Не отвлекайтесь на второстепенные темы, головатый. Пока мы обсуждаем Катынское дело, вы тем временем могли быть дать бой "сионистской мрази", пытающейся возложить ответственность за уничтожение евреев на украинский народ.

Ведь вы же украинец, головатый? Или...

Очередной документ из материалов Нюрнбергского процесса:

Из допроса свидетеля
В. ДЮПОНА1
Стенограмма заседания
Международного военного трибунала
от 28 января 1946 г.
Председатель: Ваша фамилия?
Свидетель: Дюпон Виктор.
Председатель: Повторите за мной слова присяги..,
(Свидетель повторяет слова присяги)
Дюбост: Вы родились 12 декабря 1909 г.?
Дюпон: Да.
Дюбост: В Шарме, в Вогезах?
Дюпон: Да.
Дюбост: По национальности Вы француз, родители у
Вас французы?
Дюпон: Да.
Дюбост: Вы имеете почетные награды?
Дюпон: Я награжден орденом Почетного легиона,
имею две военных награды и награжден медалью движе-
ния Сопротивления.
Дюбост: Вы были заключены в лагерь Бухенвальд?
Дюпон: Я был заключен в Бухенвальд 24 января
1944 года.
Дюбост: Вы пробыли там ...
Дюпон: Я пробыл там 15 месяцев.
Дюбост: До 20 мая 1945 года?
Дюпон: Нет, до 20 апреля 1945 года.
Дюбост: Дайте, пожалуйста, показания относительно
режима в концентрационном лагере, в котором Вы были
заключены, а также скажите о тех целях, которые пресле-
довались лицами, установившими этот режим.
Дюпон: Когда я приехал в Бухенвальд, я скоро убедил-
ся в том, как тяжелы были условия жизни в нем. Основой
режима, которому подвергались заключенные, не являлась
справедливость. Все подчинялось принципу чистки. Я сей-
час поясню свою мысль. Мы, находившиеся в Бухенваль-
де,— я говорю о французах, которые почти все были
вместе, —не были осуждены никакими трибуналами.
В 1942, 1943, 1944 и 1945 годах были очень редки случаи
осуждения судебными органами. Большинство из нас было
допрошено и после этого высланы в лагерь. У других в
ходе допросов была установлена их невиновность и все же
их сослали в лагерь. Третьи совсем не были допрошены.
Я приведу три примера: 11 ноября 1943 года были арес-
тованы сотни людей в Гренобле во время демонстрации по
поводу дня перемирия. Их привезли в Бухенвальд, где
многие из них умерли. То же самое произошло в местечке
Вершени, в Дроме, в октябре 1943 года. Я также видел
этих людей в Бухенвальде. Наконец, это же произошло в
Сенклоде в апреле 1944 года. Я увидел этих товарищей,
которых привезли в августе 1944 года.
Таким образом, в Бухенвальде были собраны люди,
подпавшие под действие законов военного времени, но
одновременно там находились и многие другие, из кото-
рых часть, бесспорно, была совершенно невиновна. Их
невиновность зачастую была уже установлена при допро-
сах, другие совсем не были допрошены. И, наконец, там
были политические заключенные. Они были сосланы за
принадлежность к партиям, которые преследовались во
Франции. Это не значит, что допросы здесь были лишь
шуткой. Я вызывался на такие допросы и видел, как других
допрашивали. Как Вам известно, они велись особенно бес-
человечными методами.
Я назову вам некоторые из этих методов: все виды
побоев, опускание в ванну с холодной водой, зажимание в
различные тиски, подвешивание и различные другие истя-
зания—всему этому подвергались заключенные. Я сам ви-
дел, как истязали женщину на глазах у ее мужа. Я видел
детей, которых мучили в присутствии матерей. Я могу в
назвать даже одно из имен —Франсис Горэ, живший рань-
ше в Париже, рю де Бургонь. Его истязали в присутствии
его матери. Для всех, кто попадал в лагеря, условия были
одинаковы.
Дюбост: Вы говорили о расовой чистке как о социаль-
ной политике. Что служило критерием?
Дюпон: В Бухенвальде в одних и тех же условиях
были собраны различные элементы: так называемые,
политические; те, кто были заключены по расовым при-
знакам, главным образом евреи и цыгане; а также асоци-
альные элементы-—уголовные преступники всех нацио-
нальностей— немцы, чехи, французы, и т. д. Жили все
вместе и режим для всех был одинаков.
Хотя слово «чистка» не обязательно подразумевает ис-
требление, в данном случае она осуществлялась путем
истребления, о чем я уже говорил.
Зачастую это было предрешено заранее. Я вам сейчас
приведу примеры. В 1944 году прибыл в Бухенвальд транс-
порт с цыганскими детьми. Их было там несколько сотен.
Какой административный расчет привел к этому — мы так
и не узнали. Их собирали зимой 1944 года и собирались
отправить в Освенцим для умерщвления в газовых каме-
рах.
Одним из самых трагических впечатлений, пережитых
мною за время моего заключения, являлось зрелище этих
детей, отлично понимавших, что их ожидало, кричавших и
плакавших, когда их заталкивали в вагоны. В тот же день
они были отправлены в Освенцим.
В других случаях уничтожение производилось посте-
пенно и начиналось с момента прибытия заключенных.
Например; 24 января из Компьена выехал эшелон францу-
зов и 26-го прибыл в Бухенвальд. В вагоне, где находилось
100 человек и которых я лично видел, было 12 мертвецов
и 8 сошедших с ума.
За время моего заключения я много раз видел прибы-
тие новых транспортов. В основном каждый раз картина
была одна и та же, только количество умерших бывало
различно. Таким образом, к моменту прибытия заключен-
ных в Бухенвальд начиналось их постепенное уничтожение.
Далее они проходили карантин. Часами приходилось бы-
вать на холоде во время перекличек. Наиболее слабые
умирали. После этого начиналось уничтожение заключен-
ных путем непосильной работы. Многие отбирались и на-
правлялись в такие команды, как Дора, С-3 и Лора.
Я наблюдал, что каждый месяц новые контингенты
заключенных, направлялись для пополнения в эти команды,
а в Бухенвальд возвращались грузовики с мертвецами.
Мне пришлось присутствовать при вскрытии этих трупов.
Вскрытия показывали всегда признаки крайнего истощения,
а у тех, кто продержались два-три месяца, часто обнаружи-
вались признаки последней стадии туберкулеза.
В самом Бухенвальде нужно было работать и, как и по
всюду, это было единственным шансом остаться в живых.
Отбор заключенных для уничтожения осуществлялся в ла-
гере Бухенвальд главным врачом Шидловским. Этот от-
бор...
Дюбост: Простите, я должен Вас перебить. Скажите,
какой национальности был этот главный врач?
Дюпон: Это был немецкий врач СС.
Дюбост: Вы в этом вполне уверены?
Дюпон: Вполне уверен.
Дюбост: Вы свидетельствуете как очевидец?
Дюпон: Да.
Дюбост: Продолжайте, пожалуйста.
Дюпон: Отбор производился Шидловским, который от-
бирал инвалидов и больных. До января 1945 года они
пересылались в Освенцим, а затем в Берген-Бельзен, отку-
да ни один человек больше не возвратился.
Я знаю один случай с рабочей командой евреев, кото-
рые были отосланы в Освенцим, где они пробыли несколь-
ко месяцев. По возвращении они были совершенно нетру-
доспособны, их еще раз отобрали и вновь отправили в
Освенцим. Я был очевидцем этих фактов. Я присутствовал
при их отборе и отправке.
Позже в Бухенвальде казни проводились в самом лаге-
ре. Они начались, насколько я знаю, с сентября 1944 года.
В маленьком зале, в седьмой комнате, люди умерщвля-
лись путем уколов в область сердца. Пропускаемость была
слабая, не больше нескольких десятков человек в день.
Приходили новые транспорты, увеличивалось количест-
во обессилевших людей. Нужно было ускорить уничтоже-
ние. Сначала стали производить отбор непосредственно в
момент прибытия транспорта. Затем, с января 1945 года,
отбор стали производить в специальном бараке, 61-м. К
этому времени в этом бараке были собраны все те люди,
которых мы за их внешний вид называли «мусульманами»,
так как они всегда были закутаны в одеяла. Они не могли
выполнять никакой работы и неизбежно должны были
попасть в барак 61. Количество погибавших в 61-м бараке
колебалось от 10 минимум до 200 человек в день. Для
умерщвления производилось вспрыскивание фенола в об-
ласть сердца, причем это делалось самым жестоким обра-
зом. Трупы перевозились на ручных тележках в кремато-
рий, обычно в часы поверки или ночью.
Наконец, за последнее время заключенные уничтожа-
лись целыми транспортами, которые вывозились из Бухен-
вальда, особенно по мере приближения союзных армий.
Я приведу пример. В конце марта 1945 года в Бухен-
вальд прибыли заключенные, работавшие в команде С-3.
Они были совершенно обессилены и не могли работать.
Они первые и были предназначены к дальнейшей отправке
через два дня после их прибытия. В конце территории
лагеря находилась площадка, откуда они должны были
отправляться. Она находилась на расстоянии 500 метров от
места поверки, где они должны были собраться перед
отъездом. Чтобы дать представление о том, насколько эти
люди были слабы, я скажу только, что на протяжении тех
500 метров, которые им надо было пройти, я видел при-
мерно 60 человек, которые упали и больше не поднялись.
Кроме того, многие из этой партии умерли в ближайшие
часы или на следующий день.
Вот какие методы систематического уничтожения за-
ключенных я видел своими глазами в лагере Бухенвальд.
Дюбост: А в отношении тех, кто оставался?
Дюпон: О тех, кто оставался после последнего эшело-
на? Это довольно сложная история.
Мы пережили страшную тревогу за этих людей. 1 апре-
ля, хотя я не могу гарантировать, что называю точную
дату,—-комендант лагеря Пистер собрал большое количес-
тво заключенных и сказал им следующее: «Союзные силы
приближаются к самому лагерю Бухенвальд. Я намерен
передать союзникам ключи от лагеря. Я не хочу жестокос-
тей. Я хочу, чтобы весь лагерь целиком был им передан».
А в действительности, когда приближение союзных ар-
мий немного замедлилось, —по крайней мере, происходи-
ло медленнее, чем нам хотелось, —началась эвакуация ла-
геря. Делегация от нас, заключенных, отправилась к
коменданту, чтобы напомнить данное им «слово солдата»,
как он тогда сказал. Он казался очень смущенным и дал
такое объяснение: губернатор Тюрингии Заукель дал при-
каз, чтобы ни один заключенный не оставался в Бухенваль-
де, потому что это будет представлять большую опасность
для данной провинции.
С другой стороны, мы знали, что все, кто в Бухенвальде
стали свидетелями секретов администрации лагеря, долж-
ны исчезнуть. За несколько дней до освобождения нас
союзниками, 43 наших товарища различных национальнос-
тей были вызваны; их хотели ликвидировать. Тогда про-
изошло удивительное явление: лагерь взбунтовался, эти 43
человека были спрятаны и не были выданы администрации.
Мы знали, что все те, кто работал в бараке, где производи-
лись эксперименты, или в больнице, ни в коем случае не
выйдут из лагеря. Вот то, что я мог сказать о последних
днях.
Дюбост: Этот офицер, командовавший лагерем, и кото-
рый, как Вы сказали, дал Вам честное слово солдата, был
действительно военным?
Дюпон: По отношению к заключенным он был неумо-
лимым, правда, он в свою очередь получал приказы. О
нем можно сказать, что он был солдатом особого рода. Но
тот режим, которому подвергались заключенные, не был
установлен им самим.
Дюбост: К какому роду войск он принадлежал?
Он принадлежал к дивизии СС «Мертвая голо-
Дюпон
ва».
Дюбост
Дюпон:
Дюбост
получал?
Дюпон:
получал.
Дюбост
Дюпон:
что никто
: Он был эсэсовцем?
Да, он был эсэсовцем.
: Вы сказали, что он выполнял приказы, которые
Да, он, конечно, выполнял приказы, которые
: Для чего использовались заключенные?
Заключенные использовались таким образом,
не считался с их человеческим достоинством.
Прежде всего, они использовались для различных экспери-
ментов. В Бухенвальде эксперименты производились в ба-
раке 46. Для этих экспериментов люди отбирались путем
медицинского осмотра, который производился — во всяком
случае я это видел несколько раз —врачом Шидловским, о
котором я раньше говорил.
Дюбост: Это был врач?
Дюпон: Да, врач.
Заключенные использовались на самых тяжелых рабо-
тах: бурение минных галерей в Лора. Они работали на
соляных копях, например, команда Манслебен-ам-Зее,
производили расчистки после бомбежек. Надо отметить,
что для команд, применявшихся на самых тяжелых работах,
применялся наиболее жесткий режим охраны. В Бухенваль-
де заключенные применялись для самых разнообразных
работ: на земляных работах, в каменоломнях и на заводах.
Приведу конкретный пример: Бухенвальду были прида-
ны два завода — Густ лов и Мюльбах, производившие во-
оружение, которыми руководил технический, а не воен-
ный, персонал. В этом частном случае существовало как бы
некое соперничество между эсэсовцами и техническим
руководством завода. Техническая дирекция, в интересах
повышения производительности труда, защищала заклю-
ченных в том смысле, что она получала для них иногда
дополнительное питание. Применение труда заключенных
было выгодно, так как он ничего не стоил и, с другой
стороны, имелась максимальная гарантия того, что секрет
предприятия будет сохранен, так как заключенные не об-
щались с внешним миром и утечка информации была
невозможна.
Дюбост: Утечка информации военного характера?
Дюпон: Да.
Дюбост: Видно ли было со стороны, что заключенные
подвергались плохому обращению и были в очень плохом
состоянии?
Дюпон: Это уже другой вопрос, конечно.
Дюбост: Вы ответите на него позднее?
Дюпон: Да. Я упустил одну подробность. Заключенные
в некоторой степени использовались даже после их смер-
ти. Пепел из крематория вместе с содержимым выгребных
ям служил для удобрения полей по соседству с Бухенваль-
дом. Я привожу эту деталь потому, что она меня очень
поразила в свое время.
Наконец, работа, какова бы она ни была, являлась для
заключенных единственным шансом остаться в живых, по-
тому что с того момента, как они ничего не могли де-
лать,—они были обречены.
Дюбост: Скажите, использовали ли заключенных, как
«доноров крови», разумеется, не по их собственному же-
ланию?
Дюпон: Я забыл об этом сказать. Заключенные, кото-
рые употреблялись на легких работах и производитель-
ность труда которых была низкой, использовались как до-
норы. Представители из армии неоднократно приезжали в
лагерь, и я видел два раза, как они брали кровь у заклю-
ченных. Это делалось в помещении, которое называлось
СР-2.
Дюбост: Это, безусловно, делалось по приказу свыше?
Дюпон: Я думаю, что иначе это не могло быть.
Дюбост: Может быть, по инициативе лагеря?
Дюпон: Это происходило не по инициативе лагерной
администрации. Приезжавшие военные не имели никакого
отношения к лагерю. Я повторяю, те, кого я видел, были
представители вооруженных сил, а нас охраняли эсэсовцы,
принадлежавшие к дивизии «Мертвая голова».
Наконец, в самое последнее время заключенных ис-
пользовали самым необычным способом.
В начале 1945 года в Бухенвальд приехали гестаповцы,
забрали все документы умерших для того, чтобы исполь-
зовать их для других людей, изготовив подложные доку-
менты. Один еврей специально занимался ретушировани-
ем фотографии и переделкой документов мертвецов для
кого-то, кто для нас остался, конечно, неизвестным. Потом
этот еврей исчез, и я не знаю, что с ним случилось. Мы его
больше не видели.
Но использование этих документов не ограничивалось
документами умерших. Несколько сот заключенных фран-
цузов были вызваны в учреждение, называемое «авиаци-
онное управление», и их подвергли подробному допросу
для установления их личности, связей, убеждений и биог-
рафии.
Затем им было сказано, что они ни в коем случае не
должны получать никакой корреспонденции и посылок.
Они были вычеркнуты из списков, и всякий контакт с
внешним миром для этих заключенных был исключен еще
в большей степени, чем для всех остальных. Их дальней-
шая судьба нас очень беспокоила. Вскоре после этого мы
были освобождены и поэтому я не могу просто сказать,
как использовали заключенных, отбирая у них удостовере-
ние для изготовления фальшивых документов.
Дюбост: Каковы были последствия такой жизни в лаге-
ре?
Дюпон: Последствия такой жизни для человеческой
личности?
Дюбост: Для человеческой личности.
Дюпон: Результатом такой жизни являлось человечес-
кая деградация, вызванная ужасными условиями жизни, о
которых я говорил. Эта деградация происходила система-
тически. Казалось, что действует какая-то неумолимая во-
ля, преследующая цель низведения всех этих людей до
самого низкого уровня.
Первым методом для осуществления этой деградации
служило смешивание. То, что все нации смешивались — бы-
ло вполне допустимым, но недопустимым было произ-
вольно смешивать различные типы заключенных —полит-
ических заключенных; тех, кого я назвал бы военными, так
как участники движения Сопротивления были военными;
тех, кто был арестован по расовым признакам и обыкно-
венных уголовных преступников.
Уголовные преступники всех национальностей содержа-
лись вместе со своими соотечественниками, и все нации
перемешивались вместе, это создавало чрезвычайно тяже-
лые условия для существования.
Кроме того, люди жили скученно, в антисанитарных
условиях, работа была чрезвычайно тяжелой. Здесь я при-
веду еще несколько примеров, указывающих на такое
смешение различных категорий заключенных.
Я видел, как в марте 1944 года умер французский
генерал Дюваль. Весь день он был со мною вместе на
земляных работах. К вечеру он совершенно обессилел,
весь был покрыт грязью и умер через несколько часов
после возвращения с работы.
Французский генерал Верно умер в 6-м бараке, куда
помещали умирающих. Он умер на соломенном тюфяке,
покрытом экскрементами, окруженный другими умираю-
щими.
Я видел, как умер господин Тессан ...
Дюбост: Можете ли Вы пояснить Трибуналу, кто был
господин Тессан?
Дюпон: Это бывший французский министр, женатый на
американке. Он умер точно так же на соломенной под-
стилке, покрытой гноем, от болезни, называемой септико-
пиоэмией.
Я также был свидетелем смерти графа Липковского,
который в течение войны показал себя блестящим воен-
ным. Ему были оказаны воинские почести от немецкой
армии. Характерная деталь— его пригласил в Париж гене-
рал Роммель, чтобы показать, как он его ценит с военной
точки зрения. Зимой 1944 года он умер в лагере.
Еще одно имя —бельгийский министр Жансон, который
находился в лагере в таких же условиях, которые я вам
обрисовал и о которых вы, несомненно, уже много слыша-
ли. Он ум^ер самым жалким образом, он был физически и
