004.jpg
The Russian Battlefield
002.jpg
JoomlaWatch Stats 1.2.9 by Matej Koval
Главная Военный форум

Language

Russian (CIS)English (United Kingdom)

Подписка на обновления

IREMEMBER.RU

Сейчас на сайте:
  • 28 гостей
  • 6 поисковых ботов



Здравствуйте, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Поражаемость отечественных танков Т-34 и Т-70 в боевых условиях 1942 г
(1 просматривают) (1) гость
ВнизСтр: 1
ТОПИК: Поражаемость отечественных танков Т-34 и Т-70 в боевых условиях 1942 г
#1680
Поражаемость отечественных танков Т-34 и Т-70 в боевых условиях 1942 г 1 Год, 2 мес. назад  
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 374
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Редактирование: 12/01/2011 13:50 Кто - V_P.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1681
Re:Поражаемость отечественных танков Т-34 и Т-70 в боевых условиях 1942 г. 1 Год, 2 мес. назад  
соотношение сквозных (опасных) и несквозных (неопасных) пробоин в танках Т-34 по данным ЦНИИ 48 распределялось так
до сентября 1942г. 46% и 54%;Сталинградская операция 55% и 45%; Орловская операция 1943г.— 88% и 12%; 1-й Белорусский фронт июнь-сентябрь 1944г.— 92% и 8%;1-й Белорусский фронт январь — март 1945г.— 98.3% и 1.7%;1 Украинский фронт январь март 1945г.— 99% и 1%;4 Украинский фронт январь март 1945г — 97% и 3%;1 Белорусский фронт Одер-Берлин 1945г.— 87% и 13%. Такая вот статистика. Приходим к выводу: начиная с середины 1943г. броня Т-34 была проницаема к огню основных ПТС вермахта на реальных дистанциях боя.
Бек
Leutenant
Посты: 234
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1682
Re:Поражаемость отечественных танков Т-34 и Т-70 в боевых условиях 1942 г. 1 Год, 2 мес. назад  
Советские специалисты пришли к этому выводу еще в 1942 году
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 374
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1683
Re:Поражаемость отечественных танков Т-34 и Т-70 в боевых условиях 1942 г. 1 Год, 2 мес. назад  
))))Советские специалисты пришли к этому выводу еще в 1942 году

По заданию ГБТУ КА в июле 1943 г. бригада НИИ 48 и завода № 180 в Саратове провела обследование поступивших в ремонт танков Т-34, доставленных из района Сталинграда. Основная часть этих машин была подбита в осенне-зимних боях 1942-43гг. Всего осмотрено 304 «тридцатьчетверки» и 105 бронекорпусов, находившихся в ремонте на заводе № 180.
«Обследование на ремонтных заводах и базах вышедших из строя танков является наиболее простым и доступным способом получения сведений о поражаемости машин в боевых операциях, позволяющим в сравнительно короткие сроки собрать данные по большому количеству танков. Но наряду с этим, указанный способ обладает крупными недостатками.
Первым значительным недостатком является неизбежный значительный разрыв между временем выхода из строя обследуемых машин и временем их обследования.

Вторым недостатком является полное отсутствие каких-либо сведений об условиях проведения боевых операций, в которых вышли из строя обследуемые танки, об условиях, а в целом ряде случаев и о причинах выхода из строя каждой отдельной машины. На некоторых обследованных машинах отмечено большое количество (до 17) сквозных поражений, каждое из которых в отдельности было бы достаточным для вывода танка из строя, причем поражения эти нанесены в различные детали и с разных сторон. Так например, одна из обследованных машин имеет сквозные поражения в лобовой части, в борту и в корме башни и, кроме того, в борту корпуса и подкрылке. Другая машина имеет сквозные поражения в борту башни, лобовой детали и обоих бортах корпуса и подкрылке. В ряде случаев танки имеют, кроме нескольких сквозных поражений различных деталей корпуса и башни, еще и следы подрыва на мине (разорванное днище с загнутыми внутрь краями). На некоторых танках отмечены сквозные поражения днища подкрылка и крыши корпуса, о происхождении которых можно только строить предположения.

