 |
|
Ïîñåòèòåëè |
Ñåé÷àñ íà ñàéòå:
Ãîñòåé - 24
|
|
|
RE: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè (1 ÷åë.) (1) Ãîñòü
|
|
|
Ñîîáùåíèÿ òåìû: RE: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè
|
|
|
|
ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè7 ìåñ., 1 íåä. íàçàä
|
|
Îáñóæäåíèå ñòàòüè: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè
Ó ìåíÿ î÷åíü ìíîãî ýìîöèé íàêîïèëîñü ïî ýòîìó ïîâîäó, î÷åíü òðóäíî äîõîä÷èâî äëÿ âñåõ ñôîðìèðîâàòü è ïðàâèëüíî âûðàçèòü ìûñëü, äàæå íå ìûñëü, à îùóùåíèå, ýìîöèè ïî ïîâîäó âñåõ ýòèõ êâàçè èñòîðèêîâ è îáëè÷èòåëåé ñîâåòñêîãî ïðîøëîãî, â îáùåì, è ÂΠâ ÷àñòíîñòè. Ïîïûòàþñü íà êîðîòêå ýòî ñäåëàòü, ÿ íå ïðåòåíäóþ íà îáúåêòèâíîñòü è íå õî÷ó ñïîðèòü ñ øàêàëàìè...
1. Î÷åíü ñòûäíî ïåðåä òåì ïîêîëåíèåì, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìû æèâåì è íåïëîõî. â
íå÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ îíè ïðîÿâëÿëè ãåðîèçì. Êîíå÷íî, âñåãäà áûëî äîñòàòî÷íî âñÿêèõ ìðàçåé, òðóñîâ è ò.ï. , ïîýòîìó æåñòêèå ìåðû âïîëíå îïðàâäàíû è ðàññòðåëû...
ëàäíî, íå áóäó ïèñàòü ...íå çíàþ, íå õâàòèò âðåìåíè âñå ïåðå÷èñëèòü.
âñÿêèå æèâîòíûå, êîòîðûå õàÿò íàøèõ äåäîâ íàøèõ ïðåäêîâ, èì îäíà óñòàíîâêà, ÷òîá âàøè äåòè ïðî âàñ òàê ïèñàëè, ìîæåò ÿ íå ïðàâ. [censored] ðîò çàêðûëè íå ñìåòü òðîãàòü íàøó ïàìÿòü íàøó ãîðäîñòü [censored], [censored]...
Åñëè êòî èç Âåòåðàíîâ ÷èòàåò, ñïàñèáî âàì...
ìû áû íå ñìîãëè âûñòîÿòü. âû èñòèííûå ïàòðèîòû, èçâèíèòå ìåíÿ ÷òî òàê âûøëî, ÷òî ìû íå ñìîãëè ñîõðàíèòü ñòðàíó, çíàéòå ÷òî âû ãåðîè ñâîèõ äåòåé ÿ áóäó âîñïèòûâàòü ïàòðèîòàìè îíè óçíàþò ïðî âàø ïîäâèã, íå âñå ïîòåðÿíî, åñòü ëþäè ñðåäè ýòîãî äåðüìà êîòîðûå ÷óâñòâóþò êàê áûëî íà ñàìîì äåëå.
ñïàñèáî ñîçäàòåëÿì ñàéòà, èçâèíèòå çà ãðóáîñòü, íàáîëåëî... |
|
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 04.12.2008 16:07 Ðåäàêòèðîâàë panzerknacker.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè6 ìåñ., 2 íåä. íàçàä
|
|
Àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ àâòîðîì ðåöåíçèè íà êíèãó Ïàâëîâà.Êàê ïèñàòåëü-äðÿíü,ïðîñòèòå,êàê ÷åëîâåê-åùå õóæå,âèäèìî.Íè ìèôîâ ,íè,òåì áîëåå ôàêòîâ íåò.Îäíè õàìñêèå âûñêàçûâàíèÿ î êîìàíäèðàõ è Ñòàëèíå.Èçâèíÿåò àâòîðà êíèãè òîëüêî ãèáåëü îòöà ïîä Ñòàëèíãðàäîì,æàëü íå äîæèë âîèí-à òî á îí ñûíà,êàê òåõ ôðèöåâ ñàì áû óäàâèë.
