И скан других страниц, особенно странички с печатью, плиз. А то пример холокостного докУмента, в котором страница с ужасами про убитых евреев напечатана иным способом, чем другие (т.е., была вставлена фальсификаторами) незадачливыми пропагандистами Холокоста уже приводился:
повторяю в третий раз - документ приведен не полностью. Где остальные части - не знаю. Взял эти сканы у мужика, занимающегося историей. Все претензии к нему
Tommy Bogdanovich написал:
самая бредовая конспирологическая теория, которую я когда-либо слышал) ты не боись, я у того человека узнаю, что это за документ и откуда(когда он будет онлайн), и спрошу, почему ни один НЕМЕЦКИЙ историк не заметил, что в докуменете говорится о "фальшивке", а знаменитый своими провокаицями и враньем Хасан Хусейн сразу "разоблачил" его)
Скорее, это самый идиотский вброс "докуменЕта" (это не опечатка в слове "документ" - эти две бумажки на самом деле докуменЕт и ничто иное. ) в истории мифа о Холокосте. Некий мало кому известный за пределами своей общаги недавний студент из Хайфы Tommy Bogdanovich размещает скан двух машинописных страниц без печати и даже подписи. Согласно этому никому неизвестному студенту, сканы он взял у какого-то мужика, фамилия которого вообще даже не называется. Существуют ли в природе другие страницы этого докуменЕта и особенно последняя, с печатью или хотя бы чьей-либо подписью и фамилией автора, Tommy Bogdanovich не знает. С чего он взял что хоть один немецкий историк вообще видел эти две бумажки, докумЕнет по его терминологии, Tommy Bogdanovich не объясняет. Мне непонятно также, зачем Гасан сразу начал этот "докумЕнет" разбирать по косточкам. Т.е., эти две бумажки без подписи и фамилии автора даже нельзя назвать гордым именем фальшивый документ. Это просто две бумажки, которые можно сдать в макулатуру, а можно отдать холокостным копрофилам для использования по собственному усмотрению.
Правда, Tommy Bogdanovich обещает все-таки спросить у мужика, что это за докумЕнет, который он здесь вбросил. Но неужели этому идиоту в израильском вузе или не объясняли, что выяснять, что собой представляет докуменЕт, и существуют ли в нем другие страницы, нужно до его вброса?
Такое оно, израильское образование, головатый из Кривого Рога отдыхает. Вот уж, действительно, ну тупыыыые(с)...
Tommy Bogdanovich написал:
ваша лживость, двуличность и тупость снова показана в своей красе.
все ваши претензии можете смело отправлять Хуссейну. он начал тему про сионистов и палестинцев, значит эта тема здесь и будет обсуждаться, и только эта.
Предписывать, что будет или не будет обсуждаться на форумах, еврейчик будет у себя в Израиле.
А это РУССКИЙ форум, посвященный Второй мировой войне. Конечно, здесь имеет место оффтоп, которым в той или иной мере грешат все участники, в том числе и Гасан, близко к сердцу принимающий арабо-израильский конфликт. Например, "неведома зверушка" Yvain упорно пыталась втиснуть обсуждение своей "фишки" - Клооги, в темы посвященным совсем другим преступлениям: Бабьему Яру и др. Но еще никому, даже представителям еврейского народа, не хватало здесь хуцпы пытаться запретить обсуждение того или иного холокостного документа в соответствующей теме, как в данном случае еврейчик нахально пытается запретить обсуждение "докуменета" об убийстве детей в годы Второй мировой войны в теме "Убийство детей" на посвященном Второй мировой войне форуме.
Итак, "слив" по поводу "докуменета" засчитываем?
но "слив" может быть засчитан только тогда, когда окажется, что документ фальшивка..
Если вбросивший "докуменет" участник сам же и отказывается его обсуждать, то "слив" уже может быть засчитан.
Tommy Bogdanovich написал:
пока же это просто документ без источника, выдернутый из какой-то книги)
Пока это только скан двух листов бумаги с напечатанными немецкими словами, попавших неизвестно откуда на сайт "какого-то мужика".
