Насколько близок к истине или пониманию того что произошло 22 июня 1941 года Суворов в "Ледоколе"?

kodvody писал(а):


Очень далек
www.battlefield.ru/ru/hall-of-shame/208-...rated-historian.html

Скажу больше, в "Ледоколе", и в "Дне-М" Резун не только неправ, но и умышленно искажает истину, причём делает это довольно грубо. Для того чтобы выявить его подлоги порой достаточно просто открыть те книги, которые он цитирует и самому внимательно прочитать первоисточники, так как в большинстве случаев они сознательно, мягко говоря, подправлены, либо выдернуты из контекста и цитата в "новом прочтении" выглядит как прямо противоположная своему изначальному смыслу.

жаль гитлер не догадывался что будет некий резун он подписание "Барбаросса" подвел бы под его рассуждения.

Сомневаюсь что Гитлер вообще обратил бы внимание на такую мелочь как резун. В крайнем случае посадил бы его в концлагерь, чтоб трендел поменьше. Впрочем, дядюшка Джо упек бы его туда же. С тем же самым диагнозом.

Model1942 писал(а):


Ну так и что? Прошло более двух месяцев. Мой вопрос остался без ответа. Весь этот полуграмотный оффтопик удаляем или все-таки тема будет раскрыта?

да при чем тут 22 июня!!!!!!!!!!
ркка и са погибли 23-24!!! ну и чуть попозже, с добивкой.
ни фига никто не догоняет, что у сталина было 2! армии.
поймеш разницу- узнаеш, что в ссср жили советские и остальные, грызыны,русаки ит.д. это разница!
в чем разница меж коммунистом и большевиком?
поймеш разницу- узнаеш логику 1937г.
у резуна книга ЛЕДОКОЛ! ЛЕДОКОЛ РЕВОЛЮЦИИ!!!
если вдуматься то идея умна! хоть и не нова, но умна.
наполеон те же финты выкидывал и че, теперь, французы негодяи? да любого УМНОГО и ВЕЛИКОГО государя возьми и, увидиш как он старался привести к власти, в иных странах, нужных людей. ну не получилось у сталина, и что с того? мериканы в ираке никого не поменяли? в югославии, не заметили ни чего? восточная европа, ссср, ааабсолютно все под копирку! чаушеску повесил французский осназ, щитается - революция. просто у сталина был РАЗГРОМ, вот все и завороженно смотрят на 22июня! а вот идея хороша- если бы мы поставляли оружие в югославию и ирак, иран (за деньги) это усилило бы давление на россию или ослабило?

Позвольте полюбопытствовать, а что такое "са"?

panzerknacker писал(а):


А ты не понял? ну ты тормоз! Это-ж Советская армия! У Сталина, оказывается, было аж 2 (две!) армии! Одна - рабоче-крестьянская, а вторая - советская И кто поймет разницу между ними, тому сразу же откроется Великая Страшная Тайна от вовки резуна. Кроме двойного комплекта армий, у Сталина были большевики и коммунисты. И тот, кто поймет разницу между ними, тому откроется еще более Великая и еще более Страшная Тайна. Опять же от вовки резуна, надо полагать. Ведь если вдуматься, если только вдуматься, то идея-то резуна умна! Ой, умна-а! А Наполеон дурак, да. Те же финты выкидывал, но двойным комплектом армий воспользоваться не допер. Потому и проиграл.
Но, чу! Сегодня поговаривают, что у Медведева уже аж ТРИ армиии! Это приснопамятные РККА и СА, и к ним добавилась еще и РА. И идут переговоры о создании четвертой! Всё упирается в название.

Аа! Понятно. А то я в этом замутненном потоке сознания мало что понял. Какое-то вольное и упрощенное упоминание несвязанных между собой фактов... "Мериканы" какие-то... И до кучи миллион ошибок, и все слова с маленькой буквы.
По-моему, это школьник.

Я во многом несогласен с Суворовым,мне не нравятся огромное кол-во неточностей граничащих с фальсификацией.
В сети есть много опровержений его теорий,но все они базируются на обсуждении деталей,но никто не опровергает главного в книгах Суворова - Сталин готовил агрессию против Европы и для этих целей на границах Германии,Румынии и Финляндии были сосредоточено НЕВИДАННОЕ по тем временам количество войск.

Господа мы почему то стыдливо забываем что до 22 Июня 1941 года СССР активно учавствовал во Второй Мировой Войне на стороне Гитлера,что самолеты бомбившие Лондон были заправленны Советским бензином и управлялись летчиками прошедшими советские авиашколы.
В России как то не принято вспоминать совместный Немецко-Советский парад победы в Бресте.
А надо бы помнить что СССР наравне с Германией является виновником ВВ2,и только когда два бандита сцепились друг с другом -
СССР вдруг заделался главным борцом с нацизмом.

Хотелось бы напомнить создателям различных комиссий и законов,что в то время когда союзники действительно боролись с нацизмом- СССР выковыривал немцев из своей задницы,бездарно заваливая их трупами своих солдат и огромным количеством западной техники(свою то побросали во время героического драп-марша).
А когда наконец выковыряли,то занялись ровно тем чем занимались до 22 июня 1941 года - оккупацией,грабежами и убийствами,ну в общем освобождением Европы,заменяя национал-социализм - социализмом(с тем же лицом).

Если честно мне стыдно смотреть как Россия громыхает танками 9 Мая - нет у нее права!

mobby писал(а):


все это ужк давно опровергнуто. Никакого "невиданного количества" войск на границах с Германией сосредоточено не было.