 |
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè4 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Êîìó íå ëåíü ïèøóò êíèãè î ÂÎÂ, â ìàññå ñâîåé â ñòèëå «ãäå-òî ÷òî-òî ñëûøàë è ñàì äîäóìàë», íå îïèðàÿñü íà àðõèâíûå äîêóìåíòû. Òàê ýòî ïîëáåäû, ïîñìîòðèòå ×ÒÎ ñíèìàþò ïðî ÂΠíàøè äîìîðîùåííûå äåáèëû! È âñ¸ â òîì æå êëþ÷å: êðîâàâàÿ ãýáíÿ, Ñòàëèí – èäèîò è ò.ä. Ïîñëåäíèé ïðèìåð – 23 ôåâðàëÿ òåëåêàíàë ÍÒ ôèëüì «Ðæåâ. Íåèçâåñòíàÿ áèòâà Ãåîðãèÿ Æóêîâà». Òåëåêîìïàíèÿ ÍÒ ïîäãîòîâèëà ê ïðàçäíèêó ñïåöèàëüíóþ ïðåìüåðó. Ñóäÿ ïî àíîíñó, çðèòåëÿ æäóò øîêèðóþùèå îòêðûòèÿ íàøèõ æóðíàëèñòîâ î òîì, êàê íåìöåâ çàâàëèëè òðóïàìè. Óæå èç àíîíñà ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî ìíîãîå. Âîò îíà, òàéíà! Îò íàñ âñ¸ ñêðûâàëè! Êîíå÷íî, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàê èìåííî ñêðûâàëè? Íàïðèìåð, âñå áèòâû, êîòîðûå àâòîðû ôèëüìû çà÷åì-òî îáúåäèíèëè â îäíî «ñðàæåíèå ïîä Ðæåâîì», ïîäðîáíî îïèñàíû â 12-òîìíèêå «Èñòîðèÿ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû», èçäàííîì â 1973-1982 ãîäàõ òèðàæîì 330.000 ýêçåìïëÿðîâ. Íå ìåíåå ïîäðîáíî âñå ýòàïû «ñðàæåíèÿ ïîäî Ðæåâîì» äàíû â «Âîåííîé ýíöèêëîïåäèè» 1979 ãîäà òèðàæîì 106.000 ýêçåìïëÿðîâ. Êàê âèäèì, áûëè ïðèëîæåíû ÷óäîâèùíûå óñèëèÿ, ÷òîáû ñêðûòü îò íàðîäà Ïðàâäó. Ïîâòîðþñü: ïîä âèäîì îäíîé áèòâû ñîçäàòåëè ôèëüìû óìåëî îáúåäèíÿþò ÷åòûðå íàñòóïàòåëüíûõ îïåðàöèè, ïðîõîäèâøèå ñî çíà÷èòåëüíûìè èíòåðâàëàìè è â ðàçíîå âðåìÿ. Îòñ÷¸ò íà÷àò ïî÷åìó-òî ñ Ðæåâñêî-Âÿçåìñêîé îïåðàöèè 8 ÿíâàðÿ — 20 àïðåëÿ 1942 ãîäà. Íåîáû÷íîñòü ïîäõîäà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî óêàçàííàÿ îïåðàöèÿ ÿâëÿåòñÿ çàâåðøàþùèì ýòàïîì íàøåãî êîíòðíàñòóïëåíèÿ ïîä Ìîñêâîé. Ýòî âåñüìà îðèãèíàëüíî: ðàçðûâàòü íà êóñêè îäíó îïåðàöèþ, à ê îñòàâøåìóñÿ êóñêó ïûòàòüñÿ ïðèøèòü ñîâåðøåííî äðóãèå îïåðàöèè.
Àëåêñåé Ïèâîâàðîâ, àâòîð ôèëüìà, ãîâîðèò: «Â ðàáîòå íàì ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîìîãàëè íàó÷íûå êîíñóëüòàíòû — ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè, ïðîâåðÿâøèå êàæäóþ äåòàëü, êàæäóþ ôðàçó è êàæäóþ öèôðó. ß ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñòåïåíü äîñòîâåðíîñòè â íàøåì ôèëüìå èñêëþ÷èòåëüíî âûñîêà».
Íåñìîòðÿ íà èñêëþ÷èòåëüíî âûñîêóþ ñòåïåíü äîñòîâåðíîñòè, ñëåäóåò ïîìíèòü î òîì, ÷òî îïåðàöèè ïîäîáðàíû àâòîðàìè ôèëüìà äîñòàòî÷íî ïðîèçâîëüíî, ÷òî áûëî 4 îïåðàöèè, îáùåé ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ îêîëî 6 ìåñÿöåâ, ÷òî ìåæäó îïåðàöèÿìè áûëè îòíîñèòåëüíî ñïîêîéíûå (íàñêîëüêî ýòî áûëî âîçìîæíî íà òîé âîéíå) ïðîìåæóòêè äî òð¸õ ìåñÿöåâ. ×òî íà þæíîì ôëàíãå ïîòåðè â òîì ãîäó áûëè çíà÷èòåëüíî áîëüøå. ×òî îïåðàöèè íà öåíòðàëüíîì íàïðàâëåíèè ïîçâîëèëè îòòÿíóòü íåìåöêèå ðåçåðâû ñ äðóãèõ íàïðàâëåíèé è îáåñïå÷èòü òàì óñïåõ íàøèõ âîéñê. ×òî íàøèìè àêòèâíûìè äåéñòâèÿìè áûëè ñîðâàíû çàïëàíèðîâàííûå íåìöàìè óäàðû íà öåíòðàëüíîì íàïðàâëåíèè.