Tommy Bogdanovich написал:
так что я повторяю, если вам так хочется обсуждать этот документ, то вы попробуйте не истерить, а самим найти источник, откуда взялся этот документ или почитать историю Artillerieregiment 156, вот тогда это и будет исследование, а не тупое отрицание, которым вы занимаетесь..
По поводу нахальных попыток холокостников подключить своих оппонентов к поиску подтверждения их собственных "доказательств", я уже писал: Виталий Богданов написал:
Найти и предоставить документы по Бабьему Яру, описывающие расстрел немцами стопицот евреев (особенно, отчет "Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106") надлежит именно тем, кто считает, что в Бабьем Яре было расстреляно стопицот евреев.
...А, в соответствии с общепринятыми нормами, бремя предоставления документов по Бабьему Яру лежит не на тех, кто это преступление оспаривает, а на тех, кто утверждает, что преступление, как оно описано официальной пропагандой, имело место.
Поэтому, вперед, юный пятибуквенный "гюльчатай", в американские и немецкие архивы на поиски докУментов Холокоста. Может тогда, обнаружив пару-тройку оригинальных нацистских отчетов, наш "гюльчатай" перестанет стыдиться и откроет наконец свое юное личико.
Даже "неведома зверушка" не осмелилась оспаривать этот мой тезис.
Поэтому, вперед, наш юный израильский Tommy Bogdanovich, "попробуйте не истерить, а самим найти источник, откуда взялся этот документ".
Да можете вообще не читать, зато хоть люди над "докуменетами" Холокоста и забавными способами их вброса посмеются.
Но "свои", пусть даже написанные коллегой, сообщения читать то надо: Tommy Bogdanovich написал:
ты не боись, я у того человека узнаю, что это за документ и откуда(когда он будет онлайн), и спрошу, почему ни один НЕМЕЦКИЙ историк не заметил, что в докуменете говорится о "фальшивке", а знаменитый своими провокаицями и враньем Хасан Хусейн сразу "разоблачил" его)
Кто тут так гордо заявлял "не боись" и обещал узнать у "какого-то мужика" что это за бумажная хрень? Tommy Bogdanovich или спрятавшаяся в кустах вездесущая "неведома зверушка" Yvain, но уже под ником Tommy Bogdanovich?
Блин, а кроме как у "мужика", которому кстати 90 лет , и поэтому он имеет полное право забыть, откуда взял этот "докуменет", и кроме как почему-то обязательно онлайн (в 90 лет общаться онлайн не всегда может получиться), информацию по холокостным документам больше взять неоткуда? Про этот "докуменет" не знают такие маститы еврейские историки, как Игорь Островский или Илья Альтман?
Но, ЕСЛИ Островский или Альтман не знают, тогда здесь и содержится ответ на наивный вопрос еврейчика: "почему ни один НЕМЕЦКИЙ историк не заметил, что в докуменете говорится о "фальшивке", и я его, этот ответ, ему подскажу.
Ни один НЕМЕЦКИЙ историк не заметил, что "докуменет" - фальшивка, потому что ни один НЕМЕЦКИЙ историк этот "докуменет" ... не видел.
типичный пример, как отрицатели холокоста любую незначительную деталь(которая отношения к делу не имеет) возвышают в ранг высшей степени и манипулируют ей, чтобы отрицать и отрицать)
серьезно верите всему, что пишут люди у себя в профиле?)
а у него оказывается еще забавные документы есть
инфа из отчета шефа СД и полиции от 11 сентября 1941 года. По айнзатцгруппе Ц -
"В Коростене… украинская милиция согнала в здание 238 евреев и расстреляла их. В Фастове, где местная комендатура совместно с ГФП и стрелковым батальоном уничтожила 30 снайперов и 50 евреев, а зондеркоманда 4а расстреляла 252 еврея в возрасте от 12 до 60 лет… По сообщению высшего командования СС и полиции, в Каменец-Подольске за три дня расстреляно 23 600 евреев."
Ну, предположим, в 1939 году общее население было 34 849 к 1944 осталось только 11 000. Расстреляли 23 600 евреев, всё вроде правильно. А как вам цифра в 40 299 в 1959 году? Почти четырёхкратный прирост населения за 15 лет?
