017.jpg
The Russian Battlefield
010.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Опрос: Кто убил поляков в Катыни?

русские 7 50%
немцы 7 50%
Общее количество голосов:14 ( Валерий Потапов Юрий Васин Гасан Гусейн-Заде Виталий Богданов севастьянов Петрусенко Андрей Павлович )
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в этом опросе

ТЕМА: Катынь

Re: Катынь 19.09.2017 12:56 #10238

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
А не надо ничего "специально искать" - мне неудобно тебе как юристу и историку об этом напоминать, но эти факты должны были быть в твоем распоряжении ДО ТОГО, как ты выдвинул сенсационную теорию о возможности осуждения рядового бойца Белой армии как участника контрреволюционного правительства.


Примеры из советской судебной практики тридцатых годов ты привести не можешь? Иначе говоря, пытаясь сфабриковать мотив Сталина, ты основываешься на кем-то (в том числе и тобой) выдуманных страшных сказках, но не на фактах?

А ты почитай советские книги. Например "Тихий Дон" Или же посмотри советские фильмы: например "Вечный Зов".
Там всё прекрасно описано о репрессиях белогвардейцев.

И снова, Гасан, ты сам приводишь пример, который говорит против твоей "сказочно-перестроечной" теории. Подставляться еще не надоело?

Читаем, за что расстреляли Ермакова Харлампия Васильевича, прототипа Григория Мелехова, главного героя замечательного романа Шолохова "Тихий Дон":

"20 января 1927 года Ермаков снова был арестован. На этот раз следствие нашло свидетелей, утверждавших, что он добровольно принял командование восставшими, лично участвовал в расстреле красноармейцев, и что в настоящее время ведёт антисоветскую агитацию. 6 июня 1927 года судебная коллегия ОГПУ, рассмотрев дело во внесудебном порядке по статьям 58/11 и 58/18 УК, постановила: Ермакова Харлампия Васильевича «расстрелять». 17 июня приговор был приведён в исполнение".

Сегодня уже не разобраться, расстреливал ли Харлампиев красноармейцев на самом деле и вел антисоветскую пропаганду "в настоящее время" на самом деле, или свидетели его оговорили. Но ему вменили в вину преступление, которое он вполне мог совершить. И уж расстреляли его никак не за то, что он просто участвовал в Гражданской войне. И тем более, не как члена контрреволюционного правительства...

А что можно вменить в вину сразу 20 тыщам военнопленных, большинство которых в силу возраста никак не могли участвовать в советско-польской войне, или какое дело на них можно сфабриковать: одновременное участие в какой диверсии или заговоре?

Гасан Гусейн-Заде написал:
А когда найду реальные дела, то обязательно пришлю. За мной не заржавеет.

За тобой УЖЕ заржавело, Гасан. Эти дела ты должен был найти ДО ТОГО, как выдвинул сенсационную теорию о возможности осуждения рядового бойца Белой армии как участника контрреволюционного правительства

Гасан Гусейн-Заде написал:
Нет, Гасан, все-таки длительное нахождение в иноязычной среде негативно сказалось на тебе как на носителе русского языка. Я не спрашиваю тебя: по какой статье осудили катынских поляков. Я спрашиваю: за что, за какие действия?. Ну, т.е., их в подготовке покушения на Сталина всех обвинили, или в подготовке какой-нибудь диверсии, или издании антисоветской газеты или в чем?

Как "величайший юрист всех времён и народов" должен тебе указать на следующее.
Статья УК РСФСР 58, часть 4 подводит всех тех поляков под расстрел.

Как скромный оппонент "величайшего юриста всех времён и народов" могу заметить: ст. 131 УК РФ и ее аналоги в СГА подводят всех российских и американских мужиков под тюремный срок за изнасилование. Но не всех мужиков по ней обвиняют и тем более сажают - а только тех, против кого есть КОНКРЕТНЫЕ обвинения в совершении КОНКРЕТНЫХ действий.

Номер статьи УК РСФСР и ее текст тут нам никак не помогут. Какие КОНКРЕТНО действия можно было вменить в вину сразу 20 тыщам военнопленных по этой статье,
если они сдались в плен РККА и большинство из них, согласно документам НКВД, ни в чем предосудительном не были замечены?


Катынь. Пленники необъявленной войны.

Катынь. Март 1940 г. — сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы.


Гасан Гусейн-Заде написал:
"58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2"

Подожди, Гасан, а куда делась ст. 58-13?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Все поляки от 40 лет и старше участвовали (или же могли участвовать) в польско-советской войне 1920 года. И таких там больше половины.
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...;Itemid=100096#10176
Гасан Гусейн-Заде написал:
Статья 58, часть 13 УК РСФСР от 1922 года. Она претерпела много редакций и изменений.

""58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2".


... Ты согласен, что по этой статье можно было расстрелять любого участника Гражданской Войны, который воевал против большевиков?
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...;Itemid=100096#10186

Так ты можешь назвать осужденных в сталинском СССР за участие в войне, а не за КОНКРЕТНЫЕ преступления в годы войны и привести подтверждающие твоё открытие строки приговора


и осужденных в СССР за то, что они просто "МОГЛИ УЧАСТВОВАТЬ" в войне или еще в чем-то, и привести подтверждающие твоё открытие строки приговора
или не можешь и поэтому пытаешься соскочить с одной нелепой версии на другую?


Гасан Гусейн-Заде написал:
Вот тебе не только "мотив" Сталина, но и статья УК РСФСР для расстрела, гарантирующая расстрел всех польских офицеров.

Ты опять, Гасан, всё перепутал. На любого человека в любой стране мира можно найти статью (СРЕДСТВО), по которой при желании его можно осудить. Только вот, ЗАЧЕМ это кому-то надо? Это "ЗАЧЕМ" и есть МОТИВ.

ЗАЧЕМ ведущие активные боевые действия полководцы иногда приказывают совершить массовые убийство военнопленных понятно - военнопленные всегда представляют серьезную угрозу в тылу наступающей армии противника. МОТИВ Гитлера в 1941 году очевиден. А вот ЗАЧЕМ контингент трех лагерей понадобилось уничтожать Сталину в МИРНУЮ весну 1940 года? Каков МОТИВ Сталина, ЗАЧЕМ ему это было нужно?
Изменено: 19.09.2017 14:25 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 19.09.2017 14:05 #10239

Гасан Гусейн-Заде написал:

Так и в СССР расстреляли не всех православных священников. Но зачем-то расстреляли Павла Флоренского.
Я ответил на твой вопрос?

Действительно за то ж Флоренского? Служил себе тихонечко в храме, работ никаких не писал, к монархизму никакому не призвал...

Гасан Гусейн-Заде написал:
[b]Сколько польских дивизий планировалось сформировать в 1940 году?

Пока одну. Но при успешном ее формировании - она б была без всякого сомнения только первой ласточкой.

Гасан Гусейн-Заде написал:
В Катыньском списке огромное количество резервистов, поручиков и капитанов в возрасте 50 лет. Плюс генерал Богатыревич, которому под 70.
Из них, что ли формировали бы польские дивизии?

