|
СЕЙЧАС НА САЙТЕЧитателей нет |
Впервые опубликовано 23.06.2010 17:27
Последняя редакция 17.10.2011 12:53
Материал читали 34510 человек
<< Пред. страница - Страница 5 из 5 - След. страница Потери сторон в живой силеПотери войск Воронежского фронтаЗа вечными спорами о соотношении и количестве потерь в бронетехнике — забывается самое главное, потери в людях, усилиями которых была добыта победа. А это несравненно более важный вопрос, чем количество подбитых и сгоревших танков. Итак, попробуем привести данные из различных источников. Право судить опять предоставим читателю. На этот раз обойдемся без выводов — просто факты. По данным авторов книги «Гриф секретности снят» потери Воронежского фронта с 5 по 23. 07. 1943г. составили: безвозвратные — 27 542 человека, санитарные — 46 350, общие — 73892. Потери Степного фронта с 9 по 23.07.1943: безвозвратные — 27452, санитарные — 42 606, общие — 70 058. В общем, по двум фронтам — 143 950 человек. По докладу штабов фронтов. Воронежский фронт: с 4 по 22 июля — безвозвратные 46 505 (в том числе убитых — 20 578, пропало без вести — 25 898) человек, санитарные — 54 427. Общие — 100 932 человека. Степной фронт: с 20 по 31 июля — безвозвратные 8657 человек (в том числе убитыми — 6167, пропавшими без вести — 2490), санитарные — 34340. Общие — 45 023. Итого по двум фронтам: 145 955. Всего за июль оба фронта потеряли 179 000 человек. Итоговые цифры не намного отличаются друг от друга. Хотя коллектив авторов книги «Гриф секретности снят» неправомерно отнес потери 5-й гв А и 5-й гв. ТА к потерям Степного фронта, хотя уже с 9 июля обе эти армии входили в состав Воронежского фронта. Этот факт, казалось бы незначительный, на самом деле, имеет большое значение. Одно дело потери Воронежского фронта в оборонительной операции составили 73 892 человека, совсем другое 100 932, это станет понятно когда мы увидим потери противника. Потери Войск ГА «Юг»Итак, Э. Манштейн приводит данные о том, что в ходе наступления 4-я ТА и АГ «Кемпф» потеряли всего 20 720 человек. Господин Манштейн опять лукавит. Потери его группировки были гораздо выше. Всего по ГА «Юг» с 4 по 20 июля, даже по официальным немецким данным времен войны было убито — 5699 человек, ранено — 27334, пропало без вести — 1203. Всего 34 554. Однако, эти данные, приведенные в книге Цеттерлинга и Франксона, вызывают некие сомнения. Так в дивизии СС «Райх» по состоянию на 16.07 насчитывалось 2045 раненных военнослужащих, а это на 234 человека больше чем по данным шведских исследователей. То же самое по дивизии СС «МГ», в ней на 21.07 насчитывалось раненых на 249 человек больше, всего — 2477. Так что с учетом только этих данных потери 2-го ТК СС с 5 по 20 июля составили не 8095 человек, а 8578. Также в немецкой армии не учитывались потери железнодорожных и инженерных войск, отсутствуют данные о небоевых потерях, в том числе «хиви». А вот статистика по июлю месяцу немного другая, ведь войскам Манштейна еще надо было «унести ноги» — общие потери ГА «Юг» за июль 1943г. составили 85 787 человек. Что соотносится с потерями войск Воронежского и Степного фронтов как 2,08:1. Несколько слов о судьбе элитных танковых дивизий СС «Лейбштанадарте Адольф Гитлер», «Мертвая голова» и «Райх». В начале 1945г. все три дивизии участвовали в боях с Красной Армией в Венгрии. В апреле они были разгромлены на венском направлении. В американскую зону оккупации пробились до батальона мотопехоты и несколько танков дивизии «ЛАГ» и жалкие остатки (около 250 человек) дивизии «Райх». К американцам также пробились около 1000 человек и 6 танков дивизии «МГ». Пленные из этой дивизии, воевавшей только на Восточном фронте, были переданы советской стороне. Многие из них были казнены, как военные преступники. Источники: Г. Колтунов, Б. Соловьев «Курская битва» М. Воениздат 1970. Литература по теме:Г.Кривошеев "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь" |
|||
© THE RUSSIAN BATTLEFIELD, 1998 - 2023 |
Комментарии
Многие историки,в частности,немец кие,удивляются большим потерям РККА в Курской битве.Нет причин удивляться.Львиная доля этих потерь приходится на южную часть Курской дуги.Командующий Воронежским фронтом генерал армии Ватутин периодически оказывал существенную помощь своему противнику генералу-фельдмаршалу Манштейну.Он то прикажет 5-му Гвардейскому Стк покинуть удобный,выгодны й оборонительный район и атаковать во фланг наступающего противника,то проявит такие"чудеса"маневрирования и оценки ситуации на поле боя,что множество танков 29-го тк окажутся в противотанковом рву,который был оборудован советскими саперами в качестве защиты от немецких танков.