И самое главное какого населения!
ru.wikipedia.org/wiki/История_Каменца-Подольского
"В 1993 началась массовая миграция еврейского населения города в Израиль и США. Тысячи простых каменчан в поисках работы и лучшей жизни покинули пределы страны, выехав в страны Европы, в основном — в Польшу, Испанию, Португалию и Италию."
То есть опять в городе появилось евреев "без щисла".
То есть все они бежали в начале войны в восточные части СССР. Город освободили в 1944 году. Ну а к 1959 все евреи и вернулись.
Просмотрите все цифры и ни в одном случае вы не увидете такого быстрого прироста населения за такой ничтожный срок.
Демографические данные с головой выдают "холокост", как сионистский миф.
слепо доверять переписи населения за 1944 год - немножко глупо
"Экономическое положение еврейского населения города ухудшилось с концом нэпа, а его общинная, религиозная и национальная жизнь были полностью подавлены деятельностью Евсекции. К 1929 г. в Каменец-Подольском осталось всего 12774 еврея (29% населения). " вики
Район Каменец-Подольска, будучи до войны частью советской Украины,
находился дальше других от немецкой границы и был захвачен позже; многие
евреи, главным образом мужчины, за это время были призваны в армию или
эвакуированы. В Каменец-Подольске проживало до войны около 14.000 евреев.
Оставшиеся 10.000 евреев после взятия Каменец-Подольска (11 июля 1941 г.)
через две недели были отправлены в гетто, организованное в Старом городе www.yadvashem.org/yv/ru/education/course...ah/pdf/lesson5_3.pdf
"20 июля в Каменец-Подольском было создано гетто. Уже к концу июля в гетто были перевезены 11 тысяч евреев из Венгрии. Это были беженцы из Чехословакии и Польши, депортированные из Венгрии. В гетто были заключены также жители соседних еврейских местечек." вики
В конце июля 1941 г. в гетто Каменца-Подольского было сосредоточено около 30 тысяч евреев.
"в Каменец-Подольске за три дня расстреляно 23 600 евреев."
тут почти правда, потому многие историки cчитают, что расстреляно было 14-15 тыс
Смотрим демографические данные по годам вот здесь:
cмотрим а годы Второй мировой войны население города сократилось вдвое (с 55 000 человек в 1940 г. до 26 000 в 1945) твой же источник из вики
Ну, предположим, в 1939 году общее население было 34 849 к 1944 осталось только 11 000. Расстреляли 23 600 евреев, всё вроде правильно. А как вам цифра в 40 299 в 1959 году? Почти четырёхкратный прирост населения за 15 лет?
гастарбайтер из каменец-подольска..может они вернулись после войны в город? и еще плюс солдаты
И самое главное какого населения!
какого населения?
Некоторое количество евреев вернулось в город после его освобождения 26 марта 1944 г. В 1947 г. в Каменец-Подольском функционировала «Община иудейского вероисповедания». Но власти не разрешили открыть синагогу. Согласно переписи 1989 г., в Каменец-Подольском проживали 1533 еврея. В конце 1980-х – начале 2000-х гг. большинство еврейского населения Каменец-Подольского репатриировалось в Израиль или выехало в США, Германию, Канаду. По всеукраинской переписи 2001 г., в Каменец-Подольском жили 233 еврея.
"В 1993 началась массовая миграция еврейского населения города в Израиль и США. Тысячи простых каменчан в поисках работы и лучшей жизни покинули пределы страны, выехав в страны Европы, в основном — в Польшу, Испанию, Португалию и Италию."
ага, вот только твоя перепись сейчас подводит тебя 1990-103 000 1991-105 000 1992-106 200 1998-108 000
То есть все они бежали в начале войны в восточные части СССР. Город освободили в 1944 году. Ну а к 1959 все евреи и вернулись.
снова фантазии без малейшего док-ва..то есть если судить по твой логике, то в К-П ничего не происходило, просто десяток тысяч евреев убежал на восток, а потом вернулся?
а немцев вообще в городе не было? и гетто не строили? и никого не расстреляли?
