| Language |
|---|
|
|
| Google Translation |
|---|
|
|
| Îñíîâíûå ðåñóðñû | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
| Äîï. ìàòåðèàëû | ||||
|---|---|---|---|---|
|
| Îáùåíèå | ||
|---|---|---|
|
| Ïðî÷åå | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
| Ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ |
|---|
|
Âû íå àâòîðèçîâàíû. |
| Àâòîðèçàöèÿ |
|---|
| Ïîñåòèòåëè |
|---|
|
Ñåé÷àñ íà ñàéòå: Ãîñòåé - 31 |
| Ïîèñê |
|---|
| Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê |
|
|
| Ïîçîðíûé ñòîëá | ||||||
| Íàïèñàë Âàëåðèé Ïîòàïîâ | ||||||
| 29.03.2000 | ||||||
|
"Ãëàâíîå äëÿ èñòîðèêà – ôàêòû. Ïðåäèñëîâèå àâòîðàÏðåæäå âñåãî, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî äàííàÿ ñòàòüÿ ÿâëÿåòñÿ îáçîðíîé, ÿ íè â êîåì ñëó÷àå íå ïðåòåíäóþ íà àâòîðñòâî íåêîòîðûõ èäåé è çàìå÷àíèé, êîòîðûå â íåé èñïîëüçîâàíû. Âñå èñòî÷íèêè, êîòîðûìè ÿ ïîëüçîâàëñÿ ïðè íàïèñàíèè ñòàòüè, ïåðå÷èñëåíû â êîíöå ýòîé ñòàòüè. Ñàìà ñòàòüÿ íàïèñàíà â äàëåêîì 2000 ãîäó, ñåãîäíÿ âûïóùåíî óæå íåìàëî êíèã, ðàñêðûâàþùèõ èñòèííóþ "öåííîñòü" òâîð÷åñòâà Âëàäèìèðà Áîãäàíîâè÷à Ðåçóíà. Òåì íå ìåíåå, ÿ ðåøèë îñòàâèòü ýòó ñòàòüþ, â îñíîâíîì, äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîêàçàòü îòíîøåíèå ê åãî òâîð÷åñòâó àäìèíèñòðàöèè ïîðòàëà The Russian Battlefield, õîòÿ ñïîðèòü óæå îñîáåííî íå î ÷åì, ñåãîäíÿ óòâåðæäàòü, ÷òî Ðåçóí ïðàâ - ýòî ìîâåòîí. Êîíå÷íî, åñòü îòäåëüíûå äèíîçàâðû, êîòîðûå ñ óäèâèòåëüíûì óïîðñòâîì òâåðäÿò îáðàòíîå. Ýòî íîðìàëüíî è ýòî íåèñêîðåíèìî. Ïðîñòî åñòü òàêîé òèï ëþäåé, îíè íàçûâàþòñÿ ÓÏÅÐÒÛÅ. Òàêèå ëþäè îòëè÷àþòñÿ êîñíîñòüþ ìûøëåíèÿ, íî óæ åñëè ÷òî-òî çàïàëî ê íèì â ãîëîâó, èçìåíèòü ýòî óæå íåâîçìîæíî, õîòü êàëåíûì æåëåçîì æãè. Îíè ñ ïåíîé ó ðòà áóäóò òâåðäèòü ÷òî Çåìëÿ ïëîñêàÿ, ÷òî Ðåçóí "â ãëàâíîì ïðàâ" è òàê äàëåå. Ïîýòîìó öåëü äàííîé ñòàòüè âîâñå íå ïîäðàçóìåâàåò êàêèõ-òî ñïîðîâ, äèñïóòîâ.
Íà òåìó êíèã Ðåçóíà áûëî óæå ìíîãî âñÿêîãî ðîäà ïóáëèêàöèé, êàê â ñåòè, òàê è â ïðåññå. Ìíîãèå ðóãàþò åãî çà ÿâíî ëæèâûå õàðàêòåðèñòèêè òåõíèêè. Íî äåëî äàæå íå â ýòîì, à â òîì, ÷òî íà íåâåðíûõ ââîäíûõ îí ñòðîèò íåâåðíûå âûâîäû. Åñëè áû Ðåçóí äåéñòâèòåëüíî îøèáàëñÿ, åñëè áû îí áûë ïðîñòî äèëåòàíòîì, òî ñòàòüþ ïèñàòü ÿ áû íå ñòàë. Íî, ïðî÷èòàâ íå åäèíîæäû òðè åãî êíèãè "Ëåäîêîë", "Äåíü Ì", "Ïîñëåäíÿÿ Ðåñïóáëèêà" ÿ ïðèøåë ê ñòîéêîìó óáåæäåíèþ, ÷òî Ðåçóí ëæåò ñîâåðøåííî ñîçíàòåëüíî. Ïîýòîìó îí íå äèëåòàíò, îí ñàìûé íàñòîÿùèé ôàëüñèôèêàòîð. Êíèãè Ðåçóíà ÷èòàþòñÿ ëåãêî è èíòåðåñíî. Ðåçóí - ïðåêðàñíûé ïèñàòåëü è ïóáëèöèñò. È åùå - õîðîøèé ïñèõîëîã. Ïîíåâîëå áóäåøü âåðèòü ÷åëîâåêó, êîòîðûé ñïîñîáåí ëåãêî è äîñòóïíî îáúÿñíÿòü ñëîæíûå âåùè.  ñåðüåçíûõ èñòîðè÷åñêèõ òðóäàõ åñòü ìàññà âîïðîñîâ, íà êîòîðûå íåò îäíîçíà÷íîãî îòâåòà. Ó Ðåçóíà âû òàêîãî íå âñòðåòèòå.  êíèãàõ Ðåçóíà íåò ñîìíåíèé, îí óæå âñå çíàåò. Îí ãîâîðèò óáåäèòåëüíî, ó íåãî îòñóòñòâóåò ñîìíåíèå. Îí áåðåò ôàêò è îáúÿñíÿåò åãî çíà÷åíèå. Èëè ìíîãîçíà÷èòåëüíî íàìåêàåò, äåñêàòü, ìû òî ñ âàìè ïîíèìàåì ñêðûòûé ñìûñë. Áûòü ïðèîáùåííûì ê ÷åìó-òî òàèíñòâåííîìó, áûòü ïðîçîðëèâûì - ýòî èìïîíèðóåò ÷èòàòåëþ. Êðîìå òîãî, ñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà, îñîáåííî â áðåæíåâñêèé "çàñòîé" ñòàëà íàñòîëüêî âóëüãàðíîé è áåññòûäíîé, ÷òî âñå îò íåå ïðîñòî ñìåðòåëüíî óñòàëè. È òóò - Ðåçóí.  ñâîèõ êíèãàõ îí íà÷èíàåò ñïîðèòü èìåííî ñ ñîâåòñêèìè ïðîïàãàíäèñòàìè, ïðàâäà íå ñ êàêèìè-òî êîíêðåòíûìè ëè÷íîñòÿìè, íå ñ êàêèìè-òî êîíêðåòíûìè òðóäàìè, à ñ íåêèì òóìàííûì ïîíÿòèåì òèïà "êðåìëåâñêèõ èñòîðèêîâ", "êðåìëåâñêî-ëóáÿíñêèõ ïðîïàãàíäèñòîâ" è ò.ï. Ýòî î÷åíü óäîáíî, ò.ê. îñâîáîæäàåò îò íåîáõîäèìîñòè çàíèìàòüñÿ öèòèðîâàíèåì êîíêðåòíûõ ïðîèçâåäåíèé, çàòî ïîçâîëÿåò ñàìîìó ïðèäóìûâàòü âñÿêóþ ãëóïîñòü, à ïîòîì ñàìîìó æå ñ áëåñêîì ýòó ãëóïîñòü îïðîâåðãàòü. Ê òîìó æå ïîíåâîëå äåéñòâóåò çàêîí "êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ", èëè êòî ïðîòèâ "ïðîïàãàíäèñòîâ", íåâîëüíî ñòàíîâèòñÿ íà ñòîðîíó Ðåçóíà. Ïîýòîìó íåóäèâèòåëüíî, ÷òî åãî êíèãè îêàçàëè òàêîå âîçäåéñòâèå. Ñòîðîííèêè ãèïîòåçû Ðåçóíà â ñïîðå âåäóò ñåáÿ, òåì íå ìåíåå, î÷åíü øàáëîííî. ×àùå âñåãî, îíè ïûòàþòñÿ íàéòè õîòü êàêîé-òî îãðåõ â àðãóìåíòàõ ïðîòèâíèêà. Ýòîò ìåòîä â ïðîñòîðå÷èè íàçûâàåòñÿ "ñàì äóðàê". Íàéäÿ îøèáêó, ïóñòü äàæå íåçíà÷èòåëüíóþ, ðàçäóâàþò åå äî ðàçìåðîâ ñëîíà è ïîòîì çàÿâëÿþò, ÷òî ýòî ÒÀÊÎÎÎÉ âàæíûé ìîìåíò, à ðàç àâòîð îøèáñÿ, òî âñå îñòàëüíûå äåñÿòü òûñÿ÷ åãî àðãóìåíòîâ äàæå íå ñòîèò ðàññìàòðèâàòü, à ñòàëî áûòü Ðåçóí "â ãëàâíîì ïðàâ". Âçÿòü õîòÿ áû âûøåäøóþ â êîíöå 2004 ãîäà êíèãó À.Èñàåâà "Àíòèñóâîðîâ: áîëüøàÿ ëîæü ìàëåíüêîãî ÷åëîâå÷êà", ãäå î÷åíü íàãëÿäíî äîêàçûâàåòñÿ íåñîñòîÿòåëüíîñòü ãèïîòåçû Ðåçóíà áóêâàëüíî ïî âñåì ïóíêòàì. Ïåðèîäè÷åñêè íà ðàçíûõ ôîðóìàõ ìîæíî âñòðåòèòü òàêèå ðåïëèêè "ó Èñàåâà ó ñàìîãî ìàññà îøèáîê". Òî åñòü, ñàì äóðàê. Õîòÿ â äåòàëè - ãäå èìååíî ó Èñàåâà îøèáêè - òàêèå ïðàâäîèñêàòåëè ïðåäïî÷èòàþò íå âäàâàòüñÿ.  îñíîâíîì ïîòîìó, ÷òî ñàìè ïðåäìåò çíàþò íåòâåðäî è ïðîñòî îò êîãî-òî ñëûøàëè, ìîë, " ó íåãî òàì îøèáîê ïîëíî". Õîòÿ, åñëè òàêîé ìåòîä ïðèìåíèòü ê òâîð÷åñòâó ñàìîãî Ðåçóíà, òî åãî êíèãè ñìåëî ìîæíî ñïóñêàòü â óíèòàç óæå ïî ïðî÷òåíèè ïåðâîé ñòðàíèöû. Âèäÿ, ÷òî ÿ ñòàðàþñü àêêóðàòíî öèòèðîâàòü ïåðëû Ðåçóíà, íåñêîëüêî ðàç ìåíÿ ïûòàëèñü îáâèíèòü â òîì, ÷òî ÿ, äåñêàòü, ñàì èñêàæàþ åãî öèòàòû. Ïîýòîìó ÿ âûíóæäåí òóò äàæå ïðèâåñòè îáëîæêè òåõ êíèã, îòêóäà ÿ öèòèðîâàë. À âîò è âûõîäíûå äàííûå: Âèêòîð Ñóâîðîâ "Ëåäîêîë. Äåíü Ì", Ìîñêâà, ÀÑÒ, 1996 ISBN 5-88196-303-2 Íà çàðå ïåðåñòðîéêè, êîãäà ÿ áûë ñîâñåì þí, ìíå äîâåëîñü ïðî÷åñòü â ñàìèçäàòîâñêîì èñïîëíåíèè "Ëåäîêîë". Ìíå áûëî 16 ëåò, íè÷åãî ïîäîáíîãî ÿ íå ÷èòàë, à Ðåçóí áûë óáåäèòåëåí. ß åìó ïîâåðèë. Ìåíÿ òîãäà òîæå ðàñïèðàëî îò íîâîãî Çíàíèÿ, îò òîãî, ÷òî ÿ ïðîçðåë, êàê ìíå òîãäà êàçàëîñü. Ïîòîì ÿ ñòàë ÷èòàòü âñå áîëüøå è áîëüøå, ïðî÷åë íåêîòîðûå èç òåõ êíèã, íà êîòîðûå ññûëàåòñÿ Ðåçóí è ñ óäèâëåíèåì ñòàë çàìå÷àòü, ÷òî òå êíèãè, íà êîòîðûå îí ññûëàåòñÿ, íà ñàìîì äåëå ãîâîðÿò ñîâñåì î äðóãîì! Ïðàêòè÷åñêè âñÿ äîêàçàòåëüíàÿ áàçà Ðåçóíà ïîñòðîåíà íà êîñâåííûõ óëèêàõ. Âîçìèòå ñóä ëþáîé öèâèëèçîâàííîé ñòðàíû ìèðà è âû ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèòå, ÷òî äîêàçàòåëüñòâî, ïîñòðîåííîå òàêèì îáðàçîì, áóäåò ïðèçíàíî íåäîñòàòî÷íûì. À ó Ðåçóíà íà ïîâåðêó âûõîäèò, ÷òî è ñàìè ýòè "äîêàçàòåëüñòâà" èñêàæåíû, à êðîìå òîãî ëþáûå ôàêòû ïðîòèâîðå÷àùèå èì âîîáùå ïðîèãíîðèðîâàíû. Ìíîãî ðàç Ðåçóíà ëîâèëè íà ðàçíîãî ðîäà îøèáêàõ. Åãî ïîñëåäîâàòåëè ãîâîðÿò "Íó õîðîøî, â òåõíè÷åñêèõ âîïðîñàõ îí îøèáàåòñÿ. Íî â ÃËÀÂÍÎÌ âåäü îí ïðàâ!" Êîíå÷íî, âñå îáñóæäàåìûå îøèáêè ó Ðåçóíà - ýòî "íåêîòîðûå", è äàæå "íå îñîáî ïðèíöèïèàëüíûå". Äóðàêè âñå àíòèðåçóíèñòû, íå ïîíèìàþò ÃËÀÂÍÎÃÎ â ðàáîòàõ èññëåäîâàòåëÿ-àíàëèòèêà! Îïÿòü è ñíîâà âûïëûâàåò ôðàçà, ñòàâøàÿ óæå ëåãåíäàðíîé "Ðåçóí ìîæåò îøèáàòüñÿ â äåòàëÿõ, íî â ÃËÀÂÍÎÌ-òî îí ïðàâ!" Òîëüêî âîò íèêòî èç "ðåçóíèñòîâ" íèãäå ÷åòêî íå äàåò îòâåòà íà âîïðîñ - à ÷òî æå ãëàâíîå ó Ðåçóíà? È ïî÷åìó Ðåçóí "äåòàëÿì" ïîñâÿùàåò öåëûå êíèãè, à ýòî "ãëàâíîå" îñòàåòñÿ ãäå-òî çà êàäðîì, äà òàê, ÷òî àíòèðåçóíèñòû íèêàê íå ìîãóò ïðèñòóïèòü ê åãî îïðîâåðæåíèþ? ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî "Ãëàâíîå" - åñòü ñîâîêóïíîñòü òåõ ñàìûõ "äåòàëåé". Èìåííî èç íèõ îí ñîáèðàåò ñâîé ãëàâíûé òåçèñ. Åñëè òðåáóåòñÿ äîêàçàòü, ÷òî êàêîå-òî óòâåðæäåíèå ÿâëÿåòñÿ ëîæíûì äîñòàòî÷íî îïðîâåðãíóòü òå äîêàçàòåëüñòâà, íà êîòîðûõ îíî âîçäâèãíóòî. À äîêàçàòåëüñòâà - ýòî êàê ðàç òå ñàìûå "äåòàëè", òå ñàìûå ÁÒ ñ ïîäâîäíûì õîäîì, òûñÿ÷è ÒÁ-7, íàñòóïàòåëüíûå ïëàíû ñòðàíû è ìíîãîå-ìíîãîå äðóãîå, ÷òî óæå áûëî ïî ìíîãó ðàç îïðîâåðãíóòî ñ ñàìûõ ðàçíûõ ñòîðîí. Ìíîãèå ðåçóíèñòû ïîëàãàþò òàê: "Ñîâåòñêèé Ñîþç íå ãîòîâèëñÿ îáîðîíÿòñÿ. Îí ñîáèðàëñÿ ñàì íàïàñòü íà Ãåðìàíèþ!" Ýòî íå òàê, èáî òî, ÷òî ÑÑÑÐ èìåë íàñòóïàòåëüíûå ïëàíû, íå ñêðûâàëîñü îôèöèàëüíîé ñîâåòñêîé èñòîðèîãðàôèåé. Ñîáñòâåííî, åñëè âû îçíàêîìèòåñü ñ âîåííûìè ïëàíàìè òåõ ëåò ëþáîé êðóïíîé äåðæàâû, âû îáíàðóæèòå ÷òî è â ÑÑÑÐ, è â ÑØÀ, è â Âåëèêîáðèòàíèè ïîä ïëàíàìè îáîðîíû ñâîèõ ãîñãðàíèö ïîíèìàëè â òîì ÷èñëå äåéñòâèÿ íàñòóïàòåëüíîãî õàðàêòåðà. Ó Ôèíëÿíäèè, êîòîðóþ ïðèíÿòî ñ÷èòàòü ìèðíîé áåçîáèäíîé ñòðàíîé, ïëàí îáîðîíû ñòðàíû áûë íàñòóïàòåëüíûé: ïðåäïîëàãàëîñü íàñòóïàòü âãëóáü ñîâåòñêîé òåððèòîðèè â Êàðåëèè (íà Ïåòðîçàâîäñê, Ìóðìàíñê è ò.ä.), à ëèíèÿ Ìàííåðãåéìà ïðåäíàçíà÷àëàñü âîâñå íå "äëÿ îáîðîíû ñòðàíû îò áîëüøåâèñòñêîé óãðîçû", êàê ïèøåò Ðåçóí, à äëÿ ïðèêðûòèÿ ôëàíãà íàñòóïàþùåé ôèíñêîé àðìèè. È äàæå ó ïåðâîé æåðòû âîéíû - ó Ïîëüøè - òîæå ïëàí îáîðîíû ïðåäïîëàãàë ïðîâåäåíèå íàñòóïàòåëüíûõ îïåðàöèé â Âîñòî÷íîé Ïðóññèè. ×èñòî îáîðîíèòåëüíûå ïëàíû - ýòî óäåë ìàëåíüêèõ ãîñóäàðñòâ, êîòîðûå âîâñå íå ïèòàþò èëëþçèé íàñ÷åò âîçìîæíîñòè îòñèäåòüñÿ çà îáîðîíèòåëüíûìè ðóáåæàìè, à íàäåþòñÿ îòòÿíóòü âðåìÿ ïîêà îäíà èç êðóïíûõ äåðæàâ íå âñòóïèò â âîéíó íà èõ ñòîðîíå. Îñíîâíîé æå òåçèñ òðèëîãèè Ðåçóíà òàêîâ: ÑÑÑÐ ÿâëÿëñÿ âèíîâíèêîì íà÷àëà Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû, ò.ê. ãîòîâèë íåñïðîâîöèðîâàííóþ àãðåññèþ ïðîòèâ åâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ è ãîòîâèë åå èìåííî â 1941 ãîäó. È èìåííî ýòè äåéñòâèÿ ÿâèëèñü ïîâîäîì íàïàäåíèÿ Ãåðìàíèè íà ÑÑÑÐ. Ýòîìó Ðåçóí ïîñâÿòèë âñå òðè êíèãè. ß íå áóäó ïîñëåäîâàòåëüíî îñòàíàâëèâàòüñÿ íà êàæäîé èç ãëàâ åãî êíèã, èáî ïîäòàñîâêè è ëîæü åñòü íà êàæäîé ñòðàíèöå, à ÿ íå ñîáèðàþñü ïîñâÿùàòü ñâîþ æèçíü îïðîâåðæåíèþ òâîð÷åñòâà Ðåçóíà. ß ëèøü ïîêàæó åãî ìåòîäû ôàëüñèôèêàöèè äîêàçàòåëüñòâ íà òåõ óòâåðæäåíèÿõ, êîòîðûå êàæóòñÿ ìíå êëþ÷åâûìè è íà êîòîðûå îí â ïîñëåäóþùåì ññûëàåòñÿ êàê íà óæå äîêàçàííûå ôàêòû.
1. Ðåçóí î òàíêàõÍà÷íåì ñ, ïîæàëóé, îäíîãî èç íàèáîëåå âàæíûõ óòâåðæäåíèé - î êîëè÷åñòâå òàíêîâ â ÐÊÊÀ íà íà÷àëî âîéíû. Èòàê: "Íà 21 èþíÿ 1941 ãîäà ó Ñòàëèíà 24000 òàíêîâ. Âîîáùå-òî â ÐÊÊÀ òàíêîâ áûëî íåìíîãî ìåíüøå - 23106 (ÂÈÆ ¹11, 1993, ñòàòüþ ìîæíî ïðî÷èòàòü çäåñü), íî íå áóäåì ïðèäèðàòüñÿ. Èíòåðåñíî äðóãîå: ïî÷åìó ó íåìöåâ Ðåçóí ó÷èòûâàåò íå âñå òàíêè, à ëèøü òå, ÷òî áûëè âîâëå÷åíû â ïåðâûé óäàð, à ó íàñ îí ñ÷èòàåò âñå òàíêè? Êîãäà ÿ ãîâîðþ "âñå", ÿ èìåþ ââèäó ñîâñåì âñå, âêëþ÷àÿ íåèñïðàâíûå è òå, êîòîðûå íå íàõîäèëèñü â çàïàäíûõ âîåííûõ îêðóãàõ, à, ñêàæåì, íà Äàëüíåì Âîñòîêå.  òîì æå èñòî÷íèêå ïðèâîäèòñÿ ïîäðîáíàÿ ñòàòèñòèêà ïî òàíêàì. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â çàïàäíûõ âîåííûõ îêðóãàõ áûëî íå 24000, êàê õî÷åò óáåäèòü íàñ Ðåçóí, à ëèøü 12782, èç íèõ 2242 òàíêîâ èç íèõ áûëè íå íà õîäó è òðåáîâàëè ðåìîíòà. Îñòàâøèåñÿ 10540 òàíêîâ ÷èñëèëèñü íà 1 èþíÿ 1941 ãîäà â ðàçðÿäå áîåãîòîâûõ. Èç íèõ 8383 òàíêîâ - áûâøèå â ýêñïëóàòàöèè, ÷àñòü èç êîòîðûõ òðåáîâàëà ìåëêîãî âîéñêîâîãî ðåìîíòà, à 2157 ìàøèí ÷èñëèëèñü êàê ñîâåðøåííî íîâûå, òî åñòü ñ íåèñïîëüçîâàííûì ðåñóðñîì ìîòî÷àñîâ. Ýòî ÷èñëî òàíêîâ â ïÿòè ïðèãðàíè÷íûõ çàïàäíûõ âîåííûõ îêðóãàõ. Òàêèì îáðàçîì, Ðåçóí áîëåå ÷åì âäâîå çàâûñèë ÷èñëî ñîâåòñêèõ òàíêîâ, ó÷àñòâîâàâøèõ â ëåòíèõ áîÿõ 1941 ãîäà, îñîáåííî â ïðèãðàíè÷íûõ. À âîò ñ êîëè÷åñòâîì íåìåöêèõ òàíêîâ Ðåçóí îáîøåëñÿ êóäà ïðàâäèâåå: îí ñðàçó îòìåë òå èç íèõ, ÷òî íå ó÷àñòîâîâàëè â ëåòíèõ áîÿõ íà Âîñòî÷íîì Ôðîíòå. Íåïðàâäà ëè, ñòðàííàÿ "èçáèðàòåëüíîñòü" ó ãîñïîäèíà àíàëèòèêà? Ìíå âñå-òàêè õîòåëîñü áû âåðíóòüñÿ ê íàøèì òàíêàì, ÷èñëèâøèõñÿ áîåãîòîâûìè, ÷àñòè÷íî òðåáóþùèìè ìåëêîãî ðåìîíòà. Äîïîäëèííî íåèçâåñòíî, êàêèå èìåííî ïîëîìêè èìåëè ýòè òàíêè. Ìîæåò áûòü, ó íèõ äâèãàòåëü ãëîõ íà õîëîñòûõ. À ìîæåò ó êîãî-òî ïðèöåë áûë íåèñïðàâåí. Òàíê - ìàøèíà î÷åíü ñëîæíàÿ, òàì ÷àñòî ÷òî-íèáóäü ëîìàåòñÿ. Êàêèå-òî ïîëîìêè áåçîáèäíû è ìàøèíà ìîæåò âûïîëíÿòü ñâîè áîåâûå ôóíêöèè, à êàêèå-òî îêàçûâàþòñÿ âåñüìà êðèòè÷íûìè, õîòÿ èñïðàâèòü èõ âïîëíå ìîæíî. Íàïðèìåð, åñëè ó òàíêà íåèñïðàâåí ïðèöåë, òî áîåâûå âîçìîæíîñòè òàêîãî òàíêà ðåçêî ñíèæàþòñÿ, õîòÿ èñïðàâèòü ýòî ìîæíî, áûë áû çàïàñíîé ïðèöåë. Êîíå÷íî, íàèâíî ñ÷èòàòü, áóäòî ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî âñå âîñåìü òûñÿ÷ òàíêîâ áûëè ñî ñëîìàííûìè ïðèöåëàìè. Ïðîñòî ïðèâåë åãî â êà÷åñòâå ïðèìåðà, êàê ïóñòÿêîâàÿ ïîëîìêà ìîæåò ðåçêî ñíèçèòü áîåñïîñîáíîñòü ìàøèíû â öåëîì.  èòîãå, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî òàíêîâ ó ÑÑÑÐ áûëî êîíå÷íî æå áîëüøå, ÷åì ó Ãåðìàíèè, ÿ âîâñå íå óòâåðæäàþ îáðàòíîãî. Ïðîñòî íóæíî áûòü ïîàêêóðàòíåå ñ öèôðàìè, à íå âûáèðàòü íàèáîëüøåå èç íèõ ÷èñëî (24000) ðàäè êðàñíîãî ñëîâöà, è ïîòîì ðàçìàõèâàòü èì íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ ãëàâ ñâîåé êíèæêè. Ïîòîìó ÷òî ýòî - ïîäëîã. " 1941 ãîäó áûëî ïÿòü ýëåìåíòîâ êîíñòðóêöèè, êîòîðûå âûâîäèëè òàíê â ðàçðÿä íîâåéøèõ: Ïðî÷òÿ ýòî, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî åñëè áû Ò-34 óìåëè ëåòàòü, òî "íîâåéøèõ ýëåìåíòîâ êîíñòðóêöèè" áûëî áû íå ïÿòü, à øåñòü. Ýòî ÿ ê ÷åìó? À ê òîìó, ÷òî ýòè "ýëåìåíòû êîíñòðóêöèè", ïîõîæå, ïîäîãíàíû ïîä õàðàêòåðèñòèêè Ê è Ò-34. Íî îñòàâèì ìîè ïîäîçðåíèÿ è ïðèìåì ðåçóíîâêóþ ñèñòåìó êàê èñòèííóþ. Ïî êàæäîìó ïóíêòó ñðàçó âîçíèêàåò âîïðîñ, ïî÷åìó èìåííî òàê? Ïî÷åìó èìåííî 76 ìì? Ïî÷åìó äâèãàòåëü è ñèëîâàÿ ïåðåäà÷à îáÿçàòåëüíî âìåñòå? Äàâàéòå ðàçáèðàòüñÿ! 