морально совершенно угнетен и даже частично утратил
разум. Я привожу вам наиболее разительные примеры, в
частности, говорю о генералах, для которых, как утвержда-
ли, были якобы созданы особые условия, чего я не наблю-
дал.
Наконец, укажу последний способ, каким людей дово-
дили до потери человеческого облика. Заключенных вос-
станавливали друг против друга.
Дюбост: Пожалуйста, скажите нам, прежде чем перейти
к этой теме, о тех условиях, в которых Вы встретили
Вашего бывшего преподавателя, профессора медицины
Леона Киндберга?
Дюпон: Я был учеником профессора медицины Леона
Киндберга, работавшего в госпитале Божон.
Дюбост: В Париже?
Дюпон: В Париже. Это был человек очень высокой
культуры и блестящего интеллекта.
В январе 1945 года я узнал, что он прибыл из Моновит-
ца и нашел его в бараке 58. В этом бараке, где нормально
могло поместиться 300 человек, жило 1200 человек: венг-л
ры, поляки, русские, чехи и значительное количество евре-
ев. Они находились в ужасающем состоянии. Я не узнал
профессора Леона Киндберга, настолько он был похож на
типичных обитателей этих бараков. Уже не заметен был
его интеллект и просто трудно было узнать в нем черты
человека, которого я раньше знал. Нам удалось добиться
его перевода из этого барака, но, к несчастью, его здо-
ровье так пострадало, что он умер вскоре после освобож-
дения.
Дюбост: Скажите, если Вам известно, какие преступле-
ния совершили эти люди?
Дюпон: Профессор Леон Киндберг после перемирия
поселился в Тулузе, где он занимался лечением легочных
заболеваний. Я знаю точно, что он не участвовал ни в
какой деятельности, направленной против немецких окку-
пационных властей. И вдруг однажды немцы узнали, что он
еврей, и по этой причине его арестовали и заключили в
лагерь. Сначала он был в Освенциме, потом в Моновитце
и, наконец, попал в Бухенвальд.
Дюбост: Какое преступление совершил генерал Дю-
валь, который содержался в одном бараке с уголовными
преступниками, сутенерами, педерастами и убийцами? Что
совершил генерал Верно?
Дюпон: Я ничего не знаю о деятельности генерала
Дюваля и генерала Верно во время оккупации, но единст-
венно, что я могу утверждать, это то, что они наверняка не
были асоциальными элементами.
Дюбост: Л граф Липковский и господин де Тессан?
Дюпон: Граф Липковский и господин де Тессан также
не совершили никаких антиобщественных или уголовных
поступков.
Дюбост: Продолжайте, пожалуйста.
Дюпон: Как я уже сказал, для того, чтобы достигнуть
наибольшей деградации человеческой личности, заключен-
ных заставляли издеваться над заключенными. Я приведу
наиболее показательный пример.
В Манслебене-ам-Зее, в 70 километрах от Бухенвальда,
работала команда АС-6. В ней были заключенные всех
национальностей, с преобладанием французов. Там нахо-
дились два моих друга: Антуан д Эмери, сын генерала
д Эмери, и Тибо, готовившийся стать католическим миссио-
нером. В Манслебене-ам-Зее казни через повешение про-
изводились публично в помещении завода, примыкавшего
к соляным копям. Эсэсовцы присутствовали при этих казнях
в полной парадной форме, украшенные всеми своими
отличиями.
Заключенные под угрозой самых жестоких избиений и
с применением насилия также были вынуждены присутст-
вовать при этих повешениях. В тот момент, когда несчаст-
ного вешали, заключенные должны были приветствовать
его нацистским приветствием. Еще хуже было то, что
одного из заключенных заставляли выталкивать табурет
из-под ног обреченного. Отказаться он не мог, так как это
было сопряжено с большой опасностью для него самого.
Наконец, когда уже произошло повешение, заключенные
должны были дефилировать, проходя между эсэсовцами,
мимо повешенного, прикасаться к нему—и мрачная де-
таль,— смотреть ему в глаза.
Таким образом, я думаю, что те люди, которых застав-
ляли участвовать в этох церемониалах, не могли сохранить |
своего человеческого достоинства.
В самом Бухенвальде казни также производились при
участии заключенных. Обязанность палача при повешении
исполнял немецкий заключенный при помощи других за-
ключенных. Лагерная полиция также составлялась из за-
ключенных. Когда кого-либо приговаривали к смерти,
именно они обязаны были разыскать этого человека.
Отбор заключенных в команды для работы в Дора,
Лора и С-3 производился также заключенными, которые
решали, кто из нас попадет в такую команду. Мы уже
слышали, что люди там неизбежно погибали.
Вот какими путями человека доводили до предела па-
дения, превращая его в палача своих братьев. Я говорил
вам о бараке 61, где происходило истребление физически
немощных заключенных, неспособных к труду. Это истреб-
ление также осуществлялось заключенными под надзором
эсэсовцев. Пожалуй, с человеческой точки зрения это са-
мое тяжкое преступление, потому что люди, которых за-
ставляли таким образом мучить своих ближних, сейчас
возвращены к жизни, но они уже не те люди, какими были
раньше.
Дюбост: Кто именно является ответственным за эти
преступления, так как Вы лично можете свидетельствовать
об ответственности кого-либо?
ДюпоМ: Бог что поразительно. Те методы, которые я
наблюдал в Бухенвальде, может быть, с небольшой разни-
цей, применялись во всех лагерях. В обращении с заклю-
ченными в различных лагерях существовало то однообра-
зие, которое ясно показывает на наличие приказов свыше.
В данном случае в Бухенвальде персонал был очень жесто-
ким, однако не по своей инициативе проводил подобные
акты, и, кроме того, сам начальник лагеря и эсэсовец-врач
всегда ссылались на приказы, исходившие свыше, хотя
зачастую в туманной форме. Большей частью упоминалось
имя Гиммлера. Другое имя, которое часто упоминалось в
связи с бараком 61, бараком для уничтожения, это было
имя главного врача всех лагерей Доллинга. Оно произно-
силось много раз, в частности, эсэсовским врачом лагеря
Бендером. В связи с отбором инвалидов и евреев, которые
отсылались в Освенцим или в Берген-Бельзен для уничто-
жения в газовых камерах, как я слышал, произносилось
имя Поля.
Дюбост: Каковы были функции Поля?
Дюпон: Он был начальником эсэсовской администрации
в Берлине, отдел Д-2.
Дюбост: Мог ли немецкий народ в целом не знать об
этих жестокостях?
Дюпон: Немецкий народ не мог оставаться в неведении
относительно лагерей, которые существовали несколько &
лет. Во время перевозки нас в лагерь мы остановились в'
Треве. В некоторых вагонах заключенные были совершен-
но голыми, в других же были одеты. На вокзале было
довольно много народа, который видел эти вагоны. Неко-
торые лица даже подзадоривали против нас эсэсовских
солдат, охранявших платформу.
Кроме того, сущестововали другие каналы, через кото-
рые население, могло узнать правду. Это, во-первых, те
команды, которые работали вне лагеря. В Бухенвальде
были команды, которые направлялись на работы в Веймар,
Эрфурт, Иены. Они отправлялись утром и возвращались
вечером.
Целый день они находились среди гражданского насе-
ления. Технический персонал на заводах состоял не из
военных. Эти люди возвращались к себе по вечерам,
целый день они руководили работой заключенных. Кроме
того, на некоторых заводах в качестве рабочих работали
обыкновенные гражданские лица. Это было, например, на
заводе Густлоф в Веймаре.
Наконец, снабжение лагеря производилось граждански-
ми учреждениями. Я видел сам, как на территорию лагеря
приезжали грузовики с гражданскими лицами.
Далее, администрация железных дорог неизбежно бы-
ла в курсе дела, потому что многочисленные поезда каж-
дый день перевозили заключенных из одного лагеря в
другой или из Франции в Германию, эти поезда обслужи-
вались железнодорожниками. Наконец, в Бухенвальд как
на конечную станцию каждый день приходил поезд, кото-
рый циркулировал постоянно. Поэтому персонал железно-
дорожной администрации, конечно, тоже был хорошо ос-
ведомлен.
Наконец, заводы выполняли определенные заказы, и в
промышленных кругах не могли не знать, из кого состояла
рабочая сила, которая испЬльзовалась для выполнения за-
казов. Кроме того, в лагере иногда бывали посетители.
Надо сказать, что немецких заключенных иногда наве-
щали посетители. Я был знаком с некоторыми заключен-
ными немцами и знал, что их навещают члены их семей,
которые, несомненно, рассказывали кое-что окружающим.
Таким образом, нельзя отрицать, что немецкое население
знало о лагерях.
Дюбост: Л армия?
Дюпон: Армия знала о лагерях. По крайней мере я
видел, что каждую неделю в Бухенвальде появлялась так
называемая комиссия, то есть группа офицеров, которые
приезжали в лагерь. Среди этих офицеров были эсэсовцы.
Но я видел много раз офицеров, принадлежавших к воору-
женным силам и ВВС.
Иногда мы узнавали лиц, приезжавших в лагерь, хотя со
мною это бывало редко. 22 марта 1945 года генерал Буг-
ровский посетил лагерь и особенно долго оставался в 61-м
бараке. Его сопровождали генерал СС и главный врач
лагеря Шидловский.
Наконец, еще одно обстоятельство. В последнее время
охрана лагеря, в большинстве эсэсовцы...
Дюбост: Простите, что я Вас прерываю. Можете ли Вы
нам напомнить, что это был за барак 61?
Дюпон: Это был барак для уничтожения тех, кто дохо-
дил до состояния полного изнеможения и совершенно не
мог работать.
Дюбост: Вы были очевидцем этого посещения барака
61?
Дюпон: Да, я был очевидцем.
Дюбост: Кого Вы при этом видели?
Дюпон: Генерала Труговского.
Дюбост: Из армии?
Дюпон: Нет, врача, а также генерала СС, имени которо-
го я не знаю.
Дюбост: Знали ли университетские круги о работах,
которые производились в лагере?
Дюпон: В Бухенвальде, в Институте патологии, изготов-
лялись препараты, из которых некоторые были совершен-
но необычными, — я говорю как врач, —потому что сталки-
вался со случаями, которые современной медицине не
приходится наблюдать. Такие случаи описаны в медицинс-
кой литературе прошлых столетий. Изготовлялись очень
интересные препараты, которые отправлялись в универси-
теты, в частности, в университет Иены.
Кроме того, бывали препараты, которые, собственно,
нельзя назвать анатомическими. В университеты посыла-
лась кожа с татуировкой.
Дюбост: Вы это видели сами?
Дюпон: Я видел, как препарировалась кожа с татуиров-
ками.
Дюбост: Как же получали эту кожу с татуировкой? При
наступлении естественной смерти, конечно?
Дюпон: В тех случаях, которые я наблюдал, это была
кожа умерших или казненных. До нашего приезда, как я
слышал от свидетелей, специально убивали человека, что-
бы взять его татуированную кожу. Этого я сам не видел, я
повторяю, я не был еще в Бухенвальде, но я все знаю от
свидетелей, имена которых я могу назвать. В то время,
когда комендантом лагеря был Кох, специально умерщвляв
ли людей, у которых была особенно интересная татуиров-
ка. Свидетель, на которого я могу сослаться, это люксем-
бургский гражданин Никола Симон, который провел шесть
лет в Бухенвальде и благодаря особым условиям распола-
гал исключительными возможностями для наблюдения.
Дюбост: Но нам говорили, что Кох был осужден к
смертной казни именно за эти действия?
Дюпон: Насколько я знаю, Кох обвинялся в мошенни-
честве. Кроме того, он в чем-то противился руководству
СС. Несомненно то, что он был арестован...
Дюбост: Мы остановились на том, что свидетель пока-
зал Трибуналу, что Кох был наказан не за то, что совершал
преступления по отношению к заключенным, а потому, что
его обвиняли в многочисленных бесчестных поступках при
исполнении служебных обязанностей. Так я понял показа-
ния свидетеля:
Дюпон: Да. Я не могу говорить обо всех обвинениях,
которые ему были предъявлены. Я не могу утверждать?
что он был наказан только за это. Я знаю, что в этом его
обвиняли, у меня нет никаких других сведений по этому
вопросу.
Дюоост: Вам нечего больше добавить?
Дюпон: Я могу только сказать, что я получил эти сведе-
ния от врача Овена, который был арестован в то же время,
что и Кох, был освобожден и в последнее время, то есть в
первые месяцы 1945 года, возвратился в Бухенвальд,
Дюбост: Какой национальности этот врач?
Дюпон: Немец. Он был эсэсовец. Он был подвергнут
заключению в лагере. Он был арестован в то же самое
время, что и Кох. Овен был освобожден и возвратился в
Бухенвальд в начале 1945 года в своем прежнем чине и
звании. Он охотно разговаривал с заключенными и эти
сведения получены от него.
Дюбост: У меня нет больше вопросов к свидетелю,
господин председатель...
Меркель (защитник гестапо): Господин свидетель, Вы
сказали, что методы обращения с заключенными в Бухен-
вальде не были характерными лишь для лагеря Бухенваль-
да, но эти методы явились следствием общего приказа. Вы
обосновываете это тем, что и во всех других лагерях Вы
видели то же самое. Как следует понимать в данном
случае выражение: «во всех других лагерях»?
Дюпон: Я говорю о концентрационных лагерях. Я уточ-
няю—о некоторых из этих лагерей: Маутхаузене, Дахау,
Заксенхаузен, рабочих команд Дора, Лора, С-3, Мансле-
бен, Эбензее. И на этом ограничусь.
Меркель: Вы сами были в этих лагерях?
Дюпон: Я лично был направлен в Бухенвальд и имею
точные свидетельские показания в отношении других лаге-
рей. Я их собрал от моих друзей, которые находились в
этих лагерях. С другой стороны, само количество моих
погибших товарищей достаточно красноречиво, чтобы по-
казать, что и в этих лагерях уничтожение происходило
подобным же образом.
Меркель: Благодарю.
Баоель (защитник СС и СД): Я хотел бы получить
сведения о том, в каком блоке Вы были. И Вы, может быть,
скажете Суду о том, Вы уже упомянули об этом, как
распределялись заключенные? Мне кажется, что у них же
были внешние отличительные знаки. У одних на одежде
была красная, у других зеленая заплата и т. д.?
Дюпон: В действительности самые различные заклю-
ченные находились в одних и тех же командах. Я уточняю.
В так называемой «дренажной» команде, в которой был я,
мы работали бок о бок с уголовными преступниками —не-
мцами, носившими отличительный знак зеленого цвета.
Что касается национальностей, то в этой команде были
русские, чехи, бельгийцы, французы. Отличительные знаки
были разные, но обращение было одинаковым со всеми, и
здесь, в частности, мы находились под надзором уголов-
ных преступников.
Бабель: Я не совсем верно понял начало Вашего ответа.
Я спросил — делились ли заключенные на определенные
категории, которые отмечались с внешней стороны каки-
ми-нибудь звездами или знаками зеленого, голубого
и т. д. цветов?
Дюпон: Я сказал, что в лагере имелись различные
значки, — треугольники, по которым определяли к каким
категориям относятся заключенные. Но все эти люди нахо-
дились вместе и подвергались одному и тому же режиму.
Бабель: Я спрашиваю Вас не об обращении, а об отли-
чительных знаках.
Дюпон: Что касается французов...
Бабель: Не только для французов, а для всех?
Дюпон: Я отвечаю. Для французов, которых я лучше
всего знал, знаки были следующие: красные треугольники,
значки политических заключенных, давались всем без ис-
ключения, даже тем заключенным, которые были привезе-
ны из форта Барро, т. е. уголовные преступники. То же я
наблюдал и у чехов, и у русских.
Действительно, было предусмотрено ношение отличи-
тельных знаков. Но на самом деле порядка в этом не
существовало...
Наконец, я снова повторяю то, что сказал несколько
минут тому назад: даже если и были различные отличи-
тельные знаки, все равно заключенные были все вместе и
подвергались одному и тому же режиму, одинаковому
обращению.
Бабель: Мы уже слышали неоднократно о том, что они
были перемешаны между собой. Но я Вас спрашивал не об
этом. Вы все-таки так долго были в лагере, что Вы можете
ответить на мой вопрос, как делились эти заключенные?
Насколько мне известно, они делились на группы уголов-
ных и политических преступников, а также и на другие
группы. Каждая группа была отмечена особым знаком.
Носили ли они на одежде значки зеленого цвета, голубого
или красного цвета, или еще какие-либо?
Дюпон: Для различных категорий предусмотрены были
различные знаки, но все категории были перемешаны.
Например, лица, принадлежащие к категории уголовных
преступников, были вместе с лицами, принадлежащими к
категории политических. Однако в некоторых блоках та или
иная категория преобладала, но не существовало подраз-
деления блоков в соответствии со знаками, которые носили
заключенные в них.
Бабель: Мне было сказано, что политические заключен-
ные, например, носили голубой знак, уголовные — зеленый.
Мы уже опрашивали здесь одного свидетеля, который в
определенном отношении подтвердил, что без труда мож-
но было определить по значку, к какой категории принад-
лежит тот или иной заключенный.
Дюпон: Правильно то, что существовали различные зна-
ки, правильно то, что эти знаки были предусмотрены для
различных категорий, но для того, чтобы показать истинное
положение вещей, следует уточнить, что эти знаки не были
использованы. Для французов, в частности, были только
знаки категорий политических, что приводило к путанице,
так как повсюду уголовные преступники, прибывшие из*
тюрем для уголовников, рассматривались, как политичес-
кие. Отличительные знаки существовали для того, чтобы не
смешивать различные категории заключенных, но такие
знаки систематически не применялись. В отношении фран-
цузов они вообще не применялись.
Бабель: Если я Вас верно понял, то Вы сказали, что все
французские заключенные имели отличительные знаки по-
литических заключенных?
Дюпон: Это правильно.
Бабель: И среди этих французских заключенных были,
однако, не только политические заключенные, но также в
большей своей части другие преступники, да? По крайней
мере я так понял Ваши прежние показания. Вы это сказали
довольно определенно.
Дюпон: Я уже сказал, что имелись уголовные преступ-
ники, которых привозили из специальных тюрем и которые
имели не зеленые знаки с буквой «Ф», которые они долж-
ны были бы носить, а носили знаки политических заклю-
ченных.
Бабель: Что Вы делали в лагере, Вы же были врачом?
Дюпон: Я приехал в январе и в течение трех месяцев
работал сначала в каменоломне, затем на земляных рабо-
тах, а затем я был использован в полевом госпитале.
Бабель: Каковы были Ваши функции?
Дюпон: Я работал в амбулатории по лечению внутрен-
них