возьми, для начала нормальную статистику по населению и оттуда отталкивайся уже, потому что только по твоему источнику я привел тебе совершенно другие цифры до и после войны)
Эвакуация советских евреев
В последние двадцать лет ведется научный спор об эвакуации евреев СССР во время Второй мировой войны. Центром этого спора является вопрос о том, давало или не давало советское правительство приоритет евреям во время эвакуации. Все согласны с тем, что правительство СССР уже на ранних этапах войны имело полную информацию об уничтожении евреев на оккупированных территориях. Поэтому часть историков обвиняют правительство в невмешательстве, которое привело к уничтожению миллионов людей (см. Леонид Смиловицкий,[3] Ицхак Арад[4]). С другой стороны, С. Швейбиш и многие российские историки (например М.Н. Потемкина)[5]указывают на то, что процент евреев среди эвакуированных был значительно более высоким, чем их вес в населении угрожаемых районов.
В статье "Эвакуация и советские евреи в годы Катастрофы" Швейбиш назвал новые цифры эвакуированных евреев в СССР. Ранее было принято считать, что было эвакуировано около 1 млн. евреев (Арад). Однако Швейбиш приводит совершенно иную статистику.[6] Согласно ей, на территории СССР к началу войны проживало около 4.855.000 евреев, без учета еврейских беженцев из Польши и Румынии, и с учетом западных территорий, присоединенных начиная с сентября 1939 года. Из них 4.095.000 проживали на территориях, которые позднее были оккупированы нацистами. По мнению Швейбиша, из них в советский тыл были вывезены от 1,2 до 1,4 млн. евреев. Более того, по данным ЦСУ СССР от 15 сентября 1941 года, доля евреев среди эвакуированных, не включая детей из эвакуированных детских учреждений, составляла 24,8%. Таким образом, евреи находились на втором месте после русских (52,9%). Согласно этим данным, процент эвакуированных евреев был выше их процента на оккупированных территориях и выше процента всех остальных групп населения, кроме русских. Недавно был найден документ, согласно которому только с сентября по декабрь 1942 года было эвакуировано около 800 тыс. евреев.
Однако трудно спорить с тем, что это не было результатом политики СССР по спасению евреев, а скорее результатом того, что евреи понимали всю опасность своего положения, и слухи о происходящем с евреями на оккупированных территориях заставляли их бежать. Кроме того, часть евреев в эвакуируемых группах населения была больше их части в населении в целом. Так, процент евреев-инженеров, офицеров РККА и госбезопасности, партийных работников и рабочих был выше их процента в населении страны.[7] www.yadvashem.org/yv/ru/education/learni...ilies/evacuation.asp
допустим, что евреев до войны было 15тыс(возьмем бОльшую цифру).
к 44му в городе было 11тыс человек(или 25тыс по другому источнику)..если предположить, что все евреи убежали, а потом вернулись, то выйдет 11тыс+15тыс=29 тыс.. к концу 59го года население было 40тыс, т.е. 29тыс оставшихся с евреями и плюс прирост? 11тыс человек за 15 лет в послевоенное время??
в таком случае ты должен доказать, что во время оккупации в К-П вообще не было евреев, а если не было евреев, то и не должно было быть гетто..а как известно, гетто строили в местах большого скопления евреев
В 1910 году в городе было 22 279 евреев и 33 синагог.
После 1918 года, во время гражданской войны, евреи в Каменец-Подольском сильно пострадали; 200 евреев были убиты в погромах бандами Петлюры в июле 1919 года. В феврале 1921 года 16 евреев из Каменец-Подольска были расстреляны красноармейцами.
С 1917 до середины 1920-х годов действуют различные сионистские организации.
В начале советского периода, большинство местных евреев были торговцами, ремесленниками, должностными лицами или рабочими. После установления советской власти многие состоятельные евреи перешли через границу, экономика еврейского населения была разрушена.
К 1926 году осталось только 12 774 евреев (29,9% от общей численности населения). 15 синагог и молитвенных домов были закрыты после 1936 года. Миква был реорганизована в баню.
В январе 1939 г. еврейское население Каменец-Подольском составляло 13 796 человек - 38% от общего количества проживающих в городе.
Каменец-Подольский был оккупирован немецкими и венгерскими войсками 11 июля 1941 года. Вскоре после начала оккупации около 60 еврейских мужчин были расстреляны в Старом городе. Немецкие военные власти назначили местную администрацию, состоящую из украинских ультра-националистов, которые приступили к проведению антисемитской пропаганды.
