 |
|
Users online |
|
We have 5 guests online |
|
|
Ò-34: ïðîòîòèïû (1 viewing) (1) Guest
|
|
|
TOPIC: Ò-34: ïðîòîòèïû
|
|
|
|
Ò-34: ïðîòîòèïû2 Months ago
|
|
Îáñóæäåíèå ñòàòüè: Ò-34: ïðîòîòèïû
Èíòåðåñíî òî, ÷òî ïðè çàêàçå íà ÁÒ-9 óêàçûâàëàñü òîðñèîííàÿ ïîäâåñêà. Îäíàêî Êîøêèí ýòèì íå îçàáîòèëñÿ. Êàê ðåçóëüòàò- íåïëîòíàÿ êîìïîíîâêà.  ñëó÷àå âûïîëíåíèÿ ýòîãî çàäàíèÿ íà Ò-34, âìåñòî "àìåðèêàíñêîé" ñõåìû ñ ïðîäîëüíûì ðàçìåùåíèåì äâèãàòåëÿ, âïîëíå îðãàíè÷íî ïîäîøëà áû òðàäèöèîííàÿ äëÿ ñîâåòñêîé øêîëû, íà÷èíàÿ ñ Ò-18, ïîïåðå÷íàÿ óñòàíîâêà ìîòîðíî-òðàíñìèññèîííîãî ìîíîáëîêà.
Åñëè áû êîíñòðóêòîðû âìåñòî èíòðèã äåëàëè äåëî, òî Ò-34 èìåë áû êîìïîíîâêó ïî òèïó Ò-44, î÷åíü ïðîñòîé è òåõíîëîãè÷íûé êîðïóñ.
À ïðèìåíèâ ëèòóþ áàøíþ ñ áîëüøèì ïîãîíîì ìîæíî áûëî áû ñðàçó ñäåëàòü ìàøèíó â âåñîâîé êàòåãîðèè 24 òîííû ïðè ëó÷øåì áðîíèðîâàíèè "îáíèæåííîãî" áðîíåêîðïóñà è áîëåå óäîáíîé áàøíå.Òåõíîëîãè÷íóþ è äåø¸âóþ.
Òàê, ìàëåíüêàÿ óñòóïêà ïðèâû÷íîé ïðîèçâîäñòâåííîé ðóòèíå, ïðèâåëà ê áîëüøèì ïîòåðÿì. Åñëè áû àêòèâíåå çàíèìàëèñü ïëàíåòàðíûìè ÊÏÏ è ýíæåêòèâíûì îõëàæäåíèåì, òî ìàøèíà áûëà áû ïî÷òè èäåàëüíîé.
Êîíå÷íî, íåîáõîäèìîñòü êîìàíäèðñêîé áàøåíêè, ðàáîòîñïîñîáíîãî âîçäóõîî÷èñòèòåëÿ, ñìîòðîâûõ ïðèáîðîâ Ãóíëÿõà (èçâåñòíûõ åù¸ ïî "Îñâîáîäèòåëüíîìó ïîõîäó"  è ïðî÷åãî- íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ. Íî äëÿ ýòîãî íóæíî áûëî Ïàâëîâà ðàññòðåëÿòü íà ïàðó ëåò ðàíüøå, à íà åãî ìåñòà ñòàâèòü êîãî-òî ïîñïîñîáíåå.