Бабель: Каковы были Ваши функции?
Дюпон: Я работал в амбулатории по лечению внутрен-
них заболеваний.
Бабель: Вы могли действовать самостоятельно? Какие
были указания относительно лечения?
Дюпон: Мы работали под контролем врача СС. У нас
было небольшое количество мест в лазарете и мы могли
производить госпитализацию некоторых больных. Пример-
но на 20 нуждающихся больных одно место. Медикаментов
у нас почти не было. Я работал в этом госпитале до
момента освобождения из лагеря.
Бабель: Получали ли Вы указания относительно обра-
щения с больными? Выло ли Вам сказано, что Вы должны
лечить и ухаживать за больными или же что Вы должны
были применять медицинские средства, от которых боль-
ные умирали бы?
Дюпон: Я получил приказ отбирать неизлечимых боль-
ных и отправлять их для уничтожения. Этот приказ- я ни
разу не выполнил.
Бабель: Было ли Вам сказано, что Вы должны произвес-
ти отбор лиц, которые должны быть уничтожены? Я не
понял Вашего ответа. Пожалуйста, повторите.
Дюпон: Я получил приказ отбирать наиболее серьезных
больных и направлять их в 61-й барак, где их должны были
уничтожить. Это был единственный приказ, который я пол-
учил в отношении больных.
Бабель: Вы сказали: «где их должны были уничто-
жить»? Я спрашиваю, говорили ли Вам, что отооранные
должны были быть уничтожены? И было ли Вам сказано,
что они посылались в 61-й барак? Сообщали ли Вам о том,
что с ними там должно было произойти?
Дюпон: 61-й барак находился под контролем германс-
кого унтер-офицера, которого звали Вильгельмом, он сам
руководил казнями. Это он отдавал приказ —кого из боль-
ных отбирать для того, чтобы направлять их в этот барак.
Мне кажется, что положение достаточно ясно.
Бабель: Прошу прощения. Категорического указания Вы
не получали?
Дюпон: Указания направлять неизлечимых больных...
Бабель: Господин свидетель! Мне бросается в глаза, что
на мои вопросы Вы не отвечаете коротко «да» или «нет», а
всегда как-то обходите их.
Дюпон: Было сказано, что эти больные должны были
направляться в 61-й барак. Больше ничего не разъяснили,
но все больные, попадавшие в 61-й барак, уничтожались.
Бабель: Но Вы этого не наблюдали сами, об этом Вы
узнали или слышали. То есть, Вы узнали о том, что те, кто
туда направлялся, уже не возвращался обратно?
Дюпон: Это неправильно. Я сам мог наблюдать это, так
как я был единственным врачом, который мог входить в
61-й барак, находившийся под контролем заключенного
Луи Куних. Я смог извлечь оттуда некоторых больных.
Остальные умерли.
Бабель: Если Вам приказали это, почему Вы не заявили,
что не будете делать этого?
Дюпон: Если я правильно понял, Вы меня спросили,
почему, когда мне приказывали посылать самых тяжелых
больных...
Бабель: Я спрашиваю Вас, почему, получив инструкции
отбирать для 61-го барака Вы не заявили, что знаете, что
происходит в этом бараке, а поэтому не будете делать
этого?
Дюпон: Потому, что для меня это означало бы смерть.
Бабель: Я понимаю, а для немцев, которые бы уклоня-
лись от выполнения подобного приказа, что означало бы
это для них?
Дюпон: О каких немцах идет речь? О немцах — заклю-
ченных?
Бабель: О каком-нибудь немце, например, о немецком
враче или каком-либо другом человеке, который работал
там. Что бы случилось бы с ним, если бы он отказался
выполнять такой приказ?
Дюпон: Если какой-либо заключенный категорически
отказывался от выполнения такого приказа —это означало
смерть. На практике мы могли иногда и не выполнять его.
Я уточняю, что я лично никого никогда не направлял в 61-й
барак.
Бабель: Я хотел задать общий вопрос относительно
условий в лагере. Тому, кто никогда не видел лагеря,
трудно себе представить действительное положение ве-
щей. Может быть, Вы могли бы коротко описать Суду, как
был организован подобный лагерь?
Дюпон: Я считаю, что я достаточно подробно рассказал
об организации лагеря. Я позволяю себе спросить предсе-
дателя, стоит ли возвращаться к этому вопросу?
Председатель: Полагаю, в этом нет надобности... Сви-*
детель может удалиться.

"Не отвлекайтесь на второстепенные темы, головатый. Пока мы обсуждаем Катынское дело, вы тем временем могли быть дать бой "сионистской мрази", пытающейся возложить ответственность за уничтожение евреев на украинский народ."

Довольно странно читать про "второстепенные темы" от человека,который эту тему открыл.После этих слов можно вывешивать табличку "Слился".Кстати,может ты не знаешь,но в материалах Нюрнбергского процесса упоминается и Бабий Яр тоже,я потом приведу этот документ.

"Ведь вы же украинец, головатый? Или."

Нет,я резидент Моссад.Именно я нахожусь в самом центре мирового еврейского заговора и держу в руках все нити.

головатый андрей написал:

Вы как всегда ничего не поняли, головатый. Второстепенной эта тема является не для меня, а для вас как для виртуального УКРАИНЦА. Ведь, по идее, как УКРАИНЕЦ вы должны быть оскорблены тем, что на украинский народ возлагается ответственность за уничтожение евреев. Но я что-то не наблюдаю, чтобы вы дали бой "сионистской мрази" на указанном мной форуме:
berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1708
berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1775
berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1157

головатый андрей написал:

Валяйте. Но особо тупых дополнительно уведомляю о том, что для документов по Бабьему Яру существует тема "Бабий Яр".

головатый андрей написал:

Вы хотите сказать, что вы, головатый - еврей, а не сионистская проститутка украинской национальности?

А что еврей не может быть антисемитом?

Уважаемая Ольга,
Антисемиты-это не те, кто не любят евреев, а совсем наоборот. Это те, кого евреи не любят, включая и тех евреев, которые решили разобраться в многовековой истории и событиях двух последних тысячелетий. Примеров множество: Исраэль Шамир, Гилад Атцмон, Норман Финкельстайн, Дэвид Коул, и другие.
Тут некий Игорь Островский задавал вопрос.

"Да, верно, в теме солируют неонацисты-многостаночники. Интересно, вопрос о питие евреями христианской крови уже поднимался?"

Нет, не поднимался.

Изя Шамир опубликовал вот это:

www.israelshamir.net/ru/ruart160.htm

Итальянский историк еврейского происхожедения историк Ариель Тоафф установил, что нечто подобное происходило в средние века.

Насчёт "установил" это, мягко говоря, преувеличение.

Но я рад, что в Вас не ошибся.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Пока на этом форуме его не поднял ... еврей.

Гасан Гусейн-Заде написал:

А тут и устанавливать ничего не надо. Если в обществе существует какой-то вид преступлений, то априори считается, что совершаться они могут преступниками любых национальностей и вероисповеданий. Никто не требует доказательств того, что среди русских могут быть преступники, совершившие банковские хищения, а среди поляков или немцев серийные убийцы, и не называет автоматически доказательства, если они представлены, "кровавым наветом". Никто кроме евреев. Или, точнее, большинства евреев...

Дело Бейлиса. Хроника расследования.
Дело Бейлиса. Стенографический отчет.

"Главный обвинитель от США Роберт Джексон с самого же начала процесса стал бесстыже ссылаться на такие поддельные или не имеющие никакой ценности документы, как PS-1947, PS-1721, PS-1014, PS-81, PS-212 и т.д. и т.п. (II 120-142 [141-168])."

Я просил тебя развернуть эту тему ещё месяц назад,ты отморозился,как обычно.Имеет ценность документ или нет,это решал Трибунал,а насчёт поддельности сейчас посмотрим.

"Документ PS-1947 является "копией" "перевода" письма генерала Фрича (Fritsch) баронессе фон Шуцбар-Мильхлинг (von Schutzbar-Milchling). Позже баронесса даст письменное показание, заявив, что она никогда не получала подобного письма (XXI 381 [420-421])"

Я не нашёл упоминание об этом документе ни в выступлениях обвинителей,ни в выступлениях защитников,ни в стенограммах перекрёстных допросов,ни в последнем слове обвиняемых.Если тебя не затруднит,приведи этот документ и соответствующее место из материалов Нюрнбергского процесса.Может тебе и Портеру померещилось?

"Документ PS-1721 также является фальшивкой. В нём один штурмовик пишет рапорт самому себе о том, как им выполняется приказ, дословно приводимый в том же рапорте"

Цитирую из материалов Нюрнбергского процесса:

"Я перехожу теперь к участию СА в проведении еврей-
ского погрома 10—// ноября 1938 года, что отражено в до-
кументе ПС-1721, США-425. Это секретный отчет бригаде-
фюрера СА коменданту группы, датированный 29 ноября
1938 г. Я не буду зачитывать вводную часть, обращенную к
руководителю группы СА Курпфальца Мангейму.
«Приказ был получен в 3 часа 10 ноября 1938 г. По этому
приказу группенфюрера все еврейские синагоги в пределах
50-й бригады должны быть взорваны или немедленно сожже -
ны. Соседние дома, занятые арийцами, не должны получить
повреждений. Нападение должно быть проведено в граждан -
с кой одежде. Не должно происходить никакого грабежа. Со-
общить о выполнении приказа бригадефюреру или кому-
либо в его учреждении не позже 8 час. 30 мин. Я немедлен -
но предупредил штандартенфюреров и дал им самые точные
инструкции. Выполнение приказа началось немедленно. На-
стоящим докладываю, что следующие синагоги были разру-
шены...» Затем следует перечень 35 разрушенных синагог.
Укажу лишь на некоторые из них. «Синагога в Дармштадте,
Блейхштрассе, сожжена... Синагога в Грефенхаузене, внут-
реннее убранство разрушено». Далее, под пометкой «Полк
145» — «синагога в Бенсхейма сожжена».
Под следующими четырьмя пунктами также указаны со-
жженные синагоги. Под пометкой «Полк 168» указано, что
огнем уничтожено восемь синагог. «Полк 86» — синагога в
Беерсфельде взорвана. «Полк 221» — синагога и часовня в
Грасс-Герау уничтожены огнем, еще одна взорвана, убран-
ство уничтожено. Подписано бригадефюрером бригады
50 — подпись неразборчива. "

Судя из выступления полковника Стори,представителя обвинения от США,написано явно не самому себе.Ну и раз зашла речь о преследовании евреев,что скажешь по поводу следующего документа:

(Выдержка из стенограммы совещания министров под председатель-
ством Геринга в имперском Министерстве авиации 12 ноября 1938 г.)
Ф у н к. Для нас решающее значение имеет вопрос: будут ли еврей-
ские магазины вновь открыты?
Г е б б е л ь с . Будут ли они открыты, это другой вопрос. Речь идет о
том, будут ли они восстановлены. Я дал срок до понедельника.
Г е й д р и х . В результате пожара разрушена в общем 101 синагога,
76 синагог разгромлены, во всей империи разгромлено 7500 торговых
предприятий.
Г е б б е л ь с . Я придерживаюсь того мнения, что это должно послу-
жить поводом к закрытию синагог. Евреи должны снести все синаго-
ги, которые хотя бы немного повреждены. Им придется заплатить за
это. Здесь в Берлине евреи готовы сделать это. В Берлине сгоревшие
синагоги будут снесены самими евреями. И то, что евреи сами обяза-
ны сносить поврежденные или сгоревшие синагоги и предоставлять в
распоряжение германской народной общины готовые свободные
участки, как я полагаю, должно теперь быть принято в качестве ру-
ководящего начала для всей страны...
Далее я считаю необходимым, чтобы евреи повсюду, где их пре-
бывание оказывает провоцирующее действие, были изолированы от
общества. Министерство путей сообщения должно издать приказ,
чтобы для евреев были отведены особые купе в вагонах. Если это ку-
пе уже занято, то евреи не имеют права занимать другие места. И ес-
ли нет мест, то евреи должны стоять в тамбурах.
Г е р и н г. В поезде должен быть только один вагон для евреев, Если
он занят, то пусть остальные евреи сидят дома.
Геббельс. Но предположим, что в поезде дальнего следования до
Мюнхена едет совсем мало евреев. Ну, скажем, всего два еврея, а дру-
гие купе переполнены. А эти два еврея занимают отдельное купе. По-
этому следует сказать так: евреи имеют право занимать места только
тогда, когда имеются места, не занятые немцами.
Г е р и н г. Я бы решал этот вопрос не в каждом отдельно^ случае, я
выделил бы для евреев особый вагон или купе. А если когда-нибудь
случится так, как вы говорите, то есть что поезд будет переполнен, то
поверьте мне, мы сделаем так и без всяких законов. Тогда мы выбро-
сим еврея вон, а если он всю дорогу один просидит в нужнике... Пре-
жде всего здесь, в Адмиралпаласте, произошли поистине отврати-
тельные вещи.
Г е б б е л ь с . Ив Ваннзеебаде тоже. Необходимо распоряжение о
том, что евреям абсолютно запрещено посещать места отдыха, пред-
назначенные для немцев.
123
Геринг. Им можно было бы отвести свои.
...Во время антиеврейских выступлений было разбито стекол на
3 млн. марок. Ювелирному магазину Маркграфа на Унтер-ден-линден
причинен ущерб в 1,7 млн. марок, так как магазин полностью раз-
граблен.
Г е р и н г . Далюге и Гейдрих, вы должны найти мне эти драгоцен-
ности! Устройте грандиозные облавы... Выплаты за счет страховых
обществ.
Г е р и н г . Один момент, заплатить вам придется так или иначе, по-
тому что понесли ущерб немцы. Но вы получите предписание, кото-
рое запрещает производить выплаты непосредственно евреям. За
убытки, которые вы обязаны возместить евреям, вам придется запла-
тить, но неевреям, а министру финансов. Что он сделает с этими сум-
мами, это его дело.
Ш м е р. Г-н фельдмаршал, я хотел бы предложить, чтобы от объяв-
ленной суммы (ведь должен быть взыскан 1 миллиард) был установ-
лен определенный процент, по моему мнению, 15 процентов, а затем
этот процент должен быть еще несколько повышен для того, чтобы
все евреи платили поровну, и из этих доходов мы возместим расходы
страховых обществ.
Геринг. Нет, я совсем не имел в виду, чтобы мы возвратили деньги
страховым обществам. Ведь на страховых обществах лежит ответст-
венность. Нет, деньги принадлежат государству. Это совершенно яс-
но. Это было бы подарком для страховых обществ. Вы изложили здесь
великолепную просьбу. Они ее выполнят. Будьте в этом уверены.
Г е й д р и х.В стране разрушено 7500 торговых предприятий...
Г е р и н г. Я сейчас придерживаюсь того мнения, что эти экономиче-
ские меры следовало бы подкрепить рядом политических акций. Не-
обходимо провести культурные мероприятия, чтобы все стало ясным.
И евреи еще на этой неделе один за другим мигом разбегутся из Гер-
мании по всему свету.
(Следуют предложения о вывозе евреев из Германии особыми
эмиграционными властями.)
Гейдрих. Я также хотел бы с чисто полицейской точки зрения сде-
лать несколько предложений в пользу изоляции. Эти предложения
имеют ценность ввиду их психологического воздействия на общест-
венное мнение. Например, указать, что каждый еврей, согласно духу
нюрнбергских законов, обязан носить определенный отличительный
знак, чтобы отличать евреев. Этот шаг облегчит нам многое другое -
в эксцессах я не вижу опасности, - и, кроме того, это облегчит также
наши отношения с иностранными евреями.
Геринг. Форма.
Г е й д р и х . Отличительный знак. Тем самым можно было бы избе-
жать убытков, которые причиняются иностранным евреям
124
благодаря тому, что они по своей внешности не отличаются от наших
евреев.
Г е р и н г . Но, дорогой Гейдрих, вы не обойдетесь без того, чтобы
устроить в городах большие гетто. Они должны быть созданы.
Гейдрих. Все эти мероприятия практически неизбежно приведут к
организации гетто. Я должен сказать, что сегодня не нужно соби-
раться строить гетто. Но всеми этими мероприятиями евреи автома-
тически будут вытеснены в гетто, в той форме, как это намечено,
ф у н к. Еврею придется здорово потесниться. Что такое 3 миллиона?
Тут один должен отвечать за другого. Одиночка умрет с голоду.
Гейдрих. Предлагаю отобрать у евреев водительские права (угро-
жает жизни немцев), запретить посещать целебные воды. Затем я
предложил бы то же самое в отношении больниц. Еврей не может ле-
жать в больнице вместе с немцем арийского происхождения.
Геринг. Но это должно быть сделано постепенно.
Г е й д р и х. То же самое в отношении общественного транспорта.
Геринг. Все это нужно обдумать. Все эти вещи должны появляться
одна за другой...
Г е й д р и х . Я хотел бы просить лишь принципиального согласия,
чтобы мы могли начать все это.
Геринг. Еще один вопрос, господа: как вы оцените положение, ес-
ли я сегодня объявлю, что на евреев в качестве наказания налагается
этот миллиард контрибуции?
Бюркель. Венцы будут с этим совершенно согласны.
Геббельс. Я думаю, не будет ли у евреев возможности уклониться,
сберечь что-либо?
Бринкман. Тем самым они уже нарушат закон.
Г е р и н г. Я так составлю текст, что на всех вместе взятых немецких
евреев в наказание за гнусные преступления и т. д. будет возложена
контрибуция в один миллиард. Это разорит их. Свиньи не совершат
второго убийства так скоро. Впрочем, я хотел бы еще раз констати-
ровать: я хотел бы, чтобы в Германии не было ни одного еврея.

