RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé? - RBF - THE RUSSIAN BATTLEFIELD
Language
  • Russian
  • English

Google Translation
Îñíîâíûå ðåñóðñû
Ãëàâíàÿ
Âîñïîìèíàíèÿ
Áðîíåòåõíèêà
Âîîðóæåíèå òàíêîâ
Ëåíä-ëèç
Àðòèëëåðèÿ
Ñðåäñòâà ñâÿçè ÐÊÊÀ
Ñðàæåíèÿ
Êíèãè è äîêóìåíòû
Äîï. ìàòåðèàëû
×åðòåæè
Êàìóôëÿæ òàíêîâ
Ñîâ. ðàçáèòàÿ òåõíèêà
Íåì. ðàçáèòàÿ òåõíèêà
Îáùåíèå
Âîåííûé ôîðóì
Ãîñòåâàÿ êíèãà
Ïðî÷åå
Êíèãè Äýâèäà Ãëàíöà
Íàø ñàéò ðåêîìåíäóåò
Ïîçîðíûé ñòîëá
Ïîèñê
Àäìèíèñòðàöèÿ
Ññûëêè
Sitemap
Ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ

Âû íå àâòîðèçîâàíû.

 
Ïîñåòèòåëè
Ñåé÷àñ íà ñàéòå:
Ãîñòåé - 17
Ïîèñê





Rambler's Top100
ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ
î3îí

RBF
Äîáðî ïîæàëîâàòü, Ãîñòü
Âõîä èëè Ðåãèñòðàöèÿ    Çàáûëè ïàðîëü?
ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé? (1 ÷åë.) (1) Ãîñòü
Âíèç
Ñîîáùåíèÿ òåìû: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?
#601
Ïàâåë
Ïîëüçîâàòåëè
Sergeant
Ïîñòîâ: 54

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 ìåñ. íàçàä  
Âû íà ÷òî îïèðàåòåñü â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ? È êàêóþ ïóøêó "Øåðìàíà" ñ êàêîé íà Ò-34 âû ñðàâíèâàåòå? À ïî ïîâîäó "íàäåæíîñòè" Ò-34 íà÷àëüíîãî ïåðèîäà ÿ óæå óïîìèíàë.
×òî êàñàåòñÿ "Øåðìàíà" - ñóäÿ ïî êíèãå Ä.Ëîçû, ïðè ìàðø-áðîñêå ïðè âîéíå ñ ßïîíèåé, â ýêñòðåìàëüíûõ óñëîâèÿõ íå ñëîìàëñÿ íè îäèí "Øåðìàí"!
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#604
12.7mm
Ïîëüçîâàòåëè
Soldier
Ïîñòîâ: 8

