Гасан написал:

Занятный троллинг, дублируете свои фантазии в нескольких темах.
Зря торопились, поспешишь...

Гасан Гусейн-Заде написал:

А на английском книга Рудольфа Редера где-нибудь есть?

А то вся эта история про сотни тысяч уничтоженных в "лагере смерти" Бельжец евреев строится исключительно на показаниях свидетелей. Но сами эти показания недоступны. Даже при изучении материалов по какому-нибудь более или менее значительному преступлению, мне никогда не встречалось такого, чтобы дело с документами по этому преступлению обстояло так безобразно. Какой смысл скрывать показания свидетелей по "лагерю смерти" Бельжец, если эти показания правдоподобны?

На "Амазоне" можно купить книгу Редера самого первого издания 1946 года за $150.

www.amazon.com/Belzec-Rudolf-Reder/dp/B00EUGQ58G

Обратите внимание кто опубликовал.

Publisher: [Centralna Zydowska Komisja Historyczna]

Надеюсь, всем ясно, что это за организация и какие у неё цели.
Собственно основные тезисы книги изложены здесь, и я это разберу отдельно.

Свидетельство Рудольфа Редера.

codoh.com/library/document/651

Собственно, это никакое не свидетельство, а рассказ, точнее короткая повесть. Точно такая же повесть, как и "Ночь" Эли Визеля. То есть литература и исскуство.
Но, если принимать это сочинение за свидетельские показания, то вопросов будет с избытком.
В 2000 году польский историк с красивой фамилией РУБЕЛЬ опубликовал перевод книги со своими аннотациями. В 2008 году молодой шведский историк Томас Кюэс разобрал книгу на составляющие.
Прежде всего, Рубель делает оговорку, что, под "гестаповцами" автор имеет ввиду "эсэсовцев". Очень странно, что находившийся в лагере Редер не знал, или не понимал разницы. Сам он был, скорее всего, малообразованным, поэтому книга написана при сотрудничестве с некой Неллой Рост. Короче, книгу писала она.

Вот подробный план лагеря составленный по описаниям Редера.

codoh.com/sites/default/files/rederill3.jpg

Площадь лагеря не более 250м Х 300м = 7,5 гектаров, или 4 футбольных поля уменьшенного размера. Треблинка, к примеру, в полтора раза больше. Территория Белжеца с четырёх сторон окружена густым сосновым-еловым лесом (так у Редера). Лагерю некуда расширятся. И при этом, в самом лагере находятся массовые захоронения на 600.000 человек? На четырёх футбольных полях?
Я продолжу разбор этой писанины с переводом ключевых моментов.

Yvain написал:

У Прована есть "ill-fed and even starving Jews". А для крайних дебилов, которые иногда встречаются среди адептов культа Холокоста, представить, какими являются "even starving" люди, помогает Гугл по запросу "starve".

На иллюстрациях к значению этого слова видно, что многие из них являются крайне ИСТОЩЕННЫМИ, а некоторые выглядят просто как скелеты...

Но то, что там нафантазировал Прован, неважно. Пусть, если Вы так настаиваете, "ill-fed and even starving Jews", у Прована были жирными и упитанными. Важнее, что на самом деле показывал Герштайн. А я что-то не вижу ответа на свой вопрос: "И есть ли эти "ill-fed and even starving Jews" у Герштайна? Не забудьте привести цитату". Неужели , как это обычно бывает у пропагандистов Холокоста, Прован высосал этих "ill-fed and even starving Jews" из пальца?

Yvain написал:

Какую книгу взять, балаболка? В какой книге есть все 6 показаний Герштайна?


Первый раз читаю, что кто-то зачем-то сумел определить средний вес людей в толпе, состящей из нескольких сотен человек. Интересно, как Герштайн на глаз определил средний вес толпы из 700-800 человек? И зачем вообще он это сделал в своем Manuscript T6? Следователи спохватились и решили сделать показания Герштайна чуть более правдоподобными?