Речь идёт об убийстве нацистского дипломата фон Рата в Париже еврейским студентом,которое использовалось как предлог для наложения штрафа и акций против евреев.

"Документ PS-1014 представляет собой "речь Гитлера", написанную неизвестным лицом на бумаге без каких-либо подписей или штампов. Документ имеет заголовок "Вторая речь", хотя известно, что в тот день Гитлер произнёс только одну речь. Имеются четыре версии данной речи, три из которых поддельные (PS-1014, PS-798, L-3 ) и одна - подлинная (Ra-27) (XVII 406-408 [445-447]; XVIII 390-402 [426-439]).

Одну из подделок, документ L-3, на котором стоит печать лаборатории ФБР, Трибунал так и не принял в качестве доказательства (II 286 [320-321]), однако 250 экземпляров её всё же были вручены журналистам как подлинные документы (II 286-293 [320-328])."

Для начала соответствующее место из материалов Нюрнбергского процесса,цитирую:

"В этих документах, касающихся развязывания войны в
сентябре 1939 года, я должен обратить внимание Трибуна-
ла на группу документов, касающихся обращения Гитлера
к его главным военным руководителям 22 августа 1939 г. в
городе Оберзальцберге, за одну неделю до нападения на
Польшу. Мы имеем три документа, составляющих одну
целую группу. Первый документ я не намерен предста-
влять в качестве доказательства, на другие я сошлюсь.
Причина этого следующая: первый из этих трех доку-
ментов попал к нам от одного американского журналиста
и, предположительно, представляет собой подлинные про-
токолы заседания в Оберзальцберге, переданные амери-
канскому' корреспонденту другим лицом.
Мы не можем принимать документ, в подлинности кото-
рого сомневаемся, так как у нас нет доказательств, под-
тверждающих факт передачи документа посреднику чело-
веком, составившим его. Но наличие этого документа на-
вело нас на мысль: не существуют ли какие-либо доказа-
тельства, заслуживающие большего доверия. К счастью,
нам удалось найти два других документа, которые под-
тверждают, что Гитлер произнес в этот день две ре-
чи — одну, возможно, утром, другую — днем. Об этом го-
ворится в подлинной повестке оберзальцбергского заседа-
ния. Сравнивая эти два документа с первым, мы пришли к
заключению, что первый документ является объединен-
ным текстом обеих речей с некоторыми изменениями.
22 августа 1939 г. Гитлер собрал в Оберзальцберге ко-
мандующих трех родов войск, а также командующих гене-
ралов, носивших титул главнокомандующих. Я уже гово-
рил, что по обнаружении первого документа обвинение
приступило к поискам более убедительных доказательств того, что произошло в тот день. И в этом оно преуспело. В
архивах ОКВ в Фленсбурге были найдены две речи Гитле-
ра от 22 августа 1939 г., произнесенные в Оберзальцберге,
которые имеют номера ПС-798 и ПС-1014 в нашей серии
документов. Сохраняя порядок нумерации, первый доку-
мент, числящийся в доказательствах США за № 28, я пред-
лагаю опустить, второй документ ПС-798 представляется
США за номером 29 и третий, ПС-1014, за номером 30."

Это из выступления Олдермана,представителя обвинения от США.Итак,первый документ,на котором, очевидно,тогда не было никакой печати,никто и не собирался представлять в качестве доказательства,хотя из вышеприведённой цитаты Портера можно подумать,что обвинение очень настаивало,но Трибунал так и не решился.Олдерман сослался на этот документ только для того,чтобы объяснить,как узнали об этих выступлениях Гитлера 22 августа 1939 г.Далее цитируются эти документы и вскакивает Штамер,адвокат Геринга:

"Штамер : Господин председатель, я прошу дать мне
разрешение сделать краткое пояснение по поводу двух за-
читанных документов.
Оба оглашенных документа так же, как и неоглашенный
третий документ, не признаются защитой. Для того чтобы
не сложилось впечатления, что наши возражения необо-
снованы, я сделаю следующее краткое пояснение.
Оба зачитанных документа содержат целый ряд ошибок.
Они не подписаны. Кроме того, нужно сказать, что имело
место всего лишь одно заседание и это является причиной
неточности документа. Никому не поручалось вести стено-
графическую запись заседания. Так как подписи нет, то
нельзя установить, кто писал эти документы и кто ответ-
ствен за их правильность.
Третий документ, который не был зачитан, судя по фо-
токопии, имеющейся в комнате хранения документов за-
щиты, написан на машинке. В нем нет указания ни о вре-
мени, ни о месте его написания.
Председатель: Нам незачем останавливаться на третьем
документе, так как его не зачитывали.
Штамер: Господин председатель! Однако этот документ
уже опубликован в прессе, и, очевидно, обвинение переда-
ло его прессе. Поэтому защита и подсудимые крайне заин-
тересованы в том, чтобы было дано соответствующее
объяснение фактов, касающихся этого документа.
Председатель: Трибунал рассматривает это дело в со-
ответствии с тем, что предъявляется здесь, а не в соответ-
ствии с тем, что опубликовала пресса. Документ, о кото-
ром Вы говорили здесь, не предъявлялся в качестве дока-
зательства.
Олдерман: Господа судьи, насколько я понял, защита интересуется, каким образом эти два документа, которые
я только что зачитывал, попали в наши руки. Они поступи-
ли к нам из достоверных источников. Это немецкие доку-
менты, которые были найдены в архивах немецкого воен-
ного командования. Если они не являются правильными за-
писями того, что происходило, то нас удивляет, почему
немцы, которые аккуратно ведут свои записи, могут хра-
нить в своих папках записи, не представляющие правды.
Председатель: Г-н Олдерман, Суд заслушает то, что
представит защита подсудимых в отношении этих доку-
ментов.
Олдерман: Я думаю, что если кто-либо из подсудимых
имеет более точный экземпляр выступления фюрера,
Суду следовало бы поинтересоваться этим экземпляром.
Что касается вопроса, затронутого защитником, я чувствую
себя виновным. Это правда, что первый документ попал в
прессу случайно и мы никогда не намеревались переда-
вать его прессе. За это я несу ответственность. Он оказал-
ся в папке документов, которую мы передали суду в пят-
ницу. Мы только намеревались сослаться на него и дать
ему нумерацию, но не представлять.
Я думал, что никакие документы не должны передавать-
ся прессе, если они действительно не представлены в каче-
стве доказательства. Очень трудно регулировать и контро-
лировать все эти вопросы при той большой организации,
которая имеется.
Председатель: Г-н Олдерман, Трибунал хотел бы знать,
какие из этих документов были переданы прессе?
Олдерман: Я не могу на это ответить.
Полковник Стори: Угодно ли будет Трибуналу, чтобы од-
новременно с предъявлением документов в качестве дока-
зательств они были переданы прессе?
Председатель: В каком количестве?
Полковник Стори: Я думаю, около 250 экземпляров каж-
дого документа.
Председатель: Трибунал считает, что защита должна
иметь копии этих документов до того, как они передаются
прессе. Я имею в виду, что защита должна получать эти
документы прежде, чем получает их пресса.
Полковник Стори: Господин председатель, по-моему,
пресса имела Ю копий документов утром в субботу
или утром в воскресенье. Защитники имели в инфор-
мационном центре копии оригиналов документов, за-
читанных сегодня, за 24 час. до представления их
суду.
Председатель: Я заявляю, что согласно предварительной
договоренности, по мере предъявления вами документов,
10 копий судебных выдержек и 5 копий книг документов
должны передаваться защите. Полковник Стори: Я имею справку о том, что они нахо-
дились в комнате защитников.
Председатель: Насколько я понял, если 250 копий были
переданы прессе, то защита не должна была быть ограни-
чена только пятью копиями.
Полковник Стори: Ваша честь, эти 250 копий являются
литографическими копиями на английском языке, которые
мы представляем здесь в качестве доказательства. Я имею
при себе расписку, удостоверяющую наличие папок с до-
кументами в комнате защиты, которые были доставлены
туда 24 час. тому назад.
Председатель: Вы не понимаете, о чем я говорю. Если
Вы можете давать 250 копий прессе на английском языке,
то Вы можете давать более 5 копий защите, а именно:
каждому защитнику по одному экземпляру. Я надеюсь,
что нет надобности далее обсуждать данный вопрос.
Впредь будет делаться так, как было указано выше.
Д-р Дикс: Следовательно, я могу надеяться, что каждый
из защитников будет получать один экземпляр всех тех
документов, которые будут представлены в качестве дока-
зательства, а не один экземпляр для нескольких защит-
ников. "

Д-р Дикс – это адвокат Шахта.Как видно из процитированного мной отрывка,с передачей документа прессе произошла обычная накладка,которые могут быть на любом процессе.Также Трибунал пошёл навстречу защите и решил выделять ей больше документов,чем было оговорено ранее.И не смотря на то,что Трибунал рассмотрел бы всё,что представила защита в отношении этих документов,этот вопрос со стороны защиты больше не поднимался,хотя обвинение впоследствии неоднократно ссылалось на документы ПС-798 и ПС-1014.
Если у тебя есть «подлинная»,по-твоему мнению, речь Гитлера 22 августа 1939 г.,то приведи её.

"Документ PS-212 также был составлен неизвестным лицом, полностью на обыкновенной бумаге, без каких-либо пометок от руки, без даты, адреса и печати"

Ну-ну,не будем горячиться.Цитирую:

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ АМЕРИКАНСКИМ
ОБВИНИТЕЛЕМ У. УОЛШЕМ ПО РАЗДЕЛУ ОБВИНЕНИЯ
«ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЕВРЕЕВ»
[Стенограмма заседаний Международного
Военного трибунала от 13 и 14декабря 1945 г.]

… В нашем документе ПС-2663, который я представляю в качестве
доказательства под номером США-268, содержится речь
Гитлера в рейхстаге 30 января 1939 г. «В случае, если международные
еврейские банкиры внутри и вне Европы сумеют еще раз
ввергнуть нации в мировую войну, то результатом такой войны
будет не большевизация мира и победа еврейства, а уничтожение
еврейской расы в Европе».

Подсудимый Розенберг написал для журнала «Мировая
борьба» следующее (документ ПС-2665, CШA-270): "Еврейский
вопрос будет разрешен только тогда, когда на европейском континенте
не останется ни одного еврея".
Ганс Франк в своем дневнике, как бы извиняясь, писал (документ
ПС-2233, CШA-271 ): "Я, конечно, не могу истребить всех
вшей и всех евреев в течение одного только года, но с течением
времени, а главным образом если вы поможете мне, эта цель будет
достигнута".
В своих высказываниях, писаниях и декретах нацисты совершенно
ясно выразили свое намерение истребить евреев. Как же
они проводили в жизнь эту программу?
Первым требованием их была поголовная регистрация всех
евреев, и, поскольку политика, проводимая в отношении евреев,
шла по пятам за германской агрессией, такая регистрация требовалась
не только в пределах Германии, но также и на последовательно
захватываемых территориях.
Следующий шаг заключался в том, чтобы собрать и сконцентрировать
евреев на ограниченной территории, которая называлась
гетто. Эта политика тщательно разрабатывалась. Об этом
свидетельствуют секретные заметки, взятые из архива подсудимого
Розенберга (документ ПС-212, CШA-272).
"Первой основной целью немецких мер, проводимых в этом
вопросе, должно быть строжайшее отделение евреев от остального
населения. При проведении этой меры прежде всего нужно
проводить захват еврейского населения путем введения приказа
о регистрации и подобных ей мер ...
Все права на свободу должны быть отняты у евреев, они
должны помещаться в гетто и в то же самое время они должны
быть разделены согласно полу. Наличие целых еврейских общин
и поселений в Белоруссии и Украине делает это особенно простым.
Более того, следует избрать места, где будет удобнее применять
еврейскую рабочую силу в том случае, если в ней будет
потребность. Эти гетто могут быть созданы под руководством
еврейского самоуправления, с еврейскими чиновниками. Однако
охрана этих гетто и отделение их от остальной местности
должны быть поручены полиции. В тех случаях, где еще нельзя
устроить гетто, следует проследить, чтобы были введены суровые
меры, которые запрещали бы продолжение смешения крови
между евреями и остальным населением".
В мае 1941 г. Розенберг как имперский министр по делам
восточных территорий издал директиву об организации гетто на
Украине (документ ПС-1023, CШA-273)…

Нигде не нашёл,чтобы сам Розенберг или его защитник Тома отрицали документ ПС-212.И лично я не вижу,чтобы документ ПС-212 в чём-то противоречил другим немецким документам,касающихся евреев.

"Так, документ PS-386, так называемый "протокол Хоссбаха" - речь, якобы произнесённая Гитлером 5 ноября 1938 года, - является "заверенной фотокопией" микрокопии "верной копии" (перепечатанной одним американцем) "верной копии" (составленной одним немцем) "письменных заметок Хоссбаха", никем не удостоверенных и составленных тем по памяти спустя пять дней после предполагаемой речи Гитлера. Это не самый худший документ, а наоборот, один из лучших, поскольку известно, кто изготовил одну из "копий". Текст документа PS-386 был вдобавок "отредактирован"

Лично мне непонятно,как можно отредактировать «якобы произнесённую» речь,если её не было,как утверждает Портер.Цитирую:

"Самым поразительным и разоблачающим документом из
числа всех захваченных нами является документ, который
нам известен как «записи Госбаха» о совещании в импер-
ской канцелярии 5 ноября 1937 г. (длившемся с 16 час.
15мин. до 20 час. 30 мин.). Во время этого совещания Ги-
тлер в общих чертах рассказал о возможностях и необходи-
мости расширения внешней политики Германии и просил,
«чтобы в случае его смерти его заявления рассматривались
как его последняя воля и желание». И вот с этим докумен-
том мы представим Трибуналу и общественному мнению
последнюю волю и желание Адольфа Гитлера, сформули-
рованную им 5 ноября 1937 г. Мы получили этот документ,
ПС-386, США-25, через Государственный департамент
США. До того как огласить этот документ, я хочу заметить,
что протокол этого заседания вел полковник Госбах, яв-
лявшийся в то время адъютантом Гитлера. Я хочу также
отметить, что на этом тайном совещании присутствова-
ли:подсудимый Эрих Редер, подсудимый Константин фон
Нейрат, подсудимый Герман Вильгельм Геринг."

Это из выступления Олдермана,заместителя Главного обвинителя от США.Кстати,может мне особенно не повезло,но нигде не увидел,чтобы Главный обвинитель от США Джексон "бесстыже" ссылался на перечисленные Портером документы.На многие другие – сколько угодно,именно на эти – нет.Ну и разумеется,не 1938 г.,а 1937,я об этом уже писал.Грубая ошибка.
Цитирую из стенограммы допроса Редера:

"Файф: Вы заявили нам о том, что вам было известно в 1936 году.
Давайте теперь перейдем к 1937 году. Я хочу точно знать, что вы гово-
рите по этому поводу. Это, конечно, как вы помните, вернет нас к доку-
менту Госсбаха ПС-386...
Прежде всего я хочу спросить вас по поводу последнего предложе-
ния в третьем абзаце. Здесь приводится следующее заявление Гитлера:
"Будущее Германии зависит поэтому исключительно от разрешения
вопроса о необходимости жизненного пространства...
Единственным выходом из создавшегося положения, и даже этот
выход может показаться мнимым, является обеспечение большего жиз-
ненного пространства".
Далее он говорит: "История всех времен показала, что всякая тер-
риториальная экспансия возможна лишь путем преодоления сопротив-
ления".
Затем в отдельном параграфе записано, что он говорит:
"Вопрос для Германии заключается в том, где можно захватить
наибольшие пространства при наименьших затратах".
Редер: Нет, в английской книге документов сказано «захватить», а
в немецком документе этого нет. В немецком документе говорится:
"Нужно добиться наибольших результатов с наименьшей, затратой
сил". Здесь вообще нет речи о каких-либо захватах.
Файф: Я готов согласиться с тем, что это следует за выдержкой, ко-
торую я только что привел вам весьма подробно, потому что я не хочу
ничего вырывать из контекста. Оценили ли вы должным образом сле-
дующее заявление Гитлера: "Единственной возможностью для Германии
является добыть для себя дополнительные жизненные пространства" и
что этого необходимо _ было добиться за счет других наций? Он говорил
это, не правда ли?
Редер: Да, он сказал так, и я уже недавно говорил здесь, как это
следует понимать. Он говорил вообще об Австрии, Чехословакии и Су-
детской области. Мы считали, что он не намеревается менять свою по-
литику, и действительно эта политика не была изменена, то есть мы не
выступили с войной ни против Чехословакии, ни против Австрии. Мы
были убеждены, что он сумеет разрешить эти вопросы, так же как и все
другие сложные политические проблемы, мирным путем. Я подробно
говорил об этом.
Файф: Именно об этом я и собирался вас спросить. Вы сами пере-
шли к рассмотрению второго вопроса, на котором я хотел остановиться.
В остальной своей части этот документ касается операций против Австрии
и Чехословакии.
Я полагаю, вы согласитесь со мной, что фельдмаршал фон Блом-
берг и генерал фон Фрич несколько охладили пыл Гитлера в отношении
этих его планов. Разве я неправильно освещаю эти факты?
Редер: Да, правильно.
Файф: Этим они, скорее, показали свое отрицательное отношение
к этим планам?
Редер: Да.
Файф: Таким образом, это имело место в ноябре 1937 года?
Редер: Мы всегда говорили ему, что он ни в коем случае не должен
доводить дело до войны с Англией и Францией, причем он всегда согла-
шался с нами. Однако я уже говорил, что, произнося эту речь, он пре-
следовал определенные цели и поэтому во многих случаях допускал
большие преувеличения; затем он сразу отказался от таких преуве-
личений, когда ему было указано на опасность войны с Францией
и Англией.
Файф: Именно об этом я и хотел спросить вас. Это было в ноябре.
К январю фельдмаршал фон Бломберг уже вступил в свой неудачный
брак, не так ли?"