Результаты впечатляют:29-й тк за день безвозвратно потерял 100 танков,а потери в живой силе составили свыше 1000 убитых и пропавших без вести.
Удар 5-го гвардейского Стк пришелся не во фланг,а в лоб дивизии"Дас Райх",которая перегруппировал ась,выставила танки в качестве противотанковог о заслона и вызвала авиацию.Так как 5-му гвардейскому Стк не было дано времени увязать свои действия с соседями и вызвать авиацию,то его контратака была самоубийственно й:120 танков потеряно безвозвратно,19 отправлено в ремонт.5-й гвардейский Стк-единственный танковый корпус,понесший за один день столь значительные потери в ходе всей оборонительной операции на Курской дуге.
Вот так воевал Ватутин!В последние дни оборонительной операции он уже не выдерживал нервного напряжения,вызв анного поражениями,и снимал свою депрессию алкоголем.Этот пьяный генерал и есть главный виновник больших потерь Красной Армии в Курской битве.
Поясните пожалуйста. вы сслылались на Томзова в оценке потерь сторон, однако он пишет вот что:
http://panzeralex.livejournal.com/
Потери Воронежского фронта только в танках, не считая САУ с 5-го 22-е июля - МИНИМУМ 1500 танков. На основании чего вы походя так, не обоснованно пнули Манштейна? Да и по немецким потерям у него другие цифры....
я не сильно силен в инете и в компьютере то же! по этому зарегистрироват ься не умею.
( какие уж тут " ОБИДКИ")
Вот так не пустили немцев в Обоянь! Слава Советским Танкистам!
Про "пробуксовку" ... "перемолотив" 12.07.43г 5-юГвТА, Манштейн и компания ( не поняв "недвусмысленный намек") и не собирались прекращать свое наступление и до 14 июля НАСТУПАЛИ! пока их не остановили ..... по ДРУГИМ ПРИЧИНАМ!!! Кстати,Катуков попадал еще раз в схожую ситуацию в какую попал Ротмистров под Прохоровкой ....это было весной в 1945году когда Жуков ЗАСТАВИЛ 1ГвТА танками!! брать УР "Зееловские высоты" при взятии Берлина но и тут он как мог берег личный состав чем вызвал приступ Бешенства у Жукова ( приказ по Катукову и Колпакчи по поводу медленного продвижения их армий в Берлине!!...),который хотел как можно быстрее (Конева) взять Берлин! Может по этому он воевавший до последнего дня войны после войны был первым замом у командующего бронетанковыми и механизированны ми войсками в Группе советских войск в Германии маршала Ротмистрова ( снятого с должности командующего 5ГвТА армии и отозванного с фронта в тыл в августе 1944года по требованию комфронта Черняховского И.Д.).но четко и молча выполняющего приказы.......... пока люди и техника еще есть.
Почему же после встречи со Сталиным столь значимой, как Вы говорите при жизни Сталина Катуков так и был генералом -полковником а не маршалом?
1) Фронтовое и армейское руководство не умеет пользоваться таким «инструментом» как Мехкорпуса. (бесконечные не всегда объяснимые марши, приказы атаковать разрозненно, на «не удобной» местности, и на подготовленные позиции ПТО противника и т д.)