1. Ïî÷åìó èìåííî ïóøêà êàëèáðîì 76 ìèëëèìåòðîâ âûáðàíà â êà÷åñòâå êðèòåðèÿ? Ðåçóí ýòî íèêàê íå îáúÿñíÿåò, ïîýòîìó ÿ âïðàâå ïðåäïîëîæèòü, ïîòîìó ÷òî òàêàÿ ïóøêà ñòîÿëà íà ÊÂ-1 è Ò-34 (åñëè áû ó Ðåçóíà äåéñòâèòåëüíî áûëî êàêîå-íèáóäü îáúÿñíåíèå, îí áû íå ïðåìèíóë åãî îçâó÷èòü, ïîñêîëüêó íå ñòåñíÿåòñÿ àðãóìåíòèðîâàòü äàæå ñàìûå ïóñòÿêîâûå ñâîè ãèïîòåçû). Åñëè áû íà Ò-34 ñòîÿëà 57-ìì èëè 85-ìì ïóøêà, òî Ðåçóí âûáðàë áû åå â êà÷åñòâå êðèòåðèÿ. Òî åñòü, âíîâü îòìå÷àåì: ñíà÷àëà ëåçåì â êîíåö êíèæêè çà îòâåòîì, à ïîòîì ïîä ãîòîâûé îòâåò ïîäãîíÿåì ðåøåíèå çàäà÷è. Ðåçóí íàïèñàë "76 ìì è âûøå", íî ñàìó öèôðó "76 ìì" êàê îòïðàâíóþ òî÷êó îí íè÷åì íå àðãóìåíòèðîâàë. Íà äåëå âñå îáñòîÿëî ñîâñåì íå òàê ïðîñòî, êàê ïèøåò Ðåçóí è ñîêðàëüíîå ÷èñëî "76 ìì" òóò íè ïðè ÷åì.  ïðåäâîåííûé ïåðèîä è äàæå ïîñëå íà÷àëà âîéíû äëÿ òÿæåëûõ òàíêîâ êàëèáð 76 ìì âîâñå íå ñ÷èòàëñÿ "ìîùíûì". Íàîáîðîò, îí ñ÷èòàëñÿ ñëàáûì, íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûìè ñ÷èòàëèñü êàëèáðû 85 ìì, à ïîçäíåå 107 ìì, è äàæå ïîñëå íà÷àëà âîéíû ðàáîòû ïî ñîçäàíèþ òÿæåëîãî òàíêà ñî 107-ìì ïóøêîé íå îñòàâèëè. Ñóùåñòâîâàëè ïðîåêòû ïåðåâîîðóæåíèÿ òàíêà Ò-34 áîëåå ïåðñïåêòèâíîé àðòñèñòåìîé. Äëÿ "îñíîâíîãî òàíêà ìîòî-ìåõàíèçèðîâàííûõ ñîåäèíåíèé ÐÊÊÀ" íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûì ñ÷èòàëñÿ êàëèáð 57 ìì, à âîâñå íå 76 ìì. Òàêèì îáðàçîì ôðàçà "ìîùíàÿ äëèííîñòâîëüíàÿ ïóøêà êàëèáðîì 76-ìì è âûøå" ñîâåðøåííî íå âåðíà: äëÿ ðàçíûõ ïåðñïåêòèâíûõ òàíêîâ ïðåäïîëàãàëèñü ðàçíûå àðòñèñòåìû, êàê êðóïíîãî, òàê è ñðåäíåãî êàëèáðà. Íî íà÷àâøàÿñÿ âîéíà âíåñëà ñóùåñòâåííûå êîððåêòèâû â ñîâåòñêèå ïëàíû, ïðèøëîñü îòêàçàòüñÿ îò ìíîãèõ ïåðñïåêòèâíûõ ïðîåêòîâ â ïîëüçó ìåíåå ñîâåðøåííûõ, íî óæå îñâîåííûõ â ñåðèéíîì ïðîèçâîäñòâå. Èìåííî ïîýòîìó 76-ìì àðòñèñòåìà áûëà âûáðàíà è òàê äîëãî äîìèíèðîâàëà äëÿ îòå÷åñòâåííûõ òàíêîâ: íàëàæåííîå ïðîèçâîäñòâî òåõíîëîãè÷íûõ ïóøåê è øèðîêîé íîìåíêëàòóðû áîåïðèïàñîâ ê íèì áûëè î÷åíü ñèëüíûìè àðãóìåíòàìè äëÿ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè òîãî âðåìåíè. 2. Ñ áðîíèðîâàíèåì òîæå íå âñå òàê ïðîñòî. Äà, ÷åì òîëùå áðîíÿ - òåì ëó÷øå, åñëè îòáðîñèòü òàêèå íåãàòèâíûå ìîìåíòû, êàê áîëüøàÿ ìàññà è ïð. Âîïðîñ â äðóãîì: à õâàòàëî ëè íåìöàì â 1941 ãîäó áðîíè íà òàíêàõ? Ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó áîåâûõ ïîòåðü îò îãíÿ ñîâåòñêîé àðòèëëåðèè - âïîëíå õâàòàëî. È íå íóæíî ïðèâîäèòü öèòàòû íåìåöêèõ âîåííà÷àëüíèêîâ â êà÷åñòâå óòâåðæäåíèÿ îáðàòíîãî, èáî õîðîøî èçâåñòíî, ÷òî âîåííûå âñåãäà õîòÿò èìåòü íåóÿçâèìûé òàíê ñ îðóäèåì ÷óäîâèùíîé ñèëû. ×òî êàñàåòñÿ ðåàëèé, òî îñíîâíûì ïðîòèâîòàíêîâûì ñðåäñòâîì ÐÊÊÀ â 1941 ãîäó áûëà áàòàëüîííàÿ 45-ìì ïóøêà. Ýòà ïóøêà òåîðåòè÷åñêè áûëà ñïîñîáíà ïðîáèòü ñ äèñòàíöèè 500 ìåòðîâ 38-ìì áðîíþ èëè 50-ìì áðîíþ ñî 100 ìåòðîâ (à ïðàêòè÷åñêè - åùå ìåíüøå èç-çà íèçêîãî êà÷åñòâà áðîíåáîéíûõ ñíàðÿäîâ). Áîëüøèíñòâî íåìåöêèõ òàíêîâ Pz-III è Pz-IV, à òàêæå øòóðìîâûå ÑÀÓ StuG-III èìåëè 50-ìì ëîáîâîå áðîíèðîâàíèå, òî åñòü áûëè äîñòàòî÷íî çàùèùåíû. Çàäà÷à ðàçãðîìà ñîâåòñêèõ ñòðåëêîâûõ äèâèçèé åùå áîëåå óïðîùàëàñü òåì, ÷òî îíè íå áûëè óêîìïëåêòîâàíû àðòèëëåðèåé äî øòàòíîé ÷èñëåííîñòè. Íàïðèìåð, ñîãëàñíî ñïðàâêè îò 20-ãî èþëÿ 1941 ãîäà î ñîñòîÿíèè 27-é àðìèè Ñåâåðî-Çàïàäíîãî ôðîíòà íàèáîëåå óêîìïëåêòîâàííîé àðòèëëåðèåé ñ÷èòàëàñü 5-ÿ ñòðåëêîâàÿ äèâèçèÿ, â êîòîðîé èìåëîñü äâå 45-ìì ïóøêè è îäèíàäöàòü 76-ìì ïóøåê. Òî åñòü, âñåãî òðèíàäöàòü ïóøåê íà âñþ äèâèçèþ! Òàêèì îáðàçîì, íåìöàì ñâîåé áðîíè õâàòàëî çà ãëàçà: ïîðîé åå ïðîñòî íå÷åì áûëî ïðîáèâàòü! Êîíå÷íî æå, íå âî âñåõ äèâèçèÿõ áûëî òàê ïëîõî ñ ïðîòèâîòàíêîâûìè ñòðåäñòâàìè, íåêîòîðûå èç íèõ èìåëè âåñüìà áëèçêóþ îò øòàòíîé ÷èñëåííîñòü. 3. Åñëè ãîâîðèòü î ïðîõîäèìîñòè, òî íóæíî óïîìÿíóòü íå øèðèíó ãóñåíèö, à óäåëüíîå äàâëåíèå íà ãðóíò. Ó íåìöåâ òàíêè áûëè ñ "óçêèìè" ãóñåíèöàìè. Íó è ÷òî? Ñàìà ïî ñåáå øèðèíà ãóñåíèö âîîáùå ìàëî ÷òî çíà÷èò. Äî ñèõ ïîð è ó Ðîññèè è çà ðóáåæîì åñòü áðîíèðîâàííûå ìàøèíû ñ "óçêèìè" ãóñåíèöàìè. Íàïðèìåð, ñåðèÿ ÁÌÏ è ÁÌÄ. Èëè íàø ïîñëåâîåííûé òàíê ÏÒ-76. Ïîýòîìó, åùå ðàç ïîâòîðþñü, ãîâîðèòü "øèðîêèå ãóñåíèöû" - òåõíè÷åñêè áåçãðàìîòíî, ïîñêîëüêó ÿâëÿëèñü ëèøü âèçóàëüíîé îòëè÷èòåëüíîé ÷åðòîé. Íåêîòîðûå ìîãóò âîçðàçèòü, ÷òî óïîìÿíóòûå ìíîþ ìàøèíû - ïîñëåâîåííûå ðàçðàáîòêè, ÷òî ÁÌÏ è ÁÌÄ íå òàíêè, è ýòî áóäåò ïðàâèëüíî. Òîëüêî ê òåìå äàííîãî âîïðîñà ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. ß ïðîñòî ïîêàçàë, ÷òî âìåñòî áûòîâîãî òåðìèíà "øèðîêèå ãóñåíèöû" ñëåäóåò âñå-æå ãîâîðèòü "óäåëüíîå äàâëåíèå". À óäåëüíîå äàâëåíèå âàæíî äëÿ ëþáîé áîåâîé ìàøèíû, áóäü òî òàíê èëè áîåâàÿ ìàøèíà íåïîñðåäñòâåííîãî ñîïðîâîæäåíèÿ ïåõîòû. Ìîæíî, êîíå÷íî, ñêàçàòü, ÷òî ýòî íåñóùåñòâåííî, ÷òî ÿ ïðèäèðàþñü ê ñëîâàì, íî ïîâåðüòå, òåõíè÷åñêè áåçãðàìîòíûé ÷åëîâåê áåçãðàìîòåí âî âñåì, è äîâåðèå ê îñòàëüíûì åãî ðàññóæäåíèÿì ðåçêî ñíèæàåòñÿ. Íåâûñîêîå óäåëüíîå äàâëåíèå íà ãðóíò òàíêîâ Ê è Ò-34 áûëè, êîíå÷íî æå, äîñòîèíñòâîì, îäíàêî è çäåñü íå íóæíî äðàìàòèçèðîâàòü. Åñëè ñðàâíèòü èõ ñ íåìåöêèìè òàíêàìè, òî ïîñëåäíèå èíîãäà îòñòàâàëè äîâîëüíî ñèëüíî, èíîãäà æå ýòîò ðàçðûâ áûë ìèíèìàëåí.  ÑÑÑÐ ðàäè ñíèæåíèÿ ãàáàðèòîâ (à çíà÷èò è ìàññû ìàøèíû) ðàññìàòðèâàëñÿ âîïðîñ îá óìåíüøåíèè øèðèíû ãóñåíèöû íà 100 ìì (Ïîñòàíîâëåíèå ÑÍÊ ÑÑÑÐ ¹1216-502ññ "Î ïðîèçâîäñòâå òàíêîâ Ò-34 â 1941 ãîäó"). Ïðè÷åì òàêîå ñóæåíèå øèðèíû ãóñåíèöû â äîêóìåíòå íàçâàíî "óëó÷øåíèåì" âêóïå ñ óâåëè÷åíèåì òàíêîâîé áðîíè, à çíà÷èò è áîåâîé ìàññû, ÷òî åùå áîëüøå óâåëè÷èò óäåëüíîå äàâëåíèå íà ãðóíò. Ñòàëî áûòü, íå òàê âñå îäíîçíà÷íî, êàê ïèøåò Ðåçóí? Çíà÷èò, íå áîÿëèñü ïîâûñèòü óäåëüíîå äàâëåíèå íà ãðóíò íàøèõ òàíêîâ?  äàííîì ñëó÷àå ó Ðåçóíà ðàññóæäåíèÿ íå îäíîçíà÷íî ëæèâû, ïðîñòî îíè îäíîáîêè, îí, íå âäàâàÿñü â ïîäðîáíîñòè, ñòðîèõ íà èõ áàçå äàëåêî èäóùèå âûâîäû. 