Гасан написал:

Если не поняли - перечитайте вопросы.
Так что там про трех охранников?

Yvain написал:

Дело не в физических качествах того или иного старика, а в том, что, как нам говорят, при осуществлении "окончательного решения еврейского вопроса", Гитлер почему-то решил в первую очередь уничтожить именно не представлявших никакой угрозы Третьему Рейху детей, женщин и стариков. И согласно приказу Гитлера, 61-летний Редер, будь он хоть трижды "кольцевателем" тигров, а, в реальности, "чахлик синий и опухший", должен был быть уничтожен в первую очередь.

Почему те, кто за несколько лет так и не отправил Рудольфа Редера в "газовую камеру", нарушили приказ Фюрера, непонятно. Если, конечно, приказ Гитлера по поголовному уничтожению евреев существовал...

Yvain написал:

Забавно, чтобы уличить Гасана во "вранье", тролль вынужден прибегнуть к помощи ... ревизионистского сайта.

Надо полагать, официальные холокостные сайты фантастические показания свидетелей по "лагерю смерти" Бельжец не размещают - стесняются.

Ивэйн написал:

"В лагерях были отделы Гестапо.
В грузовике - поехали во Львов за Sex & Drugs & Rock & Roll.
Понятно объяснил. Теперь вы - откуда взяли про трех охранников?"

Гестапо - это аббревиатура от GEheime SТAats POlizei (тайная государственная полиция).
Для чего они находились в лагере "массового уничтожения евреев Беужец? Для чего они взяли с собой Рудольфа Редера, которому был 61 год? Почему его не "газовали" прямо по прибытию?

"Три охранника", "четыре гестаповца", "пять абверовцев", или "десять офицеров румынской "сигуранцы"; "Редеры" всех их обхитрили и спаслись. Я таких свидетельств прочел сотни.

Четыре гестаповца, в любом случае, намного лучше, чем три охранника.

Редер врёт. Ещё раз прикладываю фотографию из "Беужеца". Посмотрите какие откормленные. Как их запихивали в камеру по 30 человек на кв/м?

VVB напечатал:


Еще раз, причем тут старики, если дело касается Редера? Если человек представляет ценность, физически выглядит удовлетворительно, то почему бы ему и не поработать во благо Рейха? Если начали ссылаться на Редера, то ссылайтесь до конца.
Ну, конечно, приказа не было, а Гейдрих и другие занимались самодеятельностью. Не Третий Рейх, а народная филармония.


Забавно не это. Забавно то, чтобы уличить меня во лжи вы снова лжете. Ссылку на ревизионистский сайт предоставил сам Гасан.
Ревизионисты не утруждают себя даже читать того, что оспаривают.

Гасан Гусейн-Заде написал:

А в газовые камеры, говорят, по 30 человек на кв/м запихивали каких-то других евреев. Но самое интересное, что этих других евреев нет не только на фотографиях - их, этих других евреев пропагандисты Холокоста не могут даже описать словами. Не худые, но и не толстые, не упитанные или откормленные, но и не истощенные.

И понятно, почему этих евреев Герштайна не описывают пропагандисты Холокоста: тридцать упитанных евреев не поместятся на одном квадратном метре, а тридцати истощенным евреям не хватит сил туда залезть.

Yvain написал:

Хороший вопрос. Действительно, а зачем вообще было уничтожать евреев, в том числе, женщин и детей (в старой доброй Англии детей заставляли работать с 5 лет), которые еще долго могли работать во благо Рейха?

А если вдруг решили их уничтожить, начав почему-то со стариков и детей, то почему Редер, "чахлик синий и опухший", не был уничтожен? Почему был нарушен приказ Гитлера?

Yvain написал:

А ссылку на ПОЛНЫЕ показания Редера желательно на русском, или на каком-нибудь другом языке, чтобы можно было ссылаться ДО КОНЦА, предоставите?