Íà ÍÒ áûëî î òîì, ÷òî êðîâàâûé ðåæèì âçÿë è âñåõ óáèë – ïðîñòî òàê, íè çà ÷òî, êàê ýòî îí îáû÷íî äåëàë. Òî åñòü ïðåäêè íå çà Ðîäèíó ñðàæàëèñü, à ïðîñòî áûëè îòïðàâëåíû íà óáîé. Âîò òàêîé âîò «ïîäàðîê» ñëàáàëè âåòåðàíàì íà 23 ôåâðàëÿ.
Äà è åù¸, ÿ ÷åëîâåê íåçëîé, íî ïîðîé åñòü æåëàíèå âçÿòü â ðóêè ÷¸ãî-íèáóäü òÿæ¸ëîå è äîõîä÷èâî îáúÿñíèòü çàñðàíöàì – õâàòèò ãàäèòü íà èñòîðèþ ðîäíîé ñòðàíû!
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 11.03.2009 12:19 Ðåäàêòèðîâàë Humanum.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè3 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Ñîãëàñåí ñ Âàìè è ñ àâòîðîì ñòàòüè. Êíèãà ãëóïà âîîáùå ïî ñâîåìó çàìûñëó, è êàê-òî ïî-ôàøèñòñêè èçîáðàæàåò èç çàùèòíèêîâ Ñòàëèíãðàäà "ñâåðõ÷åëîâåêîâ". Ýòî áûëè îáû÷íûå ëþäè, ïîýòîìó èõ áîåâûå çàñëóãè è ÿâëÿþòñÿ ëåãåíäàðíûì ïî ñâîåé ñóòè. Àâòîð êíèãè æåëàåò ïîçèöèîíèðîâàòü ýäàêèì ñîâðåìåííûì ôèëîñîôîì. ß â ñëó÷àå ñ ýòîé êíèãîé ïîæàëåë (åäèíñòâåííûé ðàç â æèçíè) ïîòðà÷åíûõ íà åå ïðèîáðåòåíèå äåíåã.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè1 ìåñ., 4 íåä. íàçàä
|
|
|
Humanum ïèñàë(à):
×òî îïåðàöèè íà öåíòðàëüíîì íàïðàâëåíèè ïîçâîëèëè îòòÿíóòü íåìåöêèå ðåçåðâû ñ äðóãèõ íàïðàâëåíèé è îáåñïå÷èòü òàì óñïåõ íàøèõ âîéñê. ×òî íàøèìè àêòèâíûìè äåéñòâèÿìè áûëè ñîðâàíû çàïëàíèðîâàííûå íåìöàìè óäàðû íà öåíòðàëüíîì íàïðàâëåíèè. Âîîáùå, îá ýòîì êàê ðàç â êîíöå òàì è ñêàçàëè.
À ïîäîáíûå êíèãè, ê ñîæàëåíèþ - íå ðåäêîñòü.
Îñíîâíàÿ ïðèìåòà ïîäîáíûõ êíèã (êîãäà ïðîëèñòûâàåøü èõ â ìàãàçèíå) - ýìîöèè, ýìîöèè è ýìîöèè.
Àâòîðû òàêèì íå õèòðûì ïðèåìîì ïðîñòî "âäàëáëèâàþò" ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ â ãîëîâû ÷èòàòåëåé. Íó è ïðè ýòîì ïîäáðàñûâàþò "ãîðÿ÷èå" ôàêòû èç ðàçíûõ "èñòî÷íèêîâ".
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè1 ìåñ., 3 íåä. íàçàä
|
|
|
Åùå îäèí "ñìåøíîé" ôàêò - â êàêîì-òî íîâîì äîêóìåíòàëüíîì ôèëüìå óñëûøàë, ÷òî êàçûâàåòñÿ ÇÀÙÈÒÍÈÊÀÌÈ Ñòàëèãðàäà áûëè èìåííî íåìöû. Ïðè÷åì íåìöû áûëè íàçâàíû "çàùèòíèêàìè" íå îäèí ðàç...  êàêîå âåñåëîå âðåìÿ ìû æèâåì...