Третьим недостатком является невозможность в ряде случаев определить калибр и тип снаряда, которым было нанесено поражение брони. Так например, при данном обследовании не было отмечено ни одного случая поражения брони подкалиберным снарядом, хотя следовало бы ожидать, что эти случаи должны были иметь место, так как в тот период подкалиберные снаряды, по другим сведениям, применялись немцами довольно широко. В результате отсутствия на броне четких следов поражения этими снарядами все они попали в общее количество поражений снарядами калибров менее 50 мм…
Однако собранный на ремонтных заводах материал по поражаемости танков, несмотря на отмеченные выше его недостатки, представляет несомненную ценность и позволяет в первом приближении решить ряд вопросов по улучшению броневой защиты наших танков».
Группа НИИ 48 и завода № 180 при изучении танков приняла следующие допущения:
1. «Все несквозные снарядные поражения брони без отколов с тыльной стороны относились в группу безопасных поражений.
2. Все сквозные поражения, а также несквозные с отколом брони изнутри, которые могли привести к поражению экипажа или вывести из строя внутренние механизмы, относились в группу опасных поражений.
3. Снарядные поражения с размерами до 50мм объединялись в общую группу, в состав которой вошли и поражения подкалиберными снарядами, так как их не удалось выявить.
4. Все танки без снарядных поражений брони, без следов подрыва на мине, но со следами пожара, относились в группу вышедших из строя от бутылок с горючей жидкостью.
5. Все танки без снарядных поражений, но со следами подрыва на мине (разорванное днище с загнутыми внутрь краями) отнесены в группу вышедших из строя от подрыва на минах или фугасах».

Осмотренные 304 танка разделили на 2 группы: без снарядных поражений (34 ед.) и со снарядными поражениями (270 ед.).
Первая группа разделялась на:
А) Без следов пожара, подрыва на мине и с неповрежденным вооружением – 22;
Б) С поврежденными артогнем пушками – 4;
В) Без следов подрыва, не горевшие – 6;
Г) Со следами подрыва на мине – 2.
Вторая группа разделялась на:
А) Не имеющие опасных поражений брони – 24;
Б) С опасными поражениями брони – 246.
По причинам выхода из строя 304 осмотренных Т-34 и 105 корпусов Т-34 (всего 409 ед.) разделились следующим образом: Опасные снарядные поражения брони – 327 (79,9%), неисправности или поломки ходовой части, двигателя и трансмиссии и т. д.35 (8,6%), повреждения ходовой части от артогня – 25 (6,1%), пожар от бутылок с горючей жидкостью – 6 (1,5%), снарядные поражения пушки – 4 (1%).

То есть 80% танков Т-34 были выведены из строя от опасных снарядных поражений, а 15% вышли из строя от технических неисправностей или повреждения артогнем ходовой части.
Всего на 270 обследованных танках (из 304) и на 65 корпусах (из 105) было зафиксировано 1654 снарядных поражения, из них 902 (54,5%) опасных и 752 (45,5%) безопасных. Распределение снарядных поражений выглядело следующим образом: Менее 50мм – 424 (25,6%), 50 мм416 (25,2%), 75 мм201 (12,1%), 88 мм129 (7,8%), Неопределенного калибра – 463 (28%), кумулятивные – 21 (1,3%).
Как видно из этих данных кумулятивные снаряды применялись немцами довольно редко всего 1,3%. На долю 75 и 88-мм снарядов приходится 19,9% поражений. Исходя из того, что расход снарядов 75-мм и 88-мм орудий был меньше, чем у пушек меньшего калибра, комиссия сделала вывод о том, что «ко времени боев, в которых вышли из строя рассматриваемые танки, т. е. к концу 1942г. в составе немецкой противотанковой и танковой артиллерии уже было не менее 30% пушек калибра 75 и 88 мм это обстоятельство показывает, что к концу года немцы успели перевооружиться и к концу года достигли в этом серьезных успехов».