2) Командование самих корпусов не в состоянии оперативно и грамотно управлять своими войсками. ( состояние в дивизиях и полках было такое же как правило) ( отсутствие четкого и вдумчивого руководства , нормального снабжения, учета «сильных» и «слабых» сторон своих (и техники) и противника( и техники) и т.д.)
3) Советские танковые экипажи подготовлены «на голову» хуже, чем экипажи противника.
Можно еще перечислять много объективных и субъективных причин поражения танковых войск летом 1941года.
По существу.
1.Источник моего заблуждения по поводу "Главных Маршалов" раскрывать не буду, но придумал не сам. Теперь одним дефектом первого и, отнюдь, не исторического образования будет меньше. В предложенном для данного случая определении «первый среди равных» подразумевались уровень полководческого мастерства и результаты боевых действий, а не звания и награды (хотя, каюсь пробовал ссылаться). Полагаю, что приведенные Вами факты, касающиеся 12-го июля, тут только кстати. Если прикинуть "сугубо танковые" возможности сторон с учетом не только численности, но и примерных коэффициентов соизмеримости машин, то применительно к итогам дня М.Е.Катуков выглядит "простым" военным гением Примерно так, кстати, на самом деле и было (жаль только, что по этому вопросу нельзя обратиться к Гудериану).
2. Справедливости ради. 1ТА Катукова была в резерве фронта лишь до ~ 6 июля, а затем в соответствии с поставленной задачей (!) вела в целом оборонительные бои на Обояньском направлении (!). Следовательно, 12 июля она уже не была в резерве, а наступала из положения непосредственно го соприкосновения (!) с противником. Что касается 5ТА Ротмистрова, то она, хотя, до этого момента и не участвовала в сражении, но наступала с ходу (!). С точки зрения сложности организации и имевшегося на тот момент опыта управления войсками эти виды наступления далеко не одинаковы. Да и с господством или, хотя бы, с паритетом в воздухе в полосе наступления 5 ТА, как минимум, в первой половине дня 12-го июля у наших войск, судя по всему, были проблемы. Что было в полосе 1ТА, не знаю, но думаю, что несколько лучше; или ей удалось "выключить" авиацию противника быстрым сближением с его наземными войсками. Приведенное, как мне кажется, во многом объясняет различие оперативно-тактической эффективности в действиях армий 12-го июля 1943г. 2.Интересно отметить, что немецкая, по сути, "пробуксовка" в полосе 5ТА и некоторые успехи 1ТА в своем сочетании должны были стать недвусмысленным намеком Манштейну и компании на бесперспективно сть их дальнейших наступательных усилий.
3."Каждый школьник бы знал что...". Полагаю, что причин здесь две: первая и главная - агитпропу нужен был символ; вторая, которая является фактом, но, как правило, далеко не главным - любой (!) Маршал амбициозен. Если агитпроповцы написали в мемуарах Ротмистрова (или "по-дружески" подсказали ему идею), что именно 5ТА - главная победительница на Курской дуге, то, что мог (даже если бы и хотел!) сказать против этого сам Ротмистров? Уверяю Вас, ничего, если, конечно, не хотел оказаться идущим, опять же, вразрез с линией партии (в других странах для своих Маршалов была и есть своя линия).
4.Катуков и Сталин. Катуков был принят Сталиным в 41-ом после победы над Гудерианом под Москвой. После этого количество наград говорит многое, но не все...
5-йГвТА
Соотношение бронетехники 311( из них 15 «Тигров») немецких танков против 597 советских (1 к 1,92)
Итог сражения:
– на центральном участке (советские 18-й и 29-й тк и 9-я гвардейская воздушно-десантная д. против д. СС "Лейбштандарт") - советское наступление было остановлено, после упорных боев в районе свх "Октябрьский" немцы остались на прежних позициях, однако 18-й тк вклинился на узком участке (2 км по фронту) на глубину 5 км между дивизиями "Тотенкопф" и "Лейбштандарт", а 29-й тк занял ничейную полосу перед "Октябрьским");
- на северном участке (советские 97-я, 95-я, 52-я, 42-я гвардейские стр. д. и 24-я гвардейская т. бр. против д. СС "Тотенкопф") - немцы продвинулись на 5 км, на участке 6 км по фронту;
- на южном участке (советские 2-й гвардейский тк и 2-й тк, 183-я стр. д. против д. СС "Райх") - немцы продвинулись на 2 км, на участке 8 км по фронту.