Так о них-то как раз и речь! ем же они так успели насолить советскому государству? Строили бы дороги и аэродромы, валили лес, добывали золото и прочие полезные руды... Расстреливать-то зачем? Какой мотив, Гасан?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Никогда не слыхал и найти тоже не могу. А чём вообще речь и как тот эпизод соотносится с нашим "конструктивным диалогом"?


«Строительство НКВД №106» - строительство полевого аэродрома «Поной» в Мурманской области.
Этот эпизод красноречиво говорит нам, то ярые враги советской власти вполне себе успешно строили полевые аэродромы на бескрайних просторах СССР и даже поднимали восстание, не смотря на известное Постановление о их расстреле...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 19.09.2017 14:13 от Юрий Васин.

Re: Катынь 20.09.2017 07:44 #10243

Гасан Гусейн-Заде написал:

"Сколько польских дивизий планировалось сформировать в 1940 году?"

Юрий Васин:


"Пока одну. Но при успешном ее формировании - она б была без всякого сомнения только первой ласточкой."


Только одну? И то лишь, при её "успешном формировании"? А если оно не будет "успешным"? Тогда что?
Куда девать восемь с лишним тысяч офицеров и шесть тысяч польских пограничников и полицейских? Их уже больше, чем на одну дивизию набралось. Их всех бы призвали "рядовыми" в эту твою "дивизию, или как?


"Так о них-то как раз и речь! ем же они так успели насолить советскому государству? Строили бы дороги и аэродромы, валили лес, добывали золото и прочие полезные руды... Расстреливать-то зачем? Какой мотив, Гасан?"

А когда и как "они так успели насолить советскому государству", что им (по твой версии, кстати) дали "от трёх до восьми"?
Причём все без исключения и при этом находясь в советском плену!
Им "от трёх до восьми" по какой статье дали?
Изменено: 22.09.2017 04:23 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 23.09.2017 13:41 #10255

Не имея контраргументов, Гасан, ты теперь пытаешься изнурить и Юрия Васина вопросами, на которые уже даны ответы? Надоест ему повторять свои ответы, и твои последние вопросы останутся как бы не отвеченными. И невнимательному читателю может показаться, что твои оппоненты не в состоянии тебе возразить. Чтобы этого не произошло, и чтобы сэкономить Юрию время, позволю себе его процитировать.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Только одну? И то лишь, при её "успешном формировании"? А если оно не будет "успешным"? Тогда что?
Куда девать восемь с лишним тысяч офицеров и шесть тысяч польских пограничников и полицейских? Их уже больше, чем на одну дивизию набралось. Их всех бы призвали "рядовыми" в эту твою "дивизию, или как?

"Строили бы дороги и аэродромы, валили лес, добывали золото и прочие полезные руды..."

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин написал:
Так о них-то как раз и речь! ем же они так успели насолить советскому государству? Строили бы дороги и аэродромы, валили лес, добывали золото и прочие полезные руды... Расстреливать-то зачем? Какой мотив, Гасан?

А когда и как "они так успели насолить советскому государству", что им (по твой версии, кстати) дали "от трёх до восьми"?
Причём все без исключения и при этом находясь в советском плену!
Им "от трёх до восьми" по какой статье дали?

И на это есть ответ, правда в другой теме:
Юрий Васин написал:
Кстати, Гасан, а что у нас с "интернированием порядка 120 тысяч японцев в США" и помещение их в концентрационные лагеря за колючую проволоку? Фактически людей лишили свободы без всяких приговоров судов и без всяких преступлений. С этим-то как? Или "военной необходимости" вполне достаточно в данном случае?
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...;Itemid=100096#10254

Как видим, в те времена существовала такая циничная МИРОВАЯ практика: соплеменников титульной нации государства, с которым велась война, иногда даже своих граждан, на всякий случай помещали за колючую проволоку или высылали подальше. В СССР иногда подводили под 58 статью УК, в США видимостью законности даже и не заморачивались. Но не устраивали им поголовных расстрелов!!!


Теперь вернемся к мотиву Сталина. У сторонников "версии Геббельса" два варианта. Первый: расстрел был произведен по инициативе Сталина. Коба, получив известие о разгроме своего соратника по партии М.Н.Тухачевского под Варшавой не спал ночами и, уткнувшись мокрым от слез лицом в подушку, в течение двадцати лет мечтал об отмщении.

И вот мечта вроде бы осуществилась. Но почему тогда Сталин сразу же не создал невыносимых условий в лагерях взятым в плен полякам, а наоборот, им делали прививки, выписывали газеты, показывали фильмы, кормили? И кроме того
Если бы Сталин руководствовался мотивом мести за проигранную войну с Польшей, он расстрелял бы только тех поляков, кто участвовал в советско-польской войне. Или, если исходить из перестроечного либерастическог о мифа "Сталин - кровавый параноик", он расстрелял бы всех польских военнопленных поголовно. Но ни того, ни другого Сталиным сделано не было - большинство военнопленных было отпущены по домам, оставшихся в других лагерях поляков (вне досягаемости для НЕМЦЕВ с их НЕМЕЦКИМИ патронами!) никто массово не расстреливал, а среди расстрелянных около половины составляли те, кто в 1920 году был детьми или даже еще не родился. Мотив не подходит.
www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-4410

Возражений на мой контраргумент не поступало, будем считать мотив личной мести Сталина опровергнутым.

Второй вариант: поляков из трех лагерей кто-то "оговорил", например, "серийный насильник" Берия. Берия пришел к Сталину и обвинил польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, и только их (!!!) в том, что они ... А дальше, сколько не стараюсь, не напрягаю воображение, не могу за геббельсовцев придумать, в чем КОНКРЕТНО "серийный насильник" Берия мог в принципе обвинить поляков из трех лагерей. В писульке без даты, гордо именуемой "Записка Берия", об этом ничего не сказано.

Поэтому повторяю свой вопрос. Что можно вменить в вину сразу 20 тыщам военнопленных, большинство которых в силу возраста никак не могли участвовать в советско-польской войне, или какое дело на них можно сфабриковать: одновременное участие в какой диверсии или заговоре?


По какой причине мог отдать приказ о массовом расстреле Гитлер, понятно - по той же, что и Наполеон под Яффой: военнопленные представляли угрозу в тылу наступавших войск. А Сталин?
Изменено: 23.09.2017 19:22 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 24.09.2017 01:29 #10257

Виталий Богданов:

"Поэтому повторяю свой вопрос. Что можно вменить в вину сразу 20 тыщам военнопленных, большинство которых в силу возраста никак не могли участвовать в советско-польской войне, или какое дело на них можно сфабриковать: одновременное участие в какой диверсии или заговоре?"

Задай этот же вопрос самому себе!
"Что можно вменить в вину сразу 20 тысячам даже не военнопленных, а интернированных (СССР войну Польше не объявлял)?
На основании каких статей УК им всем без исключения дали "от трёх до восьми"?


Вот прочти, что написал наш общий друг Юрий Васин:

"Во-первых, нам известно, что следственные дела готовились к рассмотрению Особым совещанием. А "тройка" на тот момент не имела права выносить смертные приговоры. Максимум, что она могла дать - 8 лет. Не 10, не 25, а только ВОСЕМЬ!"