Ну надо же,а Редер оказывается был уверен,что действительно был на этом совещании и слушал Гитлера.Сами защитники также неоднократно ссылались на документ ПС-386,только разумеется,в своих целях.
Вообще,когда читаешь "Невиновные в Нюрнберге",то создаётся такое впечатление,что сам автор имеет весьма смутное впечатление о Нюрнбергском процессе.Книжонка написана довольно бойко,но бестолково.Нельзя же,в самом деле, воспринимать серьёзно такой пассаж,например:

"Хёсс забыл сказать, что травля насекомых посредством Циклона-Б длилась два дня, о чём он упоминает в других местах (см.: документ NO-036, стр. 3, текст на немецком, ответ на вопрос № 25, а также "автобиографию" Хёсса "Kommandant in Auschwitz", стр. 155). При использовании столь медленнодействующего яда на людях те умерли бы не от отравления, а от обычного удушья"

Наверное,Портер не знает,но одна и та же концентрация убивает людей и других млекопитающих гораздо быстрее, чем вшей и других насекомых. Концентрация для дезинсекции - 8-10 граммов на кубический метр - очень быстро убивает людей, хотя для уничтожения вшей и моли требуется до 32 часов. Даже при более низкой концентрации смерть наступает быстро.И ещё,эсэсовцы вбрасывали Циклон-Б в газовые камеры через специально сделанные отверстия.Если это делал один эсэсовец,да ещё и не очень торопился,то испарялся газ неравномерно и люди гибли также неодновременно.Отсюда и страшные груды мертвецов в газовых камерах,которые описывали выжившие члены зондеркоманд.Внизу женщины и дети,т.е. те,кто послабее,а сверху мужчины.

"Документ PS-81 является "верной копией" неподписанного письма, написанного неизвестным лицом на обыкновенной бумаге. Возможно, это набросок письма, которое так и не было отправлено. Постоянно утверждалось, что это письмо, написанное Розенбергом, но сам Розенберг это отрицал (XI 510-511 [560-561]). На документе нет подписи, инициалов, пробела для регистрационного номера (обязательного в этих случаях), и он не был найден среди бумаг адресата"

Цитирую:

"В архивах подсудимого Розенберга был обнаружен, в
числе прочих бумаг, документ, которому присвоен номер
ПС-081. Это — письмо Розенберга Кейтелю от 28 февраля
1942 г. по вопросу о военнопленных. Экземпляр, обнару-
женный у Розенберга, не имеет его подписи, но не вызыва-
ет никаких сомнений тот факт, что подобное письмо либо
было отправлено Кейтелю, либо было заготовлено для
отправки в его адрес.
В письме говорится, что "судьба советских военноплен-
ных в Германии — трагедия огромного масштаба".
В этом документе, который уже известен Суду, дается
достаточно яркая картина того, что происходило в лагерях.
Автор письма говорит, что были попытки со стороны мир-
ного населения доставлять военнопленным продукты пита-
ния, но что эти попытки наталкивались на решительный
отпор со стороны многих начальников лагерей.
Нет никаких оснований заподозрить автора письма в
намерении сгустить краски или в каких-либо симпатиях по
отношению к советским людям. Наоборот, есть все данные
утверждать, что вопрос освещен далеко не полностью.
Этот документ, адресованный одним подсудимым друго-
му, дает возможность представить, что происходило в
лагерях для советских военнопленных."

Это из выступления Покровского,представителя обвинения от СССР.Как видно из текста,документ был найден таки среди бумаг адресата и я нигде не нашёл,что Розенберг его когда-либо отрицал.Вообще,это была очень примечательная речь,которая длилась несколько часов.Я не буду приводить её полностью,всего несколько отрывков:

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
ЗАМЕСТИТЕЛЕМ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР
Ю. В. ПОКРОВСКИМ ПО РАЗДЕЛУ ОБВИНЕНИЯ
"ПРЕСТУПНОЕ ПОПРАНИЕ ЗАКОНОВ И ОБЫЧАЕВ ВОЙНЫ
ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ"
[Стенограмма заседаний Международного
Военного Трибунала от 13 и 14 февраля 1946 г.}

…В деревне Стренево Калининекой области немцы заперли в
здании школы 50 пленных раненых красноармейцев и сожгли их.
В городе Волоколамске оккупанты запретили красноармейцам,
запертым на 5 этаже дома N 3/6 по Пролетарской улице, выходить
из этого дома, когда в нем возник пожар. Пытавшихея выйти
или выброситься из окон расстреливали. В огне погибли и
расстреляны 60 пленных. В деревне Поповка Тульской области
немцы, загнав в сарай 140 пленных красноармейцев, подожгли
их. В огне погибло 95 человек. В шести километрах от станции
Погостье Ленинградской области немцы, отступая под натиском
частей Красной Армии, расстреляли разрывными пулями после
страшных побоев и зверских пыток свыше 150 советских военнопленных.
У большинства трупов отрезаны уши, выколоты глаза,
обрублены пальцы, у некоторых отрублены одна или обе руки,
вырваны языки. На спинах трех красноармейцев вырезаны звез-
ды. Незадолго до освобождения города Кондрова Смоленской
области частями Красной Армии в декабре 1941 г. немцы расстреляли
за городом свыше 200 пленных красноармейцев, которых
они вели через город раздетыми и разутыми, тут же расстреливая
как обессиленных, не могущих продолжать идти дальше
красноармейцев, так и тех местных граждан, которые выносили
и на ходу бросали пленным куски хлеба…

…Так, в районе деревень Большая и Малая Влоя десятки пленных,
построенных в сомкнутые ряды, в течение четырех суток гонялись
гитлеровцами по заминированному полю. Ежедневно на минах
взрывалось несколько пленных. Этот способ убийств военнопленных
предусмотрен приказами германского командования. В приказе
по 203-му пехотному полку за N 109 сказано: «Главнокомандующий
армией генерал-фельдмаршал Рундштедт приказал, чтобы
вне боевых действий, в целях сохранения германской крови,
поиски мин и очистку минных полей производить русскими пленными.
Это относится также и к германским минам…

…В приказе штаба 88-го полка 34-й немецкой пехотной дивизии,
озаглавленном "Положение с обмундированием", предлагается:
"Не задумываясь, снимать с русских военнопленных
обувь".
Что этот приказ не случаен, видно уже из того, что еще до вероломного
нападения на СССР германское командование предусматривало
использование такого порядка снабжения своих
частей.
В делах 234-го пехотного полка 56-й дивизии найден циркуляр
за N 121/4 от 6 июня 1941 г. "О принципах снабжения в восточном
пространстве", в котором сказано: "На снабжение одеждой
не рассчитывать. Поэтому особенно важно снимать с военнопленных
годную обувь и немедленно использовать всю пригодную
одежду, белье, носки и т. д….

Под N Д-288 я предъявляю вам еще один документ.
Главный лагерный и заводской врач, проверявший состояние
лагеря на Ноггератштрассе, в своем строго секретном докладе
от 2 сентября 1944 г. доносил санитарному отделу главного управления
лагерями:
"Лагерь военнопленных на Ноггератштрассе находится в
ужасном состоянии. Люди живут в хранилищах для золы, в собачьих
конурах, в старых печах-духовках и самодельных хижинах.
Продовольствия едва только хватает. За размещение и снабжение
несет ответственность Крупп. Снабжение медикаментами и
перевязочным материалом было настолько плохим, что во многих
случаях нельзя было вообще производить лечение. За эти
факты вина ложится на стационарный лагерь…

…Мне кажется достаточным, если я оглашу выдержки из одного
свидетельского показания Манусевича Д. Ш. и доложу вам,
что это показание подтверждается показания ми еще двух свидетелей:
свидетеля Аша Ф. Г. и Хамайдеса Г. Ю. Все три документа
я предъявляю вам тоже под N СССР-6в.
Свидетели Манусевич, Аш и Хамайдес некоторое время работали
в бригаде по сжиганию трупов людей, расстрелянных
немцами в районе города Львова, и в частности в Лисеницких
лагерях. Свидетель Манусевич показывает:
"После окончания сжигания трупов нас, "бригаду смерти",
ночью на автомашине привезли в Лисеницкий лес, против
Львовского дрожжевого завода. Здесь, в лесу, было около 45 ям
с трупами ранее расстрелянных на протяжении 1941-1942 гг.
В ямах было от 500 до 3500 трупов. Были трупы солдат французской,
бельгийской и русской армий, то есть военнопленных, а
также были и мирные жители. Все военнопленные были похоронены
в одежде. Поэтому во время выкапывания из ям я распознавал
их по форме одежды, по знакам различия, по пуговицам,
медалям и орденам, по ложкам и котелкам. Все это сжигалось
после того, как трупы выкапывали. Таким же путем, как и в Яновском
лагере, на месте ям сеялась трава, садили деревья, пеньки
срубленных деревьев с тем, чтобы стереть следы небывалого в
истории человечества злодеяния"

…Я предъявляю Трибуналу 4 фотографии немецкого происхождения.
Каждый из этих снимков сделан немцами с указанием
времени и места съемки. На одном из снимков - сцена раздачи
пищи, на втором - поиски пищи, на третьем и четвертом - вид
Уманьского лагеря для военнопленных.
На первом снимке заметно, что раздаваемой пищи явно недостаточно.
Люди почти дерутся за право получить пищу. На втором
снимке вы видите, как голодные советские военнопленные
бродят около пустого сарая и употребляют в пищу обнаруженный
ими в сарае жмых для корма скота. В отношении третьей и
четвертой фотографии я могу представить вам важные показания
свидетеля Бингеля. Выдержки из его показании прямо относятся
к вопросу об обращении с советскими военнопленными.
Бингель был допрошен мной, и протокол его допроса от
27 декабря 1945 г. я передаю Трибуналу под N СССР-111. Бингель,
бывший командир роты германской армии, показал:
"Я уже сделал одно сообщение о внутреннем режиме в лагере
военнопленных в Умани. В этом лагере охрану несла одна рота
нашего подразделения 783-го батальона, и поэтому я был в
курсе всех событий, которые происходили там. Задачей нашего
батальона была охрана военнопленных, контролирование шоссейных
и железных дорог.
Этот лагерь был рассчитан при нормальных условиях на 6-7
тысяч человек, однако в нем содержалось в то время 74 тысячи
человек.
Вопрос: Это были бараки?
Ответ: Нет, это был бывший кирпичный завод, и на его территории,
кроме низких навесов для сушки кирпича, больше ничего
не было.
Вопрос: Там были размещены военнопленные?
Ответ: Пожалуй, нельзя сказать, что они были размещены,
так как под каждым навесом вмещалось самое большее 200-300
человек, остальные же ночевали под открытым небом.
Вопрос: Какой режим был в этом лагере?
Ответ: Режим в лагере был в некотором отношении своеобразным.
Условия в лагере создавали впечатление, что комендант
лагеря капитан Беккер не в состоянии организовать эту
большую массу людей и прокормить ее. Внутри лагеря имелись
две кухни, хотя их нельзя было назвать кухнями. На цементе и на
камнях были установлены железные бочки, и в них приготовлялась
пища для военнопленных. Эти кухни при круглосуточной работе
могли изготовить пищи примерно на 2 тысячи человек.
Обычное питание военнопленных было совершенно недостаточное.
Дневная норма составляла один хлеб на 6 человек, который,
однако, нельзя было назвать хлебом. При раздаче горячей пищи
возникали часто беспорядки, поскольку военнопленные, а их было
в лагере более 70 тысяч, стремились получить пищу. В таком
случае охрана пускала в ход дубинки, которые были обычным явлением
в лагере. У меня, в общем, сложилось впечатление, что в
этих лагерях дубинка являлась основой.
Вопрос: Известно ли вам что-либо относительно смертности
в лагере?
Ответ: Ежедневно в лагере умирало 60-70 человек.
Вопрос: От каких причин?
Ответ: До того как разразились эпидемии, речь шла, в большинстве
случаев, об убитых людях.
Вопрос: Убитых при раздаче пищи?
Ответ: Как во время раздачи пищи, так и в рабочее время, и
вообще людей убивали в течение всего дня ...."