Очередное вранье и выдирание фактов из контекста. Бензин у немцев был свой, мы им продавали нефть, а не бензин. Большая разница. И не дарили, а продавали. В обмен на оборудование и технологии.



Ну прям заговор раскрыли! А в России принято вспоминать парад 1938 года может? Что такого интересного в параде 1939 года? Ну с немцами, ну и что? А в июне 1945 был парад совместно с США, ВБ, Францией. Его тоже не особо вспоминают. И что дальше?



Про "СССР - виновника 2ВМВ" - это ваша личная фантазия. Причем глупая. Зачем ее помнить?



А вот мне стыдно, что такая мразь, которая к тому же и истории своей страны не знает, но пишет тут откровенную ахинею, эивет в той стране, которую опдевывает.
Пшел вон!

Хотелось бы напомнить создателям различных комиссий и законов,что в то время когда союзники действительно боролись с нацизмом- СССР выковыривал немцев из своей задницы,бездарно заваливая их трупами своих солдат и огромным количеством западной техники(свою то побросали во время героического драп-марша).
А когда наконец выковыряли,то занялись ровно тем чем занимались до 22 июня 1941 года - оккупацией,грабежами и убийствами,ну в общем освобождением Европы,заменяя национал-социализм - социализмом(с тем же лицом).

Если честно мне стыдно смотреть как Россия громыхает танками 9 Мая - нет у нее права![/quote]

такого бреда я еще не слышал, даже у сша во время холодной войны язык не повернулся такое сказать

Хотел спросить, сколько mobby лет, но, я так понимаю, что V_P его забанил.

Что в вашем понимании "на границе"?.4,8,15 и частично 22-ой мех. корпуса -это на границе.Или 22 т.д. на границе


И где тут вранье.Разницы тут нет.Как не крути топливом помогали.И еще помогали стратегическим сырьем(никель,хром,молибден,вольфрам и тд. и тп.)Легирующие металлы-это броня.Германия в этом остро нуждалась.Без этой сырьевой подпитки фашистом было-бы проблемно воевать с 1939 по 1941г.


А некоторые "товарищи" от этого факта упорно открещиваются потому,что событие это показательно.


Это не фантазия.Это факт.Небыло бы сговора 1939г,не было бы 1 сентября.


Мне не стыдно.Мне противно жить в одной стране с людишками,которые продолжают впаривать туфту,ложь и откровенную дезинформию.Как минимум это кощунственно.Гордиться страной,которая была превращена в один гигантский военный лагерь.Народ которой был разделен на рабов,которые ковали оружие и пушечное мясо.

Меня заинтересовала ваша последняя фраза. Если вы не хотите гордиться тем, что было - означает ли это, что вы гордитесь тем, что стало? Я так понял, что наш народ, ранее пребывавший в рабском положении, сейчас резко освободился и получил неслыханные свободы?

Если вы не хотите гордиться тем, что было - означает ли это, что вы гордитесь тем, что стало?

Не вижу связи

Я так понял, что наш народ, ранее пребывавший в рабском положении, сейчас резко освободился и получил неслыханные свободы?
Вы не правильно поняли.

Все это потому,что противопоставляете одну эпоху другой.А в реальности одно вытекает из другого.

Знаете, а мои бабушка и дедушка всегда очень хорошо отзывались о том времени, когда "страна была превращена в один гигантский военный лагерь.Народ которой был разделен на рабов,которые ковали оружие и пушечное мясо". У нас, правда, репрессирован никто не был. Дед на войне отделался легким ранением. Но вам, наверное, виднее.
Вообще, для того, чтобы смешать что-либо с говном, ума много не надо. Не хотите - не гордитесь. Только иногда свое мнение лучше держать при себе. Один всех политруков обозвал быдлом. Второму за танки 9-го мая стыдно. Вам не хочется жить с нами в этой стране. Глядя на вас, понимаешь, что Вовка Резун не зря старался!

ANDRrE писал(а):


Ну так и вали из страны, засранец, если тебе тут противно жить! Хрена ли ты сюда приперся и канючишь тут?

вот мнение одного западного человека-одного великого психолога по ситуации конца 30-х:ЮНГ- я полагаю, что в этой ситуации единственный путь спасти демократию на западе-под западом я подразумеваю так же и Америку-не пытаться остановить Гитлера.Можно попробовать отвлеч его, но остановить его не возможно без громадной катастрофы для всех.Его голос говорит ему обьеденить всех немцев и вести их к лучшему будущему.Невозможно удержать его от осуществления этих намерений. Остается лишь надеяться повлиять на направление его экспансии.
Я предлагаю направить его на Восток. Переключить его внимание с запада и, более того содействовать ему в том, что удержит его в этом направлении. Послать его в Россию. Это логичный курс лечения для Гитлера.
КОРРЕСПОНДЕНТ-что произойдет если германия попытается свести счеты с Россией?
ЮНГ-О, это ее собственное дело. Для нас важно только, что это спасет запад.
Ну дальше он говорит, что Россию будет трудно переварить и на это потребуется 100 лет, и запад будет спасен.
никто ни словом не обмолвился о гибели миллионов русских
"великолепная" помощь Польше оказанная союзниками на мой взгляд подтверждает стремление союзников направить Гитлера на восток

На мой взгляд напрасно некоторые утверждают что союзники были белые и чистые, а ссср-страшный монстр готовый всех сожрать.ИМХО у всех были свои интересы и винить только одного глупо, политика как известно грязное дело

материал взят из интервью Юнга Адольфу Вайцзекеру