1-яТА
Соотношение бронетехники 140( из них 11 «Тигров» и 30 «Пантер») немецких танков против 220 советских (1 к 1,57)
Итог сражения:
Немецкие 3-я тд и мд "Гросс Дойчланд" были отброшены примерно на 4 км на участке 12 км по фронту. Также была потеснена (на 2 км на участке 10 км по фронту) 11-я тд немцев, и частично 332-я пд.
Я думаю что у Катукова и наступать по лучше получилось!
Про взятие Харькова и Белгорода это уже отдельная тема (Операция «РУМЯНЦЕВ»)
Однако не организовал, поберег людей и технику .И оборонялся! Грамотно! Нанеся противнику намного больший урон. Руководя намного большим количеством войск ( если учитывать приданные соединения) чем Ротмистров.
1)Вы ошибаетесь, Катуков никогда не был Главным Маршалом Бронетанковых Войск.( их было всего двое
Ротмистров, Павел Алексеевич (28 апреля 1962)
Бабаджанян, Амазасп Хачатурович (29 апреля 1975) (кстати, служил в 1ТА))
Давайте посмотрим, когда присваивались генеральские звания сравниваемым
П.А.Ротмистров
21 июля 1942 генерал-майор танковых войск
29 декабря 1942 генерал-лейтенант танковых войск
20 октября 1943 генерал-полковник танковых войск
21 февраля 1944 маршал бронетанковых войск
28 апреля 1962 главный маршал бронетанковых войск
М.Е. Катуков
11 ноября 1941 генерал-майор танковых войск
18 января 1943 генерал-лейтенант танковых войск
10 апреля 1944 генерал-полковник танковых войск
05 октября 1959 маршал бронетанковых войск
После генерал-майора Катуков реально отставал от Ротмистрова, это по поводу «первым среди равных».
2) Посмотрим опять таки по поводу «первым среди равных»… да Катуков М.Е был первым командиром первого гвардейского танкового соединения ( бригады ) в октябре 1941года . А П.А.Ротмистров командиром 3 -ей Гв.ТБр в январе 1942года. Но затем до Курского сражения войска под командованием Катукова М.Е (1ТК,7МК) по ряду причин, себя не проявили. В то время как Ротмистров (7ТК(3Гв.ТК))удачно воевал на юго-западе после Сталинградского котла (Котельниковска я операция, освобождение Ростова на дону…)(о чем говорит и присвоение очередных воинских званий Павлу Алексеевичу). Катуков «сидел» в болотах на северо -западном направлении. Все знают у Сталина «любимчиков» было очень мало и прежние заслуги, в такое время он в расчет не брал. Так что «огромное доверие» это очень громко сказано.
1.Наверное, Вы правы, тем более, что "Войну и мир" уже успел написать граф Толстой, а именно к этому "жанру" я бы отнес второй из процитированных Вами моих комментариев.
2.О докладе Ротмистрова Жукову.Наверняка Вы знаете, что "в норме" подобные бумаги готовит не командарм, а нач. штаба. А здесь просматривается стиль самого Ротмистрова. Так что доклад писался не столько для Жукова, который и так все понимал, сколько для специалистов по претворению в жизнь лозунга "бей своих, чтобы чужие боялись" (у них, понятно, не та и не военная квалификация). Кстати, без соответствующег о понимания ситуации "наверху" не было бы "трёх подкалиберных на экипаж под расписку" и СУ-152-х тоже не было бы... Так что, для анализа "контекста эпохи" доклад Ротмистрова имеет значение, выходящее за "обычные" рамки... А о графе Толстом обязуюсь не забывать.