Yvain написал:

Мошенник забыл процитировать примечания переводчика:
Гасан Гусейн-Заде написал:

Итак, владеющий английским и проживающий в США человек подтверждает мое понимание выражения "ill-fed and even starving Jews". А чем подтверждена Ваша точка зрения, каким переводом? Почему Вы его до сих пор не предъявили?

VVB написал:

Так все же, как насчет моего предложения, чтобы преследовать в уголовном порядке не за "отрицание Холокоста", а именно таких вот мошенников, независимо от их взглядов, в том числе, историков Холокоста? Что же Вы молчите как рыба об лед? Жалко себя и своих подельников по фабрикации мифа о Холокосте, справедливый Вы наш?

В очередной раз не вижу ответа на свой вопрос: Вы продолжаете настаивать на своем силлогизме: "Есть фото эксперимента Прована. Герштайн описывал подобное, следовательно, Герштайн говорил правду", за который, профессор, любой Ваш студент получил бы НИЗАЧОТ?

Кстати, а чего Вы, профессор, зацепились за эксперимент этого Прована, в котором участвовало в СТО РАЗ меньше человек, чем в цирковом номере Герштайна? Есть чуть более близкий к данным Герштайна эксперимент на видео Островского. Но Вы его в качестве доказательства не используете. Да и видно там все намного лучше, чем на размытых фото фото Прована, на которых непонятно сколько человек находится на непонятно какой площади. Это потому что на видео Островского видно, что без специальной подготовки номер по заполнению даже 20 человек на квадратный метр не выполнить? А предположить, что нацисты при Герштайне газировали несколько еврейских цирков, это для Вас уже слишком?

VVB напечатал:

Вы так и не проверились у офтальмолога? Где Вы нашли силлогизм?


А вот это и есть силлогизм. Вам- НИЗАЧОТ!


У Прована нет жирных и упитанных евреев, не фантазируйте.



А про какую Вы печатали? Где показания самого Герштайна, который, если верить Henri Roques, их наплодил аж 6 штук?


Рад за Вас. Вам, как специалисту по фекалиям - * В Калифорнии с 1970 года проводятся соревнования по метанию коровьих лепешек. Каждый участник состязаний кидает на дальность две лепешки подсохшего коровьего навоза. "Снаряды" должны быть не меньше 15 см в диаметре и природной формы, любая попытка улучшить аэродинамические качества лепешки карается 7,5-метровым пенальти. Рекордный бросок, сделанный в 1981 году неким Стивом Эрнером, составил 81 м.

Долго сидел, много думал.


Не смешите мои тапки. Этот, владеющий английским и проживающий в США, человек не может правильно перевести слово "one".


Сами себя преследовать хотите? Не удивлен Вашими мазохистским наклонностям.


Это не я, это Вы, еврейский жадный тролль, не можете угомониться. Гитлер в Вас не ошибся.


Ну и площадь была в СТО раз меньше.


Не использую, не подходит, там нет детей.

По данным «Комментариев», у снесенного памятника на Бессарабской площади собрались несколько тысяч человек. Акция проходит параллельно с многотысячным народным вече на Майдане Незалежности и прилегающих к площади улицах. По оценкам организаторов митинга на Майдане, его посетили около миллиона человек. Милиция, в свою очередь, сообщила о пятидесяти тысячах демонстрантов. Правоохранители утверждают, что в этой части города могут присутствовать одновременно не более ста тысяч человек, исходя из того, что на одном квадратном метре могут поместиться не более двух человек в зимней одежде, сообщает ИТАР-ТАСС.

lenta.ru/news/2013/12/09/unruhen/

...НА ОДНОМ КВАДРАТНОМ МЕТРЕ МОГУТ ПОМЕСТИТЬСЯ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ЧЕЛОВЕК В ЗИМНЕЙ ОДЕЖДЕ...

А без зимней одежды сколько? Три, или четыре? Но, в любом случае не 25-30, как нам сообщил Герштайн.
Что там был за фокус Прована?

Yvain написал:

Организаторы могут заявить хоть десять миллионов. Проблема для них в том, что здравомыслящие люди им в этих оценках не верят (тролль, как всегда, не выразил своего мнения, но, скорее всего, не верит и он ) И никто на этих людей не вешает ярлык "нациста" или какой-то еще.