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè1 íåä., 1 ä. íàçàä
|
|
|
Àâòîðó ñòàòüè: Ïî-ìîåìó, ó Âàñ â èñòî÷íèêå íåñòûêîâêà. ß èìåþ â âèäó "Ñïðàâêó ÎÎ ÍÊÂÄ ÑÒÔ â ÓÎÎ ÍÊÂÄ ÑÑÑÐ î äåÿòåëüíîñòè çàãðàäèòåëüíûõ îòðÿäîâ Ñòàëèíãðàäñêîãî è Äîíñêîãî ôðîíòîâ" îò 15 îêòÿáðÿ 1942 ã."
Çàãðàäèòåëüíûìè îòðÿäàìè ñ íà÷àëà èõ ñôîðìèðîâàíèÿ (ñ 1 àâãóñòà ïî 15 îêòÿáðÿ ñ.ã.) çàäåðæàíî 140755 âîåííîñëóæàùèõ, ñáåæàâøèõ ñ ïåðåäîâîé ëèíèè ôðîíòà.
Èç ÷èñëà çàäåðæàííûõ: àðåñòîâàíî 3980 ÷åëîâåê, ðàññòðåëÿíî 1189 ÷åëîâåê (...)
Ïî Äîíñêîìó ôðîíòó çàäåðæàíî 36109 ÷åëîâåê, àðåñòîâàíî 736 ÷åëîâåê, ðàññòðåëÿíî 433 ÷åëîâåêà (...)
Ïî Ñòàëèíãðàäñêîìó ôðîíòó çàäåðæàíî 15649 ÷åëîâåê, àðåñòîâàíî 244 ÷åëîâåêà, ðàññòðåëÿíî 278 ÷åëîâåê (...)
Òàêèì îáðàçîì, åñëè ðå÷ü â ñóììàðíûõ öèôðàõ èä¸ò íå îáî âñåé ÐÊÊÀ, à ëèøü î 2 ôðîíòàõ, ÄÔ è ÑÔ (êàê äîëæíî áûòü, ñóäÿ ïî íàçâàíèþ äîêóìåíòà), òî:
- ÷èñëî çàäåðæàííûõ ïî 2 ôðîíòàì ïî÷òè â 4 ðàçà áîëüøå, ÷åì ïî ñóììå 2 ôðîíòîâ;
- ÷èñëî àðåñòîâàííûõ - â 4 ðàçà ìåíüøå;
- ÷èñëî ðàññòðåëÿííûõ - ïî÷òè â 2 ðàçà ìåíüøå.
Ìîæíî áûëî áû ïîäóìàòü, ÷òî ýòî îò÷¸òíîñòü çà ðàçíûå ïåðèîäû âðåìåíè, íî ýòî áûëî áû âîçìîæíî ëèøü â òîì ñëó÷àå, åñëè áû îòêëîíåíèÿ áûëè áû ëèøü â îäíó ñòîðîíó (ëèáî âñå öèôðû áîëüøå, ëèáî âñå öèôðû ìåíüøå).
Òà æå èñòîðèÿ ñî âñåìè ïðî÷èìè êàòåãîðèÿìè íàêàçàííûõ.
×åì Âû îáúÿñíÿåòå òàêèå ðàñõîæäåíèÿ?
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÃÅÍÈÈ È ÏÑÅÂÄÎÐÀÁÎÒÍÈÊÈ: îò èñòîðèè äî èñòåðèè1 íåä., 1 ä. íàçàä
|
|
ïîëèòíåêîððåêòíûé ïèñàë(à):
...
×åì Âû îáúÿñíÿåòå òàêèå ðàñõîæäåíèÿ?
Òåì, ÷òî âû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè  Òàì åñòü òàêàÿ ôðàçà, êîòîðàÿ äàåò îòâåò íà âàø âîïðîñ: "Íàèáîëüøåå ÷èñëî çàäåðæàíèé è àðåñòîâ ïðîèçâåäåíî çàãðàäèòåëüíûìè îòðÿäàìè Äîíñêîãî è Ñòàëèíãðàäñêîãî ôðîíòîâ."
Êàê âèäèì, ÷àñòü çàäåðæàííûõ ïðèíàäëåæàëà êàêèì-òî èíûì ÷àñòàì, íå âõîäèâøèì â ÑòÔ èëè ÄÔ. Òî åñòü ýòî âûáîðî÷íûå öèôðû, äàíà îáùàÿ ñòàòèñòèêà, è íåìíîãî ïîäðîáíåé äëÿ äâóõ ôðîíòîâ.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
 |
|
Ôîðóì FireBoard. Ðóññêàÿ ðåäàêöèÿ: Adeptus v.2.0
|