Украинская администрация отвечала за регистрацию еврейского населения города, назначении членов Юденрата, и заставляла евреев носить звезду Давида. 5 августа 1941 евреи Каменец-Подольский были вынуждены переселиться в гетто в Старом городе.
В конце июля 1941 года венгерские оккупационные власти начали депортировать евреев из Карпатской Руси (позже все они были названы венгерскими евреями, но на самом деле они были из территории современной Закарпатской области Украины). К концу августа более 10 тысяч депортированных прибыли в Каменец-Подольский, где они были помещены в замке, а затем в гетто вместе с местными евреями.
Депортированные евреи были расстреляны 26 августа 1941 года. 27 и 28 августа 1941 года были убиты около 10 000 каменец-подольских евреев. Оставшиеся 5000 евреев города были размещены в новом гетто в районе бывшего химического института. Летом 1942 года были убиты около 800 еврейских детей и стариков. Убийство евреев из Каменец-Подольска продолжались в течение всего 1942 года.
Во второй половине того же года оставшиеся евреи были переведены в бывший советский военный лагерь. В начале ноября 1942 около 4000 последних заключенных гетто были расстреляны. 500 евреев бежали из гетто до ликвидации, но большинство из них были пойманы и убиты.
Убийство тех евреев, которые пережили резню 1941-1942, продолжаются в 1943 году.
В общей сложности почти 30 000 евреев стали жертвами нацистского геноцида в Каменец-Подольском (12 000 местных евреев и 18 000 евреев из Венгрии, Чехословакии, Польши и Румынии).
Город был освобожден Красной Армией 27 марта 1944 года.
Комиссией по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков обнаружено семь братских могил евреев, в том числе могила с телами 500 детей.
В 1979 году в Каменец-Подольском проживало около 1800 евреев.
Большинство евреев в 1990-х годах выехало в Израиль или на Запад.
В 2013 году в городе проживает около 150 евреев. myshtetl.io.ua/album631009
смотрим 39год..36тыс в городе + 81тыс село = 117912 demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_39_ra.php?reg=179
смотрим 59год..40тыс в городе + 97тыс село = почти 140тыс demoscope.ru/weekly/ssp/ussr59_reg1.php
местных евреев было убито, согласно многим источникам, 12тыс
то есть тебе теперь нужно найти нормальные данные по кол-ву населения на 44-45й год как по городу, так и по селу..
а что мы получаем на данный момент? евреев в этом районе было около 15тыс..население сократилось с 36 до 11тыс(непроверено)..то есть по логике Хуссейна выйдет, что если все евреи убежали, а потом вернулись, то все равно не хватает 10тыс человек..спишем это на смерть от боевых действий и голода?) а может кроме евреев и другие люди убегали из города? тогда получится, что немцы вообще вошли в пустой город..странно-странно))
Позднее с войны вернулись мой отец, дядя, тётя, груди их были украшены орденами и медалями и здесь в Москве они узнали страшную историю, о том, что случилось с их родными и друзьями на Украине в их родном городе Каменец-Подольском во время войны.
Сразу же после войны, после того, как вернулся с фронта мой отец, родители поехали разузнать о судьбе своих родных и близких в город Каменец-Подольский. Родители рассказывали, как они бродили по опустевшим улицам родного города, не встретив ни одного еврейского лица, боевыми действиями с обеих сторон был нанесён невосполнимый урон архитектурному наследию города, 90% жилых зданий в Старом городе, где раньше жила моя мама, было уничтожено. За годы Второй мировой войны население города сократилось вдвое (55 000 человек в 1940 году до 26 000 человек в 1945 году). Сердце мамы не могло выдержать того, что она узнала от бывших соседей о страшной судьбе родных и близких, о Каменец-Подольском гетто, о расстреле невинных людей, только за то, что они были евреями.
Моя другая кузина выползла полуживая из общей могилы, пыталась спастись, но на следующий день была возвращена на место бойни украинским полицаем и расстреляна. В документах того времени указывается, что в течение трёх дней в городе Каменец-Подольский было расстреляно 23 600 евреев, среди них 55 человек членов моей семьи.