Почему в случае с тридцатью евреями на квадратном метре всё происходит иначе, объяснить для адептов Холокоста сложно. Хотя даже многие официальные историки Холокоста отвергают этот самый нелепый пункт в показаниях Герштайна. Но это так сказать для внутреннего употребления. На интернет-форумах пропагандисты Холокоста вцепились в этот пункт зубами. Признаешь, что "настоящий свидетель" хоть раз врёт (говорит неправду) и сразу придется допустить, что и в других случаях свидетели Холокоста могут врать. А тогда уже сомнения в показаниях "настоящих свидетелей" не объяснишь нацистскими взглядами тех, кто их высказывает...

Написал убогий:
"Оценки могут быть разными. Организаторы заявили о миллионе, у них другая плотность."



У вас очевидно совсем другая "плотность" мозга.
Вы в Киеве бывали? Знаете где Бессарабская площадь? Я жил в гостинице "Опера" около месяца. 20 минут пешком, на машине 6 минут от "Бессарабки", но в объезд. Мало ли что там оппозиция заявила. 100.000 там никогда не поместяться. 50.000, с большой натяжкой. А про "миллион" оппозиция заявила, что они "посетили" площадь, а не находились там постоянно.
У братьев-украинцев всё-таки существуют понятия о геометрии, или же элементарной арифметике. Чего нельзя сказать о моих дальних кузенах, известных также, как "неразумные хазары". И зациклились они на числе "6". То Иисус Навин привёл 600.000 солдат к Иерихону. (фантастическая цифра для того времени), то в Первую Мировую Войну у них, чуть "погибло" 6 миллионов, а во Вторую "таки погибло".
Успокойтесь "хазары"!
Мы же вас любим и чтим. Даже наше Каспийское Море называем в вашу честь по старой памяти:
(Azerbaijani: Xəzər dənizi, Kazakh: Каспий теңізі, Persian: دریای خزر Daryā-i Xazar, دریای مازندران Daryā-i Māzandarān‎, Russian: Каспийское море, Turkmen: Hazar deňizi).
Только пожалуйста к казахам и русским не придирайтесь, они вас тоже любят, но меньше.

VVB напечатал:

Так и представителей органов могут заявить все, что угодно. И Вы не тупите. "нацистов" вешают не за "оценки", а за попытки обелить нацистов, как например, Гасан с "Уманской ямой".


Я вот тоже этого не пойму, почему обелители нацизма привязались к данному пункту? Есть фото эксперимента Прована. есть его описание. Но нет, не могут от него отойти. Не могут признать, что подобное описывал и Герштайн.
И вот так по всем показаниям.

Yvain написал:

Могут, но в данном случае оценки представителей органов выглядят более реалистичными, и поэтому мы с Гасаном им доверяем. А Вы кому доверяете, человек без мнения?

Yvain написал:

Так попытки "обелить нацистов" у большинства людей начинаются, когда они видят сомнительный характер обвинений в адрес нацистов. Ну не может себе человек представить миллион человек на Майдане или тридцать человек на квадратном метре. Пусть он даже ошибается, и это правда (в чем я сильно сомневаюсь) - разве после выражения этого сомнения он становится сторонником нацизма?

Yvain написал:

А я Вам объясню, профессор: потому что тридцать евреев на квадратном метре - один из самых нелепых моментов даже для полного всяких "чюдес" мифа о Холокосте, потому "обелители нацизма" и "привязались".

Yvain написал:

А Вы читали описание эксперимента Прована, чтобы утверждать, что подобное описывал и Герштайн?

Отличный ответ демагогу и провокатору, VVB.

"Так попытки "обелить нацистов" у большинства людей начинаются, когда они видят сомнительный характер обвинений в адрес нацистов. Ну не может себе человек представить миллион человек на Майдане или тридцать человек на квадратном метре. Пусть он даже ошибается, и это правда (в чем я сильно сомневаюсь) - разве после выражения этого сомнения он становится сторонником нацизма?"