…При изгнании фашистских орд из города Славуты на территории
бывшего военного городка частями Красной Армии было
обнаружено то, что немцы именовали Гросслазаретом для советских
военнопленных. В «лазарете» находилось свыше 500
истощенных и тяжело больных людей. Опрос этих людей и специальное
расследование судебно-медицинской экспертизы и
экспертизы работников Центрального института питания Народного
комиссариата здравоохранения СССР позволили восстановить
все подробности, относящиеся к истреблению огромного
количества советских военнопленных, происходившему
в этом страшном учреждении. Цитирую:
"Осенью 1941 года немецко-фашистские захватчики оккупировали
город Славуту и организовали в нем для раненых и
больных офицеров и бойцов Красной Армии "лазарет", наименовав
его: "Г росслазарет "Славут-2". Лагерь-301 ". "Лазарет"
был расположен в полутора-двух километрах восточнее Славуты
и занимал десять трехэтажных каменных зданий - блоков.
Все здания гитлеровцы обнесли густой сетью проволочных заграждений.
Вдоль заграждений через каждые 1 О метров были
построены вышки, на которых находились пулеметы, прожектора
и охрана.
Администрация, немецкие врачи и охрана "Гросслазарета" в
лице коменданта гауптмана Планка, затем сменившего его майора
Павлиска, заместителя коменданта гауптмана Кронсдорфера,
гауптмана Ное, штабсарцта доктора Борбе, его заместителя
доктора Штурма, обер-фельдфебеля Ильземэна и фельдфебеля
Беккера проводили массовые истребления советских военнопленных
путем создания специального режима голода, скученности
и антисанитарии, применения пыток и прямых убийств,
лишения больных и раненых лечения и принуждения крайне истощенных
людей к каторжному труду".
Государственная Чрезвычайная комиссия называет немецкий
"Гросслазарет" лазаретом смерти. Я цитирую небольшой отрывок
из раздела Сообщения под тем же названием. Это третья
страница русского оригинала:
«В "Гросслазарете" немецкие власти сосредоточивали 15-18
тысяч тяжело и легко раненных, а также страдающих различными
инфекционными и неинфекционными заболеваниями советских
военнопленных. На смену умершим сюда непрерывно направлялись
новые партии раненых и больных советских военнопленных.
В пути следования военнопленных подвергали истязаниям,
морили голодом и убивали. Из каждого эшелона, прибывающего в
"лазарет", гитлеровцы выбрасывали сотни трупов" ...
В следующем разделе на той же странице Государственная
комиссия сообщает, что инфекционные заболевания среди находившихся
в "лазарете" военнопленных распространялись
преднамеренно немецкими врачами. Я цитирую:
"В "Гросслазарете" немецкие врачи искусственно создавали
невероятную скученность. Военнопленные принуждены были
стоять, тесно прижавшись друг к другу, изнемогали от усталости
и истощения, падали и умирали. Фашисты применяли различные
способы "уплотнений" "лазарета". Бывший военнопленный
Хуажев И. Я. сообщил, что немцы "выстрелами из автоматов уплотняли
помещения и люди невольно теснее прижимались друг
к другу; тогда сюда гитлеровцы вталкивали еще больных и раненых
и двери закрывали".
Преднамеренное распространение инфекционных заболеваний
в этом лагере смерти, издевательски названном "лазаретом
", достигалось самыми примитивными способами: "Больных
сыпным тифом, туберкулезом, дизентерией, раненых с тяжелыми
и легкими повреждениями они размещали в одном блоке и в
одной камере".
В помещении, где нормально можно было разместить не свыше
400 человек, число больных тифом и туберкулезом составляло
1800 человек.
"Уборка камер не производилась. Больные по нескальку месяцев
оставались в том белье, в котором попали в плен. Спали они
без всякой подстилки. Многие были полураздеты или совершенно
голые. Помещения не отапливались, а примитивные печи, сделанные
самими военнопленными, разрушались ... В "лазарете" не было
воды для умывания и даже для питья. В результате антисанитарии
вшивость в "лазарете" приняла чудовищные размеры».
Истребление с помощью умышленного распространения заболеваний
сочеталось с замариванием голодом. Пищевой рацион
советских военнопленных состоял из 250 граммов эрзац-хлеба
и двух литров так называемой "баланды". Мука, предназначенная
для выпечки хлеба раненым и больным военнопленным,
доставлялась из Германии. Ее обнаружили в одном из складов
"лазарета" в количестве 15 тонн. На фабричной упаковке сорокакилограммовых
бумажных мешков имелись этикетки
"Шпельцмель"; образцы этой эрзацмуки были направлены на
лабораторное исследование в Центральный институт питания
Народного комиссариата здравоохранения СССР.
Я предъявляю вам документы, относящиеся к истреблению
гитлеровцами советских военнопленных в "Гросслазарете", под
N СССР-5а; на страницах 9, 1 О и 11 этого документа Трибунал
может видеть фотостат заключений Центрального института питания.
Заключения сделаны, с одной стороны, по данным анализа,
который был произведен фронтовой военной лабораторией,
и, с другой - по данным анализа, произведенного непосредственно
в Центральном институте питания. В заключении института
сказано:
" ... Очевидно, "хлеб" выпекался с добавлением небольшага
количества натуральной муки для образования связной массы.
Питание таким "хлебом" при лишении питающихся других
полноценных веществ и продуктов равносильно голоданию и неизбежно
приводит к резкому истощению ... "
159
Анализ показал, что "мука" является ни чем иным, как равномерно,
но довольно крупно измельченной соломой с частицами
длиной до 2, а иногда до 3 мм. При микроскопии в каждом
поле зрения, как сказано в заключении, " ... наряду с растительными
волокнами древесины, обнаружены в очень небольшом
количестве крахмальные зерна, напоминающие по строению
крахмальные зерна овса". Институт пришел к выводу, что
" ... потребление такого хлеба, благодаря раздражающему действию
мякины, приводит к развитию заболеваний пищеварительного
аппарата".
Несколько забегая вперед, я хочу доложить о результатах судебно-
медицинского вскрытия 112 эксгумированных трупов из
объекта N 1 и наружного осмотра около 500 трупов. В первом
случае истощение как причина смерти констатировано в отношении
96 жертв. Во втором случае, как сказано в заключении,
напечатанном на странице 7 документа СССР-5а, "утверждение
о том, что истощение является основной причиной смертности в
лагере для военнопленных, обосновывается также данными наружного
осмотра около 500 трупов, при котором оказалось, что
процент крайнего истощения приближается к 100 процентам".
Несколько далее, в этом же заключении, в пункте "Г" § 5 эксперты
отмечают, что режим в славутском "Гросслазарете" в числе
прочих показателей может быть охарактеризован абсолютно
непригодным питанием. Я цитирую:
"Хлеб с 64% примесью древесных опилок ... баланда из гнилого
картофеля с примесью отбросов, крысиных экскрементов и
т.п."
Военнопленные, уцелевшие до освобождения Славуты изпод
власти гитлеровских палачей, заявили (я цитирую выдержку
со страницы 4 документа СССР-5а):
"В "Гросслазарете" периодически отмечались вспышки заболевания
неизвестного характера, называвшегося немецкими
врачами "парахолерой". Заболевание "парахолерой" было плодом
варварских экспериментов немецких врачей. Как возникали,
так и заканчивались эти эпидемии внезапно. Исход "парахолеры"
в 60-80 % случаев был смертельный. Трупы некоторых
умерших от этих заболеваний вскрывались немецкими врачами,
причем русские врачи-военнопленные к вскрытию не допускались
".
В пункте восьмом заключения судебно-медицинской экспертизы
(страница 7 документа СССР-5а) говорится:
"Никакая объективная обстановка не может объяснить всех
тех условий, при которых содержались военнопленные в лагере.
Тем более как явствует из материалов дела, в немецких военных
складах в городе Славуте были огромные запасы продовольствия,
в военных аптеках- медикаментов и перевязочных материалов
".
В штате "Гросслазарета" числилось значительное количество
медицинского персонала. Вместе с тем, как это отмечается в сообщении
Государственной комиссии, больные и раненые офицеры
и бойцы Красной Армии не получали самой элементарной
медицинской помощи. Да и о каком лечении могла идти речь, если
задача "Гросслазарета" была диаметрально противоположной.
Не только к физическому уничтожению военнопленных
стремилась администрация "Гросслазарета", но и к тому, чтобы
наполнить мучениями и страданиями последние дни жизни раненых
и больных.
Один из разделов Сообщения Комиссии озаглавлен: "Пытки
и расстрелы советских военнопленных'' Я оглашаю часть этого
раздела. Он напечатан на странице 4 документа СССР-5а:
"Советских военнопленных в "Гросслазарете" подвергали
пыткам и истязаниям, били при раздаче пищи, при выводе на работу.
Не щадили фашистские палачи даже умирающих. Судебно-
медицинская экспертиза при эксгумировании трупов обнаружила
в числе других трупов военнопленного, которому в агональном
состоянии было нанесено колотое ранение ножом в паховую
область. С торчащим в ране ножом он был брошен в могилу и
еще живым засыпан землей.
Одним из видов массовых пыток в "лазарете" было заключение
больных и раненых в карцер, который представлял собой холодное
помещение с цементным полом. Заключенные в карцер
на несколько дней лишались пищи, и многие там умирали. Больных
и слабых людей гитлеровцы с целью еще большего истощения
заставляли бегать вокруг зданий "лазарета", а тех, кто не мог
бегать, запарывали до полусмерти.
Нередки были случаи убийства военнопленных немецкой охраной
ради потехи. Бывший военнопленный Бухтийчук Д. П. сообщил
о том, как немцы бросали на проволочные заграждения
внутренности павших лошадей, и когда обезумевшие от голода
военнопленные подбегали к заграждениям, охрана открывала по
ним стрельбу из автоматов. Свидетель Кирсанов Л. С. видел, как
был заколот штыком один из военнопленных за то, что он поднял
с земли клубень картофеля. Бывший военнопленный Шаталов А. Т.
был очевидцем, как конвоир застрелил военнопленного, пытавшегося
получить вторую порцию баланды. В феврале 1942 г. он
"видел, как часовой ранил одного из пленных, который искал
в мусорной яме объедки, оставшиеся в немецкой кухне обслуживающего
персонала, раненый был немедленно уведен к яме,
раздет и пристрелен".
Осмотр трупов, эксгумированных при расследовании фашистских
злодеяний в так называемом лагере Славута, удостоверил,
что "комендатура и охрана лагеря неоднократно применяли
изощренные меры истязаний .... Раненых и больных военнопленных,
несмотря на крайнюю степень истощения и резкую
слабость, гитлеровцы принуждали к непосильному физическому
труду. На военнопленных перевозились тяжести, вывозились
трупы умерщвленных советских людей. Изнемогающих и
падающих военнопленных конвоиры убивали на месте. Путь на
работу и с работы, по заявлению ксендза города Славута Милевского,
намечен, как вехами, маленькими могильными холмиками
".
У фашистских изуверов иногда не хватало терпения дожидаться
смерти того или другого военнопленного, и они хоронили
еще живых людей.
На основании обнаружения в глубоких дыхательных путях четырех
трупов военнопленных вплоть до мельчайших бронхов
"большого количества песчинок, которые могли попасть так глубоко
лишь при дыхательных движениях засыпанных песком». Судебно-
медицинская экспертиза установила, что в "Гросслазарете"
охрана комендатуры с ведома немецких врачей хоронила советских
людей живыми.
Одному из бывших обитателей "Гросслазарета" - военнопленному
Панкину был известен случай, когда в феврале 1943
года в мертвецкую был вынесен больной, находившийся в забытьи.
Больной очнулся уже в мертвецкой. Шефу барака доложили,
что в мертвецкую отнесен живой человек. Он приказал оставить
его там. Больной был похоронен.
Невыносимый режим побуждал военнопленных игнорировать
огромный риск и пытаться совершать индивидуальные и
групповые побеги. Мученики, вырвавшиеся из "лазаретного"
ада, искали приюта у местного населения Славуты и окружающих
населенных пунктов. Гитлеровские негодяи безжалостно
расстреливали каждого, кто оказывал какую-либо помощь беглецу.
Город Славута входил в Шепетовский район. 15 января 1942 г.
шепетовский гебитскомиссар доктор Ворбс издал специальное
распоряжение, в котором было сказано, что если не обнаружатся
непосредственные виновники, помогавшие беглецам, то в
каждом случае будет расстреляно 1 О заложников.
Священник Журковский сообщил, что было арестовано и расстреляно
26 мирных граждан, оказавших помощь военнопленным.
При медицинском освидетельствовании 525 освобожденных
из "Гросслазарета" у 435 была установлена крайняя степень
истощения, у 59 - осложненное течение ран, у 31 - нервнопсихическое
расстройство.
Комиссия отмечает:
"За два года оккупации Славуты, при участии немецких врачей
Борбе, Штурма и других медицинских работников, в "Гросслазарете"
гитлеровцы истребили до 150 тысяч офицеров и бойцов
Красной Армии".
Отдавая себе полный отчет в безграничной подлости содеянных
преступлений, немецко-фашистские палачи всеми мерами
пытались скрыть следы своих преступлений. В частности,
они тщательно маскировали те места, в которых были похоронены
советские военнопленные. Так, например, на кресте могилы
N 623 было написано 8 фамилий похороненных, а при
вскрытии в могиле оказалось 32 трупа. При вскрытии могилы
N 624 было обнаружено то же самое явление.
В других могилах обнаружены грунтовые прослойки между
несколькими рядами трупов. Например, в могиле N 625 оказалось
1 О трупов, а когда сняли слой грунта толщиной в 30 сантиметров.,
то в этой могиле обнаружили еще два ряда трупов. То же
самое оказалось и при вскрытии могилы N 627 и могилы N 8.
Многие могилы были замаскированы путем разбивки клумб,
посадки деревьев, прокладки дорожек и т. д., но никакая маскировка
не сможет скрыть кровавых преступлении гитлеровских
злодеев ..."

В общем,вот так вела себя "культурная" нация.Я когда искал своих родственников,погибших в Польше в войну,наталкивался на такие сообщения,типа:" Рядовой Иванов,умер в плену в 1945 г., в г.Штеттин,могила номер такой-то,ряд такой-то" .Ну,думаю,молодцы немцы,иногда и хоронили по-человечески.А там,если разрыть могилу,то таких Ивановых 50 человек лежит.

ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА
(Стенограмма заседания Международного Военного Трибунала
от 17 апреля 1946 г.)
Руденко ': Подсудимый Розенберг, с какого времени вы начали лично
и непосредственно участвовать в подготовке нападения на Советский
Союз?
Розенберг: Вообще никогда не начинал.
Руденко: Разве ваше назначение 20 апреля 1941 г. уполномоченным
по центральному контролю над вопросами, связанными с восточноевро-
пейскими областями, не находилось в непосредственной связи с подго-
товкой нападения Германии на Советский Союз?
Розенберг: Это не было планированием, в котором я принимал уча-
стие. Это было лишь последствием уже принятого решения, о котором
со мной никто не советовался. Мне было лишь сообщено об этом реше-
нии и о том, что отданы соответствующие военные приказы. Так как я
должен отвечать только «да» или «нет», я ответил на ваш вопрос «нет».
Руденко: Но вы не отрицаете того факта, что это назначение имело
место в апреле 1941 года?
Розенберг: Известно, что я получил это задание в апреле.
Руденко: При этом назначении Гитлер предоставил вам широкие
полномочия. Вы осуществляли сотрудничество с высшими имперскими
властями, получали от них информацию и созывали представителей
имперских властей на совещания, в частности, осуществляли сотрудни-
чество с Герингом, с министром экономики и 1К.ейтелем? Вы это под-
тверждаете? Ответьте коротко.
Главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе. — Составители,
________________________________________
394 допрос ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА
Рсзенберг: Вы одновременно задали мне три вопроса. Первый во-
прос — получил ли я широкие полномочия. Я вообще никаких полномо-
чий не получал. Таким образом, я отвечаю на этот вопрос — нет. Вто-
рой вопрос—были ли у меня совещания? Я отвечаю,—да, само собой
разумеется, что я проводил совещания со всеми высшими имперскими
властями, занимавшимися Востоком. Я должен был это делать в соот-
ветствии с возложенным на меня заданием.
Руденко: Вы ответьте коротко на следующий вопрос: сразу после
назначения от 20 апреля 1941 г. у вас состоялось совещание с началь-
ником ОКВ?
Розенберг: Да, я посетил фельдмаршала Кейтеля.
Руденко: Вы имели беседу с Браухичем и Редером в связи с вашим
назначением?
Розенберг: Насколько я помню, с Браухичем я не говорил, и с адми-
ралом Редером, насколько помню, я тогда также не имел никаких
бесед.
Руденко: Вы совещались с подсудимым Функом? Он в качестве
своего постоянного представителя назначил доктора Шлоттерера?
Розенберг: Тогдашний имперский министр Функ, конечно, знал
о моем новом назначении и назначил доктора Шлоттерера посредником
между мной и своим министерством.
Руденко: У вас были беседы с генералом Томасом, статс-секрета-
рем Рикке и статс-секретарем Бакке по вопросам экономической эксплуа-
тации восточных областей?
Розенберг: Мне кажется, что я не говорил с Томасом. С другими
господами, о которых вы сейчас упоминали, я познакомился позже,,
Рикке я взял позже в свое министерство для связи с экономическим
штабом Востока. Бакке я, само собой разумеется, встречал также в по-
следующее время. Что касается генерала Томаса, то я даже не помню,;
был ли я с ним лично знаком. Во всяком случае, наше знакомство было
весьма поверхностным.
Руденко: Вы вели переговоры с министром иностранных дел, в ре-
зультате которых подсудимый Риббентроп назначил Гросскопфа для
постоянной связи с вашим аппаратом, а представителем политического
отдела выделил доктора Бройтигама. Это правильно?
Розенберг: Это правильно. Имперский министр иностранных дел
был проинформирован обо всем этом и назначил своим представителем
тогдашнего генерального консула Гросскопфа.
Руденко: Вы принимали ответственных представителей Фриче —
Шмидта, Глазмана и других?
Розенберг: Да, очень может быть, что это было так. С большей
частью этих господ я познакомился тогда впервые. Само собой разу-
меется, что я должен был ознакомиться со своим заданием.
Руденко: Вы вели переговоры с начальником штаба СА о выделе-
нии в ваше распоряжение самых опытных руководителей СА? ¦
Розенберг: Разумеется, я говорил с начальником штаба СА о пре-
доставлении мне подходящих сотрудников на случай занятия восточных
областей. - ;
Руденко: Итак, вы не станете отрицать, что имелся координирую-
щий центр по подготовке мероприятий, связанных с нападением на'
СССР? f
________________________________________
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА 395
Розенберг: В такой форме, как вы говорите, — нет, так как все
задачи, которые вытекали из предполагавшейся войны с Советским
Союзом, были распределены по военным органам. Экономические меро-
приятия разрабатывались Герингом. Как выяснилось позднее, большие
задачи были возложены на полицию. Я руководил лишь осуществляв-
шим связь политическим ведомством, которое должно было обсуждать
политические проблемы .Востока, информировать и обсуждать с соответ-
ствующими инстанциями все могущие возникнуть вопросы политиче-
ского и административного порядка и информировать их о политиче-
ской линии. В основном я осуществлял все это так, как о том гово-
рится в моей речи от 20 июня.
Руденко: Очень хорошо.
За полтора месяца до вероломного нападения Германии на Совет-
ский Союз вы разработали инструкцию для всех рейхскомиссаров окку-
пированных восточных областей. Вы не отрицаете этого?
Розенберг: Вчера я уже говорит об этом. В соответствии с нашим
долгом я и мои сотрудники сейчас же разработали предварительные
проекты. Эти проекты в такой форме, в какой они имеются здесь
и в какой они мне предъявлялись, в действительности не вышли
в свет.
Руденко: К этому вопросу я еще возвращусь. В своем отчете, кото-
рый вы представили Гитлеру 28 июня 1941 г. «О подготовительной
работе по вопросам, связанным с территорией Восточной Европы», вы
указали, что с адмиралом Канарисом у вас состоялась беседа, во время
которой вы просили Канариса в интересах задач контрразведки выде-
лить людей, которые, работая контрразведчиками, в то же время смо-
гут выступать как политические работники. Вы подтверждаете это?
Розенберг: Нет, это неправильно. Я слышал, что адмирал Канарис
создал группу для проведения актов саботажа или иной работы. Он
был у меня однажды, я просил его не вмешиваться в подготовительные
работы политического характера, что он мне и обещал.
Руденко: Вы не отрицаете встречу с Канарисом?
Розенберг: Встречу — нет.
Руденко: А беседу, во время которой вы просили Канариса в инте-
ресах разведки выделить людей для помощи вам, вы это отрицаете?
Розенберг: Да, это я отрицаю. Но я не отрицаю того, что, разу-
меется, если бы у Канариса были какие-либо интересные важные поли-
тические новости, ему следовало бы мне об этом сообщить. Но у меня
не было никакой шпионской организации. В те годы я вообще...
Руденко: Не распространяйтесь, я вам покажу документ, в интере-
сах ускорения допроса, и оглашу это место. (Дайте подсудимому доку-
мент.) Я имею в виду, господа судьи, документ ПС-1039.
Речь идет о вашем отчете «О подготовительной работе по вопросам,
связанным с территорией Восточной Европы». Я зачитываю: «С адмира-
лом Канарисом состоялась беседа, во время которой договорились о том,
что люди моего аппарата, при имеющихся условиях, ни в коем случае не
вступят ни в какие сношения с какими-либо представителями народов
Восточной Европы. Я попросил его в интересах задач контрразведки
выделить людей, которые, работая контрразведчиками, в то же время
смогут выступать как политические работники с тем, чтобы определить
их дальнейшее использование. Адмирал Канарис сказал, что, само