4. "Ãåðìàíñêèå êîíñòðóêòîðû äîïóñòèëè íåïðîñòèòåëüíóþ îøèáêó: äâèãàòåëü òàíêà îíè óñòàíàâëèâàëè íà êîðìå, à ñèëîâóþ ïåðåäà÷ó - â ïåðåäíåé ÷àñòè òàíêà. Ýòó æå îøèáêó äîïóñòèëè êîíñòðóêòîðû áðèòàíñêèõ, àìåðèêàíñêèõ è ÿïîíñêèõ òàíêîâ... Îòêóäà âñå ýòî? Ïî÷åìó îøèáêà? Äàâàéòå ðàçáèðàòüñÿ. Èòàê, êîìïîíîâêà òàíêà ñ ïåðåäíèì ðàçìåùåíèåì òðàíñìèññèè äàåò âïîëíå îïðåäåëåííûå ïðåèìóùåñòâà:  òî æå âðåìÿ, ó òàêîé êîìïîíîâêè ñóùåñòâîâàëè è íåäîñòàòêè: Êîìïîíîâêà òàíêîâ ñ çàäíèì ðàñïîëîæåíèåì òðàíñìèññèè èìååò ñëåäóþùèå ïðåèìóùåñòâà: Íåäîñòàòêàìè òàêîé ñõåìû ÿâëÿþòñÿ: Êàê âèäèòå, íè îäíà èç êîìïîíîâîê íå äàåò áåçóñëîâíîãî ïðåèìóùåñòâà ïåðåä äðóãîé. Ðåçóí íàçâàë âñåãî îäíó ïðè÷èíó, è, íå ïîòðóäèâøèñü ðàçîáðàòüñÿ â ñóùåñòâå âîïðîñà, ñäåëàë âûâîä êîñìè÷åñêîãî ìàñøòàáà î "õîðîøèõ" ñîâåòñêèõ è "ïëîõèõ" íåìåöêèõ òàíêàõ. Õî÷åòñÿ âåðèòü, ÷òî òåïåðü êàæäîìó ÿñíî ÷åãî ñòîÿò ðàçãëàãîëüñòâîâàíèÿ Ðåçóíà îá "îøèáî÷íîé" è "ïðàâèëüíîé" êîìïîíîâêàõ òàíêà. Âíîâü âûïëûâàåò òåõíè÷åñêàÿ áåçãðàìîòíîñòü àâòîðà. Ìîæíî êðàòêî îñòàíîâèòüñÿ íà ïðèìåðå òîãî, ê êàêèì íåäîñòàòêàì ìàøèíû â öåëîì ìîãëî ïðèâåñòè çàäíåå ðàñïîëîæåíèå äâèãàòåëÿ è òðàíñìèññèè. Âîçüìåì ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé ñîâåòñêèé òàíê âðåìåí âîéíû - Ò-34. Çàäíåå ðàïñîëîæåíèå äâèãàòåëÿ è òðàíñìèññèè, äîñòàâøååñÿ â íåèçìåííîì âèäå îò àðõàè÷íûõ òàíêîâ Êðèñòè, ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî áîåâîå îòäåëåíèå ïðèøëîñü ñèëüíî ñîêðàòèòü, ÷òîáû íå óâåëè÷èâàòü ãàáàðèòû (äëèíó) ìàøèíû. Èç-çà ýòîãî áàøíþ òîæå ïðèøëîñü ñìåñòèòü âïåðåä, ÷òî âíåñëî áîëüøîé âåñîâîé äèñáàëàíñ. Âïîñëåäñòâèè ýòî áóäåò îñíîâíûì ïðåïÿòñòâèåì óñèëèòü ëîáîâóþ áðîíþ êîðïóñà Ò-34-85, îíà òàê è îñòàíåòñÿ âñþ âîéíó 45 ìì, êàêîé áûëà â 1940-ì ãîäó, õîòÿ óæå â 1942 ãîäó ñîâåòñêèå èíæåíåðû â îò÷åòå îá îáñòðåëå òàíêà èç òðîôåéíûõ íåìåöêèõ ïóøåê ñ ãîðå÷üþ êîíñòàòèðîâàëè, ÷òî "çàùèòà òàíêà Ò-34 ïðîíèöàåìà ê îãíþ íåìåöêèõ ïðîòèâîòàíêîâûõ ïóøåê íà âñåõ äèñòàíöèÿõ äåéñòâèòåëüíîãî îãíÿ". Ðåçóëüòàòîì æå ñìåùåíèÿ âïåðåä áàøíè ñòàëî îòñóòñòâèå ìåñòà äëÿ ðàçìåùåíèÿ ëþêîâ äëÿ ìåõàíèêà-âîäèòåëÿ è ñòðåëêà-ðàäèñòà â ïîäáàøåííîì ëèñòå. Ëþê ìåõàíèêà-âîäèòåëÿ ïðèøëîñü âûíåñòè íà ïåðåäíèé ëîáîâîé ëèñò êîðïóñà, à îò ëþêà ñòðåëêà-ðàäèñòà âîîáùå îòêàçàòüñÿ.  èòîãå ëîáîâîé ëèñò êîðïóñà ìàøèíû îêàçàëñÿ ñóùåñòâåííî îñëàáëåí. Áîëåå òîãî, ëþê ìåõàíèêà-âîäèòåëÿ íå âûäåðæèâàë ïðÿìîãî ïîïàäàíèÿ äàæå 50-ìì áðîíåáîéíîãî ñíàðÿäà: îí ïðîâàëèâàëñÿ âíóòðü, ÷òî îçíà÷àëî ìãíîâåííóþ ñìåðòü ìåõàíèêà è âûâåäåíèå âñåãî òàíêà èç ñòðîÿ. Îòñóòñòâèå ëþêà ñòðåëêà-ðàäèñòà ïðèâîäèëî ê òîìó, ÷òî â ñëó÷àå çàãîðàíèÿ ìàøèíû îí áûë ïåðâûì êàíäèäàòîì íà òîò ñâåò, ò.ê. ÷àñòî íå óñïåâàë âûñêî÷èòü èç îáúÿòîé ïëàìåíåì ìàøèíû. Âñå ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ ìíîæåñòâîì áîåâûõ äîíåñåíèé íàøèõ òàíêèñòîâ, à òàêæå âîñïîìèíàíèÿìè âåòåðàíîâ. Òàêèì îáðàçîì, ñõåìà ñ çàäíèì ðàñïîëîæåíèåì äâèãàòåëÿ è òðàíñìèññèè â ñàìîì ðàñïðîñòðàíåííîì ñîâåòñêîì òàíêå âûëèëîñü â çàìåòíîå ñíèæåíèå çàùèùåííîñòè ìàøèíû â öåëîì, à òàêæå â óâåëè÷åíèè ïîòåðü ñðåäè ýêèïàæåé. Èç ýòîãî, êîíå÷íî æå, íå ñëåäóåò âûâîä î òîì, ÷òî Ò-34 áûë ïëîõèì òàíêîì. Ïðîñòî íå íóæíî âåðèòü íà ñëîâî Ðåçóíó ñ åãî áåçãðàìîòíûìè çàÿâëåíèÿìè î "ðàöèîíàëüíîé" è "íåðàöèîíàëüíîé" êîìïîíîâêàõ. Êàêàÿ æå îíà "ðàöèîíàëüíàÿ", åñëè â ðåçóëüòàòå çàùèùåííîñòü òàíêà ñíèçèëàñü, à ðèñê ãèáåëè ýêèïàæà - âîçðîñ? Õî÷ó åùå äîáàâèòü, ÷òî ÊÏÏ (êîðîáêó ïåðåìåíû ïåðåäà÷) ñîâåòñêèå êîíñòðóêòîðû ðàñïîëàãàëè âïåðåäè è äî âîéíû, è âî âðåìÿ òàêîâîé è ïîñëå íåå. Ðåçóí, ðàçóìååòñÿ, "íå óâèäåë" ýòèõ òàíêîâ, ÿ æå íàçîâó òîëüêî ñåðèéíûå ìàøèíû: Ò-40, Ò-60, Ò-70, Ò-80, à òàêæå âñå îãðîìíîå ìíîæåñòâî ÑÓ-76 (ÿ ñîçíàòåëüíî íå óïîìÿíóë îãðîìíîå ìíîæåñòâî Ò-26 è Ò-27, ò.ê. ýòî áûëè, ïî ñóòè, àíãëèéñêèå ðàçðàáîòêè). Ó Ðåçóíà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñàìàÿ ìàññîâàÿ ÑÀÓ âðåìåí âîéíû (ÑÓ-76) è âòîðîé ïî ìàññîâîñòè, ïîñëå Ò-34, òàíê Ò-70 áûëè âûïóùåíû ñ "íåïðàâèëüíîé" êîìïîíîâêîé. Íàëèöî ñàáîòàæ íåìûñëèìûõ ðàçìåðîâ! È äàæå ïîñëåâîåííàÿ ÇÑÓ-37 èìåëà ïåðåäíåå ðàñïîëîæåíèå ÊÏÏ. Îíà áûëà ñîçäàíà íà øàññè ÑÓ-76, ýòî òàê, íî åñëè ýòî áûëî äåéñòâèòåëüíî ïîðî÷íî, êàê óâåðÿåò Ðåçóí, êòî ìåøàë êîíñòðóêòîðàì èñïîëüçîâàòü äðóãîå øàññè? 5. Íàëè÷èå äèçåëüíîãî äâèãàòåëÿ è êàê ñëåäñòâèå - íèçêàÿ ïîæàðîîïàñíîñòü. Ðåçóí ïèøåò: "Îäíà èç ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ õàðàêòåðèñòèê ñîâåòñêèõ òàíêîâ ïåðèîäà Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû - îíè ïëîõî ãîðåëè. Ïîäæå÷ü èõ áûëî òðóäíåå, ÷åì òàíêè ëþáîé äðóãîé àðìèè". Ïðåæäå âñåãî, ñðàçó îòìå÷àåì ôàêò, ÷òî ýòî óòâåðæäåíèå Ðåçóí íè÷åì íå ïîäòâåðæäàåò. Îäíè ýìîöèè, íî ïèøåò óáåäèòåëüíî - â ýòîì åãî ñèëà. Äàâàéòå âñå-òàêè áóäåì ïîáëèæå ê ôàêòàì. Èòàê, íà 22 èþíÿ 1941 ãîäà ïîäàâëÿþùåå êîëè÷åñòâî ñîâåòñêèõ òàíêîâ áûëî èìåííî ñ áåíçèíîâûìè äâèãàòåëÿìè, ò.å. "ïîæàðîîïàñíûìè" ïî ðåçóíîâñêîé òåðìèíîëîãèè. Îáðàòèìñÿ ê öèôðàì: Êðîìå òîãî, ê èþíþ 1941 ãîäà ÐÊÊÀ ðàñïîëàãàëà äèçåëüíûìè òàíêàìè Ê è Ò-34. Âñåãî èõ áûëî ÷óòü ìåíåå 2600 ìàøèí. Èíûìè ñëîâàìè, íà ìîìåíò íàïàäåíèÿ Ãåðìàíèè (òî åñòü ýòî èìåííî òîò ïåðèîä âîéíû, î êîòîðîì âñå òðè êíèãè Ðåçóíà) ó ÑÑÑÐ áûëî îêîëî 85% áåíçèíîâûõ, ò.å. ïîæàðîîïàñíûõ òàíêîâ. Âîò åùå îäíà ïîäòàñîâêà Ðåçóíà. À âåäü ñâîå âûñêàçûâàíèå îí øèðîêî èñïîëüçóåò â äàëüíåéøåì, îïèðàÿñü íà íåãî êàê íà óæå äîêàçàííûé ôàêò! Äèçåëüíîå òîïëèâî (ÄÒ) ïîäæèãàåòñÿ äåéñòâèòåëüíî òðóäíåå. Ñïè÷êîé åãî íå ïîäæå÷ü, òóò Ðåçóí ïðàâ. Íî îí ïî÷åìó-òî "çàáûë", ÷òî åãî è ïîãàñèòü ñëîæíåå. Äà è ñïè÷êîé åãî íèêòî â òàíêå ïîäæèãàòü íå ñîáèðàëñÿ. Âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî ýòîò ôàêò âàæåí. Õâàòèò ëè ó ïðîáèâøåãî áðîíþ ñíàðÿäà ýíåðãèè ïîäæå÷ü äèçåëüíîå òîïëèâî èëè ó ñíàðÿäà ýíåðãèè êàê ó ñïè÷êè? Îí òàêæå "çàáûë" ñêàçàòü, ÷òî áåíçèí íå ãîðèò, ãîðÿò åãî ïàðû (ò.î. â ìåñòå êîíòàêòà ïëàìåíè ñ ïîâåðõíîñòüþ îáðàçóåòñÿ íåáîëüøàÿ âîçäóøíàÿ "ïîäóøêà", ñìÿã÷àþùàÿ òåïëîâîå âîçäåéñòâèå íà íà êîæó), à äèçåëüíîå òîïëèâî ãîðèò ñàìî. Ïîýòîìó è îæîãè îíî âûçûâàåò ÷óäîâèùíûå, à â âîéíó îæîã 40% êîæè áûë ëåòàëåí, ÷òî íåãàòèâíî ñêàçàëîñü íà ÷èñëå ïîãèáøèõ è ïîëó÷èâøèõ òÿæåëûå óâå÷üÿ òàíêèñòîâ. Âìåñòî âñåãî ýòîãî Ðåçóí ïðèâîäèò "ýêñïåðèìåíò ñ âåäðîì" (â âåäðî ñ ÄÒ ñóíóëè ôàêåë è îí ïîãàñ), ðåàëüíî ïðîèçîøåäøèé íà îäíîì èç çàâîäîâ âî âðåìÿ ïîñåùåíèÿ åãî êîìèññèåé ïî âîïðîñó î íà÷àëå ïðîèçâîäñòâà òàíêîâûõ äèçåëåé. Íî Ðåçóí íå ñòàë çíàêîìèòü ÷èòàòåëÿ ñ ðåçóëüòàòàìè ýòîãî ýêñïåðèìåíòà. Äåëî â òîì, ÷òî ÷ëåíû êîìèññèè, ïåðåä êîòîðûìè ïðîâåëè ýòîò ýêñïåðèìåíò, áûëè ëþäüìè ñâåäóùèìè è áûòîâàÿ ëîãèêà íà íèõ íå ïîäåéñòâîâàëà, ïîýòîìó ýêñïåðèìåíò êîìèññèåé áûë ïðîèãíîðèðîâàí êàê òåõíè÷åñêè áåçãðàìîòíûé. Ïî÷åìó áåçãðàìîòíûé - ÷èòàé àáçàöåì âûøå. Êñòàòè ãîâîðÿ, âîåííàÿ ïðàêòèêà âïîëíå äîêàçàëà, ÷òî òèï òîïëèâà íà ÷èñëî ñãîðåâøèõ òàíêîâ âîîáùå íèêàê íå ñêàçûâàëñÿ. Äèçåëü áûë âûáðàí â òîì ÷èñëå èç-çà ñïåöèôèêè ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè, êîòîðàÿ ìîãëà ñåáå ïîçâîëèòü ïîòðåáëåíèå áîëüøîãî êîëè÷åñòâà íàòóðàëüíîãî òîïëèâà âìåñòî ñèíòåòè÷åñêîãî áåíçèíà. Íåðàçâèòîñòü ñîâåòñêîé íåôòåïåðåðàáàòûâàþùåé ïðîìûøëåííîñòè ïðåäîïðåäåëÿëà ýòî. Äèçåëüíîå òîïëèâî ãîðàçäî äåøåâëå ëþáîãî áåíçèíà, îíî ïîëó÷àåòñÿ óæå ïðè ïåðâè÷íîé îáðàáîòêå íåôòè (ò.