Данные по эффективности действия различных групп немецких снарядов по броне Т-34 выглядели так:
«Менее 50мм – 424 (всего) из них опасных – 154 (36,3%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 2,76.
50мм – 416 (всего), из них опасных – 252 (60,7%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,65.
75 мм201 (всего), из них опасных – 179(89%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,12.
88 мм129 (всего), из них опасных – 126(97,8%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,02.
Кумулятивные – 21 (всего), из них опасных – 18(85,7%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,17.
Неопределенного калибра – 463 (всего), из них опасных – 173(37,4%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 2,68.
Всего: 1654, из них опасные — 902 (54,5%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,83».
То есть в среднем каждое второе попадание в Т-34, в конце 1942г., наносило танку опасное поражение. По группе калибров менее 50 мм эффективность получилось достаточно высокой вероятно за счет подкалиберных снарядов, поражения которыми комиссии выделить не удалось. Кроме того, признавалось, что величина опасных поражений для калибра 50 мм (60,7%) возможно является несколько завышенной.
По снарядам калибра 75, 88мм и кумулятивным комиссия отмечала следующее:
«Данные по калибрам 75 мм (89% сквозных пробоин) и 88 мм (97,8%) указывают на то, что броня танка Т-34 совершенно не защищает от этих снарядов. Первое же попадание любым из этих снарядов в лобовую деталь танка может вывести танк из строя. Отдельные случаи получения безопасных поражений этими снарядами объясняются, по видимому, исключительно неблагоприятными для пробития углами встречи снаряда с броней.
По кумулятивным снарядам эффективность оказалась очень высокой (85,7% сквозных пробоин), однако эта величина определяется малым количеством поражений и может быть случайной».
Так как не представлялось возможным определить дистанции и курсовые углы обстрела осмотренных танков, представление о стойкости брони было получено путем сопоставления количества опасных повреждений с их общим количеством.

«Всего по танкам и корпусам – 1654 поражений, из них опасных – 902, % опасных поражений – 54,5, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,83.
Только по танкам – 1354 поражений, из них опасных – 748, % опасных поражений – 55,2, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,81.
По башне – 559 поражений, из них опасных – 283, % опасных поражений – 50,7, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,97.
По корпусу – 1095 поражений, из них опасных – 619, % опасных поражений – 56,5, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,77.
Лобовая проекция танка – 453 поражений, из них опасных – 214, % опасных поражений – 47,2, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 2,12.
Лобовая проекция корпуса – 236 поражений, из них опасных – 97, % опасных поражений – 41,1, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 2,43.
Бортовая проекция танка – 1052 поражений, из них опасных – 581, % опасных поражений – 55,1, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,82.
Бортовая проекция корпуса – 755 поражений, из них опасных – 440, % опасных поражений – 58,3, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,72.
Кормовая проекция танка – 97 поражений, из них опасных – 59, % опасных поражений – 60,8, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,64.
Кормовая проекция корпуса – 57 поражений, из них опасных – 39, % опасных поражений – 68,5, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,46.
Лоб башни – 217 поражений, из них опасных – 117, % опасных поражений – 54, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,85.
Борт башни – 297 поражений, из них опасных – 141, % опасных поражений – 47,5, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 2,1.
Корма башни – 40 поражений, из них опасных – 20, % опасных поражений – 50, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 2,0.
Крыша башни – 5 поражений, из них опасных – 5, % опасных поражений – 100, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,0.
Верхний лобовой лист корпуса – 199 поражений, из них опасных – 81, % опасных поражений – 40,5, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 2,47.
Нижний лобовой лист корпуса – 16 поражений, из них опасных – 6, % опасных поражений – 37,5, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 2,66.
Балка носа – 21 поражений, из них опасных – 10, % опасных поражений – 47,6, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 2,1.
Борт корпуса – 363 поражений, из них опасных – 239, % опасных поражений – 65,7, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,52.
Подкрылок – 392 поражений, из них опасных – 201, % опасных поражений – 51,2, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,95.
Днище подкрылка – 16 поражений, из них опасных – 13, % опасных поражений – 81,2, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,23.
Крыша корпуса – 31 поражений, из них опасных – 30, % опасных поражений – 96,7, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,03.
Верхний кормовой лист корпуса – 51 поражений, из них опасных – 36, % опасных поражений – 70,7, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 1,41.
Нижний кормовой лист корпуса – 6 поражений, из них опасных – 3, % опасных поражений – 50, среднее количество попаданий на 1 опасное поражение – 2,0.».