Хочу тебе объяснить, что "Особое Совещание" не может являться правомочным судебным органом. Оно не имеет права приговаривать людей ни к каким срокам.
Сможешь объяснить, что именно натворили эти 20 тысяч поляков, что все без исключения получили сроки "от трёх до восьми"?
Изменено: 24.09.2017 01:31 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 24.09.2017 07:05 #10259

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Теперь вернемся к мотиву Сталина. У сторонников "версии Геббельса" два варианта. Первый: расстрел был произведен по инициативе Сталина. Коба, получив известие о разгроме своего соратника по партии М.Н.Тухачевского под Варшавой не спал ночами и, уткнувшись мокрым от слез лицом в подушку, в течение двадцати лет мечтал об отмщении.

И вот мечта вроде бы осуществилась. Но почему тогда Сталин сразу же не создал невыносимых условий в лагерях взятым в плен полякам, а наоборот, им делали прививки, выписывали газеты, показывали фильмы, кормили? И кроме того
Если бы Сталин руководствовался мотивом мести за проигранную войну с Польшей, он расстрелял бы только тех поляков, кто участвовал в советско-польской войне. Или, если исходить из перестроечного либерастическог о мифа "Сталин - кровавый параноик", он расстрелял бы всех польских военнопленных поголовно. Но ни того, ни другого Сталиным сделано не было - большинство военнопленных было отпущены по домам, оставшихся в других лагерях поляков (вне досягаемости для НЕМЦЕВ с их НЕМЕЦКИМИ патронами!) никто массово не расстреливал, а среди расстрелянных около половины составляли те, кто в 1920 году был детьми или даже еще не родился. Мотив не подходит.
www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-4410

Возражений на мой контраргумент не поступало, будем считать мотив личной мести Сталина опровергнутым.

Второй вариант: поляков из трех лагерей кто-то "оговорил", например, "серийный насильник" Берия. Берия пришел к Сталину и обвинил польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, и только их (!!!) в том, что они ... А дальше, сколько не стараюсь, не напрягаю воображение, не могу за геббельсовцев придумать, в чем КОНКРЕТНО "серийный насильник" Берия мог в принципе обвинить поляков из трех лагерей. В писульке без даты, гордо именуемой "Записка Берия", об этом ничего не сказано.

Поэтому повторяю свой вопрос. Что можно вменить в вину сразу 20 тыщам военнопленных, большинство которых в силу возраста никак не могли участвовать в советско-польской войне, или какое дело на них можно сфабриковать: одновременное участие в какой диверсии или заговоре?


По какой причине мог отдать приказ о массовом расстреле Гитлер, понятно - по той же, что и Наполеон под Яффой: военнопленные представляли угрозу в тылу наступавших войск. А Сталин?

Задай этот же вопрос самому себе!
"Что можно вменить в вину сразу 20 тысячам даже не военнопленных, а интернированных (СССР войну Польше не объявлял)?
На основании каких статей УК им всем без исключения дали "от трёх до восьми"?

Прочитай же, наконец, Гасан, как должен делать юрист перед обсуждением, полностью ст. 58 УК РСФСР. Там есть пункты, не предусматривающие ВМСЗ - расстрела. Чего ты всё страсти нагнетаешь? И преступления, которые там описаны, могли быть совершены поляками РЕАЛЬНО. Либо, допустим крайний вариант, обвинения в этих РЕАЛЬНЫХ преступлениях вполне ПРАВДОПОДОБНЫ, и их легко сфабриковать в течение длительного времени.

"58.12.
Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, - лишение свободы на срок не ниже одного года.

58.15.
Пропаганда и агитация в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1, - изгнание из пределов Союза С.С.Р. или лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.

58.17.
Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контр-революционного характера - лишение свободы на срок не ниже одного года.

58.18.
Измышление и распространение в контр-революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев".


Столько пунктов, касающихся преступлений, которые РЕАЛЬНО в течение длительно времени могли совершить осужденные поляки и не подвергнуться расстрелу, чтобы Советская власть имела возможность отправить их на стройки коммунизма!

А что можно вменить в вину сразу 20 тыщам военнопленных, большинство которых в силу возраста никак не могли участвовать в советско-польской войне, или какое дело на них можно сфабриковать: одновременное участие в какой диверсии или заговоре, чтобы их подвергнуть расстрелу?


Гасан Гусейн-Заде написал:
Вот прочти, что написал наш общий друг Юрий Васин:

"Во-первых, нам известно, что следственные дела готовились к рассмотрению Особым совещанием. А "тройка" на тот момент не имела права выносить смертные приговоры. Максимум, что она могла дать - 8 лет. Не 10, не 25, а только ВОСЕМЬ!"

Хочу тебе объяснить, что "Особое Совещание" не может являться правомочным судебным органом. Оно не имеет права приговаривать людей ни к каким срокам.
Сможешь объяснить, что именно натворили эти 20 тысяч поляков, что все без исключения получили сроки "от трёх до восьми"?

Я объяснил. А теперь ты объясни очевидную, бросающуюся в глаза несуразность: как орган, не имеющий права приговаривать к расстрелу, приговорил к расстрелу 20 тыщ военнопленных, которые ЕДИНОВРЕМЕННО совершить особо тяжкое преступление не могли в принципе?


Это что касается технической стороны вопроса. А теперь снова по нелюбимому тобой МОТИВУ. По какой причине мог отдать приказ о массовом расстреле Гитлер понятно - по той же, что и Наполеон под Яффой: военнопленные представляли угрозу в тылу наступавших войск. А Сталин? Личная месть отпадает. Тогда что?
Изменено: 24.09.2017 07:16 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 24.09.2017 22:12 #10260

Гасан Гусейн-Заде написал:
[b]Хочу тебе объяснить, что "Особое Совещание" не может являться правомочным судебным органом. Оно не имеет права приговаривать людей ни к каким срокам.

Гасан, хватит молоть чепуху!
Что является "правомочным судебным органом" в государстве, а что не является таковым - решает Правительство этого государства. И Правительство определяет круг полномочий того или иного органа! Гасан, Правительство! А не диссидент, долгое время прикидывающийся тут юристом!
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: Катынь 24.09.2017 22:41 #10261

Гасан Гусейн-Заде написал:

Только одну? И то лишь, при её "успешном формировании"? А если оно не будет "успешным"? Тогда что?
Куда девать восемь с лишним тысяч офицеров и шесть тысяч польских пограничников и полицейских? Их уже больше, чем на одну дивизию набралось. Их всех бы призвали "рядовыми" в эту твою "дивизию, или как?


А если бы, да кабы...
Гасан, судя по тому, что СССР начал штамповать польские формирования в 1943 как горячие пирожки, это когда основную массу поляков уже передали в армию Андерса - всем офицерам, которые выразили бы желание воевать против фашизма за свою Советскую Родину нашлось бы там место по их профилю. А не хочешь воевать за Родину - продолжай строить дороги, аэродромы, валить лес, мыть золотишко на Колыме. Это во-первых.