í. "ðàçëîæåíèè"), åãî ìîæíî ïðîèçâîäèòü â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ ïðè ìèíèìàëüíîì èñïîëüçîâàíèè âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ïðîèçâîäñòâåííûõ ïëîùàäåé, êîòîðûå òðåáóþòñÿ äëÿ ïðîèçâîäñòâà íàòóðàëüíîãî èëè ñèíòåòè÷åñêîãî áåíçèíà. Ïðè ýòîì ñàì ïî ñåáå áåíçèíîâûé äâèãàòåëü íå äàåò ñóùåñòâåííûõ ïðåèìóùåñòâ ïåðåä äèçåëüíûì, êðîìå ãàáàðèòîâ, à â óñëîâèÿõ ýêñïëóàòàöèè â ìàøèíàõ áîëüøîé ìàññû, íàïðèìåð òàíêîâ, âûñîêèé êðóòÿùèé ìîìåíò íà íèçêèõ îáîðîòàõ êîëåíâàëà - ýòî ñóùåñòâåííîå ïðåèìóùåñòâî äèçåëÿ. Áåíçèíîâûå äâèãàòåëè íåêîòîðûõ ëåíä-ëèçîâñêèõ ìàøèí áûëè ïåðâûìè â ñïèñêå íåäîñòàòêîâ, âûÿâëåííûõ â ÑÑÑÐ è ÿâëÿëèñü îäíèìè èç ãëàâíûõ ïðè÷èí îòêàçà îò ýòèõ ìàøèí êàê òîëüêî ñèòóàöèÿ íà ôðîíòå ýòî ïîçâîëèëà. Èìåííî ïîýòîìó ìû çàêàçàëè èç ÑØÀ ïî ëåíä-ëèçó èìåííî äèçåëüíûå Øåðìàíû, õîòÿ àìåðèêàíöû ïðåäëàãàëè íàì èõ è ñ áåíçèíîâûì äâèãàòåëåì, êîòîðûé èñïîëüçîâàëè ñàìè â US Army. Äëÿ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè äèçåëüíîå òîïëèâî è äâèãàòåëü îêàçàëèñü îïòèìàëüíûì ðåøåíèåì. Ýòî, îäíàêî, íå èñêëþ÷àåò, ÷òî â äðóãèõ ñòðàíàõ, ñ äðóãèìè ýêîíîìè÷åñêèìè óñëîâèÿìè, áåíçèíîâûå äâèãàòåëè áûëè ïðåäïî÷òèòåëüíåé.  èõ ÷èñëå - ÑØÀ è Ãåðìàíèÿ. Áåíçèí, îñîáåííî ñèíòåòè÷åñêèé - ýòî âûíóæäåííàÿ ìåðà Ãåðìàíèè, êîòîðîé íå õâàòàëî íàòóðàëüíîé íåôòè íà îáåñïå÷åíèå è òàíêîâ, è ôëîòà, è àâèàöèè íàòóðàëüíûìè òèïàìè òîïëèâà. Èìåííî ïîýòîìó íåìåöêèìè ñïåöèàëèñòàìè áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå èñïîëüçîâàòü áåíçèíîâûå äâèãàòåëè íà ñèíòåòè÷åñêîì áåíçèíå, à âîâñå íå ïîòîìó, êàê óòâåðæäàåò Ðåçóí (ñì. öèòàòó íèæå), ÷òî îíè áûëè ïîëíûìè èäèîòàìè è íå ïîíèìàëè ïðåèìóùåñòâ äèçåëÿ. Êîíå÷íî æå, êðîìå óêàçàííûõ äîñòîèíñòâ è íåäîñòàòêîâ äèçåëüíûõ è áåíçèíîâûõ äâèãàòåëåé ñóùåñòâóåò åùå ìíîãî èíûõ (ðàçíûå êðóòÿùèå ìîìåíòû ïðè ðàçíûõ îáîðîòàõ, ðàáî÷èå îáúåìû, ñàì ñïîñîá âîñïëàìåíåíèÿ òîïëèâà â ðàáî÷åé êàìåðå è ïðî÷.), íî êàñàòüñÿ ýòîé òåìû, òÿíóùåé íà îòäåëüíóþ óâåñèñòóþ êíèãó, â êðàòêîé îáçîðíîé ñòàòüå ÿ íå áóäó. ×èòàåì Ðåçóíà äàëüøå (òà æå ãëàâà, ñòð 236-237): "Íî äèçåëüíûé äâèãàòåëü ïðèäóìàë Ðóäîëüô Äèçåëü. À áûë îí èç íåìöåâ. Çàñëóãà ñîâåòñêèõ êîíñòðóêòîðîâ íå â òîì, ÷òî îíè äèçåëüíûé äâèãàòåëü ïðèäóìàëè, à â òîì, ÷òî îöåíèëè. Ãåðìàíèÿ ñâîåãî ãåíèÿ íå ïðèçíàëà. À íàøè ïîíÿëè ïðåèìóùåñòâà..." Íó è òàê äàëåå, áëà-áëà-áëà. ×èòàÿ ýòî, ó íåèñêóøåííîãî ÷èòàòåëÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå î íåäàëüíîâèäíûõ íåìöàõ è ïðîçîðëèâûõ ðóññêèõ. ß âñå æå îáðàòèëñÿ ê èñòî÷íèêàì. Âçÿë äâåíàäöàòèòîìíóþ ýíöèêëîïåäèþ "Èñòîðèÿ Âòîðîé Ìèðîâîé Âîéíû" (òîìà 3, 4), êîòîðàÿ, êñòàòè, ïîèìåíîâàíà ó Ðåçóíà â ñïèñêå èñïîëüçîâàííîé ëèòåðàòóðû, à òàêæå ïðî÷èòàë âîñïîìèíàíèÿ Àëüáåðòà Øïååðà, ìèíèñòðà âîîðóæåíèÿ è áîåïðèïàñîâ òåõ ñàìûõ "ãëóïûõ" íåìöåâ, êîòîðûå íå ïðèçíàëè Ðóäîëüôà Äèçåëÿ. È âûÿñíèëîñü, ÷òî äèçåëüíûå äâèãàòåëè íåìöû íå ñîçäàâàëè íå ïîòîìó, ÷òî äàëüøå ñâîåãî íîñà íå âèäåëè, à ïîòîìó, ÷òî ñòàâèòü èõ â òàíêè îçíà÷àëî áû ñìåðòè ïîäîáíî. Îò÷åãî æå? Áåäà Ãåðìàíèè â òîì, ÷òî ó íåå áûëî ìàëî íåôòè - èñòî÷íèêà äèçåëüíîãî òîïëèâà. Ïî÷òè âñÿ íåôòü ïåðåðàáàòûâàëàñü â ÄÒ è ìàçóò, è ïîòðåáëÿëàñü íåìåöêèì ôëîòîì, âêëþ÷àÿ ïîäâîäíûé. À ïî÷òè âåñü íàòóðàëüíûé áåíçèí ïîòðåáëÿëñÿ ëþôòâàôôå. Áåíçèí ìîæíî áûëî ñèíòåçèðîâàòü, íî íè ÄÒ, íè ìàçóò ñèíòåçèðîâàòü íåëüçÿ. Îòñþäà âûõîäèëî, ÷òî ïîñòàâü íåìöû â òàíêè äèçåëÿ, äëÿ Ïàíöåðâàôôå ïðîñòî íå íàøëîñü áû òîïëèâà. Êðîìå ïðîáëåì ñ òîïëèâîì, Øïååð ïèøåò, ÷òî â Ãåðìàíèè áûëà íåõâàòêà àëëþìèíèÿ, êîòîðûé íåîáõîäèì äëÿ ñîçäàíèÿ êîðïóñà äèçåëüíîãî äâèãàòåëÿ.  î÷åðåäíîé ðàç î÷åðåäíîé ðåçóíèñò ïîïûòàëñÿ ìíå äîêàçàòü, ÷òî ÿ â õèìèè íè÷åãî íå ïîíèìàþ è (êàê îí ïîëàãàåò) íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ïðîöåññ íåôòåïåðåãîíêè. Äàëå ïîñëåäîâàëè åãî ãëóáîêîíàó÷íûå âûêëàäêè: Ìîãó íàïîìíèòü, ÷òî "íåôòü" ïðåäñòàâëÿåò ñìåñü ÐÀÇÍÛÕ óãëåâîäîðîäîâ (óñëîâíî ãîâîðÿ, ëåãêèõ, ñðåäíèõ è òÿæåëûõ). Òàê âîò, áåíçèí îòíîñèòñÿ ê ëåãêèì, êåðîñèí òÿæåëåå, ñàìûé òÿæåëûé – ìàçóò è ãóäðîí. Ò.å. ïðè ïåðåãîíêå ËÞÁÎÉ íåôòè ÂÑÅÃÄÀ ïîëó÷àåòñÿ êàêîå-òî êîëè÷åñòâî ÁÅÍÇÈÍÀ, ÊÅÐÎÑÈÍÀ, ÌÀÇÓÒÀ è ò.ä. Ïðè÷åì, â XIX âåêå, ïîêà íå áûë ïðèäóìàí áåíçèíîâûé äâèãàòåëü, ïðîèçâîäèòåëè êåðîñèíà íå çíàëè, ÷òî äåëàòü ñ áåíçèíîì, êîòîðûé ïîïðîñòó ñæèãàëñÿ. Ýòî âñå ÷èñòàÿ ïðàâäà! Çà èñêëþ÷åíèåì îäíîãî: òîâàðèù, ìíÿ ñåáÿ âåëèêèì õèìèêîì è ïîõîäó ïîëèâàÿ ìåíÿ ãðÿçüþ, íå ñòàë âäàâàòüñÿ â öèôðû, îãðàíè÷àñü ëèøü îáùèìè ðàññóæäåíèÿìè î "êàêîì-òî êîëè÷åñòâå" áåíçèíà. "Êàêîì-òî êîëè÷åñòâå" - êàêàÿ òî÷íàÿ ôîðìóëèðîâêà! Îíà ñ ãîëîâîé âûäàåò èñòèííûé óðîâåíü çíàíèé Âåëèêîãî Õèìèêà! È ýòî àðãóìåíò? ×èòàòåëþ ÿ ïðèâåäó öèôðû. Íà âñÿêèé ñëó÷àé ñîîáùàþ ýòîìó òîâàðèùó, ÷òî ïðîöåññ, êîòîðûé îí ïîïûòàëñÿ îïèñàòü, íàçûâàåòñÿ ïåðâè÷íûì ðàçëîæåíèåì íåôòè. Èòàê, ïðè ðàçëîæåíèè äåéñòâèòåëüíî âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî áåíçèíà. Êàêîå æå? À ýòî çàâèñèò îò êà÷åñòâà (ñîñòàâà, åñëè õîòèòå) ñàìîé íåôòè.  ñàìîì ëó÷øåì ñëó÷àå, ïðè ðàçëîæåíèè áîãàòîé íà ëåãêèå ôðàêöèè íåôòè íà áåíçèí ïðèõîäèòñÿ íå áîëåå 1/5 îò îáùåãî îáúåìà âûõîäà. Îñòàëüíîå - òÿæåëûå ôðàöêèè, â ò.÷. ìàçóò, ñîëÿðà.  ÕÕ âåêå ñ ýòèì íàó÷èëèñü áîðîòüñÿ, îòêðûâ ïðîöåññ òåðìè÷åñêîãî êðåêèíãà íåôòè. Êðåêèíã - â ïåðåâîäå ñ àíãëèéñêîãî cracking - ðàñùåïëåíèå. Ñîâåòóþ òåðìèí "òåðìè÷åñêèé êðåêèíã" ýòîìó ðåçóíèñòó çàïèñàòü â ñâîé äíåâíè÷îê, ÷òîáû ïîòîì ïðè ñëó÷àå áëåñíóòü çíàíèÿìè. Îñíîâíàÿ ðåàêöèÿ, êîòîðàÿ ïðîòåêàåò ïðè ïðîöåññå êðåêèíãà, ýòî ðåàêöèÿ ðàñùåïëåíèÿ. Êàê ïðàâèëî, äëÿ óñòàíîâîê êðåêèíãà èñïîëüçóåòñÿ òÿæåëîå óãëåâîäîðîäíîå ñûðüå. Òàêîâûìè ÿâëÿþòñÿ ïðîäóêòû âàêóóìíîé ïåðåãîíêè ñ óñòàíîâîê ïåðâè÷íîé ïåðåðàáîòêè íåôòè. Ýòî âàêóóìíûå äèñòèëëÿòíûå ôðàêöèè, ìàçóò àòìîñôåðíîé ïåðåãîíêè, à ñåãîäíÿ åùå è ãóäðîí (äëÿ óñòàíîâîê âèñáðåêèíãà, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ïðîäîëæàòåëÿìè òåðìè÷åñêîãî êðåêèíãà). Ñûðüå, â îñíîâíîì, ñîñòîèò èç ïàðàôèíîâûõ óãëåâîäîðîäîâ íîðìàëüíîãî è öèêëè÷åñêîãî ñòðîåíèÿ (íàôòåíîâ). ×òî æå ïðîèñõîäèò ïðè òåðìè÷åñêîì êðåêèíãå? Ïîä âîçäåéñòâèåì âûñîêîé òåìïåðàòóðû äëèííûå ìîëåêóëû, íàïðèìåð àëêàíîâ Ñ20, ðàçëàãàþòñÿ íà áîëåå êîðîòêèå - îò Ñ2 äî Ñ18. Óãëåâîäîðîäû Ñ5-Ñ9 - ýòî áåíçèíîâàÿ ôðàêöèÿ, Ñ10-Ñ15 - äèçåëüíàÿ. Ïðè ýòîì îäíîâðåìåííî ïðîèñõîäèò ïåðåðàñïðåäåëåíèå ïðîöåíòíîãî ñîäåðæàíèÿ óãëåðîäà è âîäîðîäà â ñûðüå è ïðîäóêòàõ. Ñåãîäíÿ ïðîöåññ òåðìè÷åñêîãî êðåêèíãà, ïî ðÿäó ïðè÷èí, èçæèë ñåáÿ. Èòàê, òÿæåëûå ôðàêöèè ìîæíî ïîäâåðãíóòü êðåêèíãó, òî åñòü ðàñùåïèòü, ïîëó÷èâ òàêèì îáðàçîì åùå íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî áåíçèíà. Ýòî ïðîñòî çäîðîâî, åñëè åñòü ÷òî ðàñùåïëÿòü. À åñëè ìàçóò ïîãëîùàåòñÿ òâîèì ôëîòîì? ×òî òîãäà ðàñùåïëÿòü? Ïîëó÷àåòñÿ çàìêíóòûé êðóã. ÄÒ è ìàçóò - ïîòðåáëÿåòñÿ ôëîòîì, íàòóðàëüíûé áåíçèí - àâèàöèåé. ×òî îñòàåòñÿ äëÿ àðìèè? Íåìöû íàøëè èç íåãî ñâîé âûõîä, ïîñ÷èòàâ, ÷òî òàíêè è áðîíåòðàíñïîðòåðû âïîëíå ìîãóò ðàáîòàòü íà ñèíòåòè÷åñêîì áåíçèíå.  