Вернуться
396 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА
собой разумеется, он учтет мое желание не признавать никаких поли-
тических групп среди эмигрантов и что он намерен действовать в духе
моих высказываний».
Розенберг: Это соответствует тому, что я 'сказал.
Руденко: Я вас спрашиваю, вы подтверждаете эту цитату?
Розенберг: Да, я подтверждаю ее...
Руденко: Иначе говоря, вы были связаны с контрразведкой?
Розенберг: Нет, я лишь принял адмирала Канариса и оказал ему,
чтобы он по своему долгу службы по возможности не занимался поли-
тическими переговорами и планами, так как это теперь должен делать я.
Руденко: Я задам вам несколько вопросов о целях войны против;
Советского Союза.
Признаете ли вы, что, подготовив и совершив нападение на Совет- -
ский Союз, нацистская Германия преследовала цели экономического
разграбления богатств Советского Союза, истребления советских людей,
порабощения народов Советского Союза и расчленения Советского
Союза. Ответьте кратко — признаете вы это или нет?
Розенберг: Здесь опять поставлено пять вопросов... .
Руденко: Я прошу ответить кратко—признаете вы цели этого напа-
дения или нет? Потом сможете дать объяснения.
Председатель: Вы можете ответить на этот вопрос словами «да»
или «нет».
Розенберг: На четыре вопроса я должен ответить — нет.
Руденко: Нет? В таком случае обратимся к некоторым документам.
Я имею в виду документ 2718-ПС. Это ваш меморандум от 2 мая 1941 r.
Вы следите за текстом. В этом документе говорится следующее: «Война
может продолжаться в случае, если все вооруженные силы на третьем
году войны будут снабжаться продовольствием из России. Нет никакого
сомнения в том, что в результате многомиллионное население погибнет.
голодной смертью, если мы возьмем в стране то, что нам необходимо».
Я вас спрашиваю — вы это писали?
Розенберг: Я этого не писал и не участвовал в этом совещании.
Я также не могу установить, знал ли вообще кто-либо из моих сотруд-
ников об этом совещании. Здесь написано: «Секретный документ для
начальников высших штабов. Два экземпляра: 1-й экземпляр—в актах
1А, 2-й экземпляр — генералу Лимберту». Таким образом, об этом знали
только два человека в вооруженных силах.
Руденко: Не распространяйтесь, подсудимый. Вы не знаете об этом?
Розенберг: Здесь два раза зачитывали этот документ.
Руденко: Следующий документ, определяющий цели войны. В ин-
струкции рейхскомиссару Прибалтики и Белоруссии вы указывали сле
дующее. Я имею в виду документ 1029-ПС, там отмечено место, которое
я буду цитировать.
«Целью имперского уполномоченного для Эстонии, Латвии, Литвы
Белоруссии должно являться создание германского протектората с тем,
чтобы впоследствии превратить эти области в составную часть великой
германской империи путем германизации подходящих в расовом отно
шении элементов, колонизации представителями германской расы
уничтожения нежелательных элементов».
Вы припоминаете эту инструкцию? Ответьте сначала.
Розенберг: Да, этот документ мне знаком. Я уже вчера говорил
________________________________________
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РОЗЕНВЕРГА 397
что вначале в моем бюро разрабатывались разного рода проекты, кото-
рых я не одобрял.
Руденко: Я вас спросил совершенно ясно — вам знакома эта ин-
струкция?
Розенберг: Я опять слышал неправильный перевод.
Руденко: Итак, вы вносите исправление в перевод. В остальном —
германизация, колонизация. Это правильно по-немецки звучит?
(Пауза)
Отвечайте: правильно или неправильно?
Розенберг: Это тоже не совсем правильно переведено. Здесь ока-
зано: «колонизация германских народов», а вы переводите «германиза-
ция и колонизация». Это — два существительных, которые придают
соответственно другой смысл. Я должен сказать, что это проект одного
из моих сотрудников; проект этот вообще не вышел в свет, и он ни
в какой степени не является инструкцией.
Руденко: Я вас не спрашиваю, вышел ли он в свет. Я спрашиваю
вас, был такой проект? Вы этого не отрицаете?
Розенберг: Я не отрицаю, что такой проект был составлен в моем
ведомстве.
Руденко: Очень хорошо. Перейдем дальше. В инструкции (это все
касается целей войны) для всех рейхскомиссаров оккупированных во-
сточных областей от 8 мая 1941 г. (это документ 1030-ПС) говорится
(подсудимому передается документ):
«Эта грядущая борьба явится борьбой за снабжение Германии и
всей Европы сырьем и продовольствием».
Розенберг: Да. Этот документ был составлен в качестве проекта
в моем ведомстве. Это верно, я этого не оспариваю.
Руденко: Не распространяйтесь. Я еще раз напоминаю вам: отве-
чайте коротко на мои вопросы.
Это ваши высказывания до нападения на Советский Союз. Теперь
я напомню вам, не предъявляя документа, ибо этот документ уже
неоднократно предъявлялся, запись совещания у Гитлера 16 июля
1941 г. Я имею в виду, господин председатель, документ Л-221. На этом
совещании вы присутствовали (к подсудимому) ?
Розенберг: Да.
Руденко: Там Гитлер говорил тогда, что «вся Прибалтика должна
стать областью империи точно так же, как должен стать областью
империи Крым с прилегающими районами; волжские районы должны
стать областью империи точно так же, как Бакинская область». Вы
припоминаете эти высказывания Гитлера?
Розенберг: Я впервые увидел этот документ здесь. Это запись
Бормана. Фюрер говорил тогда очень долго и пылко. Я не делал себе
точных заметок, но он действительно говорил о Крыме и о том, что
ввиду необычайной силы Советского Союза там не должно быть потом
ни одного вооруженного лица...
Руденко: Я вас спрашиваю, говорил он это?
(Пауза)
Вы согласны были с установками Гитлера по вопросу захвата этих
территорий?
________________________________________
398 допрос ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА
Розенберг: Из документа, а также из моей речи следует, как я
представлял себе право восточных народов на самоопределение в рам"
ках новой государственной структуры и, как это видно здесь, я поле-
мизировал с фюрером.
Руденко: Я не спрашиваю вас об этом. Я спрашиваю сейчас: вы
были согласны с предложениями Гитлера или возражали против них?
Розенберг: Да, я возражал, и это указано даже в протоколе...
Председатель: Трибунал не интересует вопрос, может ли' это быть
доказано. Вопрос заключается в том, согласны ли вы с этим. Мне ка-
жется, на это вы можете ответить. Скажите, 'были вы согласны с этим
или нет?
Розенберг: Со многими пунктами я согласился, а с некоторыми—
нет. Но всего там было, по меньшей мере, от 10 до 15 пунктов.
Председатель: Это уже ответ.
Руденко: Хорошо, к этому вопросу мы еще вернемся через не-
сколько минут. Я сейчас обращусь к вашим директивам, которые вы
издавали в качестве министра оккупированных восточных областей.
Прежде всего я имею один вопрос к вам: что это за «коричневая
папка»?
Розенберг: «Коричневая папка» была составлена административным
отделом министерства по делам Востока в соответствии с пожеланиями
экономистов, политического отдела, отдела снабжения, технического
отдела и других отделов; она была составлена для чиновников в Ост-
ланде и на Украине, то есть это была первая попытка сведения воедино
всех вопросов.
Руденко: Это, своего рода, — «зеленая папка», такая же программа
ограбления восточных территорий и их эксплуатации. Понятно.
Обратимся к вашим директивам (документ ЕС-347). Сейчас вам
дадут этот документ. Обратите внимание, там подчеркнуто место на
странице 39 документа. Я вам зачитываю этот абзац:
«Первой задачей гражданского управления в оккупированных во-
сточных областях является проведение интересов империи». Далее там
оказано:
«Положения Гаагской конвенции о ведении сухопутной войны, кото-
рыми предусматривается управление страной, оккупированной иностран-
ной державой, не имеют действия, так как СССР надо считать уни-
чтоженным».
И дальше: «Поэтому допустимы также все мероприятия, которые
германской администрации кажутся необходимыми и удобными для
проведения этой обширной задачи».
Вы 'согласны, что это выдает ваши тайные замыслы, хотя вы не-
сколько и поторопились объявить Советский Союз уничтоженным?
Розенберг: Я в русском переводе слышал слово «разграбление»,
Слова «разграбление» в немецком тексте не встречалось.
Руденко: В русском тексте, который я огласил, нет слова «разграб'
ление», вы здесь измышляете или до вас не то дошло.
Розенберг: Можно мне сказать несколько слов?
Руденко: Я вас спрашиваю, это вы писали?
Розенберг: Хотя я этого не писал, но это появилось в циркуляре
министерства по делам Востока, .и я несу служебную ответственность
за «коричневую папку»...
________________________________________
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА
399
Руденко: Я вас спрашивал в отношении Крыма. Вы сказали, что
Гитлер предлагал присоединить Крым к Германии. Припоминаете ли
вы, что вы не только разделяли эти планы, но даже придумали новые
названия городов: Симферополь вы решили переименовать в Оттенбург,
а Севастополь — в Теодорихгафен. Припоминаете вы это?
Розенбврг: Да, это правильно. Фюрер сказал, чтобы я переименовал
эти города. Мы говорили о переименовании еще многих других городов.
Руденко: Итак, вы признаете, что занимались переименованием
Симферополя и Севастополя. Вы также занимались преобразованием
Кавказа и имели в своем ведении специальный штаб. Я прошу ответить
так или нет?
Розенберг: Так.
Руденко: Вы даже подобрали в качестве грузинского престолона-
следника проходимца из эмигрантов князя Багратиона Мухранского. Это
правильно, ответьте кратко?
Розенберг: Да, это верно. Мы говорили о нем...
Руденко: О преобразовании Кавказа вы 27 июля 1942 г. составили
специальный доклад. Это правда?
Ризенберг: Возможно, что был такой доклад. Да, да, конечно, это
довольно длинный доклад, вот он.
Руденко: Мы предъявим вам этот доклад, чтобы обратить ваше вни-
мание на одну небольшую цитату. Я имею в виду, господин председа-
тель, документ, представленный уже Суду под номером СССР-58.
Подсудимый Розенберг, обратите внимание на страницу 7. Там гово-
рится:
«Германская империя должна взять в свои руки всю нефть. Отно-
сительно нашего участия в использовании других богатств можно будет
договориться впоследствии».
Вы нашли это место?
Розенберг: Я нашел это на странице 7 текста.
Руденко: Вы подтверждаете, что эти слова принадлежат вам?
Розенберг: Этот документ является меморандумом моего ведомства,
и я подтверждаю, что он правилен.
Руденко: Теперь обратите внимание на страницу 14 этого же до-
клада. Это в конце. Вы так определяли задачи:
«Проблема Востока состоит в том, чтобы перевести балтийские
народы на почву немецкой культуры и подготовить широко задуман-
ные границы Германии'. Задача Украины состоит в том, чтобы обеспе-
чить продуктами питания Германию и Европу, а континент — сырьем.
Задача Кавказа прежде всего является политической задачей и озна-
чает расширение континентальной Европы, руководимой Германией, от
Кавказского перешейка на Ближний Восток».
Вы прочли это место?
Розенберг: Да.
Руденко: Вы не отрицаете, что действительно был такой план?
Розенберг: Я подтверждаю, что это верно...
Руденко: После этого документа, который вы не отрицаете, при-
знаете ли вы агрессивный, грабительский характер войны Германии
против Советского Союза и свою личную ответственность за подготовку
и осуществление агрессии? Ответьте кратко: признаете или нет.
Розенберг: Нет.
________________________________________
400 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА ______ ___
Руденко: Я имею еще несколько вопросов относительно германской
политики в восточных областях. Кто являлся ответственным лицом
германской администрации в имперском комиссариате?
Розенберг: Административную и законодательную власть осуществ-
лял министр по делам восточных областей, а функции местного прави-
тельства осуществлял рейхскомиссар.
Руденко: Мог ли имперский комиссар своей властью издавать рас-
поряжения об аресте и расстреле заложников?
Розенберг: В данный момент я не помню, имел ли он по закону
такое право или это относилось к компетенции полиции. Я не могу опре-
деленно ответить на этот вопрос, так как не помню, существовал ли
такой декрет, но это возможно. Я не знаю.
Руденко: Возможно? Я должен вам напомнить, что в вашей дирек-
тиве было предусмотрено право комиссара расстреливать своей властью
заложников.
Здесь очень много говорилось по поводу германской политики
в оккупированных областях. Я поставлю вам только несколько вопро-
сов и прежде всего в отношении Украины. Вы здесь изображали поло-
жение так, что во всем был повинен Кох. Вы же якобы протестовали
и были «благодетелем» украинского народа. .
Розенберг: Нет, это неверно.
Я никогда не говорил, что я — благодетель.
Руденко: В вашем документе, который представлен вашим защит-
ником под номером РО-19, Рикке писал: «В письме к имперским руко-
водителям прессы в ноябре 1942 года Кох заявил: «Украина является
для нас лишь объектом эксплуатации, она должна оплатить войну, и
население должно быть в известной степени как второсортный народ
использовано при решении военных задач, даже если его надо ловить
с помощью лассо». Это—политика Коха на Украине. Это. документ,
представленный вашим защитником. Я сейчас вам поставлю вопрос: вы
писали Коху 14 декабря?
Розенберг: Можно мне ответить на вопрос? У меня нет сейчас тек-
ста этого документа. Я знаю только, что это письмо Рикке ко мне с жа-
лобой. Он просто несколько резко выразился, и мы вместе старались
продолжать работу.
Руденко: Вы неоднократно заявляли вчера в своих объяснениях
Трибуналу в отношении зверств и истребления советского населения,
что вы об этом не были осведомлены, что это были полицейские меры.
Так я вас понял?
Розенберг: Нет, это не совсем верно. Я, как уже было сказано,'
получал донесения о многочисленных столкновениях с партизанами и
о расстрелах, а также о том, что партизаны нападали на немецких
руководителей сельского хозяйства, полицейских и чиновников и тыся-
чами их убивали.
Руденко: Нам известно о том, как вы расправлялись с партиза-
нами, боровшимися с врагами своей родины. Я вас спрашиваю об истреб-
лении мирного населения — стариков, женщин и детей. Об этом вы
знали? '
Розенберг: Мы стремились к тому, чтобы в этой борьбе крестьяне
и прочие мирные жители' были в безопасности. Когда мы узнавали
________________________________________
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА 401
о слишком строгих мерах полиции, мы решительно требовали, чтобы,
несмотря на всю тяжесть борьбы, эти соображения учитывались. Поли^
ци'я отвечала нам, что, сидя за письменным столом, очень легко этого
требовать, но когда в Белоруссии партизаны сожгли 500 бургомистров
вместе, с их семьями в их собственных домах и стреляли в спину поли-
цейским, естественно, происходили ужасные расправы.
Руденко: Я напомню вам вашу директиву по вопросу организации
администрации и о первоочередных задачах этой администрации. Вы
лично запланировали своей первой задачей полицейские меры. Я вас
спрашиваю, вы этого не станете отрицать?
Розенберг: Если это документ № 1056, то я там поставил семь
первоочередных задач. Я не помню, какая из них первая. Я прошу пред-
ставить мне этот документ.
Руденко: Хорошо. Я прошу показать ему только один пункт. На
первом месте поставлена задача «Полицейские меры».
Розенберг: Совершенно очевидно, что в оккупированной об-
ласти в ходе такой войны полиция должна проводить полицейские
меры.
Руденко: Я имею к вам еще несколько вопросов. Прежде всего
я должен вас спросить об истории в районе Цуман.^ Документ здесь уже
был предъявлен, в нем шла речь о массовом расстреле советских гра-
ждан только потому, что потребовалось место для охоты. Вы помните
этот документ?
Розенберг: Да, я вчера уже дал исчерпывающие разъяснения по
этому вопросу.
Руденко: Подсудимый Розенберг, вы 2 апреля 1943 г. адресовали
письмо Гиммлеру об этом случае, о расстреле сотен советских граждан
в районе Цуман, так как это место требовалось для охоты. Такое письмо
вы адресовали Гиммлеру. Вы до июня 1943 года интересовались, какие
же наступили последствия этого письма?
Розенберг: Я, прежде всего, сделал сообщение ответственному на-
чальнику немецкой полиции и должен был подождать сначала, что
предпримет он, как ответственный за проведение мероприятий по безо-
пасности на Украине. Когда я не получил более подробных разъяснений,
я подал жалобу об этом случае лично фюреру.
Руденко: Когда вы доложили Гитлеру?
Розенберг: Эта жалоба фюреру рассматривалась в середине мая
1943 года. Она была довольно объемистой, так что, разумеется, до этого
пролежала несколько недель у фюрера. Со 2 апреля до середины или
до конца мая прошло пять-шесть недель, так что дело шло очень быстро;
сначала жалобу должны были довольно подробно разобрать Ламмерс
и' Борман. 3aieM фюрер должен был принять решение и дать указания,
а тогда уже пригласили меня.
Руденко: 'Когда, в последний раз решалась эта жалоба?
Розенберг: В мае, между серединой и концом мая 1943 года.
Руденко: В присутствии Коха решалась эта жалоба?
Розенберг: Да.
Руденко: Вы вчера сообщили Трибуналу, что якобы Кох предста-
вил Гитлеру справку управления лесничества, верховного лесного
управления?
Розенберг: Да.
26 Нюрнбергский процесс, т. II
________________________________________
402 допрос ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА
Руденко: И якобы эта справка подтверждала, что это была борьба
с партизанами?
Розенберг: Это не совсем так. Там было сказано, что этот лесной
район должен быть обязательно использован для поставки леса воен-
ному ведомству или администрации и что в этом лесном районе очень
много партизан и банд, представляющих большую опасность для рабочих
в этих лесах; что дело доходило до перестрелок с партизанами и бан-
дами и, так как нельзя было за всеми следить, было произведено пере-
селение некоторых групп населения в лесные области, расположенные
южнее. К этому Кох добавил, что переселенцы были даже благодарны,
так как им была дана лучшая земля. Вот разъяснения, которые дал
Кох по этому вопросу.
Руденко: Они были благодарны за то, что в одну декабрьскую ночь
их выбросили из их жилищ за 'сотни километров, а сотни из них были
расстреляны. Они были благодарны за это? Я хочу вас спросить,
29 апреля 1943 г. на имя Гитлера вы приложили также справку верхов-
ного лесного управления, и в этой справке лесного управления указыва-
лось... Я прочту этот пункт. Вы должны помнить этот случай, это
страшный случай расстрела граждан из-за охоты. В справке лесного
управления говорилось: «Несомненно, что прежде всего из интересов
охоты была произведена эвакуация многих деревень, расположенных
в лесном массиве Цуман». Так написано в справке лесного управ-
ления?
Розенберг: Я хочу отметить, что здесь речь идет о сотруднике лес-
ного управления в Берлине, который это написал на основе своих мате-
риалов, а то, что сказал Кох, было сказано начальником лесного
управления на самой Украине.
Руденко: Последний вопрос по этому поводу. Вы верили Коху?
Розенберг: Это, если говорить по совести, трудно сказать, но в дан-
ном случае...
Руденко: Именно по совести, если вы хотите.
Розенберг: В данном случае это было сообщение лесного управле-
ния, и я не мог ничего возразить против этого сообщения, которое было
обоснованно. Я должен был сказать себе, что ошибся, подавая эту
жалобу.
Руденко: Не возражали, и это понятно. Вы вчера Трибуналу неодно-
кратно заявляли, что хотели уйти в отставку. Вы даже сослались на
свое письмо на имя Гитлера от 12 октября 1944 г., где вы просили ука-
заний, как быть дальше. Мой коллега г-н Додд ' напомнил вам, что уже
к тому времени, к этой дате 12 октября 1944 г., имперский министр во-
сточных областей оказался без областей. Но я вас о следующем
спрошу: неужели вы могли просить об отставке, вы, который годами
мечтал получить пост имперского министра и даже быть членом тай-
ного совета? Вы, даже больше, просили у Гитлера, чтобы вам дали
пост имперского министра. Вы это помните?
Розенберг: Во-первых, я никогда не был членом тайного совета.
Это неверно.
' Представитель обвинения от США. — Составители.
________________________________________
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РОЗЕНБЕРГА 403
Руденко: Вы добивались назначения членом тайного совета?
Розенберг: Да, это верно.
Руденко: И мечтали быть имперским министром? Это тоже верно?
Розенберг: Когда остро встал вопрос о моем назначении, много
говорилось о его форме. Доктор Ламмерс как уполномоченный фюрера
сказал мне, что он не намерен назначать имперского инспектора, так
как оба рейхскомиссара...
Руденко: Чтобы нам не затягивать этот вопрос, я предъявлю сей-
час Трибуналу документ. Это письмо Розенберга от 6 февраля 1938 г.
на имя Гитлера, где он ходатайствует об этих должностях. Мы предъ-
являем этот документ под номером СССР-117. В этом письме вы выска-
зали свою обиду в связи с назначением подсудимого Риббентропа мини-
стром иностранных дел. Правда это?
Розенберг: Да, да.
Руденко: Вы считали, что таким министром иностранных дел гит-
леровского кабинета могли быть вы. Это правда?
Розенберг: Да. Я не считаю чем-либо порочащим меня то, что после
стольких лет деятельности я выразил желание быть использованным на
государственной службе в германской империи.
Руденко: Вы в этом письме указываете на существование тайного
совета. Правильно это?
Розенберг: Да, позвольте мне прочесть это письмо. Я не могу отве-
чать на такие отрывочные вопросы.
Руденко: Пожалуйста.
Розенберг: Да, я прочел письмо.
Руденко: Все то, что в нем изложено, — правильно?
Розенберг: Да.
Руденко: Это ваше письмо?
Розенберг: Да.
Руденко: Вы просили назначить вас в тайный совет?
Розенберг: Да.
Руденко: Просили пост имперского министра?
Ризенберг: Я сообщил, что я говорил с товарищем по партии Ге-
рингом об этом назначении, так как фюрер поручил мне идеологическое
воспитание партии, и существовал еще внешнеполитический отдел пар-
тии; при тогдашних условиях создалось бы впечатление, что фюрер откло-
няет мою кандидатуру. Поэтому я попросил фюрера дать мне этот пост.
Я считаю вполне понятным свое желание побеседовать о важном для
меня деле.
Руденко: Последний вопрос. Вы были ближайшим сподвижником
Гитлера в выполнении всех его планов и замыслов?
Розенберг: Нет, это не так. Это совершенно неверно.
Руденко: Хорошо, будем считать это ответом на мой вопрос. Я за-
кончил, господин председатель.