Согласно выводам комиссии стойкость брони Т-34 в целом, его проекций и отдельных деталей, под огнем артиллерии немцев того периода (конец 1942г) совершенно неудовлетворительна, при этом разница в стойкости отдельных деталей (за исключением верхнего лобового листа) практически неощутима. С любой стороны и при обстреле по лобовой проекции танк мог быть выведен из строя в среднем двумя попаданиями.

«Таким образом, танк Т-34 в прошлом надежно забронированная машина с отчетливо выраженной разницей в стойкости отдельных деталей, в связи с увеличением мощности немецкой танковой и противотанковой артиллерии, превратился уже к концу 1942г. в «равностойкую» машину, т. е. в машину, которая примерно одинаково плохо выдерживает попадания снарядов с любой стороны. Некоторая разница в стойкости отдельных деталей, которая еще чувствуется, почти не имеет никакой практической ценности. При дальнейшем увеличении мощности немецкой противотанковой артиллерии, в частности при увеличении удельного веса пушек калибра 75 и 88мм, слабость бронирования танка Т-34 будет сказываться еще более резко, а разница в стойкости отдельных деталей совершенно исчезнет. Следовательно, преимущества танка Т-34, которые он когда-то имел благодаря своей сравнительно удачно разработанной бронезащите, по сути дела им уже полностью утеряны, а недостатки его, в частности значительная перегрузка, и отсюда недостаточные скорость и маневренность, особенно в тяжелых условиях движения, а также неудовлетворительная видимость из танка, стали решающими для судьбы танка в бою. Коренная модернизация танка Т-34 стала совершенно необходимой.
Для решения этого вопроса возможны два пути — первый тщательной отработкой бронирования танка, с полным использованием всех его весовых возможностей, улучшить защиту его лобовой проекции, сделав ее неуязвимой для основных танковых и противотанковых калибров противника (75 и 88мм).
Второй путь – отказаться от защиты танка против прямого попадания основных танковых и противотанковых калибров противника. Тщательно отработать его бронирование против меньших калибров и против осколков, максимально облегчить танк и резко увеличить его скорость и маневренность.
Оба пути в конечном счете приведут к уменьшению потерь в танках от артиллерийского огня противника».

Вот такие вот не очень утешительные выводы сделала комиссия.

Очень интересно оценивал противник тактику применения советских танков и их технические характеристики. Из захваченного доклада командования 23-й танковой дивизии вермахта:


1. «Тактика.
…В бою «танк против танка» всегда нужно стараться нанести удар противнику во фланг. Этому помогает и хороший обзор изнутри наших танков (отличная оптика, командирские башенки). В бою «лоб в лоб» противник всегда будет иметь превосходство, потому что русские танки имеют вооружение и бронирование лучшее, чем у немецких танков.
Если противник атакует: Отступите навстречу друг другу, образуя «клещи»,и, когда противник окажется между вами, поражайте его в бортовые проекции…
Pz. Kpzfw 4 с длинноствольным орудием 7,5 см KwK 40 нужно выдвигать в первую линию танковго подразделения, чтобы они могли быстро открыть огонь по русским КВ-1 или КВ-1 с усиленной броней, если они появятся на поле боя.
2. Бронепробиваемость немецких бронебойных снарядов.
….Бронепробиваемость снарядов длинноствольного танкового орудия 5-см KwK. L/60:
Panzergranate 38 против Т-34:
Борт башни и подбашенная коробка – поражается на дистанциях до 400м
Лоб башни – поражается на дистанциях до 400м
Лоб корпуса – неэффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя.
Panzergranate 40:
Panzergranatpatrone 40 не должен больше использоваться, так как его гильза может разорваться в стволе орудия или застрять в нем, и тогда ее придется извлекать банником. Разрывы в стволе бывают и при Panzergranate 38.
Бронепробиваемость снаряда Panzergranate 39 длинноствольного 7,5-см орудия KwK 40L/43 против Т-34.
Т-34 поражается под любым углом в любую проекцию, если огонь ведется с дистанции не более 1,2 км. В бою бывали проблемы, когда гильза снаряда не экстрактируется, а остается в стволе орудия. В таком случае ее можно выбить лишь банником, прочищая спереди ствол орудия. Это обстоятельство сильно ограничивает огневую мощь.
3. Использование русскими танковых частей.
В прошлом (1941) году русские понесли огромные потери в танках, так как применяли их не массированно, в этом году противник вводит в бой массы танков.
А) Русские танки сосредотачиваются часто на открытой, плоской местности. Атакуя русские танки упорно двигаются вперед. Часто желание атаковать у русских исчезает, если немцы сумеют подбить головные русские танки.
Б) Русские танки часами остаются на одном месте.
В) Случается, что русские танки сильным ударом вклиниваются в позиции нашей пехоты, нанося ей большие потери, но дальнейший успех они развить, как правило, не могут.
Г) При атаке или выдвижении немецких танков русские ставят свои танки в естественных или рукотворных укрытиях так, что наружу торчат только башни, подпускают немецкие танки поближе и поражают их с коротких дистанций. Огонь русских танков наносит значительные потери и с больших дистанций.
Д) Т-34: этот танк превосходил все немецкие танки до появления весной 1942г. немецких длинноствольных танковых орудий 5-см KwK. L/60 и 7,5-см KwK 40L/43, теперь уступая им.
Е) Фантастический боевой дух русских танкистов: некоторые танки теряют ход, получают 5–6 прямых попаданий, но их экипажи не сдаются и продолжают вести огонь. Для уничтожения таких машин приходится посылать специальные группы саперов-подрывников. Русские сражаются до последнего снаряда и патрона, нанося нам чувствительные потери.
Ж) Огонь немецкой артиллерии или атаки пикирующих бомбардировщиков редко вынуждают русских оставить позиции, хотя они и несут незначительные потери. Массированный удар «Люфтваффе» может уничтожить место, где группируются танковые части русских, и сорвать их запланированную атаку на открытый фланг немецких частей.
Достоинства русских танков: мощное основное орудие, мощная броня, хорошая проходимость по пересеченной местности, большой радиус действия.
Достоинства немецких танков: хороший обзор изнутри, отличная оптика и радиосвязь, что ведет к контролю тактической ситуации».
В данном документе, кроме технических подробностей вызывает интерес тройное упоминание о серьезных потерях немецких войск (к чему бы это?).
Главное автобронетанковое управление.Люди, события, факты в документах. 1940—
1942 гг. Книга II. М., 2005.
Главное автобронетанковое управление.Люди, события, факты в документах. 1943—
1944 гг. Книга III. M., 2006.
Бек
Leutenant
Посты: 234
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 14/05/2010 20:50 Кто - Бек.
Сообщения для Гостей запрещены
 
ВверхСтр: 1
Модераторы: , Panzerknacker