Yvain написал:

Еще забавней, но в данном конкретном случае я даже не пытаюсь уличить Вас во лжи. Неквалифицированные работники сионистского агитпропа "не утруждают себя даже читать того, что оспаривают". Их кто-то заставляет очень сильно торопиться.

Ссылку на ревизионистский сайт действительно предоставил сам Гасан. А Вы можете предоставить ссылку на официальный холокостный сайт, где размещены ПОЛНЫЕ показания Рудольфа Редера.

Или официальные холокостные сайты фантастические показания свидетелей по "лагерю смерти" Бельжец не размещают - стесняются?

Гасан написал:

И? В лагерях были отделы Гестапо.
Все это описано в мемуарах Редера, ревизию их вы сами предоставили. Вы даже не читали, но предоставили ссылку.


Значит про трех охранников вы солгали.


Еще лучше, охранник был один. А про трех охранников вы солгали.


Врете вы. Хорошая фотография. И кто на фото? Это Kameradschaftspolizei. Конечно, их засовывали в камеры в первую очередь.

VVB напечатал:

Почему Вы к Гасану с данным вопросом не обращаетесь? Хотя, по Циммерману Вы обходились показаниями на английском, к чему такая выборочность?


Если Вы это признаете, то вопрос не по адресу. Если ревизионистов устраивают неполные показания, к чему Вам полные?

Yvain написал:

А какая для Вас лично разница, к кому я обращаюсь? Вы же заинтересованы, чтобы русскоязычные читатели этого форума могли прочитать ПОЛНЫЕ показания свидетелей Холокоста? Или НЕ заинтересованы?

Хотя логично было бы предположить, что показания "настоящих свидетелей" Холокоста скорее будут у представителя официальной версии, чем у альтернативной, на всякий случай обращусь к Гасану.

Гасан, не могли бы Вы предоставить ссылку на ПОЛНЫЕ показания Редера?

Yvain написал:

А Вы тут на этом форуме ради меня одного присутствуете? Вы разве не хотите, чтобы все участники и читатели этого форума прочитали ПОЛНЫЕ показания Рудольфа Редера?

Или официальные холокостные сайты фантастические показания свидетелей по "лагерю смерти" Бельжец не размещают - стесняются?

Ивэйн написал:

Врете вы. Хорошая фотография. И кто на фото? Это Kameradschaftspolizei. Конечно, их засовывали в камеры в первую очередь.

Kameradschaftspolizei?

Что это означает? Еврейская полиция в лагерях уничтожения? Своя своих уничтожала?

VVB напечатал:

Гасан, не могли бы Вы предоставить ссылку на ПОЛНЫЕ показания Редера?

Могу конечно поискать, но, по большому счёту, на хрен они Вам нужны? Ложь Редера никаких сомнений не вызывает. Ваши "друзья" все равно найдут оправдания. Если найду, что либо интересное, обязательно пришлю.

Гасан написал:

Ссылка на ваш "Талмуд".
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2012/06/blog-post_4111.html
Просвещайтесь, великий историк.

Ивэйн написал:

"Ссылка на ваш "Талмуд".
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2012/06/blog-post_4111.html
Просвещайтесь, великий историк."

Просветился. Лагерных "капо" набирали или из евреев или из коммунистов. Среди последних, большинство также были евреи, которые проходили по категории "коммунисты".
Я правильно понял?

Однако, после войны нам рассказывали, что "капо" было нечто вроде отдельной нации, или даже "породы" людей. Среди них, якобы, преобладали уголовники. Хотя, в среде уголовников, тоже преобладали евреи. Из Одессы, Варшавы, или Будапешта. Выберите, что вам больше нравиться.

ПЕРЕЖИВШИЙ БУХЕНВАЛЬД ИЗРАЭЛЬ МЕИР ЛАУ

de.wikipedia.org/wiki/Israel_Meir_Lau

Meir Lau und sein Bruder Naphtali überlebten als einzige ihrer Familie die Shoa im KZ Buchenwald. Beide emigrierten 1945 nach Palästina.