 öåëîì Ò-34 ñòàë ëó÷øèì òàíêîì íå ïî ðàáîòå êîíñòðóêòîðîâ ÕÏÇ, à óñèëèÿìè ñìåæíèêîâ è ïðîèçâîäñòâåííèêîâ |
|
|
|
 Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Ò-34: ïðîòîòèïû3 Weeks, 4 Days ago
|
|
|
À íå íàäî îòäåëÿòü èõ äðóã îò äðóãà. Ýòî ïîñòóïàòåëüíîå ðàçâèòèå ìàøèíû ïîä íàçâàíèåì Ò-34,êîòîðûé è áûë ëó÷øèì òàíêîâ ÂÌÂ.Êñòàòè àìåðèêàíöû,âïîñëåäñòâèè, îãëÿäûâàÿñü íà îïûò ÂÌÂ, âçÿëè çà îñíîâó ñîâåòñêóþ øêîëó òàíêîñòðîåíèÿ.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Ò-34: ïðîòîòèïû3 Weeks, 4 Days ago
|
|
|
ß ñ âàìè íå ñîãëàñåí. Ó Ò-34 íà÷àëüíîãî ïåðèîäà âîéíû íåäîñòàòêîâ âûøå êðûøè. Ïåðå÷èñëåíèå èõ â êíèãå Áàðÿòèíñêîãî "Ò-34 â áîþ" çàíÿëî, åñëè íå îøèáàþñü, 2 ëèñòà. Êîí÷èëîñü òåì, ÷òî òàíêèñòû ñïåöèàëüíî ïîâðåæäàëè ñâîè Ò-34, ÷òîáû íå èäòè íà íèõ â áîé. Íå âåðèòå - ïî÷èòàéòå ñàìè. Ïî ñóòè, ïîä íàçâàíèåì "Ò-34" æèâóò äâå èëè òðè ìàøèíû. Ò-34-85, ìîæåò, è ïðåòåíäóåò íà ñòîëü âûñîêîå çâàíèå, íî íå Ò-34-76. Ýòî ìîå ìíåíèå.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Ò-34: ïðîòîòèïû2 Weeks, 5 Days ago
|
|
|
Ïàâåë ïèñàë(à):
ß ñ âàìè íå ñîãëàñåí. Ó Ò-34 íà÷àëüíîãî ïåðèîäà âîéíû íåäîñòàòêîâ âûøå êðûøè. Ïåðå÷èñëåíèå èõ â êíèãå Áàðÿòèíñêîãî "Ò-34 â áîþ" çàíÿëî, åñëè íå îøèáàþñü, 2 ëèñòà. Êîí÷èëîñü òåì, ÷òî òàíêèñòû ñïåöèàëüíî ïîâðåæäàëè ñâîè Ò-34, ÷òîáû íå èäòè íà íèõ â áîé. Íå âåðèòå - ïî÷èòàéòå ñàìè. Ïî ñóòè, ïîä íàçâàíèåì "Ò-34" æèâóò äâå èëè òðè ìàøèíû. Ò-34-85, ìîæåò, è ïðåòåíäóåò íà ñòîëü âûñîêîå çâàíèå, íî íå Ò-34-76. Ýòî ìîå ìíåíèå.
Âû êîãäà-íèáóäü âèäåëè òàíêè áåç íåäîñòàòêîâ? Íàçîâèòå, ïîæàëóéñòà.
È äàâàéòå ïîïðîáóåì îïðåäåëèòñÿ, ÷òî âêëàäûâàåòñÿ â ïîíÿòèå "ëó÷øèé òàíê"?
Áðîíèðîâàíèå? Äëÿ ñâîåãî ïåðèîäà ëó÷øåå.
Âîîðóæåíèå? Òàêæå ëó÷øåå íà âðåìÿ âûïóñêà (äî 43-ãî ãîäà). Ïîçâîëÿëî áåçíàêàçàííî ïîðàæàòü îñíîâíûõ ïðîòèâíèêîâ óæå ñ 1000 ì.
Òåõíîëîãè÷íîñòü, ðåìîíòîïðèãîäíîñòü, íàäåæíîñòü, ìîäèôèöèðóåìîñòü?
Ò-34 ýòî êîìïëåêñ. Êîíñòðóêòèâíûå íåäî÷åòû è îøèáêè âïîëíå èñïðàâèìû ñ ìèíèìàëüíûìè çàòðàòàìè. Ëó÷øèé òàíê íå â êàêîé-òî îäíîé êàòåãîðèè, à èìåííî ïî ñîâîêóïíîñòè âñåõ ïàðàìåòðîâ.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Ò-34: ïðîòîòèïû2 Weeks, 5 Days ago
|
|
|
ß äàâíî ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî õàðàêòåðèñòèêè áîåâîé òåõíèêè íå âëèÿþò íà èñõîä âîéíû. Äîñòàòî÷íî èìåòü èõ íà íåêîåì ñðåäíåì óðîâíå. Ýòè õàðàêòåðèñòèêè âëèÿþò íà ÷àñòíîñòè è íà êîëè÷åñòâî íàíåñåííûõ è ïîíåñåííûõ æåðòâ, íî âûèãðàòü âîéíó îíè íåñïîñîáíû â ïðèíöèïå. Âîéíà âûèãðûâàåòñÿ ëþäüìè, èõ ïÎòîì, êðîâüþ, ñòðàäàíèÿìè, ëèøåíèÿìè, ãåðîéñòâîì. À òàíê... íó îí ñïîñîáåí èëè íåñïîñîáåí ñîõðàíèòü æèçíü ñâîåìó ýêèïàæó. íàíåñòè èëè íå íàíåñòè ïîðàæåíèå òàíêó ïðîòèâíèêà. È íå áîëåå òîãî. Ýòî ÷àñòíîñòè. À âîéíà - ýòî ñîáûòèå ãëîáàëüíîå. Òî÷íî òàêæå: íåëüçÿ ñòàòü âåëèêèì êîíñòðóêòîðîì, ëèøü çàïàñÿñü õîðîøèì öèðêóëåì è íàòî÷èâ ïðàâèëüíî êàðàíäàø. Öèðêóëü - ýòî èíñòðóìåíò. È òàíê (ïóøêà, ñàìîëåò, ïîäëîäêà) - ýòî èíñòðóìåíò.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
Last Edit: 2009/05/15 18:08 By V_P.