ÑØÀ âñå áûëî ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò: ïðîáëåìà ñ áåíçèíîì ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâîâàëà, ò.ê. áîëüøîå êîëè÷åñòâî ìàçóòà øëî íà êðåêèíã. Ïðîöåññ áûë óæå íàëàæåí, íåôòåïåðåãîííûå çàâîäû óæå ñóùåñòâîâàëè, ïîýòîìó äëÿ ÑØÀ îêàçàëîñü ïðîùå ïðèñïîñîáèòü ñâîè òàíêè ïîä ñóùåñòâóþùèå âîçìîæíîñòè ïðîìûøëåííîñòè, ÷åì ñóäîðîæíî ïåðåêðàèâàòü âñþ íåôòåïåðåðàáàòûâàþùóþ îòðàñëü íàêàíóíå âîéíû. Õîòÿ â êîðïóñå ìîðñêîé ïåõîòû ÑØÀ àìåðèêàíöû èñïîëüçîâàëè èìåííî äèçåëüíûå òàíêè. Êîðïóñ ñíàáæàëñÿ ñî ñêëàäîâ ÂÌÔ ÑØÀ, ãäå äèçåëüíîå òîïëèâî áûëî â íàëè÷èè. Òî åñòü, òàì, ãäå òàêàÿ âîçìîæíîñòü áûëà, àìåðèêàíöû èñïîëüçîâàëè òàíêîâûå äèçåëè, à ãäå åå íå áûëî - íå èñïîëüçîâàëè. À âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî áûëè èäèîòàìè è íå ïîíèìàëè ïðåèìóùåñòâ òàíêîâîãî äèçåëÿ. ×èòàåì äàëüøå (òà æå ãëàâà, ñòð. 244): "Ñîâåòñêèé Ñîþç íàêàíóíå âîéíû ðàçâåðíóë ìàññîâûé âûïóñê òàíêîâûõ äèçåëåé è ñîçäàë ìîùíîñòè, êîòîðûå ïîçâîëÿëè â ñëó÷àå âîéíû ïðîèçâîäèòü òàíêîâûå äèçåëè â ëþáûõ êîëè÷åñòâàõ". Ñëîâî "ëþáûõ" Ðåçóí äàæå âûäåëèë. À àáçàöåì âûøå îí ïîìÿíóë òàíê Ò-50 ñ äèçåëüíûì äâèãàòåëåì. Î÷åíü êñòàòè, èáî ê åãî ñóäüáå ìû è ïðèñìîòðèìñÿ. Îêàçûâàåòñÿ, çà âñþ åãî èñòîðèþ ñîâåòñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü âûïóñòèëà âñåãî 64 ìàøèíû.  ÷åì ïðîáëåìà?  äèçåëüíîì äâèãàòåëå, âåðíåå â åãî îòñóòñòâèè. Îêàçûâàåòñÿ, âîïðåêè óòâåðæäåíèþ Ðåçóíà, âïëîòü äî 1942 ãîäà íàøà ïðîìûøëåííîñòü ñóìåëà ïðîèçâåñòè äâèãàòåëåé ëèøü äëÿ 64 òàíêîâ Ò-50, ïîñëå ÷åãî ìàøèíà âîîáùå áûëà ñíÿòà ñ ïðîèçâîäñòâà èìåííî ïî ïðè÷èíå íåâîçìîæíîñòè èçãîòîâèòü äëÿ íåå äèçåëüíûå äâèãàòåëè. Êðîìå òîãî, èç-çà íåõâàòêè äèçåëåé, â 1941 ãîäó íåêîòîðûå Ò-34 îáîðóäîâàëèñü áåíçèíîâûìè äâèãàòåëÿìè Ì-17Ò îò ñòàðûõ òàíêîâ ÁÒ. Àõ, êàê "õîðîøî" ýòî ñîãëàñóåòñÿ ñ ðåçóíîâñêèì ïåðëîì "...ïðîèçâîäèòü òàíêîâûå äèçåëè â ëþáûõ êîëè÷åñòâàõ"! Èíûå ñêàæóò "âîéíà ïîìåøàëà". Âîéíà åñòü âîéíà, îíà ìåøàåò â ëþáîì ñëó÷àå, íî åñëè áû ÑÑÑÐ äåéñòâèòåëüíî "ñîçäàë ìîùíîñòè, êîòîðûå ïîçâîëÿëè â ñëó÷àå âîéíû ïðîèçâîäèòü òàíêîâûå äèçåëè â ëþáûõ êîëè÷åñòâàõ" òî èõ è ïðîèçâîäèëè áû. Òàíê Ò-50 áûë ïðèíÿò íà âîîðóæåíèå ïî÷òè çà ïîëãîäà äî íà÷àëà âîéíû, îäíàêî âïëîòü äî 22 èþíÿ 1941 ãîäà ñîâåòñêîé ïðîìûøëåííîñòè (äàæå â óñëîâèè îòñóòñòâèÿ âîéíû!) íå óäàëîñü âûïóñòèòü íè îäíîãî äèçåëÿ Â-4! Ó Ðåçóíà ýòî íàçûâàåòñÿ "ãîòîâíîñòüþ". Ïîòîì íà÷àëàñü âîéíà. Êîíå÷íî æå, îíà îêàçàëàñü íå òàêîé, êàê îæèäàëîñü ïî äîâîåííûì ïëàíàì, íèêòî íå îæèäàë, ÷òî ïðèäåòñÿ îòñòóïàòü íàñòîëüêî âãëóáü ñâîåé ñòðàíû. Ïîýòîìó çàâîäû, ãäå íàõîäèëîñü äèçåëüíîå ïðîèçâîäñòâî (â òîì ÷èñëå è çàâîä ¹174, ãäå ïûòàëèñü íàëàäèòü ïðîèçâîäñòâî Â-4) ïðèøëîñü ýâàêóèðîâàòü. Îäíàêî è ïîñëå ýâàêóàöèè, ïðîøåäøåé â àâãóñòå 1941 ãîäà, è ïîñëå âñòóïëåíèÿ çàâîäà â ñòðîé (â ã.Áàðíàóë, êóäà áûëî ýâàêóèðîâàíî âñå îáîðóäîâàíèå è äîêóìåíòàöèÿ ïî äèçåëüíîìó ïðîèçâîäñòâó) â íîÿáðå 1941 ãîäà íàëàäèòü âûïóñê äèçåëåé íå ñìîãëè âïëîòü äî íà÷àëà ôåâðàëà 1942 ãîäà, êîãäà ýòè ïîïûòêè âîîáùå ïðåêðàòèëè ïðèêàçîì ÃÊÎ. Ê ýòîìó ìîìåíòó óäàëîñü âûïóñòèòü âñåãî ïÿòíàäöàòü òàíêîâ Ò-50. Íå ïÿòíàäöàòü òûñÿ÷, à ïðîñòî ïÿòíàäöàòü. Çà òðè ìåñÿöà! Ïðè÷åì íåò äàííûõ î òîì, îòêóäà âçÿòû äèçåëè äëÿ ýòèõ òàíêîâ. Ïîýòîìó ìîæíî äàæå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî äèçåëè áûëè íå íîâûå áàðíàóëüñêîé ñáîðêè, à åùå èç äîýâàêóàöèîîíîãî çàäåëà, ò.å. ëåíèíãðàäñêîé ñáîðêè. Ýòî è åñòü ãîòîâíîñòü ïðîèçâîäèòü òàíêîâûå äèçåëè â ëþáûõ êîëè÷åñòâàõ"? Õî÷ó åùå ïðèâåñòè çäåñü öèòàòó èç áðîøþðû "Êîíñòðóêòèâíûå îñîáåííîñòè äâèãàòåëÿ "Ìàéáàõ HL 210 Ð45" è ñèëîâîé óñòàíîâêè íåìåöêîãî òÿæåëîãî òàíêà "T-VI" ("òèãð")", èçäàííîé ÃÁÒÓ ÊÀ â 1943 ãîäó (öèò. ïî êí. À.Èñàåâà "10 ìèôîâ Âòîðîé Ìèðîâîé"): "Ïðèìåíåíèå íåìöàìè è íà íîâîì òàíêå, âûïóùåííîì â 1942 ã., êàðáþðàòîðíîãî äâèãàòåëÿ, à íå äèçåëÿ ìîæåò áûòü îáúÿñíåíî: Çäåñü, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, äàæå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî òèï òîïëèâà íå áóäåò îêóïàòüñÿ èç-çà ñåáåñòîèìîñòè ïðîèçâîäñòâà äèçåëåé ïåðåä áåíçèíîâûìè äâèãàòåëÿìè. ×èòàåì Ðåçóíà äàëåå: "Âî-ïåðâûõ, Êðàñíàÿ Àðìèÿ êðîìå Ò-34 è Ê èìåëà íà 22 èþíÿ 1941 ãîäà íîâåéøèå òàíêè Ò-40 è Ò-50. Íàøè ïðîïàãàíäèñòû "çàáûëè" ýòè òàíêè âêëþ÷èòü â ñòàòèñòèêó". Íó ÷òî æ, äàâàéòå èñïðàâèì ýòó îïëîøíîñòü! Èòàê, ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ãîñïîäèí Ðåçóí, ñêîëüêî èìåííî òàíêîâ Ò-50 áûëî â ÐÊÊÀ íà 22 èþíÿ? Ê ñîæàëåíèþ, ñåé ãîñïîäèí íå ñòàë âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè è ñðàçó ïåðåøåë ê "âî-âòîðûõ". À ìû îñòàíîâèìñÿ è îáðàòèìñÿ ê öèôðàì. Èòàê, íà 22 èþíÿ ÐÊÊÀ íå ðàñïîëàãàëà íè îäíèì ñåðèéíûì Ò-50. Íîëü òàíêîâ! À êàê íàñ÷åò Ò-40, êîòîðîãî Ðåçóí íàçâàë "íîâåéøèì"? Èòàê, íà 22 èþíÿ â ÐÊÊÀ ÷èñëèëîñü îêîëî 280 òàêèõ òàíêîâ. Íåìíîãî, íó äà ëàäíî. Õóæå äðóãîå: íàçâàâ åãî "íîâåéøèì" Ðåçóí êàê áû ïîñòàâèë åãî â îäèí ðÿä ñ Ò-50, Ò-34 è ÊÂ. Ýòàêèé ëîâêèé õîä. À áûë ýòîò òàíê, âî-ïåðâûõ, ïóëåìåòíûì, âî-âòîðûõ ñ ïðîòèâîïóëüíîé áðîíåé, à â òðåòüèõ ñ áåíçèíîâûì äâèãàòåëåì. À òàêèå òàíêè Ðåçóí îáîçíà÷èë êàê "îòñòàëûå" è "ïîæàðîîïàñíûå", à çíà÷èò (ïî åãî ëîãèêå) íè÷åì íå ëó÷øå çàïàäíûõ àíàëîãîâ. Íåìåöêèé æå òàíê Pz II ñ 20-ìì àâòîìàòè÷åñêîé(!) ïóøêîé Ðåçóí ïðîñòî âûñìåÿë, õîòÿ ýòîò òàíê äàâàë ôîðû íàøåìó "íîâåéøåìó" Ò-40 ñòî î÷êîâ ïðåðåä è ïî âîîðóæåíèþ, è ïî çàùèùåííîñòè, è ïî íàäåæíîñòè ìàøèíû â öåëîì. Ñòàëî áûòü, óãîäíîå õâàëèì, íåóãîäíîå ðóãàåì. Ýòî íàçûâàåòñÿ äâîéíûå ñòàíäàðòû. " 1936 ãîäó ñåðèéíûå òàíêè ÁÒ ôîðñèðîâàëè ïî äíó ïî÷òè ïîä âîäîé ãëóáîêèå ðåêè.  êîíöå XX âåêà íå âñå òàíêè âåðîÿòíûõ ïðîòèâíèêîâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà èìåþò òàêóþ ñïîñîáíîñòü.".