Меир и его брат Нафтали пережили "Катастрофу"(то есть "Холокост") в концлагере Бухенвальд. Оба эмигрировали в Палестину в 1945 году.

Nach dem Talmudstudium in Jerusalem (an der Jeschiwa Kol Torah), in Zichron Ya'akov und Bnei Brak wurde Meir Lau 1971 zum Rabbiner ordiniert und wirkte in Tel Aviv und Netania. Von 1988 bis 1993 war er Oberrabbiner und Oberhaupt des Beth Din von Tel Aviv/Jaffa. Anschließend bekleidete er das Amt des aschkenasischen Oberrabbiners von Israel und wurde nach dem Ende seiner Amtszeit 2003 wieder Oberrabbiner von Tel Aviv.
А потом сделал блестящую карьеру в иерархии иудаизма. Главный раввин то там, то здесь.

Расскажите-ка мне опять, как там Национал-Социалисты Германии поголовно уничтожали евреев.

Гасан написал:

Захотел Изя стать раввином. В чем проблема? Иосиф захотел стать священником. Священник то там, то здесь. 24 марта 1977 года — назначен архиепископом Мюнхена и Фрайзинга, а 28 мая рукоположен в сан епископа.[12] С 27 июня — кардинал-священник с титулом церкви Санта-Мария Консолатриче аль Тибуртино, назначен папой Павлом VI.[13]
25 ноября 1981 года — возглавил Конгрегацию доктрины веры (она же — Святая инквизиция, переименованная в 1908 году папой Пием Х). С июля 1986 по декабрь 1992 года также возглавлял Подготовительную комиссию по изданию Катехизиса Католической Церкви.[7]
5 апреля 1993 года — назначен кардиналом-епископом субурбикарной епархии Веллетри-Сеньи. С 6 ноября 1998 года — Вице-декан Коллегии кардиналов.[13]
30 ноября 2002 года становится деканом Коллегии кардиналов и кардиналом-епископом с положенным декану титулом субурбикарной епархии Остия, добавленным к титулу Веллетри-Сеньи.[13] Кардинал Йозеф Ратцингер стал первым деканом Коллегии кардиналов с 1555 года, который был избран папой римским. ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%ED%E5%E4%E8%EA%F2_XVI
Или еще один парень захотел стать священником. Стал имамом то там, то здесь. В октябре 1986 года Тантави был назначен Великим муфтием Египта. Он занимал эту должность на протяжении почти десяти лет, пока он не был назначен Великим имамом мечети Аль-Азхар и великим шейхом университета Аль-Азхар[3][4]. В 2004 году был имамом похоронной молитвы Ясира Арафата[5] ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD...A1%D0%B0%D0%B8%D0%B4
А вот куда делась семья у бедного Изи, не поведаете?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Найти оправдание нелепым фантазиям "настоящих свидетелей" Холокоста пропагандистам Холокоста будет намного труднее, чем заменить их своими собственными, более правдоподобными фантазиями в условиях, когда большинство этих показаний засекречено и недоступно даже историкам.

А именно этим сейчас занимаются ушлые ребята типа Островского или Опендика: незаметно для рядовых любителей истории меняют не выдерживающую никакой критики картину Холокоста, закрепленную в документах и показаниях свидетелей, на свою собственную, выдуманную, но менее фантастическую.

Поэтому переход от обсуждения фантазий сионистского агитпропа к реальным документам Холокоста позволит взять за жабры переписывающих историю современных "сионистов-ревизионистов".

Гасан Гусейн-Заде написал:

Спасибо, Гасан, за обещание. Работающие на форумах пропагандисты Холокоста даже обещаний не дают - само требование предоставить как можно больше документов по Холокосту для них уже является крамолой.

Книга Рудольфа Редера "Бельжец" издавалась несколько раз, но ничего на русском найти не могу, кроме отдельных цитат. То есть, то же самое, что здесь уже разбиралось.