Во-вторых, а с чего ты решил, что непременно всех восемь тысяч офицеров и тем более полицейских непременно нужно загнать в польские дивизии и обязательно всех на офицерские должности? Это с какого перепугу?
Посчитают нужным - получишь должность и звание равноценное своему чину в армии панской Польши... не посчитают - винтовку в руки и рядовым пойдешь как миленький. А нет, так и суда нет. А есть Особое Совещание или Военный трибунал по твою душу.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 24.09.2017 22:42 от Юрий Васин.

Re: Катынь 24.09.2017 22:45 #10262

Виталий Богданов написал:
Личная месть отпадает. Тогда что?

Да не нравились они ему...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: Катынь 25.09.2017 03:44 #10263

Юрий Васин:

"Гасан, хватит молоть чепуху!
Что является "правомочным судебным органом" в государстве, а что не является таковым - решает Правительство этого государства. И Правительство определяет круг полномочий того или иного органа! Гасан, Правительство! А не диссидент, долгое время прикидывающийся тут юристом! ".


"Правительство" - это власть исполнительная, а не законодательная. В СССР существовал "Верховный Совет", который имел полномочия менять законы.
А "Правительство СССР" не имело права создавать внесудебный орган такой как "Особое Совещание", или же "тройка".
Этот грубейшее нарушение конституции СССР от 1936 года, глава IX, статья 111, которая гласит:


"Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту."

www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#9

А теперь почитай про "Народный Суд" Национал-Социалистской Германии.

en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Court_(Germany)

Оказывается там адвокаты всё-таки полагались и дела в отсутствии подсудимых тоже не рассматривались.
Вот теперь и расскажи нам, да поподробней: кто именно и как наделял, какими полномочиями, какие "особые совещания"-"тройки"?
"Правительство"? А это кто? Сталин с Кагановичем и Берией?
Так, что может быть проще? Одной "тройке" поручили всем давать "от трёх до восьми" а другой приказали всех приговорить к расстрелу, причём заочно.

Я тебе это достаточно популярно объяснил?
Изменено: 25.09.2017 06:44 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 25.09.2017 08:18 #10264

Что, Гасан, возникли проблемы с определением загадочного мотива Сталина и отрицанием ОЧЕВИДНОГО мотива Гитлера по расстрелу Катынских поляков, раз ты решил увести нас в дебри конституционного права СССР?

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Правительство" - это власть исполнительная, а не законодательная. В СССР существовал "Верховный Совет", который имел полномочия менять законы.
А "Правительство СССР" не имело права создавать внесудебный орган такой как "Особое Совещание", или же "тройка".
Этот грубейшее нарушение конституции СССР от 1936 года,...

Какие законы или подзаконные акты являлись нарушением конституции СССР от 1936 года, а какие ей соответствовали, решали в 1936 году ЦИК и СНК СССР. Решили они, что "тройка" или "Особое Совещание" не имеют права приговаривать к расстрелу, значит так тому и быть.


Как орган, не имеющий права приговаривать к расстрелу, приговорил к расстрелу 20 тыщ военнопленных, которые ЕДИНОВРЕМЕННО совершить особо тяжкое преступление не могли в принципе? Как это можно объяснить иначе, если не позднейшей фальсификацией антисталинистов?


Что можно вменить в вину сразу 20 тыщам военнопленных, большинство которых в силу возраста никак не могли участвовать в советско-польской войне, или какое дело на них можно сфабриковать: одновременное участие в какой диверсии или заговоре?


Гасан Гусейн-Заде написал:
Одной "тройке" поручили всем давать "от трёх до восьми" а другой приказали всех приговорить к расстрелу, причём заочно.

Я тебе это достаточно популярно объяснил?

"Популярного объяснения" (а точнее, голословной болтовни ) в области уголовного права недостаточно. Все настоящие (а не самозваные) юристы и правоведы, причем независимо от своего отношения к Сталину и "сталинским репрессиям, изучавшие дела 1937-40 годов, отмечают, что с ФОРМАЛЬНОЙ стороны там невозможно найти абсолютно никаких отступлений от "норм социалистического права". Большинство уголовных дел в СССР расследованы и доведены до исполнения так, что там "комар носа не подточит".

Бывший Генеральный прокурор России Алексей Казанник: «Знаете, я ведь шестидесятник. На юри­ди­чес­ком факультете Иркутского университета нам да­ва­ли — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на ма­те­ри­а­лах тех уго­лов­ных дел, которые рас­сле­до­ва­лись в трид­ца­тые-пятидесятые годы. И к сво­е­му ужасу, ещё бу­ду­чи студентом, я убедился, что тогда даже за­кон­ность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие дра­ко­нов­с­кие законы, они и ис­пол­ня­лись» (Алексей Ка­зан­ник нашёл первого еди­но­мыш­лен­ни­ка в Ге­не­раль­ной прокуратуре // Из­ве­с­тия. 13 октября 1993. №195(24050). С. 7).
www.specnaz.ru/article/?979

Виртуальная "другая тройка" не могла быть не оформлена нормативными актами СССР. Но этого нет, твоя "юридическая фантазия", Гасан, отпадает.


А теперь попытаемся снова вернуть Гасана к любыми способами избегаемому им МОТИВУ Катынского расстрела. По какой причине мог отдать приказ о массовом расстреле Гитлер понятно - по той же, что и Наполеон под Яффой: военнопленные представляли угрозу в тылу наступавших войск. А Сталин? Личная месть отпадает. Тогда что?
Изменено: 25.09.2017 09:05 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 25.09.2017 08:26 #10265

Юрий Васин написал:
Виталий Богданов написал:
Личная месть отпадает. Тогда что?

Да не нравились они ему...

Ну это понятно: "такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…" (с) Но вот как объяснить, что Сталину не нравились только поляки из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, а поляки из других лагерей нравились? Тут даже Гасан буксует...
Изменено: 25.09.2017 08:28 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 26.09.2017 05:41 #10267

Ты начинаешь падать довольно низко, Виталий:

"Все настоящие (а не самозваные) юристы..."


Это такой "камешек в мой огород"?

А я никогда и не утверждал, что я "профессиональный юрист". Это так решили комментаторы "Павел" и головатый", а я уже разочаровывать их не стал.
Но тем не менее, в законах разбираюсь неплохо и представлял уже два округа в арбитражных слушаниях. Участвовал в 139 слушаниях. Из них проиграл четыре. Ну, как тебе моя статистика?
В одном деле, мой департамент ввёл правило, которое нарушало законы Штата Миннесоты. Грубая юридическая ошибка.
После моего проигрыша того суда, моему же департаменту пришлось изменить правило.

Это по поводу моих юридических знаний.

"...и правоведы, причем независимо от своего отношения к Сталину и "сталинским репрессиям, изучавшие дела 1937-40 годов, отмечают, что с ФОРМАЛЬНОЙ стороны там невозможно найти абсолютно никаких отступлений от "норм социалистического права". Большинство уголовных дел в СССР расследованы и доведены до исполнения так, что там "комар носа не подточит"."