После войны с фронта вернулся в Каменец-Подольский мой двоюродный брат, семья которого была зверски уничтожена во время войны, позднее он женился и жил в Дунаевцах, работал директором школы. Еще одна кузина вернулась в Каменец-Подольский, родители её также погибли в Холокосте, и не знаю, какими путями она получила визу от нашей тёти из Палестины, благополучно эмигрировала туда и счастливо прожила со своей семьёй в той стране всю свою жизнь. Я переписывалась с тётей и двоюродными сёстрами из Израиля до эмиграции из Москвы и после приезда в Америку, но теперь их уже нет в живых, об их детях я ничего не знаю. Дядя из Москвы (папин старший брат) имел сильное ранение во время войны и умер в возрасте 51 год. Его дети часто бывали в нашем доме, после смерти дяди, папа помогал им материально и всегда давал им дельные советы. Дети моей тёти по материнской линии живы: одна живёт в Израиле, другая в Москве. Моя сестра с семьёй эмигрировала из Москвы в 1992 году в Америку по визе, которую я ей прислала и её уже тоже нет в живых. Её дети, мои племянники, живут в Америке. Когда закончилась война, в город Каменец-Подольский вернулось некоторое количество евреев. Там проживало до 1980 года 1533 еврея, многие из них эмигрировали в Израиль, США, Канаду, Германию. По Всеукраинской переписи 2001 года в Каменец-Подольске жили 233 еврея. В городе функционирует еврейская община. berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer7/Ljubkina1.php
Блин, а кроме как у "мужика", которому кстати 90 лет , и поэтому он имеет полное право забыть, откуда взял этот "докуменет", и кроме как почему-то обязательно онлайн (в 90 лет общаться онлайн не всегда может получиться), информацию по холокостным документам больше взять неоткуда? Про этот "докуменет" не знают такие маститы еврейские историки, как Игорь Островский или Илья Альтман?
Но, ЕСЛИ Островский или Альтман не знают, тогда здесь и содержится ответ на наивный вопрос еврейчика: "почему ни один НЕМЕЦКИЙ историк не заметил, что в докуменете говорится о "фальшивке", и я его, этот ответ, ему подскажу.
Ни один НЕМЕЦКИЙ историк не заметил, что "докуменет" - фальшивка, потому что ни один НЕМЕЦКИЙ историк этот "докуменет" ... не видел.
типичный пример, как отрицатели холокоста любую незначительную деталь(которая отношения к делу не имеет) возвышают в ранг высшей степени и манипулируют ей, чтобы отрицать и отрицать)
серьезно верите всему, что пишут люди у себя в профиле?)
Серьезно верите всем бумажкам БЕЗ ПОДПИСИ и БЕЗ ПЕЧАТИ, сканы которых люди размещают на своих страничках в Интернете?
Tommy Bogdanovich написал:
а у него оказывается еще забавные документы есть
инфа из отчета шефа СД и полиции от 11 сентября 1941 года. По айнзатцгруппе Ц -
"В Коростене… украинская милиция согнала в здание 238 евреев и расстреляла их.
Ну да, для отрабатывающих свои тридцать шекелей, но не верящих в сам миф пропагандонов Холокоста, документ о расстреле евреев не может не быть забавным.
Так что там по поводу отсутствия подписи под документальным вещественным доказательством нацистских преступлений говорит "какой-то мужик" - бесценный источник массы холокостных "докуменетов"? А маститые историки ("историк Островский" - это такая смешная шутка, самый короткий анекдот ) Игорь Островский с Ильёй Альтманом?
А, как насчёт вот этого моего перевода с немецкого:
"Zu bemerken ist, dass anliegende Skizze mit den tatsächlichen Ortverhältnissen und der Karte nicht genau in Einklang zu bringen ist."
"Следует отметить, что приложенный черновик (эскиз) не может быть приведён в точное соответсвие с фактическим местом и картой."
"То есть сионист вбросил сюда не сам рапорт, а его "черновик" состряпанный немецкими эмигрантами-коммунистами в СССР.
У них проблема: как привязать эту фальшивку к какому-либо конкретному месту. В самом низу от руки написаны неразборчивые комментарии.
Понятно теперь происхождение этого документа?"
Так, знаю я немецкий, или нет? Может, какой-нибудь поджидок сможет перевести лучше?
Очередной документ сионистов разоблачён как фальшивка!