Действительно, почему мы должны принимать за "чистую монету" показания свидетелей "Холокоста", да и вообще, всё враньё о немецких преступлениях. Единичные, и самые известные эпизоды, я уже разбирал в своих статьях."Богоизбранные" считают всех остальных дураками, да и вообще нелюдьми. Ненавидят всех, согласно Талмуду и прочих сочинений.
А этот "фрукт" это наглядно демонстрирует.

VVB напечатал:

Так приводите сомнительный характер обвинений. Пока Вы ничего не предоставили, кроме мелких придирок к переводам либо мошенничества со словами свидетелей.


Прован показал что это не нелепый момент.


Читал, и Вы его читали. Или уже забыли?

Гасан написал:

Кукушка хвалит петуха...(с)


Конечно, все врут, один вы знаете истину о нацистских праведниках.


И после ваших разборов вам навешивают ярлык фашистского демагога. Объяснить вашу предвзятость вы не в состоянии.


Я считаю, что в случае с пропагандистами нацизма "богоизбранные " правы. Даже"богоизбранные" не додумались переводить немецкие тексты еврейским словарем.


Нацистский "овощ" даже в этом показывает правоту "богоизбранных". Понять, что обелителей нацизма, не уважают даже "небогоизбранные" он не в состоянии. Для недалеких нациков все кто против- евреи.

Вы опять, тролль, поставили под сомнение утверждение, но своего мнения не приводите.

Yvain написал:

Могут, но в данном случае оценки представителей органов выглядят более реалистичными, и поэтому мы с Гасаном им доверяем. А Вы кому доверяете, человек без мнения?

Yvain написал:

Тридцать живых человек на квадратном метре, плотность, которую никто никогда на этой планете, кроме всемогущих (когда дело касалось уничтожения евреев) нацистов не смог достичь - это мелкая придирка? А если на средневековых процессах против ведьм свидетель говорил, будто видел, как обвиняемая летала на метле, а в остальном его показания были вполне правдоподобными, то утверждать, что свидетель говорил неправду, потому что метлы не летают, это тоже мелкая придирка?

И даже если вы когда-нибудь докажете, что можно собрать миллион человек на Майдане или тридцать человек на квадратном метре в помещении, то тех, кто выражал сомнение в этих "фактах" нельзя обвинить в нацистских симпатиях. С этим, как я вижу, даже Вы, сионистский провокатор, не спорите?

Yvain написал:

Провану удалось впихнуть ну если не 700-800 человек в небольшое помещение, то хотя бы тридцать человек на квадратный метр?

Yvain написал:

Я читал, потому что я знаю английский язык. А Вы знаете английский язык?

Yvain написал:

Ну что ж, меня хоть Гасан тут публично иногда поддерживает - и на том спасибо. А от Вас, петуха без собственного мнения, даже холокостные "кукушки" апплевались.

VVB напечатал:

Нацистский Хуцпеныш опять за свое. Вы также ставите под сомнение. В чем проблема? Свое мнение я привел. Обратитесь к врачу.


А какая разница что реалистично или нет? На митинг под угрозой пистолета сгоняли? Газировать или расстреливать хотели? Нет, тогда какие вопросы.


Прован уместил. Да, Ваша мелкая придирка. Почему Вы привязались к показаниям Герштайна?


А на средневековых процессах за летание на метле или за вполне правдоподобные прегрешения приговаривали?


А Вас в нацизме я обвиняю не за тридцать человек на квадратном метре. Но Вы нацистский демагог, это прекрасно понимаете, поэтому продолжаете лгать и распространять ложь. Но так как у Вас плохо получается, то пытаетесь подкрепить свою ложь оскорблениями.


Провану удалось впихнуть семь человек на четверть квадратного метра. Подобное описывал и Герштайн.


Что-то подсказывает, что Вы лжете. Совсем недавно Вы писали обратное и, даже, просили помощи Гасана.