Зато нашёл ещё одного уцелевшего из Бельжеца. (Меня тянет писать и произносить это правильно - Беужец).

Хаим Гиршман (или Хиршман). Он был убит 19-го марта 1946 года после первого дня дачи показаний по Бельжецу некоей "расследовательной комиссии" в Люблине.

Интересно, что ни его, ни Редера не вызывали в качестве свидетелей в Нюрнберг. Как интересно!


revblog.codoh.com/2010/01/belzec-the-tes...y-of-chaim-hirszman/

Советую прочесть всем, кто владеет английским. Постараюсь перевести существенные части и разобрать всё это на составляющие в 24 часа.

БЕЛЬЖЕЦ

Хаим Гиршман (или Хиршман) давал показания по лагерю Бельжец 19-го марта 1946 года некоей "региональной исторической комиссии" в Люблине.

revblog.codoh.com/2010/01/belzec-the-tes...y-of-chaim-hirszman/

“On March 19, 1946, Chaim Hirszman appeared before the regional historical commission of Lublin, but he was murdered the same day after his interrogation had been adjourned. Therefore, we have only a very laconic testimony from his side (Zydowski Instytut Historiczny (Jewish Historical Institute), Warsaw, Report No. 1476). As far as its content is concerned, it is so irrelevant that it does not even appear in the extract of testimonies on Belzec presented by Marian Muszkat in the official report of the Polish government on the German crimes against Poland.”

Показания Гиршмана почему-то показались незначительными и Мариан Мушкат (ум. в 1995 г. Хайфа, Израиль), даже не включил его в официальный рапорт полького правительства о немецких преступлениях в Польше. Документы хранятся в Еврейском Историческом Институте в Варшаве.

"Региональная историческая комиссия" занималась сбором свидетельских показаний и в том же 1946 году выпустила "Чёрную Книгу Евреев в Польше", где утверждалось следующее:

"The Belzec camp is underground, an electric crematorium. Here the floor resembled an enormous plate, it sank deep into a pool of water, a powerful electric current of millions of volts killed them all at once. The floor rose again, an electric current burned them until nothing was left, save a few ashes."


forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=8136

Лагерь Бельжец - это подземный электрофицированный крематорий. Пол здесь напоминал огромную плиту, она опускалась глубоко в бассейн с водой, пропускался электрический ток в миллионы вольт убивая всех сразу. Пол поднимался опять и электрический ток сжигал их всех пока ничего не оставалось, кроме немного пепла.

Вот так: подземный крематорий с полом-лифтом и электрическим током в миллионы вольт.

Гиршман дал короткие показания и его допрос отложили до следующего дня. Он пошёл домой, но по дороге был убит при невыясненных обстоятельствах. Колосс научного Холокоста Мартин Джилберт считает, что его убили потому, что он был евреем.

Частичные показания Гиршмана:

“We were entrained and taken to Belzec. The train entered a small forest. Then, the entire crew of the train was changed. SS men from the death camp replaced the railroad employees. We were not aware of this at that time.
The train entered the camp. Other SS men took us off the train. They led us all together – women, men, children – to a barrack. We were told to undress before we go to the bath. I understood immediately what that meant. After undressing we were told to form two groups, one of men and the other of women with children. An SS man, with the strike of a horsewhip, sent the men to the right or to the left, to death – to work.
I was selected to death, I didn’t know it then. Anyway, I believed that both sides meant the same – death. But, when I jumped in the indicated direction, an SS man called me and said: ‘Du bist ein Militarmensch, dich konnen wir brauchen’ ['You have a military bearing, we could use you.']
We, who were selected for work, were told to dress.
I and some other men were appointed to take the people to the kiln. I was sent with the women. The Ukrainian Schmidt, an Ethnic German, was standing at the entrance to the gas-chamber and hitting with a knout [a knotted whip] every entering woman. Before the door was closed, he fired a few shots from his revolver and then the door closed automatically and forty minutes later we went in and carried the bodies out to a special ramp. We shaved the hair off the bodies, which were afterwards packed into sacks and taken away by Germans.
The children were thrown into the chamber simply on the women’s heads. In one of the ‘transports’ taken out of the gas chamber, I found the body of my wife and I had to shave her hair.
The bodies were not buried on the spot, the Germans waited until more bodies were gathered. So, that day we did not bury…” (Gilbert, The Holocaust, p. 304)