"Правоведы" как-то пропустили сам факт, что Конституция СССР от 1936 и является АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ! "Социалистическим правом", или каким другим - неважно.
Конституция СССР - это и есть гарантия "норм социалистического права"! И всем полагался суд с защитником и в присутствии народных заседателей.
А все постановления, противоречащие её статьям, от "лукавого".
Вот теперь, начинай объяснять мне "самозваному юристу" правомочность создания "особых совещаний", и "троек" в мирное время на территории СССР!

Предупреждение:
Приводить параллели действий руководства США за последние 20 лет со Сталиным заранее не рекомендую.
Облажаешься по полной программе.
Изменено: 26.09.2017 05:54 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 26.09.2017 06:16 #10268

Пора заканчивать с твоей болтовнёй про Адольфа Гитлера и его "мотивы".

"По какой причине мог отдать приказ о массовом расстреле Гитлер понятно..."

А мне лично непонятно. И я тебе уже объяснил, что все твои "ельни" это просто бред.

И пора бы уже тебе понять простое факты:

У АДОЛЬФА ГИТЛЕРА НЕ МОГЛО БЫТЬ НИКАКИХ МОТИВОВ!
ПОЛЬСКИЕ ОФИЦЕРЫ БЫЛИ КАЗНЕНЫ ЧЕКИСТАМИ В 1940 ГОДУ И "РАСПОРЯЖЕНИЕ" АДОЛЬФА ГИТЛЕРА НИКОГДА НЕ ПОПАДАЛИ!

Докажи мне обратное...

Re: Катынь 26.09.2017 13:22 #10269

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
"Популярного объяснения" (а точнее, голословной болтовни ) в области уголовного права недостаточно. Все настоящие (а не самозваные) юристы и правоведы, причем независимо от своего отношения к Сталину и "сталинским репрессиям, изучавшие дела 1937-40 годов, отмечают, что с ФОРМАЛЬНОЙ стороны там невозможно найти абсолютно никаких отступлений от "норм социалистического права". Большинство уголовных дел в СССР расследованы и доведены до исполнения так, что там "комар носа не подточит".

Бывший Генеральный прокурор России Алексей Казанник: «Знаете, я ведь шестидесятник. На юри­ди­чес­ком факультете Иркутского университета нам да­ва­ли — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на ма­те­ри­а­лах тех уго­лов­ных дел, которые рас­сле­до­ва­лись в трид­ца­тые-пятидесятые годы. И к сво­е­му ужасу, ещё бу­ду­чи студентом, я убедился, что тогда даже за­кон­ность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие дра­ко­нов­с­кие законы, они и ис­пол­ня­лись» (Алексей Ка­зан­ник нашёл первого еди­но­мыш­лен­ни­ка в Ге­не­раль­ной прокуратуре // Из­ве­с­тия. 13 октября 1993. №195(24050). С. 7).
www.specnaz.ru/article/?979

Виртуальная "другая тройка" не могла быть не оформлена нормативными актами СССР. Но этого нет, твоя "юридическая фантазия", Гасан, отпадает.
"Правоведы" как-то пропустили сам факт, что Конституция СССР от 1936 и является АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ! "Социалистическим правом", или каким другим - неважно.
Конституция СССР - это и есть гарантия "норм социалистического права"! И всем полагался суд с защитником и в присутствии народных заседателей.
А все постановления, противоречащие её статьям, от "лукавого".
Вот теперь, начинай объяснять мне "самозваному юристу" правомочность создания "особых совещаний", и "троек" в мирное время на территории СССР!

А тут и объяснять нечего - причем не только юристу, но и любому человеку, который читает газеты и смотрит ТВ. Если он конечно не пропагандист...

Соответствует тот или иной закон Конституции страны, решает Конституционный суд. Часто в той или иной стране, в том числе и в Российской Федерации, случается, что Конституционный суд признает тот или иной закон противоречащим Конституции (не исключено, что противоречащие Конституции законы имелись и в СССР) - но из этого не следует, что этот признанный впоследствии неконституционным закон до решения Конституционного суда не соблюдался!!!

Поэтому в нашей теме "Катынь" нам должно быть "по барабану", соответствовали ли Законы СССР Конституции СССР или нет - нам важно, что сами законы СССР неукоснительно соблюдались!
В законах СССР 1940 года не было прописано право "троек" применять ВМСЗ, значит, никакая "другая тройка" не могла вынести такие приговоры полякам.


Еще раз повторяю оценку ситуации с соблюдением ЗАКОНОВ в СССР не кого-нибудь, а Генерального прокурора России Алексея Казанника: «Знаете, я ведь шестидесятник. На юри­ди­чес­ком факультете Иркутского университета нам да­ва­ли — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на ма­те­ри­а­лах тех уго­лов­ных дел, которые рас­сле­до­ва­лись в трид­ца­тые-пятидесятые годы. И к сво­е­му ужасу, ещё бу­ду­чи студентом, я убедился, что тогда даже за­кон­ность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие дра­ко­нов­с­кие законы, они и ис­пол­ня­лись» (Алексей Ка­зан­ник нашёл первого еди­но­мыш­лен­ни­ка в Ге­не­раль­ной прокуратуре // Из­ве­с­тия. 13 октября 1993. №195(24050). С. 7).
www.specnaz.ru/article/?979

То, что орган, не имеющий права приговаривать к расстрелу, якобы приговорил к расстрелу 20 тыщ военнопленных, которые ЕДИНОВРЕМЕННО совершить особо тяжкое преступление не могли в принципе, можно объяснить ТОЛЬКО позднейшей фальсификацией антисталинистов!

Гасан Гусейн-Заде написал:
Предупреждение:
Приводить параллели действий руководства США за последние 20 лет со Сталиным заранее не рекомендую.
Облажаешься по полной программе.

Ой, Гасан, ты так страшно грозишь, как будто это я здесь несу про Соединенные Государства Америки чушь собачью о том, что там расстреливали людей за то, что те "могли участвовать" в Гражданской войне, а не ты про Советский Союз.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Пора заканчивать с твоей болтовнёй про Адольфа Гитлера и его "мотивы".

"По какой причине мог отдать приказ о массовом расстреле Гитлер понятно..."

А мне лично непонятно.

Ну, тогда почитай книжки по истории, поразмысли, почему массовые казни военнопленных имели место только во время войны, и тебе всё станет понятно. Если у тебя все-таки не получится, подсказка здесь:
www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-4416

Если появятся вопросы или сомнения - спрашивай, не стесняйся.

Гасан Гусейн-Заде написал:
У АДОЛЬФА ГИТЛЕРА НЕ МОГЛО БЫТЬ НИКАКИХ МОТИВОВ!
ПОЛЬСКИЕ ОФИЦЕРЫ БЫЛИ КАЗНЕНЫ ЧЕКИСТАМИ В 1940 ГОДУ И "РАСПОРЯЖЕНИЕ" АДОЛЬФА ГИТЛЕРА НИКОГДА НЕ ПОПАДАЛИ!