Íå âñå òàíêè... Äà. Ýòî ïðàâäà. Íå âñå òàíêè îáëàäàëè è îáëàäàþò òàêîé âîçìîæíîñòüþ. È ñåãîäíÿ è 50 ëåò íàçàä íå âñå òàíêè. Âêëþ÷àÿ ÑÑÑÐ. Íî íå áóäåì ïðèäèðàòüñÿ, õîòÿ ôðàçà ïîñòðîåíà î÷åíü ëîâêî, êàê áû íàìåêàþùàÿ íà òî, ÷òî ñòàðûå ÁÒ ìîãëè, à ñîâðåìåííûå òàíêè - íå ìîãóò, à ñòàëî áûòü ÁÒ â ÷åì-òî äàæå "êðó÷å" ñîâðåìåííûõ Àáðàìñîâ, Ìåðêàâ è Ëåîïàðäîâ. À åùå â ÑÑÑÐ áûë òàíê ÊÒ ("Êðûëüÿ Òàíêà"), êîòîðûé ìîã ëåòàòü.  êîíöå XX âåêà "íå âñå òàíêè âåðîÿòíûõ ïðîòèâíèêîâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà" èìåþò òàêóþ ñïîñîáíîñòü. Íåòó ëåòàþùèõ òàíêîâ! Ïî Ðåçóíó âûõîäèò, ê àãðåññèè íèêòî â ìèðå íå ãîòîâ. Áðåä? Áðåä, êîíå÷íî! È áåç ëåòàþùèõ òàíêîâ ìèð âïîëíå ñåáå âîåâàë è âîþåò. Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ãîòîâíîñòè ñîâåðøèòü àãðåññèþ íè ëåòàþùèå, íè ïëàâàþùèå òàíêè íå èìåþò! Ðîâíî êàê è èõ äâèãàòåëè èëè øèðèíà ãóñåíèö. À ïî Ðåçóíó âûõîäèò, ÷òî èìåííî ñåðèéíûå (à íå ýêñïåðèìåíòàëüíûå!) òàíêè ÁÒ, íà÷èíàÿ ñ 1936 ãîäà, ìîãëè ïåðåñåêàòü ðåêè ïî äíó. Âûñêàçûâàíèå Ðåçóíà íàïèñàëî äîâîëüíî òóìàííî, õîòÿ, äóìàþ, ÷òî ýòî èçäåðæêè ïåðåâîäà. Ñ îäíîé ñòîðîíû "ïî÷òè ïîä âîäîé", ñ äðóãîé "ãëóáîêèå ðåêè". Ó òàíêîâ ãëóáèíà âîäû, êîòîðóþ îíè ìîãóò ïåðåñåêàòü âáðîä èçâåñòíà. Êîíêðåòíî äëÿ òàíêîâ ÁÒ îíà ñîñòàâëÿåò îò 0,85 ì äî 0,9 ì. Òî åñòü, â ëþáîì ñëó÷àå ýòî ìåíåå îäíîãî ìåòðà. Íàäåþñü, íèêòî íå áóäåò íàçûâàòü ðåêó ãëóáèíîé â îäèí ìåòð "ãëóáîêîé"? Ñëåäîâàòåëüíî, äëÿ ïåðåñå÷åíèÿ ïî äíó áîëåå ãëóáîêèõ ðåê òàíêó òðåáîâàëîñü ñïåöèàëüíîå îáîðóäîâàíèå, âåðíî? Âåðíî. È òàêîå îáîðóäîâàíèå ïîä îáîçíà÷åíèåì "ÏÕ" (ïîäâîäíûé õîä") äåéñòâèòåëüíî ðàçðàáàòûâàëîñü.  òàêîì ñëó÷àå, ïî÷åìó æå Ðåçóí íàïèñàë "ïî÷òè ïîä âîäîé"? Âåäü òàíê ïîëíîñòüþ ñêðûâàëñÿ ïîä íåé? ß äóìàþ, ÷òî èìååòñÿ ââèäó òî, ÷òî íàä âîäîé îñòàâàëàñü òîð÷àòü òðóáà-âîçäóõîçàáîðíèê (ñì. ýñêèç). Îáîðóäîâàíèå äëÿ ïîäâîäíîãî õîæäåíèÿ ÏÕ äåéñòâèòåëüíî èñïûòûâàëîñü íà òàíêàõ ÁÒ (è íå òîëüêî íà íèõ, êñòàòè), íî ñåðèéíûõ ìàøèí íå áûëî íè îäíîé. À âîò â âûñìåèâàåìîé èì Ãåðìàíèè íà ìîìåíò âòîðæåíèÿ â ÑÑÑÐ áûëè ñåðèéíûå òàíêè ñ îáîðóäîâàíèåì äëÿ ïîäâîäíîãî õîäà. Òî åñòü îòìå÷àåì: â ÑÑÑÐ - òîëüêî "ñìåëûå ïðîåêòû è êðàñèâûå êàðòèíêè", êàê ëþáèò âûðàæàòüñÿ ñàì Ðåçóí, â Ãåðìàíèè - ñåðèéíîå ïðîèçâîäñòâî. Ýòî ê âîïðîñó î òîòàëüíîé "íåãîòîâíîñòè" Ãåðìàíèè ê âîéíå. Îïÿòü âûñìåèâàåì èëè "íå çàìå÷àåì" íåóãîäíîå, è ïðîñëàâëÿåì óãîäíîå. Îïÿòü äâîéíûå ñòàíäàðòû. " 1938 ãîäó íà òàíêàõ ÁÒ íà÷àëè óñòàíàâëèâàòü äèçåëüíûå äâèãàòåëè. Îñòàëüíîé ìèð íà÷íåò ýòî äåëàòü ÷åðåç 10-20 ëåò". Åñëè âñå-æå ïðèäåðæèâàòüñÿ ôàêòîâ, òî íå â 1938-ì, à ãîäîì ïîçæå, â 1939 ãîäó ïîÿâèëèñü ïåðâûå ñåðèéíûå ÁÒ ñ äèçåëüíûì äâèãàòåëåì Â-2. Ê ýòîìó ìîìåíòó â Àíãëèè, Èòàëèè, ßïîíèè óæå òîæå áûëè ýêñïåðèìåíòàëüíûå è/èëè ñåðèéíûå îáðàçöû òàíêîâ ñ äèçåëüíûìè äâèãàòåëÿìè. Îíè óæå ñóùåñòâîâàëè â òî âðåìÿ, à âîâñå íå "÷åðåç 10-20 ëåò", êàê ãîâîðèò Ðåçóí. Âîçìîæíî, êòî-òî ýòî ñî÷òåò ïóñòÿêîì, îäíàêî õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî èìåííî íà òàêèõ "ïóñòÿêàõ", íà âåòîøå äëÿ ïðîòèðêè êàíàëà ñòâîëà, äà íà áàðàíüèõ òóëóïàõ, Ðåçóí äåëàåò äàëåêî èäóùèå âûâîäû, â òîì ÷èñëå ñâîé "ãëàâíûé" âûâîä. Ïîýòîìó ìíå ïðèõîäèòñÿ îáðàùàòü íà íèõ âíèìàíèå, à âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî ÿ, äåñêàòü, "ïðèäèðàþñü ê ìåëî÷àì". Íå âäàâàÿñü â ïîäðîáíîñòè, Ðåçóí ïðîñòî îòìàõíóëñÿ îò àíãëèéñêèõ, èòàëüÿíñêèõ è ÿïîíñêèõ ñåðèéíûõ òàíêîâ ñ äèçåëüíûìè äâèãàòåëÿìè: "Áûëè ïîïûòêè èñïîëüçîâàòü èõ íà íåêîòîðûõ ÿïîíñêèõ, èòàëüÿíñêèõ è àìåðèêàíñêèõ òàíêàõ, íî ýòî áûëè ìàëîìîùíûå è ïðèìèòèâíûå äâèãàòåëè". Äåñêàòü, è ãîâîðèòü î íèõ íå ñòîèò. Ïîíÿòíî, ïî÷åìó íå ñòîèò ãîâîðèòü, ñàì ñêàçàë: "Ãëàâíîå äëÿ èñòîðèêà - ôàêòû. Äëÿ àãèòàòîðà - èíòîíàöèÿ" (Ïîñëåäíÿÿ Ðåñïóáëèêà, ãëàâà "Êàêèå òàíêè ñ÷èòàòü ëåãêèìè"). Íà êàêîì îñíîâàíèè Ðåçóí ïèøåò "áûëè ïîïûòêè"? Ïî÷åìó îí ñåðèéíûå ìàøèíû íàçûâàåò "ïîïûòêàìè", à íàøè ìíîãîëåòíèå ìàëîóñïåøíûå ïîïûòêè ñîçäàòü òàíê ñ îáîðóäîâàíèåì ÏÕ - "ñåðèéíûìè òàíêàìè"? Íå äîãàäûâàåòåñü? Âàñ ïðîñòî äóðà÷àò, âàñ äåðæàò çà ïðîñòàêîâ, ïîëàãàÿ, ÷òî âû íå ñòàíåòå ïðîâåðÿòü, à ïîâåðèòå íà ñëîâî. Îáî âñåõ ýòèõ äâèãàòåëÿõ Ðåçóí ãîâîðèò èñêëþ÷èòåëüíî ñ íàñìåøêîé, äàæå íå ïûòàÿñü ïðèâåñòè êàêèõ-òî äîâîäîâ. Èìåííî ýòà íàñìåøêà è ÿâëÿåòñÿ åãî åäèíñòâåííîé íàäåæäîé: ìîë, òîëüêî äóðàê îñìåëèòüñÿ ñïîðèòü ñ òàêèì î÷åâèäíûì ôàêòîì! Ïîíÿòíîå äåëî, êîìó çàõî÷åòñÿ ñ÷èòàòü ñåáÿ äóðàêîì?  î÷åðåäíîé ðàç óäèâëÿþñü õîðîøåìó çíàíèþ Ðåçóíîì ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõîëîãèè. Ðàç óæ ðå÷ü çàøëà î òàíêàõ ÁÒ, íåìíîãî ïîãîâîðèì î íèõ: "Ïåðâûå ÁÒ èìåëè ñêîðîñòü 100 êì â ÷àñ. Ñîâåòñêèå èñòî÷íèêè äàþò öèôðó 86 êì/÷àñ, èíîãäà äàæå 70. Îáúÿñíåíèå ïðîñòîå: íà ñîâåòñêèõ äîðîãàõ ñëèøêîì ìîùíûé äâèãàòåëü ðâàë ñèëîâóþ ïåðåäà÷ó, ïîýòîìó ïðèõîäèëîñü ñòàâèòü îãðàíè÷èòåëü ìîùíîñòè. Ïðè äåéñòâèè íà àâòîñòðàäàõ îãðàíè÷èòåëü ìîæíî áûëî ïðîñòî ñíÿòü..." Áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî óçíàòü îá "îãðàíè÷èòåëå ìîùíîñòè" ïîäðîáíåå. Íè íà ÁÒ, íè íà òàíêàõ Êðèñòè - ïðîòîòèïàõ ÁÒ - íèêàêèõ "îãðàíè÷èòåëåé ìîùíîñòè" íå áûëî. ß áû ïîñîâåòîâàë ãîñïîäèíó Ðåçóíó ýòîò îãðàíè÷èòåëü âûêèíóòü è îáçàâåñòèñü äðóãèì îãðàíè÷èòåëåì - âðàíüÿ. Çàîäíî õîòåëîñü áû óçíàòü, îòêóäà ïî÷åðïíóòû ñâåäåíèÿ î 100-êì ñêîðîñòè ÁÒ? Îòêðûâàþ êíèãó Ì.Ïàâëîâ, È.