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Ò-34: ïðîòîòèïû2 Weeks, 4 Days ago
|
|
|
Black ïèñàë(à):]
Âû êîãäà-íèáóäü âèäåëè òàíêè áåç íåäîñòàòêîâ? Íàçîâèòå, ïîæàëóéñòà.
Íåò, íå âèäåë. Íåäîñòàòêè åñòü ó ëþáîé òåõíèêè. ß ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî Ò-34 - îáû÷íàÿ áîåâàÿ ìàøèíà, ñî ñâîèìè íåäîñòàòêàìè. Áëàãîäàðÿ ïðîïàãàíäå èç íåãî ñäåëàëè "ñâÿùåííóþ êîðîâó".
Black ïèñàë(à):]
È äàâàéòå ïîïðîáóåì îïðåäåëèòñÿ, ÷òî âêëàäûâàåòñÿ â ïîíÿòèå "ëó÷øèé òàíê"?
Äàâàéòå.
Black ïèñàë(à):]
Áðîíèðîâàíèå? Äëÿ ñâîåãî ïåðèîäà ëó÷øåå.
Ò-34 ïîðàæàëñÿ äàæå 37-ìì íåìåöêîé ïðîòèâîòàíêîâîé ïóøêîé. Äëèííîñòâîëüíàÿ 50-ìì ïóøêà ïðåäñòàâëÿëà äëÿ íåãî ñåðüåçíóþ óãðîçó. Ñóùåñòâåííûì íåäîñòàòêîì ìîæíî òàêæå ñ÷èòàòü ëþê ìåõàíèêà-âîäèòåëÿ íà ëîáîâîì ëèñòå.
Black ïèñàë(à):]
Âîîðóæåíèå? Òàêæå ëó÷øåå íà âðåìÿ âûïóñêà (äî 43-ãî ãîäà). Ïîçâîëÿëî áåçíàêàçàííî ïîðàæàòü îñíîâíûõ ïðîòèâíèêîâ óæå ñ 1000 ì.
Ýòî êàêèõ æå îñíîâíûõ ïðîòèâíèêîâ îí ìîã ïîðàçèòü àæ ñ 1000 ì.? Pz-2, ÷òî ëè?
Black ïèñàë(à):]
Òåõíîëîãè÷íîñòü, ðåìîíòîïðèãîäíîñòü, íàäåæíîñòü, ìîäèôèöèðóåìîñòü?
Ò-34 ýòî êîìïëåêñ. Êîíñòðóêòèâíûå íåäî÷åòû è îøèáêè âïîëíå èñïðàâèìû ñ ìèíèìàëüíûìè çàòðàòàìè.
Ëó÷øèé òàíê íå â êàêîé-òî îäíîé êàòåãîðèè, à èìåííî ïî ñîâîêóïíîñòè âñåõ ïàðàìåòðîâ.
Ïî ïåðâûì äâóì ïóíêòàì ñîãëàøóñü. Ïî äâóì äðóãèì - íåò. Ïåðâîíà÷àëüíî Ò-34 áûë íåíàäåæåí è ÷àñòî ëîìàëñÿ. Íà èñêîðåíåíèå ýòèõ íåäîñòàòêîâ óøëè ãîäû. Ìîäèôèöèðóåìîñòü - òàæå ïîä áîëüøèì âîïðîñîì. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ó íåãî îäíà ñåðüåçíàÿ ìîäèôèêàöèÿ - Ò-34-85, íî ýòî ïðåäåë.
È ÷òî â èòîãå? Ñîâîêóïíîñòü êàêèõ ïàðàìåòðîâ?
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Ò-34: ïðîòîòèïû2 Weeks, 4 Days ago
|
|
Ïàâåë ïèñàë(à):
ß ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî Ò-34 - îáû÷íàÿ áîåâàÿ ìàøèíà, ñî ñâîèìè íåäîñòàòêàìè. Áëàãîäàðÿ ïðîïàãàíäå èç íåãî ñäåëàëè "ñâÿùåííóþ êîðîâó".