Ты сознательно смешиваешь несколько разных вопросов: "кто имел мотив" и технический - "попадали или нет поляки в распоряжение Адольфа Гитлера". По второму вопросу стопроцентных доказательств ни у той, ни у другой стороны нет, хотя дырки в черепах от НЕМЕЦКИХ пуль позволяют утверждать, что к НЕМЦАМ они попадали.

А вот мотив был ТОЛЬКО у Гитлера.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Докажи мне обратное...

Что в твоем понимании значит "доказать", Гасан? Я привел мотив Гитлера, опроверг все до единого твои контраргументы, ты мне ничего по существу не возразил, следовательно, я его доказал.

А вот ты даже не в состоянии хоть как-то членораздельно сформулировать мотив Сталина и прыгаешь то с "личной мести Сталина" на "классовую борьбу с буржуазией", то с одного пункта статьи 58 на другой. Например, что у нас там с мотивом катынские поляки "участвовали (или же могли участвовать) в польско-советской войне 1920 года"?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Все поляки от 40 лет и старше участвовали (или же могли участвовать) в польско-советской войне 1920 года. И таких там больше половины.
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...;Itemid=100096#10176
Гасан Гусейн-Заде написал:
Статья 58, часть 13 УК РСФСР от 1922 года. Она претерпела много редакций и изменений.

""58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2".


... Ты согласен, что по этой статье можно было расстрелять любого участника Гражданской Войны, который воевал против большевиков?
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...;Itemid=100096#10186

Так ты можешь назвать осужденных в сталинском СССР за участие в войне, а не за КОНКРЕТНЫЕ преступления в годы войны и привести подтверждающие твоё открытие строки приговора


и осужденных в СССР за то, что они просто "МОГЛИ УЧАСТВОВАТЬ" в войне или еще в чем-то, и привести подтверждающие твоё открытие строки приговора
или не можешь и поэтому пытаешься соскочить с одной нелепой версии на другую?



Когда же мы наконец дождемся подтверждения этой нелепой версии? Ну, или признания собственной грубой ошибки от юриста, выигравшего 135 слушаний (и здесь никакого "камешка в твой огород", а совсем наоборот) в штате Миннесота...
Изменено: 26.09.2017 19:35 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 28.09.2017 06:17 #10271

Виталий Богданов:

"Соответствует тот или иной закон Конституции страны, решает Конституционный суд. Часто в той или иной стране, в том числе и в Российской Федерации, случается, что Конституционный суд признает тот или иной закон противоречащим Конституции (не исключено, что противоречащие Конституции законы имелись и в СССР) - но из этого не следует, что этот признанный впоследствии неконституционным закон до решения Конституционного суда не соблюдался!!!"

То есть ты согласен, что создание "Особых Совещаний" и прочих других "троек" нарушало Конституцию СССР?

Прежде, чем рассказывать нам про "мотив Гитлера", докажи, что эти поляки находились в плену у Гитлера, а не были расстреляны в 1940 году.
Предъяви, хоть какие-нибудь документы о захвате этих поляков немцами!

Re: Катынь 30.09.2017 15:22 #10272

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Соответствует тот или иной закон Конституции страны, решает Конституционный суд. Часто в той или иной стране, в том числе и в Российской Федерации, случается, что Конституционный суд признает тот или иной закон противоречащим Конституции (не исключено, что противоречащие Конституции законы имелись и в СССР) - но из этого не следует, что этот признанный впоследствии неконституционным закон до решения Конституционного суда не соблюдался!!!

То есть ты согласен, что создание "Особых Совещаний" и прочих других "троек" нарушало Конституцию СССР?

Не знаю, мне конституционное словоблудие неинтересно. Тем более, что к нашей теме оно никакого отношения не имеет. Почти в каждой стране есть конституция, которая представляет собой набор ОБЩИХ благих пожеланий, и есть законы, которые представляют собой КОНКРЕТНЫЕ алгоритмы поведения и непосредственно влияют на жизнь и деятельность людей. К реальной жизни конституции, хоть советская, хотоь российская, хоть американская, как правило, имеют мало отношения. Например, читаем преамбулу к Конституции СГА:

"Мы, народ Соединенных Штатов ... учреждаем и принимаем эту Конституцию для Соединенных Штатов Америки".

Расскажи нам, Гасан, как "НАРОД Соединенных Государств" принимал свою хвалёную Конституцию - собирался в кучу, как на Новгородском вече или посредством голосования в Интернете?

Поэтому в нашей теме "Катынь" нам должно быть "по барабану", соответствовали ли Законы СССР Конституции СССР или нет - нам важно, что сами законы СССР неукоснительно соблюдались!


В законах СССР 1940 года не было прописано право "троек" применять ВМСЗ, значит, никакая "другая тройка" не могла вынести такие приговоры полякам. Пара бумажек с печатями, которые это ОЧЕВИДНОЕ беззаконие описывают - фейк.


Гасан Гусейн-Заде написал:
Прежде, чем рассказывать нам про "мотив Гитлера", докажи, что эти поляки находились в плену у Гитлера, а не были расстреляны в 1940 году.
Предъяви, хоть какие-нибудь документы о захвате этих поляков немцами!

Ты чудишь, Гасан. Если бы такие документы были в наличии, я бы не только не спорил здесь с тобой пять лет, я и тему "Катынь" вообще даже бы не открывал. И никто нигде уже бы не вел этот бесконечный спор, поскольку спорить было уже не о чем. Но и если бы у тебя были "железобетонные" доказательства вины Советов, ты бы тоже пять лет не опровергал наши аргументы, ежедневно садясь за свой домашний комп как за рабочий.

В том то и дело, что ни у одной стороны нет бесспорных доказательств своей правоты. Поэтому мы поочередно выкладываем на одну чашу весов аргументы в пользу вины нацистов, на другую - аргументы в пользу вины большевиков.

И постепенно выясняется, что у нашей версии, начиная с мотива, который имел Гитлер, но не имел Сталин, и НЕМЕЦКИХ патронов и заканчивая документами, униформой и НОЖАМИ и местом захоронения в археологическом комплексе Катынь-Гнёздово, аргументов всё-таки больше. Если не сказать, что у вас, кроме крайне сомнительных докУментов "Особой папки", которые в своё время завернул Конституционный суд России, и давно опровергнутых историками страшилок про "параноика Сталина" аргументов вообще нет...
Изменено: 30.09.2017 15:46 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 30.09.2017 15:31 #10273

Гасан Гусейн-Заде написал:
Irgendeine weitere Fragen?

Ты просишь die Fragen? Их есть у меня...

1. Указала ли комиссия Мэддена на то, что комиссия Бутца до полного подтверждения "метода Орсоса" не имела никакого права опираться на него для установления сроков расстрела в Козьих Горах?


2. Кто кроме тебя, Гасан, в США считает, что в случае выдвижения обвинений в одной суверенной стране против другой суверенной страны государственные деятели страны-обвиняемой должны являться для дачи показаний в страну-обвинитель, и как эти люди восприняли неявку должностных лиц стран НАТО в белградский суд в 2000 году?

Приведи нам какую-нибудь статью, обязывающую суверенное государство давать показания каким-либо комиссиям другого государства.