"Ведь, по идее, как УКРАИНЕЦ вы должны быть оскорблены тем, что на украинский народ возлагается ответственность за уничтожение евреев. "

Никто не отрицает того,что бандеровцы и подобная им мразь убивали евреев,поляков,русских,украинцев и вообще всех,кто был с ними в чём-то не согласен,или не устраивал их в чём-то.Гестапо в вышитой сорочке оставило по себе хорошую память на Украине.И в то же время миллионы украинцев сражались в Красной Армии,в партизанских отрядах,были награждены орденами и медалями.И только провокаторы или недалёкие люди могут возлагать ответственность за преступления кучки предателей на всю Украину.

"Валяйте. Но особо тупых дополнительно уведомляю о том, что для документов по Бабьему Яру существует тема "Бабий Яр"."

Вспоминаю бессмерное:"Если человек идиот,то это надолго." Неужели тебе всё ещё непонятно,что твои наивные попытки отвлечь внимание и распылить тему никого не могут обмануть?

"Вы хотите сказать, что вы, головатый - еврей, а не сионистская проститутка украинской национальности?"

Обращаю внимание модераторов на то,что эта сволочь опять напрашивается на комплимент.В принципе,моё дело маленькое,я могу и ответить,но он же снова расплачется и развоняется на всю сеть.Спасите,помогите,мол,хамят и обижают.

головатый андрей написал:

Золотые слова! Только почему, головатый, вы их говорите здесь, на этом форуме? Почему не скажете в глаза "сионистской мрази", правдоруб вы наш? Но я всё еще не наблюдаю, чтобы вы дали бой "сионистской мрази" на указанном мной форуме:

berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1708
berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1775
berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1157

Вы боитесь связываться с "сионисткой мразью" Или вы все-таки не украинец? Покайтесь, головатый, признайтесь, что соврали: повинную голову меч не сечёт.

головатый андрей написал:

Вы я гляжу, не только немецкий, русский толком не знаете. Писать сначала грамотно научитесь, головатый - "бессмерное" - а потом уже людей идиотами обзывайте.

головатый андрей написал:

Что у Островского на уме, то у головатого на языке - за что я его, убогого, и ценю.

Итак, Островский с головатым не хотят распылить общую тему про Холокост. А чем это плохо - "распылить"? Почему никому не приходит в голову на этом и на других форумах совместить дискуссию про битву за Севастополь, и про Монте-Кассино, и про танк Т-34 и т.д. в рамках одной единственной темы "Вторая мировая война"? Почему по поводу Второй мировой существуют разные темы, и почему нельзя сделать тоже самое и с Холокостом? Да и какая для них в конце концов разница, где разбить в пух и прах коварных ревизионистов: в рамках одной темы или нескольких?

Не знаю, что там правдоподобного придумает головатый, но мне это давно ясно. В рамках общей темы "хасбаре" проще скрыть свою неспособность противостоять аргументам противников. Вот они и избегают тем Бабий Яр и Освецим (Аушвиц) как черти ладана.

головатый андрей написал:

"Обращаю внимание модераторов на то,что эта сволочь..." Этот тип, даже жалуясь модераторам, не в состоянии отфильтровать свой базар.

Ну ладно, головатый. Если вам не нравится выражение "сионистская проститутка украинской национальности", то предложите, как по-другому, политкорректнее, назвать вас, человека, который занимается защитой интересов другого народа, в тот момент, когда на его родной, украинский народ возводит кровавый навет "сионистская мразь"?

головатый андрей написал:

Я действительно в растерянности - подобного я еще никогда не слышал. И что же, головатый, должен сделать человек, которого заинтересовали ваши документы, но который не знает, берете ли вы их действительно из материалов Нюрнбергского процесса или сочиняете вместе с каким-нибудь историческим пародистом, типа Игоря Островского?

"Золотые слова! Только почему, головатый, вы их говорите здесь, на этом форуме? Почему не скажете в глаза "сионистской мрази", правдоруб вы наш? Но я всё еще не наблюдаю, чтобы вы дали бой "сионистской мрази" на указанном мной форуме:"

Ну нельзя же объять необъятное.Одна мразь ничем не лучше другой,так что здесь я буду или на другом форуме,не имеет никакого значения.Там тоже найдутся люди,которые смогут дать достойный ответ нацистским ж...полизам.

"Вы я гляжу, не только немецкий, русский толком не знаете. Писать сначала грамотно научитесь, головатый - "бессмерное" - а потом уже людей идиотами обзывайте."

Обидели мышку,нап...сяли в норку.Цитирую тебя:

"Не поделитесь прочитанным? Может, от нас скрывают, но я ни разу не слышал, чтобы на значимыз судебных процессах, о которых говорится в прессе, показания ключевых свидетелей оформлялись в форме аффидевита"

Слушай,аффидавит.Может от нас скрывают,но по-моему слово "значимых" пишется не так,как у тебя.

" Ответ из пропагандистов Холокоста приходится вытаскивать клещами, и всё равно вытащить его не всегда удается. Даже если ответ дать он обязан - в соответсвии с уставом форума или просто как уважающий себя человек."

Я то как раз стараюсь отвечать на твои вопросы,"в соответсвии" с уставом форума,а вот ты мои игнорируешь.
Ну что,аффидавит,ликбез по русскому окончен или желаешь продолжать?

"Да и какая для них в конце концов разница, где разбить в пух и прах коварных ревизионистов: в рамках одной темы или нескольких?"

А это чтобы лучше было видно твои "косяки",их у тебя много.

"В рамках общей темы "хасбаре" проще скрыть свою неспособность противостоять аргументам противников."

Назови хоть один свой "аргумент",пустобрёх.

"Этот тип, даже жалуясь модераторам, не в состоянии отфильтровать свой базар."

Поплачь,поплачь,может легче станет.Не считаю нужным выбирать выражения по отношению к нацистам.

Из выступления помощника Главного обвинителя от СССР Л.Н.Смирнова:

"...Это показание свидетеля Манусевича, допрошенного
по специальному поручению Чрезвычайной Государствен-
ной Комиссии старшим помощником прокурора Львовской
области. Протокол допроса надлежаще оформлен в соот-
ветствии с процессуальным законом Украинской Советской
Республики.
Манусевич был заключен немцами в Яновский лагерь,
где работал в команде заключенных, занятой сжиганием
трупов умерщвленных советских людей. После сожжения
40 тысяч трупов, умерщвленных в Яновском лагере,
команда была отправлена для аналогичных целей в лагерь,
размещенный в Лисеницком лесу.
Я цитирую протокол допроса:
«В этом лагере на фабрике смерти были организованы
специальные 10-дневные курсы по сжиганию трупов, на
которых занималось 12 человек. На курсы были присланы
из лагерей Люблина, Варшавы и других лагерей, из каких
— не могу вспомнить. Фамилии курсантов не знаю, но это были не рядовые, а офицеры. Преподавателем курсов был
комендант сжигания полковник Шаллок, который на месте,
где выкапывали и сжигали трупы, рассказывал, как практи-
чески это производить, разъяснял устройство машины по
размолу костей».
Суду будет далее представлена фотография этой маши-
ны и акт осмотра ее, вернее, акт технического освидетель-
ствования.
«Дальше Шаллок объяснял, как разровнять яму, просе-
ять и посадить деревья на этом месте, где рассыпать и
прятать пепел человеческих трупов. Такие курсы были на
протяжении длительного времени. За время моего пребы-
вания, то есть за пять с половиной месяцев работы в
Яновском и Лисеницком лагерях, было пропущено десять
партий курсантов».

И далее:

"Кроме расстрелов, в Яновском лагере применялись
разные пытки, а именно: в зимнее время наливали в бочки
воду, привязывали человеку руки к ногам и бросали в
бочки. Таким образом человек замерзал. Вокруг Яновского
лагеря было проволочное заграждение в два ряда, рассто-
яние между рядами— 1 метр 20 сантиметров, куда забра-
сывали человека на несколько суток, откуда он сам не мог
выйти, и там умирал от голода и холода. Но прежде чем
забрасывать, человека избивали до полусмерти. Вешали
человека за шею, ноги и руки, а потом пускали собак,
которые разрывали человека. Ставили человека вместо
мишени и производили учебную стрельбу. Этим больше
всего занимались гестаповцы: Тайне, Миллер, Блюм, на-
чальник лагеря Вильгауз и другие, фамилии которых не
могу припомнить. Давали человеку в руки стакан и произ-
водили учебную стрельбу, если попадали в стакан, то
человека оставляют живым, а если в руку, то тут же
расстреливают и при этом заявляют, что «вы к труду не
способны, подлежите расстрелу». Брали человека за ноги и
разрывали. Детей от 1 месяца до 3 лет бросали в бочки с
водой и там они тонули. Привязывали человека к столбу
против солнца и держали до тех пор, пока человек не
умирал от солнечного удара. Кроме этого, в лагере перед
посылкой на работу производили так называемую провер-
ку физически здоровых мужчин путем бега на расстояние
50 метров, и если человек хорошо пробежит, то есть быст-
ро и не споткнется, то остается живым, а остальных расст-
реливали. Там же, в этом лагере, была площадка, заросшая
травой, на которой производили бег, если человек запута-
ется в траве и упадет, то его немедленно расстреливали.
Трава была выше колен. Женщин вешали за волосы, при
этом раздевали догола, раскачивали их и они висели, пока
не умирали.
Был такой еще случай: одного молодого парня геста-
повец Гайне поставил и резал от его тела куски мяса. И
одному сделал в плечах 28 ран (ножевых). Этот человек
вылечился и работал в бригаде смерти, а впоследствии
был расстрелян. Возле кухни во время получения кофе
палач Гайне, когда стояла очередь, подходил к первому,
который стоял в очереди, и спрашивал, почему он стоит
впереди, и тут же его расстреливал. Таким же порядком
он расстреливал несколько человек, а потом подходил к
последнему в очереди и спрашивал его, почему ты сто-ъ
ишь последний, и тут же расстреливал его. Все эти зверст-
ва я лично сам видел во время пребывания в Яновском
лагере..."

Этот концлагерь числился как трудовой,там не было крематория и газовых камер.Там просто убивали людей.Цитирую дальше Смирнова:

"Я не буду никак комментировать этот документ, но я
прошу уважаемый Суд обратить внимание на некоего
оберштурмфюрера Вильгауза, упоминаемого в этом доку-
менте.
«Гауптштурмфюрер СС Гебауэр установил в Яновском
лагере систему зверского истребления людей, которую
потом, после его перевода на новую должность, «совер-
шенствовали» коменданты лагеря — оберштурмфюрер СС
Густав Вильгауз и гауптштурмфюрер СС Франц Варцок.
Я лично видел, — сообщил Комиссии бывший заклю-
ченный лагеря Аш, — как гауптштурмфюрер СС Фриц Ге-
бауэр душил женщин и детей, а мужчин замораживал в
бочках с водой. Бочки наполнялись водой, жертвам связы-
вали руки и ноги и опускали в воду. Обреченные находи-
лись в бочке до полного замерзания.
По показаниям многочисленных свидетелей — советс-
ких военнопленных, а также французских подданных, нахо-
дившихся в немецких лагерях, установлено, что немецкие
бандиты «изобретали» самые изощренные методы истреб-
ления людей, причем все это считалось у них делом
особой чести и поощрялось главным военным командова-
нием и правительством.
Гауптштурмфюрер СС Франц Варцок, например, любил
подвешивать заключенных за ноги к столбам и так остав-
лять их до наступления смерти; оберштурмфюрер Рокита
лично распарывал животы; начальник следственной части
Яновского лагеря Гайне просверливал тела заключенных
палкой или куском железа, плоскогубцами вырывал у жен-
щин ногти, затем раздевал свои жертвы, подвешивал их за
волосы, раскачивал и стрелял по «движущейся мишени».
Комендант Яновского лагеря, оберштурмфюрер Виль-
гауз, ради спорта и удовольствия жены и дочери система-
тически стрелял из автомата с балкона канцелярии лагеря
в заключенных, работавших в мастерских, потом передавал
автомат своей жене, и она также стреляла. Иногда, чтобы
доставить удовольствие своей девятилетней дочери Виль-
гауз заставлял подбрасывать в воздух двух — четырехлет-
них детей и стрелял в них. Дочь аплодировала и кричала:
«Папа, еще, папа, еще!», — и он стрелял. (комендант Маутхаузена Цирайс подарил 4 заключённых своему сыну на 14-ти летие,которых тот расстрелял.Наверное очень хотел угодить мальчику. - Г.А.)
Заключенные в лагере истреблялись без всякого пово-
да, часто на спор.
Свидетельница Киршнер Р. С. сообщила следственной
комиссии, что комиссар гестапо Вепке поспорил с другими
палачами лагеря о том, что он одним ударом секиры
эазрубит мальчика. Те ему не поверили. Тогда он поймал
на улице десятилетнего мальчика, поставил его на колени,
заставил сложить руки ладонями вместе и пригнуть к ним
-олову, примерился, поправил голову мальчика и ударом
секиры разрубил его вдоль туловища. Гитлеровцы горячо
поздравляли Вепке, крепко пожимали ему руки, хвалили.
В 1943 году в день рождения Гитлера (ему исполнилось
54 года) комендант Яновского лагеря оберштурмфюрер
Зильгауз отсчитал из числа заключенных 54 человека и
пично расстрелял их.
При лагере для заключенных была организована
больница. Немецкие палачи Брамбауэр и Бирман каждо-
го 1-го и 15-го числа проводили проверку больных и,
если устанавливали, что среди них имеются такие боль-
ные, которые находятся в больнице более двух недель,
гут же их расстреливали. При каждой такой проверке
эасстреливались от 6 до 10 человек.
Пытки, истязания и расстрел немцы производили под
музыку. Для этой цели они организовали специальный
оркестр из заключенных. Оркестром заставили руководить
профессора Штрикса и известного дирижера Мунда. Ком-
позиторам немцы предложили сочинить особую мелодию,
которую назвали «Танго смерти». Незадолго до ликвида-
ции лагеря немцы расстреляли всех оркестрантов».
Членам Суда далее будут представлены фотодокумен-
ты—снимки этого «оркестра смерти».

Вот фото:waralbum.ru/66152/ .И ещё: