени года всецело зависят от могучего влияния Солнца, так и нам говорят, что три брата Наполеона получили от него свою королевскую власть и царствовали лишь благодаря ему. И когда прибавляют, что из четырех братьев Наполеона один не был королем, точно так же и из четырех времен года одно не царствует ни над чем: Зима.
А если, чтобы опровергнуть такое сравнение, кто-либо станет утверждать, что и зима не лишена власти и что ей желательно отвести в удел печальное княжение над морозами и снегами, которые в это грустное время года белым покровом устилают наши поля, то ответ у нас уже готов: пустой и смешной княжеский титул, которым, как утверждают, четвертый брат Наполеона ( Люсьен Бонапарт, князь Канино) был облечен после падения всей этой семьи, имеет самое прямое отношение именно к зиме. Этот титул - «князь Кани-но» - происходит, как говорят, от некоего сельца Канино, но всем ясно, что «Канино» происходит от «Кани», что значит седые волосы холодной старости, т. е. зимы. Ведь в глазах поэтов леса, увенчивающие наши холмы, являются их «волосами», а когда зима покроет их своей изморозью, то перед нами предстанут седые власы умирающей природы, стареющего года.
Так мнимый князь Канино не что иное, как олицетворение зимы, которая начинается тогда, когда не остается ничего от трех прекрасных времен года; когда солнце более всего удалено от нашей страны, подвергающейся бурному нападению детей Севера, - такое имя поэты дают ветрам, которые, являясь из этих стран, обесцвечивают наши поля и покрывают их ненавистным белым цветом. Это и послужило рассказом о баснословном вторжении народов Севера во Францию, где они уничтожили знамя разных цветов, которым она была украшена, чтобы заменить его белым знаменем, которое покрыло Францию всю целиком после удаления легендарного Наполеона (Вернувшись во Францию, Бурбоны заменили трехцветное знамя революции прежним белым знаменем с золотыми лилиями.). Но было бы бесполезно повторять, что это лишь символ изморози, которую Северные ветры приносят нам зимой на место милых цветов, поддерживаемых Солнцем в нашей стране до тех пор, пока при своем уклоне оно не удалится от нас. Во всем этом легко увидеть аналогию с хитроумными вымыслами, придуманными в наш век.

В-шестых, согласно тем же самым вымыслам, у Наполеона были две жены: точно так же приписывали двух жен и Солнцу. Эти две жены Солнца - Луна и Земля: Луна - согласно верованию греков (во всяком случае, так свидетельствует Плутарх), и Земля - согласно верованию египтян, с той весьма замечательной разницей, что от одной (т. е. от Луны) у Солнца не было потомства, а от другой оно имело сына, причем одного-единственного. Это маленький Горус, сын Озириса и Изиды, то есть Солнца и Земли, как доказывает Дюпюи в своей «Истории неба» (т. 1, с. 61 и след.). Эта египетская аллегория, согласно которой маленький Горус, родившийся от Земли, оплодотворенной Солнцем, представляет собой плоды земледелия. Точно так же день рождения мнимого сына Наполеона создатели легенды поместили на 20-е марта, день весеннего равноденствия, потому что именно тогда начинают произрастать продукты земледелия.

В-седьмых, говорят, что Наполеон положил конец опустошительному бичу, который терроризировал всю Францию и который называл «гидрой революции». Но гидра - змея, не важно какого вида, тем более, что речь идет о вымысле. Стало быть, это легендарная змея, то есть Пифон, огромное пресмыкающееся, внушавшее грекам крайний страх. Аполлон рассеял этот страх, убивши чудовище, что и стало его первым подвигом. Поэтому нам и говорят, что Наполеон начал свое царствование, задушив французскую революцию. Последняя представляет такую же химеру, как и все остальное. Ведь ясно, что слово «революция» происходит от латинского слова «револютус», что означает змею, свернувшуюся кольцами. Это Пифон и более ничего.

В-восьмых, знаменитый воин XIX века имел, говорят, 12 маршалов своей империи, стоявших во главе армий. Они, как это всем понятно, являют собой всего лишь двенадцать знаков Зодиака, шествующих по приказаниям солнца-Наполеона; каждый из них командует одной дивизией в бесконечной армии звезд, которая именуется в Библии «небесным воинством» и оказывается разделена на двенадцать частей, соответственно двенадцати знакам Зодиака. Таковы те двенадцать маршалов, которые, согласно нашим баснословным хроникам, были на действительной службе при императоре Наполеоне: существа чисто символические.

В-девятых, нам говорят, что вождь стольких блестящих армий прошел со славой страны Юга, но, проникнув слишком глубоко на Север, не смог там удержаться. Все это вполне характеризует движение Солнца.
Как хорошо известно, Солнце неограниченным государем властвует лишь на юге - именно так говорят и об императоре Наполеоне. Однако столь же известно, что после весеннего равноденствия Солнце стремится к северу, удаляясь от экватора. К концу своего трехмесячного движения к северным странам Солнце встречает северный тропик, который вынуждает его податься назад, к югу, следуя знаку Рака. По свидетельству Макробия, латинского писателя V века нашей эры, тропик этот и был назван так, чтобы отразить попятное движение Солнца на этом месте небесной сферы. С этого движения и был скопирован авторами легенды мнимый поход Наполеона к Москве, на север, и унизительное отступление, которое, как говорят, за этим последовало.

В-десятых, наконец, и это не требует никакого объяснения, Солнце, как все это знают, восходит на востоке и заходит на западе. Но для зрителей, расположенных по краям земли, Солнце утром кажется выходящим из восточных морей и погружающимся вечером в моря западные. Кроме того, таким именно образом все поэты рисуют нам его восход и закат. Вот все, что надо разуметь, когда нам говорят, что Наполеон явился с моря восточного (из Египта), чтобы царствовать над Францией, и что он исчез в морях западных после царствования в течение 12 лет, которые не что иное, как 12 часов дня, в течение коих Солнце сияет на горизонте.
«Он царствовал лишь один день»,- подтверждает автор «Новых Мессенских песен» о Наполеоне,- и способ, которым он описывает его возвышение, склонение к упадку и падение, доказывает, что этот прекрасный поэт видел, подобно нам, в Наполеоне лишь образ Солнца. Да он и не представляет собой ничего иного. Это доказывается его именем, именем его матери, его тремя сестрами, четырьмя братьями, двумя женами, его сыном, маршалами и его подвигами; это доказывается местом его рождения, страной, откуда, как говорят, он явился, вступая на путь своего владычества, временем, которое понадобилось ему, чтобы пройти те страны, над которыми он властвовал, странами, в которых он потерпел неудачу, и областью, в которой он исчез.

Итак, доказано, что мнимый герой нашего века - не что иное, как аллегорическая фигура, все атрибуты которой заимствованы от Солнца. Следовательно, Наполеон Бонапарт, о котором столько говорили и писали, просто никогда не существовал, и ошибка, в которую вдались столько людей, происходит от путаницы - то есть они приняли за историю мифологию XIX века.

***
Перес, профессор математики Лионского университета
«Почему Наполеона никогда не существовало, или Великая ошибка, источник бесконечного числа ошибок, которые следует отметить в истории XIX века».
Париж 1827.
Изменено: 15.12.2012 17:23 от Игорь Островский.

Re: О холокосте без нервов 15.12.2012 21:14 #3391

Игорь Островский написал:


Вы просто не поняли формулировки. Переформулирую для Вас:

могла БЫ церковь причислить к лику святых человека, которого сама же сожгла?

Вы всегда задает вопрос об очевидном? Когда вы видиде восход солнца задаете ли вы вопрос о том, восходит ли солнце?

Церковь сожгла человека, а через 500 лет причислила его к лику святых. В чем проблема? Только в том, что принято считать Церковь некой костной организацией, категорически не признающей собственных ошибок?

Знаете ли Вы другие примеры такого же рода?

Я слишком плохо знаю житие святых, поэтому мои познания в данном случае ограничены. Впрочем, если какой-то факт свершился лишь единожды, это не повод ставить его под сомнение.
Главный по тарелочкам
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 1.21 секунд