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 ìåñ. íàçàä  
Ñ îðóäèåì ì3-75ìì,"øåðìàí" âûïóñêàëñÿ ñ 42-44ãã, È ñòîèò ñðàâíèâàòü òîãäà óæå ïîñëåäíèå ìîäèôèêàöèè ò-34(òî÷íåå âñå çàâîäñêèå ïðèìî÷êè êîòîðûå ñòàâèëèñü) â òîì ÷èñëå ò-34-85. Ñ 44ãî íà÷èíàþò âûïóñêàòü ñåðèéíî "øåïìàíû" ñ ì ì1-76ìì, êîòîðàÿ óæå íåïëîõîå îðóäèå, íî âñ¸ æå îñíîâíàÿ ìîäåëü áûëà ñ îðóäèå ì-3. Åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò. Ïî òàáëèöàì áðîíå ïðîáèâàåìîñòè ýòèõ îðóäèé, ó ÑØÀ è Àíãëèè î÷åíü õèòðûå ïîäñ÷åòû, ïî êîòîðûì ó íèõ îðóäèÿ ïî òòõ ïðîñòî íàâûëåò äîëæíû òèãð 2, ïðîáèâàòü íà ðàññòîÿíèè â 500-1000ì(ýòî Àíãëèéñêîå Ordnance QF 17 pounder MK-4). Íî òàêîãî ñëó÷àÿ íå èçâåñòíî, õîðîøî åñëè îíè ïðîáèâàëè áðîíþ òèãðà(ïåðâîãî) â áîê. Ïî òòõ, êîòîðûå îðóäèÿ ì1-76ìì, áðîíå ïðîáèâàåìîñòü ïîäêàëèáåðíûì ñíàðÿäîì(êîòîðûå â ÑÑÑÐ íå èñïîëüçîâàëèñü â øèðîêîì ñìûñëå, â ãîäû ÂÎÂ) ñîñòàâëÿåò íà 2000ì 54ìì ïðè âñòðå÷å â 30ãðàäóñîâ. ò.å. ñ ýòîãî ðàññòîÿíèÿ, îí ìîæåò ïîäáèòü ò-4J,÷òî ñàìî ïî ñåáå óæå íå î÷åíü ðåàëüíî.À ñ ðàññòîÿíèÿ â 500ì ïî òòõ, ìîæåò ïîðàæàòü "òèãð" (500ìì-74ìì ïðè âñòðå÷å â 30ãðàäóñîâ).Îðóäèå ô-34 èìååò ñõîæèå ïàðàìåòðû ñ îðóäèåì ì3-75ìì, íî ãîðàçäî áîëåå óíèâåðñàëüíîå, ò.ê. ìîæíî áûëî èñïîëüçîâàòü ïîëíóþ íîìåíêëàòóðó ñíàðÿäîâ 76.2ìì. Íî ñòîèò ñêàçàòü ÷òî ýòî îáðàçåö 40ãî, à ì3 42ãî. Òàê æå î òòõ îðóäèé, ì3-75ìì, íà ðàññòîÿíèè â 500ì ïîäêàëèáåðíûì äîñòèãàëà áðîíåáîéíîñòè â 117ìì ïðè âñòðå÷å 30ãðàäóñîâ, êîãäà ô-34 äàæå íà ðàññòîÿíèè 100ì ïîäêàëèáåðíûì ïðîáèâàëà 102ìì ãîìîãåííîé áðîíè ïðè âñòðå÷å 90 ãðàäóñîâ. Ýòî ðåçóëüòàò ïðî ðåêëàìèðîâàíèÿ òàíêîâ ÑØÀ, à ÷òî ÷òî à ðåêëàìèðîâàòü îíè óìåëè êàê òîãäà òîãäà è ñåé÷àñ. Ýòî îðóäèå ì3 òîãäà êðîåò äàæå íàøå Ä-5Ò 85ìì, î ÷åì ìîæåò áûòü ðå÷ü, ÷òî äàæå Íåìåöêàÿ KwK 36 88ìì ñðàâíèìà ïî òòõ ñ ì3-75ìì, ó êîòîðîé íà ðàññòîÿíèè 500ì áðîíåáîéíîñòü ïîäêàëèáåðíûì ñíàðÿäîì 157ìì ïðè âñòðå÷å 30 ãðàäóñîâ. ò.å. KwK 36 íå äàëåêî óøëà îò ì3. Íó ðàçâå ýòî ðåàëüíî. Åñëè ïîñìîòðåòü áîåâûå äåéñòâèÿ,òî ìîæíî ïðîñëåäèòü ÷òî îðóäèÿ íå îòâå÷àþò çàÿâëåííûì õàðàêòåðèñòèêàì. À âñå äåëî â ðàçëè÷èå ðàñ÷åòà. ß íå ìîãó ñêàçàòü êàê è ïî÷åìó, íî ïî âñåì áîåâûì äåéñòâèÿì ÿñíî ÷òî îðóäèå ì3-75ìì, íå ñïîñîáíî áîðîòüñÿ ñ "òèãðàìè" "ïàíòåðàìè" è äàæå Pz-4G-J,à âîò óæå ì1-76ìì, ïîêàçàëî ñâîè ñïîñîáíîñòè â áîþ, è òàêè ñóìåëè âïîëíå áîðîòüñÿ ñ Pz-4J.Íî ñëàáûé ôóãàñíûé è êóìóëÿòèâíûé ñíàðÿä òîæå äàëè î ñåáå çíàòü ( ñðàâíåíèè ñ Ä-5Ò è ô34).Íî ñ "òèãðàìè" è "ïàíòåðàìè" ìîæíî áûëî áîðîòüñÿ òîëüêî áëàãîäàðÿ Àâèàöèè è êîë-íîìó ïåðåâåñó, è êîíå÷íî "áàçóêàìè". Òàê æå î÷åíü èíòåðåñíûé îáðàçåö îðóäèÿ QF 17,êîòîðîå è ñòàëî ñàìûì ëó÷øèì îáðàçöîì, è ñïîñîáíà âïîëíå áîðîòüñÿ ñ "òèãðàìè", íî íå íà ðàâíûõ êîíå÷íî æå. Òàê æå èç ìèíóñîâ "øåðìàíà" áûëà åãî õîäîâàÿ ÷àñòü, ïðè ïîïàäàíèè, ëåãêî ìîãëî âûðâàòü êàòêè ñ èõ äåðæàòåëÿìè, à ðåìîíò òàêîãî ïîâðåæäåíèÿ áûë ñëîæíûì, òîãäà ò-34 ìîã ñâîáîäíî äâèãàòüñÿ áåç 2-4 êàòêîâ. Åñòü ôîòî åñëè íàäî. Èñ-2 òàêæå ìîã áåç íåñêîëüêèõ êàòêîâ ñîõðàíÿòü ïîäâèæíîñòü. Íî ïðè âñåì ýòîì ýòî ëó÷øèé òàíê ÑØÀ. È îäèí èç ëó÷øèõ â ìèðå. ß íå óòâåðæäàþ ÷òî "Øåðìàí" òàíê íå î÷åíü, ïðîñòî ñûïëþ ïîðîõó â äèñêóññèÿ, à òî òóò óæå âñå ñîãëàñèëèñü ñ òåì ÷òî "øåðìàí" âîâñå ëó÷øèé â ìèðå.
Îïèñàíèå ò.Ëîçû, íóæíî ñêàçàòü ÷òî ÑØÀ, îòñûëàëè ìîäåëè Ì4-À2 ñ äèçåëüíûì äâèãàòåëåì, à îò ïîñòàâîê ñ áåíçèíîâûì Ì4-À4 ÑÑÑÐ îòêàçàëîñü. Òàê-æå îñíîâíàÿ ÷àñòü áûëà ñ 76ìì îðóäèÿìè. ß åãî êíèæåê íå ÷èòàë, òîëüêî òî ÷òî âûëîæåíî â íåòå.  áèáëèîòåêàõ è â ñâîáîäíîé ïðîäàæå íå âèäåë. Òàê ÷òî â ýòîì âîïðîñå ÿ íå êîìïåòåíòåí. Íî ïî îáùåìó ïðèìåíåíèþ òàíêîâ, â ñòðàòåãè÷åñêîì ïëàíå ÷èòàë ìíîãî. Èìåþ äîñòóï â âîåííûå áèáëèîòåêè.
 îáùåì, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî "øåðìàí" â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñèëüíî ðàçðåêëàìèðîâàí, íå ñ÷èòàþ ÷òî ïëîõîé òàíê, îòëè÷íàÿ ìàøèíà, íî íå íóæíî åãî ñëèøêîì ïåðåîöåíèâàòü. Äàæå îïèñàíèÿ Ä.Ëîçû, ýòî âåäü ìíåíèå îäíîãî ÷åëîâåêà, ìîæåò êîìó òî íå íðàâèëñÿ ýòîò òàíê,íî íå îñòàâèë îí ìåìóàðîâ. Òàê ÷òî ýòî äåëî òàêîå...
Íî òî ÷òî âûëîæåíî íà ñàéòå, ÿ íå íàøåë â îïèñàíèè ãäå áû îí ãîâîðèë ÷òî "Øåðìàí" ëó÷øå ò-34. Îí ãîâîðèò ÷òî òàíê õîðîøèé. Íî íå ëó÷øèé ÷òî çäåñü íà îáñóæäåíèè ïðîçâó÷àëî.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#605
Ïàâåë
Ïîëüçîâàòåëè
Sergeant
Ïîñòîâ: 54