"Свой своему поневоле брат - народная фашистская поговорка." (с)

Yvain написал:

Опять пошли Ваши еврейские встречные вопросы, постоянно использовать которые в дискуссии Вас наверное учили в ешиве? Так, если на средневековых процессах против ведьм свидетель говорил, будто видел, как обвиняемая летала на метле, а в остальном его показания были вполне правдоподобными, то утверждать, что свидетель говорил неправду, потому что метлы не летают, это не мелкая придирка, правильно?

Yvain написал:

Итак, мы с Вами согласились, что если кто-нибудь когда-нибудь докажет, что можно собрать миллион человек на Майдане или тридцать человек на квадратном метре в помещении, то тех, кто выражал сомнение в этих "фактах" нельзя обвинить в нацистских симпатиях.

Yvain написал:

Уже теплее, дружок. Так значит Прован доказал не возможность впихнуть тридцать человек на квадратный метр, и тем более не 700-800 человек в небольшое помещение, а только, какая жалость, возможность впихнуть семь человек на четверть квадратного метра.

Yvain написал:

Засуньте это что-то себе куда-то, юноша. Я достаточно свободно читаю по английски, но в связи со спорной ситуацией по переводу вынужден был обратиться к человеку, проживающему в США и знающему поэтому английский намного лучше. А Вы знаете английский язык, чтобы утверждать будто англоязычный Прован что-то там в не переведенной на русский язык статье доказал?

Yvain написал:

Судя по Вашей рекордно низкой для этого форума репутации, юноша, и отсутствию публичной поддержки, которую на форумах пропагандистам Холокоста, своим, оказывает еврейская клака, Вы тут не брат уже никому, даже поневоле.

VVB напечатал:

Все-то Вы знаете, везде-то Вы побывали. А Вас выгнали?


А на средневековых процессах за летание на метле или за вполне правдоподобные прегрешения приговаривали?


Для слабовидящих - Где нашли согласие?


Вы не попутали, у меня нет друзей-нациков.


Ну, наконец-то, до Вас дошло.


Я восхищен Вашими познаниями. Дальше что?


Сам рисую, сам - смеюсь.
Нет, ребята, я не гордый...(с)
Нацистские минусы дорогого стоят, на большее то Вы неспособны.

Yvain написал:

Итак, еврейские встречные вопросы есть, а возражений нет. А раз нет возражений, делаем вывод: если на средневековых процессах против ведьм свидетель говорил, будто видел, как обвиняемая летала на метле, а в остальном его показания были вполне правдоподобными, то утверждать, что свидетель говорил неправду, потому что метлы не летают, это не мелкая придирка - это основание отбросить показания этого свидетеля как крайне недостоверные.

Yvain написал:

Ну раз Вы не возражаете моему тезису, значит согласны с ним.
Итак, если кто-нибудь когда-нибудь докажет, что можно собрать миллион человек на Майдане или тридцать человек на квадратном метре в помещении, то тех, кто выражал сомнение в этих "фактах" нельзя обвинить в нацистских симпатиях.

Yvain написал:

Так я давно писал, что эксперимент Прована с семью родственниками не доказывает возможности впихнуть тридцать человек на квадратный метр, и тем более 700-800 человек в небольшое помещение 25 кв.м. - все-таки это люди, а не мешки с мукой, и простая арифметика здесь не поможет. Я рад, что и в этом Вы мне не возражаете.

Yvain написал:

А дальше вопрос: а Вы знаете английский язык, чтобы утверждать будто англоязычный Прован что-то там в не переведенной на русский язык статье доказал? Или Вы тащите в рот всё подряд: сказал Островский, что Прован доказал, Вы и повторяете как попугай: "Прован доказал"?

Yvain написал:

Да Вы, что?! Уж не хотите ли Вы, молодой человек, сказать, что все те, кто на этом форуме негативно оценивает Ваше "творчество", нацисты?

Вы меня заинтриговали, юноша. Все, кто с Вами несогласен по Холокосту или Катыни, или кому просто не нравится Ваша манера дискуссии, все нацисты? Может, кто-нибудь из "нацистов" выскажется по этому поводу?