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí! Áîëåå òîãî, ìîæíî ñ ëåãêîñòüþ íàçâàòü òàêóþ "ñâÿùåííóþ êîðîâó" ó êàæäîé èç îñíîâíûõ ñòðàí-ó÷àñòíèö.
Ò-34 ïîðàæàëñÿ äàæå 37-ìì íåìåöêîé ïðîòèâîòàíêîâîé ïóøêîé. Äëèííîñòâîëüíàÿ 50-ìì ïóøêà ïðåäñòàâëÿëà äëÿ íåãî ñåðüåçíóþ óãðîçó. Ñóùåñòâåííûì íåäîñòàòêîì ìîæíî òàêæå ñ÷èòàòü ëþê ìåõàíèêà-âîäèòåëÿ íà ëîáîâîì ëèñòå.
Ò-34 î÷åíü ïëîõî ïîðàæàëñÿ 37-ìì ïóøêîé, òîëüêî íåñêîëüêî òðóäíîïîïàäàåìûõ ó÷àñòêîâ è ñ î÷åíü áëèçêîé äèñòàíöèè. Ïîýòîìó ìîæíî ñ èçâåñòíîé äîëåé íàòÿæêè ãîâîðèòü, ÷òî ýòîé ïóøêîé îí íå ïîðàæàëñÿ. Ïåðâàÿ íåìåöêàÿ ïðîòèâîòàíêîâàÿ ïóøêà, êîòîðàÿ óâåðåííî ïîðàæàëà Ò-34, áûëà 7,5 cm StuK 40, âïåðâûå ïîÿâèëàñü íà àðòñàìîõîäå StuG III Ausf.E, íà Âîñòî÷íîì ôðîíòå - ãäå-òî ñ êîíöà îñåíè 1941 ãîäà, à â ñëåäóþùåì ãîäó ïîÿâèëàñü è ãðîçíàÿ ïîëåâàÿ PaK 40, êîòîðàÿ ïðîáèâàëà áðîíþ Ò-34 ñî âñåõ óãëîâ àòàêè.
Ïîýòîìó ãîâîðèòü î äîñòàòî÷íîé áðîíåçàùèòû Ò-34 ìîæíî ëèøü ïðèìåíèòåëüíî ê 1941 è íà÷àëó 1942 ãîäà. È âñ¸. Îñòàëüíûå 3/4 âîåííîãî âðåìåíè îíà áûëà ïðîíèöàåìà ê îãíþ íåìåöêîé ÏÒÀ.
Ýòî êàêèõ æå îñíîâíûõ ïðîòèâíèêîâ îí ìîã ïîðàçèòü àæ ñ 1000 ì.? Pz-2, ÷òî ëè?
Ïðî 1000 ìåòðîâ - ýòî ìèô. Ïîïàñòü ñ òàêîé äèñòàíöèè èç Ò-34 â öåëü áûëî î÷åíü ñëîæíî, ïîýòîìó ïóñòü ïî òàáëè÷êàì áðîíåïðîáèâàåìîñòè ìîæåò ÷òî-òî è âûõîäèëî, à íà ïðàêòèêå - íåò.
Ìîäèôèöèðóåìîñòü - òàæå ïîä áîëüøèì âîïðîñîì. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ó íåãî îäíà ñåðüåçíàÿ ìîäèôèêàöèÿ - Ò-34-85, íî ýòî ïðåäåë.
Ïåðâàÿ ñåðüåçíàÿ ìîäèôèêàöèÿ - ýòî ïîÿâëåíèå Ò-34 ñ ãðàáèíñêîé ïóøêîé Ô-34 è ðÿäîì ñóùåñòâåííûõ êîíñòðóêòèâíûõ èçìåíåíèé â 1941 ãîäó. Âòîðàÿ ñåðüåçíàÿ ìîäèôèêàöèÿ - ýòî ïîÿâëåíèå â 1942 ãîäó Ò-34 ñ øåñòèãðàííîé áàøíåé (ò.í. "ãàéêîé" . Êðîìå áàøíè áûëî âíåñåíî åùå îãðîìíîå ÷èñëî èçìåíåíèé, â òîì ÷èñëå ñîâåðøåííî íîâàÿ 5-ñòóïåí÷àòàÿ êîðîáêà ïåðåäà÷. Òðåòüÿ ñåðüåçíàÿ ìîäèôèêàöèÿ - íîâàÿ áàøíÿ ñ 85-ìì ïóøêîé.
È ýòî íå áûëî ïðåäåëîì. Áûëè ïîïûòêè ïîñòàíîâêè 100-ìì ïóøåê íà Ò-34, âîçìîæíî ÷òî-òî áûëî áû äîâåäåíî äî óìà è ïðèíÿòî íà âîîðóæåíèå, íî ïîÿâèâøèéñÿ âåñíîé 1945 ãîäà Ò-54 ïîñòàâèë æèðíóþ òî÷êó â ýòîé èñòîðèè.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Ò-34: ïðîòîòèïû2 Weeks, 4 Days ago
|
|
V_P ïèñàë(à):
Ïåðâàÿ ñåðüåçíàÿ ìîäèôèêàöèÿ - ýòî ïîÿâëåíèå Ò-34 ñ ãðàáèíñêîé ïóøêîé Ô-34 è ðÿäîì ñóùåñòâåííûõ êîíñòðóêòèâíûõ èçìåíåíèé â 1941 ãîäó. Âòîðàÿ ñåðüåçíàÿ ìîäèôèêàöèÿ - ýòî ïîÿâëåíèå â 1942 ãîäó Ò-34 ñ øåñòèãðàííîé áàøíåé (ò.í. "ãàéêîé". Êðîìå áàøíè áûëî âíåñåíî åùå îãðîìíîå ÷èñëî èçìåíåíèé, â òîì ÷èñëå ñîâåðøåííî íîâàÿ 5-ñòóïåí÷àòàÿ êîðîáêà ïåðåäà÷. Òðåòüÿ ñåðüåçíàÿ ìîäèôèêàöèÿ - íîâàÿ áàøíÿ ñ 85-ìì ïóøêîé.
È ýòî íå áûëî ïðåäåëîì. Áûëè ïîïûòêè ïîñòàíîâêè 100-ìì ïóøåê íà Ò-34, âîçìîæíî ÷òî-òî áûëî áû äîâåäåíî äî óìà è ïðèíÿòî íà âîîðóæåíèå, íî ïîÿâèâøèéñÿ âåñíîé 1945 ãîäà Ò-54 ïîñòàâèë æèðíóþ òî÷êó â ýòîé èñòîðèè.
Ñîãëàñåí, îáëàæàëñÿ! Ïðî ýòè ìîäèôèêàöèè ÿ çàáûë. Íî, ïî-ìîåìó, 76-ìì ïóøêà, äîñòàòî÷íî õîðîøàÿ â íà÷àëå âîéíû, ê 42-ìó áûëà óæå íå àêòóàëüíà.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Ò-34: ïðîòîòèïû2 Weeks, 4 Days ago
|
|
|
V_P ïèñàë(à):
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí! Áîëåå òîãî, ìîæíî ñ ëåãêîñòüþ íàçâàòü òàêóþ "ñâÿùåííóþ êîðîâó" ó êàæäîé èç îñíîâíûõ ñòðàí-ó÷àñòíèö.
Íó, ó íàñ, ïîíÿòíî - Ò-34. Ó àìåðèêàíöåâ - "Øåðìàí". Ñóäÿ ïî êíèãå Ä. Ëîçû - äåéñòâèòåëüíî, íåïëîõîé òàíê.
À ó íåìöåâ? "Òèãð"? Èëè "Ïàíòåðà"? À ó àíãëè÷àí? Íåóæåëè "×åð÷èëü"?
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Ò-34: ïðîòîòèïû2 Weeks, 4 Days ago
|
|
|
Ïî ïîâîäó 76-ìì ïóøêè. Íåäîâîëüñòâî ýòîé ïóøêîé ñåðüåçíî ïðîÿâèëîñü ëèøü â 1943 ãîäó, äà è òî â îñíîâíîì èç-çà ïîñðåäñòâåííîé áðîíåïðîáèâàåìîñòè. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îñêîëî÷íî-ôóãàñíîå äåéñòâèå 76-ìì áîåïðèïàñà â îñíîâíîì óäîâëåòâîðÿëî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, â äîêóìåíòàõ ïðî ýòî ïðàêòè÷åñêè íè ñëîâà.
×òî êàñàåòñÿ "àíãëèéñêîé ñâÿùåííîé êîðîâû", òî ýòî "×åð÷èëëü" êîíå÷íî æå. Ó íåìöåâ - ýòî áåç ñîìíåíèÿ "Òèãð".
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
 |
|
Ôîðóì FireBoard. Ðóññêàÿ ðåäàêöèÿ: Adeptus v.2.0
|