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 ìåñ. íàçàä  
Ãîñïîäè, äà íå "ëó÷øèé", êîíå÷íî! Ó êàæäîé òåõíèêè åñòü ñâîè ïëþñû è ñâîè ìèíóñû. Äàâàéòå íå áóäåì óñòðàèâàòü äèñêóññèé íè î ÷åì.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#606
12.7mm
Ïîëüçîâàòåëè
Soldier
Ïîñòîâ: 8

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 ìåñ. íàçàä  
Äà ýòî ÿñíî. ß ïðîñòî âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå.È âû ñïðîñèëè êàêóþ ïóøêó "øåðìàíà" ñ êàêîé ñðàâíèâàþ, âîò è îòâåòèë.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
 
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 08.06.2009 05:33 Ðåäàêòèðîâàë 12.7mm.
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#609
V_P
Àäìèíèñòðàòîð
Ïîñòîâ: 104

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
Ïîë: ÌóæñêîéHAMUS patriotismusÑòðàíà, ãîðîä: Moscow, Russia
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 ìåñ. íàçàä  
12.7mm ïèñàë(à):
Íî òî ÷òî âûëîæåíî íà ñàéòå, ÿ íå íàøåë â îïèñàíèè ãäå áû îí ãîâîðèë ÷òî "Øåðìàí" ëó÷øå ò-34. Îí ãîâîðèò ÷òî òàíê õîðîøèé. Íî íå ëó÷øèé ÷òî çäåñü íà îáñóæäåíèè ïðîçâó÷àëî.

Îí òàêèõ ñëîâ íå ïðîèçíîñèë, ýòî âåðíî, íî ñëóøàÿ åãî ê òàêîìó âûâîäó âñå-òàêè ïðèõîäèøü. Òóò ÿ ìîãó îòâåòèòü ëèøü èçâåñòíîé ïîñëîâèöåé: "Âñÿê êóëèê õâàëèò ñâîå áîëîòî". Êðîìå Ëîçû åñòü ìàññà äåäîâ, êîòîðûå îòäàþò ïðåäïî÷òåíèå èìåííî "òðèäöàòü÷åòâåðêå".
À â îñòàëüíîì ÿ ñ âàìè ñîãëàñåí.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
Ââåðõ

Ôîðóì FireBoard. Ðóññêàÿ ðåäàêöèÿ: Adeptus v.2.0