Насколько я понял, никто неявку руководителей одного суверенного государства "на ковёр" в другое государство или международную организацию и непредставление оправдывающих документов как доказательство вины не рассматривает. А других серьезных доказательств у Мэддена и его незнаменитых дружков и не было. Так давайте закончим с этим балаганом, именуемым "комиссия Мэддена" и рассмотрим другие доказательства "версии Геббельса", которых осталось совсем немного.

Re: Катынь 02.10.2017 06:42 #10274

Виталий!
А тебе не кажется, что ты явно перебрал и передёрнул со своим вот этим заявлением?


"В том то и дело, что ни у одной стороны нет бесспорных доказательств своей правоты. Поэтому мы поочередно выкладываем на одну чашу весов аргументы в пользу вины нацистов, на другую - аргументы в пользу вины большевиков.
И постепенно выясняется, что у нашей версии, начиная с мотива, который имел Гитлер, но не имел Сталин, и НЕМЕЦКИХ патронов и заканчивая документами, униформой и НОЖАМИ и местом захоронения в археологическом комплексе Катынь-Гнёздово, аргументов всё-таки больше. Если не сказать, что у вас, кроме крайне сомнительных докУментов "Особой папки", которые в своё время завернул Конституционный суд России, и давно опровергнутых историками страшилок про "параноика Сталина" аргументов вообще нет..."


Твоя версия о "мотиве Гитлера" полностью абсурдная. Объясняю почему:
В этой версии должны были бы существовать сотни "свидетелей" из числа генералов, офицеров и рядовых Вермахта, СС и СД, которые якобы захватывали этих поляков, транспортировали их на восток в Козьи Горы, кормили-поили в течение месяца, или двух, "расстреливали" в конце концов. Ни одного подобного свидетеля найдено не было даже в ГДР.
Оперативно-тактическая операция в районе Ельни не имела существенного влияния на развитие событий осенью 1941 года.
Тебя просто обманули, Виталий.
За Адольфом Гитлером не числится приказов о массовых расстрелах офицеров армий враждебных Германии. Понятиями "классовой борьбы" он не пользовался. А Сталин расстрелял сотни тысяч граждан СССР, руководствуясь марксистской идеологией, помноженной на собственную паранойю и кровожадность.
В списке одних только "катыньских" поляков находится значительное количество этнических немцев, а также "носителей немецкой культуры" среди этнических поляков.
Адольф Гитлер просто не смог бы отдать приказ об их расстреле без серьёзных возражений со стороны его подчинённых на всех уровнях.
Все без исключения, начиная от Райхсфюрера СС и командующего группы Армий "Центр" потребовали бы от него приказ в письменном виде. И так далее по инстанции вплоть до последнего фельдфебеля, или шарфюрера СС.

Кроме того:

Твоя версия о "мотиве Гитлера" так и не объясняет бесследную пропажу польских офицеров из Старобельского и Осташковского лагерей.

Какой "мотив" был там у Адольфа Гитлера?