"Нас посадили на поезд и отвезли в Бельжец....Всех вместе отвели в барак. Там сказали раздеться перед баней. Я сразу понял, что это означает... После раздевания приказали разделиться на две группы женщины с детьми и мужчины.
Эсэсовец ударом кнута посылал мужчин направо и налево, работать, или умирать. Меня отобрали для смерти...
Но когда я прыгнул в том направлении, эсэсовец подозвал меня и сказал: "У тебя военная выправка, мы сможем тебя использовать."...
Меня и других мужчин назначили отвести людей до печи. Меня послали с женщинами. У входа в газовую камеру стоя украинец Шмидт, этнический немец и бил арапником (кнутом с узлами) каждую входящую женщину. Прежде, чем дверь закрылась он выстрелил несколько раз и револьвера и тогда дверь закрылась АВТОМАТИЧЕСКИ"...
Детей кидали в камеру прямо на головы женщинам. В одном из транспортов из газовой камеры, я нашёл тело моей жены и мне пришлось сбрить её волосы.
Тела сразу не стали закапывать, немцы ждали пока больше тел наберётся. Так что, в тот день мы не закапывали..."

Меня больше всего удивил рассказ про "автоматическую"дверь, которая закрывалась после выстрелов из револьвера. Нигде ранее не читал, что в каких либо лагерях были автоматические двери. Описание "автоматизирования" дверей,
в данном случае тоже не приводится.

Дальше происходит следующее. На следующий день жена Гиршмана, Пола появилась перед той же самой комиссией и дала дополнительные показания по лагерю Бельжец. Надо полагать, что Пола являлась его следующей женой, ведь предыдущая погибла в Бельжеце, и он сам обрил её волосы для канатов на подводные лодки Кригсмарине.

Но здесь есть серьёзное недоразумение. У Полы Гиршман вчера убили мужа, а она бежит на следующий день в какую-то комиссию дополнять его показания. Кроме того: по иудейской традиции умерших хоронят на следующий день. Вместо организации похорон мужа, она бежит в ту же комиссию давать дополнительные показания.
И приводит вот такие:

“The Germans ordered the prisoners to set up a football team and on Sundays games were being played. Jews played with SS men, the same ones who tortured and murdered them. The SS men treated this as a matter of sport, and when they lost a game, they had no complaints.” (Gilbert, The Holocaust, p. 306).

Эсэсовец Вернер Дюбуа подтверждает, что в лагере Бельжец были организованы футбольные матчи между охранниками СС и евреями, которых депортировали на восток.

Вывод:

Хаим Гиршман, свидетель из лагеря Бельжец, был убит в тот же день, как он дал показания какой-то "комиссии". Его жена давала показания на следующий день, вместо того, чтобы заняться похоронами мужа.
Здесь очевидно, что Гиршман давал не те показания, которые от него хотели, поэтому и убили в тот же день.
А "жену" заставили дать показания на следующий день.

Гиршман рассказывал что-то другое о Бельжеце. Может быть рассказывал о еврейских капо, может быть сам был капо.

Так, или иначе, официальная история Бельжеца разгромлена.

Сам написал:

Советую прочесть всем, кто владеет английским. Постараюсь перевести существенные части и разобрать всё это на составляющие в 24 часа.

Сейчас, какой-нибудь ивайн укажет мне что я опоздал на 49 минут. А посему: Холокосту быть!

ОПИСАНИЕ ДИЗЕЛЬНОЙ ГАЗОВОЙ КАМЕРЫ.