Re: Катынь 08.10.2017 06:29 #10275

Виктор Суворов. КАТЫНЬ ИЛИ ХАТЫНЬ?
"В ходе Второй мировой войны на оккупированных территориях, особенно в Белоруссии, шла настоящая гражданская война: нацистские оккупанты творили неисчислимые злодеяния, народ воевал как против нацистов, так и против коммунистических партизан, коммунистические партизаны воевали, как против нацистов, так и против собственного народа. Количество жертв не поддается никакому учету. В Белоруссии могилы прошлой войны — везде. А по лесам все еще валяются не убранные кости убитых. Были разрушены десятки и сотни городов, тысячи предприятий, взорваны тысячи мостов и неисчислимые километры железных дорог, сожжены, часто вместе с жителями, сотни и тысячи деревень.
После войны были подведены итого. И вдруг в списке уничтоженных оккупантами населенных пунктов мелькнуло такое красивое название: Хатынь!
И было решено раздуть культ деревни Хатынь. На это были брошены огромные средства. Район уничтоженной деревни был объявлен государственным заповедником. На месте Хатыни был построен мемориальный комплекс площадью 26 гектаров, впоследствии расширенный до 50 гектаров. Гранит поставляла Украина, белый мрамор — Сибирь. Были возведены грандиозные монументы и бронзовые статуи, зажжен вечный огонь, открыт музей, каждые 30 секунд звонят колокола. В Хатынь стали возить школьников и ветеранов, там стали принимать присягу молодые солдаты, туда везли туристов со всего мира, на святые могилы женихи приводили невест и тут клялись в верности, священники творили молитвы, помахивая кадилами.
Про Хатынь писали статьи и книги. Про Хатынь снимали фильмы. Хатынь! Хатынь! Хатынь!
Вершиной прославления Хатыни стала выставка в Минске "Хлебное и кондитерское дело-2010". На выставке был представлен свадебный торт "Хатынь". Кондитер вылепил из шоколада центральную статую мемориального комплекса — непокоренный человек с трупом мальчика на руках и счастливую пару молодоженов у подножья обелиска. Мастер шоколадного дела явно рассчитывал сорвать первых приз. Потому как любое упоминание Хатыни всегда поощрялось по высшей шкале. Труп шоколадного мальчика, надо полагать, следовало скушать во время свадьбы.
Деревень на оккупированных территориях Советского Союза сожжено тысячи. Но нас заставляли помнить только одну — Хатынь.
Если вы сегодня спросите любого русского школьника про Катынь, то он вам быстро и четко ответит: Хатынь? Как же, как же. Знаю. Это деревня. Немцы ее сожгли. Но спросите его: а можешь ли назвать имя еще одной сожженной немцами деревни?
Этого он сделать не может.
Спросите любого взрослого русского человека: назовите деревни, которые сожгли немцы. Он без запинки назовет Хатынь и… И это все.
Мой компьютер работает на русских программах. Я пишу "Катынь", а он мне отвечает:
допущена грамматическая ошибка, такого слова нет. Спрашиваю: а как надо писать? Умная машина отвечает: "Хатынь".
В "Советской военной энциклопедии" не упомянута Катынь, но есть статья про Хатынь.
Постойте! Это ведь Военная энциклопедия. Почему в ней упомянута только одна сожженная деревня, если их сожгли тысячи? Давайте или все перечислим, либо ни одну по имени вспоминать не будем. Отчего великий почет одной деревне, если их было много? Зачем тратить деньги на возведение монументов именно в Хатыни, а не на месте сожженной деревни Ивановки или Петровки? Зачем лепить шоколадные трупы именно этой деревни, но не соседней?
В русском языке на это есть ответ: НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ.
Тот, кто совершил преступление, своими действиями выдает себя. Зачем создан культ деревни Хатынь? Чтобы затмить и заслонить преступление в Катыни. Это прием карточных шулеров — передернуть карту. Мы задаем вопрос об одном, а нам дают ответ о чем-то совсем другом.
Если бы польских офицеров в Катыни расстреляли немцы, то зачем советскому руководству надо было отвлекать внимание народа от Катыни, выставляя вместо этого другую трагедию в Хатыни?
Интересно проследить во времени процесс замещения Катыни Хатынью.
В 1954 году Большая Советская Энциклопедия на карте в районе Минска не показывает никакой Хатыни.
В 1956 Большая Советская Энциклопедия добралась до буквы "С", на карте Смоленской области показана Катынь.
В 1969 году Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР издало грандиозный "Атлас СССР". В этом очень подробном атласе уже нет никакой Катыни. Правда, еще не появилась и Хатынь.
С 1971 году Хатынь прочно занимает место на картах.
Затраты на строительство колоссального комплекса в Хатыни себя оправдывали. В 1974 году Президент США Ричард Никсон во время официального визита в СССР посетил Хатынь в полной уверенности, что вечный огонь горит на могиле польских офицеров. Никто из советских официальных лиц не пытался вывести высокого гостя из этого столь Кремлю желанного заблуждения.
В то же самое время ряд польских организаций в Лондоне пытался пробить разрешение на возведение скромного обелиска жертвам Катыни. Отказ властей Лондона был мотивирован просто и убедительно: зачем скромный монумент в Лондоне, если есть грандиозный в Хатыни!
Но вот рухнул Советский Союз, и некоторые тайны приоткрылись. И последний президент Советского Союза Горбачев, и первый президент России Ельцин полностью признали вину Сталина, коммунистической партии и НКВД в уничтожении польских офицеров.
Федеральная служба безопасности Российской Федерации (ФСБ РФ, в девичестве — КГБ СССР) опубликовала сборник документов "Органы государственной безопасности СССР в Великой отечественной войне." (Москва. 1995) .
Редакционную коллегию возглавил директор ФСБ генерал-лейтенант С.В. Степашин. В составе редакционной комиссии — все тогдашнее руководство ФСБ: генерал-полковники А.П. Быков и В.М. Зорин, вице-адмирал П.Ф. Дубровин, генерал-лейтенанты А.А. Краюшкин, В.А. Тимофеев, Ю.Н. Степанов, В.И. Кравцов, генерал-майор В.Е. Мануильский и другие ответственные товарищи.
В сборнике документов помимо прочего помещена выписка из протокола заседания Политбюро ЦК Коммунистической партии от 5 марта 1940 года. (Стр. 156)
Это официальное решение Сталина и его подручных об уничтожении польских офицеров. На следующей странице — Приказ НКВД №886/Б начальнику управления по делам военнопленных П.К. Супруненко о составлении точных списков польских офицеров, содержащихся в советских лагерях.
После этого — доклад председателя КГБ А.Н. Шелепина Никите Хрущеву от 3 марта 1959 года: расстреляно в Катыни 4431, в Старобельском лагере — 3820, в Осташковском лагере — 6311, в других лагерях и тюрьмах — 7305.
Публикация этих документов — официальное признание вины высшим руководством советской тайной полиции. Никто из всех названных товарищей за такие откровения не был наказан и не был назван фальсификатором. Наоборот, авторы сборника поднялись высоко. Председатель редакционной комиссии С.В. Степашин стал министром юстиции, затем — министром внутренних дел, далее премьер-министром России.
Но вот все изменилось. Рассекреченные документы вновь стали секретными. Правители России заявили: раз поляки нас не любят, мы не будем сотрудничать в деле расследования преступления в Катыни и других местах массового уничтожения пленных офицеров.
Где логика?
Если поляки вас почему-то не любят, то наоборот надо срочно открыть все свои тайники и показать: мы ни в чем не виноваты! Или наоборот: да, это вина кровавого режима! Вы можете нас не любить, но мы ничего не прячем, преступления сталинского режима осуждаем.
Но все обстоит прямо наоборот. Центральная газета Министерства обороны "Красная Звезда" (15 апреля 2006) публикует статью о том, что во всем виноваты немцы, а поляки используют это преступление, чтобы "устраивать вакханалии на костях собственных граждан". Так прямо и написано: вакханалии на костях собственных граждан!
Вышла книга какого-то Мухина о том, что Катынь — это провокация против России. Сталин ни в чем не виноват. Это преступление Гитлера, а поляки используют преступление, чтобы досадить Москве.
И вот после такой идеологической подготовки 22 мая 2008 Главная военная прокуратура отказалась передавать материалы по Катыни польской стороне. Обоснование: большинство из 183 томов имеют гриф "Секретно" и "Совершенно Секретно".
Вот и все. И это признание. Официальное и окончательное.
Давайте на секунду поверим, что поляков расстреляли немцы. Что же получается? Преступление совершено семь десятков лет назад. Гитлеровской Германии давно нет. Советского Союза нет уже два десятка лет. Нет ни Гестапо, ни СС, ни НКВД. Но современная демократическая Россия почему-то хранит документы о преступлениях гитлеровцев, как великую государственную тайну России.
Как известно, Главная военная прокуратура России укомплектована не самыми умными людьми. Вы только послушайте: преступление совершили гитлеровцы, но мы об этом никому не скажем, мы навеки это сохраним под грифом "Секретно" и Совершенно секретно".
Объясните же мне, зачем хранить секреты гитлеровских преступников всей мощью Государства Российского?
Закон России требует открывать архивы через 30 лет. Почему вопреки законам "преступление гитлеровцев" нельзя рассекретить через 70 лет?
Заявление о том, что "преступления СС" раскрывать нельзя, свидетельствует только о том, что Главная военная прокуратура укомплектована скрытыми гитлеровцами, которые, однако, своего нацистского нутра даже и не прячут. Главная военная прокуратура готова нарушать законы России, лишь бы миру не стали известны подробности кровавых преступлений Гитлера, лишь бы даже и через семь десятков лет мир не узнал имена фашистских палачей. Но если так, то вся Главная военная прокуратура должна давно сидеть в Лефортове.
И если Генеральный прокурор России покрывает подчиненных ему военных прокуроров, то и ему место на нарах.
Граждане прокуроры, туши шапки!
Но вот все снова изменилось. Документы передают Польше, но Интернет взорвался негодованием: как же можно! Это преступление гитлеровцев. Я же отвечаю: а почему документы до сего дня были секретными? И зачем Катынь заслоняли Хатынью?"


Виктор Суворов

babi-jar.blogspot.com/2016/02/viktor-suv...tyin-ili-hatyin.html

Послесловие:
Историк с мировым именем Владимир Богданович Резун (Виктор Суворов) наконец занялся темой ХАТЫНИ:


"В 1954 году Большая Советская Энциклопедия на карте в районе Минска не показывает никакой Хатыни.
В 1956 Большая Советская Энциклопедия добралась до буквы "С", на карте Смоленской области показана Катынь.
В 1969 году Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР издало грандиозный "Атлас СССР". В этом очень подробном атласе уже нет никакой Катыни. Правда, еще не появилась и Хатынь.
С 1971 году Хатынь прочно занимает место на картах."


Всё это правильно, но необходимо добавить, что Виктор Суворов пропустил очень интересный документ от 1965 года.

militera.lib.ru/docs/da/belorussia1941-1944/index.html

В этом сборнике о "немецких преступлениях" в Белоруссии вообще не упоминается деревня Хатынь.
Изменено: 08.10.2017 07:31 от Гасан Гусейн-Заде.
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.78 секунд