Ïàâëîâ "Ñîâåòñêèå òàíêè è ÑÀÓ", òàì íàïèñàíî ÷òî ïî øîññå òàíêè ÁÒ ìîãëè ðàçâèâàòü íà êîëåñíîì õîäó ñêîðîñòü â ëó÷øåì ñëó÷àå 71-72 êì/÷. Ìîæåò áûòü, Ðåçóí ïåðåïóòàë ÁÒ ñ îðèãèíàëüíûìè òàíêàìè Êðèñòè, çàêóïëåííûìè â ÑØÀ? Íåò, ýòè òàíêè Êðèñòè òîæå íå ìîãëè ðàçâèâàòü òàêîé ñêîðîñòè, íî 70 êì/÷. Äàæå ó ÁÒ-7Ì çàÿâëåííàÿ ñêîðîñòü áûëà 86 êì/÷. Îáúÿñíåíèå Ðåçóíà ïðîñòî ñìåõîòâîðíî (öèòèðóþ, òà æå ãëàâà, ñòð. 27) "Ëó÷øèå çàïàäíûå ýêñïåðòû ñ÷èòàþò, ÷òî ìàêñèìàëüíàÿ ñêîðîñòü òàíêîâ ÁÒ áûëà íå 70 êì/÷àñ, à 70 ìèëü/÷àñ." ×òî æå ãîñïîäèí Ðåçóí ïîñòåñíÿëñÿ íàçâàòü ôàìèëèè ýòèõ "ëó÷øèõ çàïàäíûõ ýêñïåðòîâ"? Îïÿòü ïîëó÷àåòñÿ "îäíà áàáóøêà ñêàçàëà". Õîòÿ åñëè áûòü äî êîíöà ÷åñòíûì, òî ÿ âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî â êàêîé-òî çàïàäíîé êíèæêå áûëà òàêàÿ îøèáêà. Ñêîðåå âñåãî ýòî ïðîñòî îïå÷àòêà ëþäåé, êîòîðûå ïðèâûêëè èçìåðÿòü ñêîðîñòè â ìèëÿõ, à íå â êèëîìåòðàõ. Íî ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî íà ýòîì ãäå-òî àêöåíòèðóåòñÿ âíèìàíèå è ìàñòèòûé "ëó÷øèé ýêñïåðò" ïèøåò â ñâîåé êíèãå "à íà ñàìîì äåëå ñêîðîñòü ÁÒ áûëà íå 70 êì, à 70 ìèëü â ÷àñ". Âîîáùå, çàïàäíûå èñòî÷íèêè â âîïðîñàõ ðåàëüíûõ õàðàêòåðèñòèê ñîâåòñêèõ òàíêîâ âåñüìà íåòî÷íû è ïîëüçîâàòüñÿ èìè ñëåäóåò â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü. Ýòî çíàåò âñÿêèé, êòî ðàáîòàë è ñ ñîâåòñêîé, è ñ çàïàäíîé ëèòåðàòóðîé, íàâåðíÿêà çíàåò ýòî è Ðåçóí. Äà è ñàìè çàïàäíûå èñòîðèêè âïîëíå îõîòíî ïðèçíàþò ýòî, ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì ïîëüçóþòñÿ ñîâåòñêèìè èñòî÷íèêàìè, êîãäà ðå÷ü èäåò î ñîâåòñêèõ òàíêàõ. Èòàê, îòêóäà Ðåçóí âçÿë ñêîðîñòü 100 êì/÷ - íåèçâåñòíî. À ïîñêîëüêó âñå íàéäåííûå ìíîþ èñòî÷íèêè íàçûâàþò äðóãèå öèôðû, òî äåëàåì âûâîä - ñîâðàë. À ïîñêîëüêó ýòè æå èñòî÷íèêè ïîèìåíîâàíû â ñïèñêå èñïîëüçîâàííîé Ðåçóíîì ëèòåðàòóðû, òî ïðèõîäèì ê îêîí÷àòåëüíîìó âûâîäó: ñîâðàë ñîçíàòåëüíî. Âîîáùå, çà÷åì íóæåí "îãðàíè÷èòåëü ìîùíîñòè"? Íåïîíÿòíî, êàêèì îáðàçîì, îãðàíè÷èâàÿ ìîùíîñòü äâèãàòåëÿ, îãðàíè÷èòü åãî ñêîðîñòü? Áûëî áû ïîíÿòíåå, åñëè áû Ðåçóí ãîâîðèë îá îãðàíè÷åíèè ñêîðîñòè âðàùåíèÿ âàëà äâèãàòåëÿ. Íî Ðåçóí óïîðíî òâåðäèò îãðàíè÷èòåëü ìîùíîñòè, ìîùíîñòè, ìîùíîñòè... Åñëè äâèãàòåëü "ðâàë ñèëîâóþ ïåðåäà÷ó", òî ïî÷åìó îí íå áóäåò åå ðâàòü íà àâòîñòðàäå, ïî÷åìó ýòîò îãðàíè÷èòåëü âäðóã ìîæíî íà àâòîñòðàäå "ïðîñòî ñíÿòü"? Íà ñàìîì äåëå íà íåêîòîðûå äâèãàòåëè (â òîì ÷èñëå è íà Â-2) ñòàâèëîñü óñòðîéñòâî-ðåãóëÿòîð äëÿ ïðåäîõðàíåíèÿ äâèãàòåëÿ îò "ðàçíîñà" íà ñâåðõâûñîêèõ îáîðîòàõ, à âîâñå íå èç-çà íåêîåé ìèôè÷åñêîé "ñèëîâîé ïåðåäà÷è" (åùå îäèí áåçãðàìîòíûé òåðìèí), êîòîðóþ îí ÿêîáû "ðâàë". Ýòîò "îãðàíè÷èòåëü" îãðàíè÷èâàë èìåííî ÷èñëî îáîðîòîâ äâèãàòåëÿ, à âîâñå íå åãî ìîùíîñòü, îí ñòàâèëñÿ øòàòíî è åãî êîíñòðóêöèÿ íå ïðåäíàçíà÷àëàñü äëÿ ëåãêîãî ñúåìà èëè îòêëþ÷åíèÿ. À â ïðèâåäåííîé âûøå öèòàòå îïèñàíî óñòðîéñòâî, êîòîðîå ìîæíî áûëî "ïðîñòî ñíÿòü". Ïîýòîìó íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî Ðåçóí ïðîñòî îïèñÀëñÿ, îí, êàê â ïîñëîâèöå, ñëûøàë çâîí, íî íå çíàåò ãäå îí. Ñòàíîâèòñÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî Ðåçóí íåêîìïåòåíòåí â òåõíè÷åñêèõ âîïðîñàõ. "Òóò ìåíÿ ïåðåáüþò: îò÷åãî æå ñîâåòñêîå ïðåâîñõîäñòâî íå ñêàçàëîñü â èþíå ñîðîê ïåðâîãî?
Íóæíî áûòü ïîëíûì ðåçóíîì, ÷òîáû ïèñàòü òàêóþ ãëóïîñòü! Ãîñïîäèí Ðåçóí, íåóæåëè âû âñåðüåç ïîëàãàåòå, ÷òî 24 òûñÿ÷è ñîâåòñêèõ òàíêîâ áûëè ñîñðåäîòî÷åíû íå äàëåå 500 ìåòðîâ îò ãðàíèöû, ÷òî ñîâåòñêèå òàíêèñòû ïðîñòî íå óñïåëè äîáåæàòü äî ñâîèõ òàíêîâ? Åñëè òàê, òî, ïîæàëóéñòà, ïîòðóäèòåñü ïðåäúÿâèòü äîêàçàòåëüñòâà, èáî â ñâîåé êíèãå âàøå çàÿâëåíèå îñòàâëåíî ãîëîñëîâíûì. Íàïîìèíàþ ñïåöèàëüíî äëÿ âàñ: êóõîííî-áûòîâàÿ ëîãèêà äîêàçàòåëüñòâîì íå ÿâëÿåòñÿ. È âîñïîìèíàíèÿ èç ñåðèè "ÎÁÑ" - îäíà áàáóøêà ñêàçàëà - òîæå íå ÿâëÿþòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì. ×òîáû óáåäèòüñÿ â ëîæíîñòè ýòîãî óòâåðæäåíèÿ íå íóæíî áûòü ñåìè ïÿäåé âî ëáó, íå íóæíî îêàí÷èâàòü àêàäåìèþ Ôðóíçå, è íå íóæíî çàêëàäûâàòü âñþ ñîâåòñêóþ ðåçèäåíòóðó â Æåíåâå. Äîñòàòî÷íî âçÿòü ëþáóþ êàðòó, íà êîòîðîé íàíåñåíà äèñëîêàöèÿ ìåõàíèçèðîâàííûõ êîðïóñîâ ÐÊÊÀ íà 22 èþíÿ 1941 ãîäà. Íàéòè òàêóþ êàðòó íåñëîæíî, èáî ýòî íèêîãäà íè îäíèì "êðåìëåâñêî-ëóáÿíñêèì èñòîðèêîì" íå ñêðûâàëîñü. " 1938 ãîäó â Ñîâåòñêîì Ñîþçå íà÷àòû èíòåíñèâíûå ðàáîòû ïî ñîçäàíèþ òàíêà ñ ñîâåðøåííî íåîáû÷íûì èíäåêñîì "À-20". Ñðàçó îòìå÷àåì, ÷òî ôàìèëèè "âåòåðàíîâ" îòñóòñòâóþò. Îïÿòü "îäíà áàáóøêà ñêàçàëà". Ýòî çàòåì, ÷òîáû, âî-ïåðâûõ, íåâîçìîæíî áûëî ïðîâåðèòü èñòèííîñòü íàïèñàííîãî, à âî-âòîðûõ çàðàáîòàòü êðåäèò äîâåðèÿ ó ÷èòàòåëÿ, ìîë "âîò êàêîé ÿ íàñòîÿùèé èññëåäîâàòåëü, ÿ òàê äîëãî èñêàë îòâåò, âåñü èçìó÷àëñÿ, íî÷àìè íå ñïàë, äàæå íà çàâîä ¹183 ñúåçäèë, íàøåë è îïðîñèë òàì âñåõ âåòåðàíîâ è âûâåë òàêè ýòèõ êðåìëåâñêèõ èñòîðèêîâ íà ÷èñòóþ âîäó"! Èíäåêñ òàíêà "À-20" Ðåçóí ïðåïîäíîñèò êàê ñîêðàùåíèå îò ñëîâà "àâòîñòðàäíûé" è îòñþäà è äåëàåò âûâîäû êîñìè÷åñêîãî ìàñøòàáà, ÷òî, äåñêàòü, ÑÑÑÐ ãîòîâèëñÿ ê áîåâûì äåéñòâèÿì íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè (ãäå, "êàê èçâåñòíî", áûëè õîðîøèå äîðîãè). Èíäåêñ "À" ïîëó÷àëè âñå ðàçðàáàòûâàåìûå íà ÕÏÇ ìàøèíû. À-20, î êîòîðîì ãîâîðèò Ðåçóí, ýòî äåéñòâèòåëüíî òàíê ñ êîëåñíî-ãóñåíè÷íûì äâèæèòåëåì, íî èç ýòîãî âîâñå íå ñëåäóåò, ÷òî îí áûë "àâòîñòðàäíûì". Èáî ïàðàëëåëüíî ðàçðàáàòûâàâøàÿñÿ ìîäåëü òîæå íîñèëà ýòîò èíäåêñ - À-32, íî ýòî áûëà ÷èñòî ãóñåíè÷íàÿ ìàøèíà. È åùå îäíà ìàøèíà - À-34 - òîæå áûëà ÷èñòî ãóñåíè÷íîé. Âåðîÿòíî, Ðåçóíó íåâäîìåê, ÷òî À-34 áûë ïðèíÿò íà âîîðóæåíèå ïîä îáîçíà÷åíèåì "Ò-34". Ïî Ðåçóíó âûõîäèò, ÷òî Ò-34 áûë àâòîñòðàäíûì! Îøèáî÷åí òåçèñ î òîì, ÷òî âîîáùå òàíê ñ êîëåñíûì äâèæèòåëåì íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü íà òåððèòîðèè ÑÑÑÐ, ÷òî ïðèãîäåí ñåé äâèæèòåëü äëÿ ïåðåìåùåíèé èñêëþ÷èòåëüíî ïî ãåðìàíñêèì àâòîáàíàì. Êàê æå ïîñòðîèòü òàêîé òàíê, åñëè åãî äàæå òîëêîì èñïûòàòü íåãäå? Åñòü ìàññà äîêóìåíòàëüíûõ è ôîòî-ñâèäåòåëüñòâ îá óñïåøíûõ èñïûòàíèÿõ è ïîñëåäóþùåì áîåâîì ïðèìåíåíèè òàíêîâ ÁÒ íà êîëåñíîì õîäó íà òåððèòîðèè ÑÑÑÐ, ïðè÷åì íà ïåðåñå÷åííîé ìåñòíîñòè. Îñíîâíàÿ èäåÿ êîëåñíîãî õîäà - ýòî âîâñå íå äîáèòüñÿ âûèãðûøà â ñêîðîñòè ïåðåìåùåíèÿ òàíêà (êîòîðàÿ, êñòàòè, âîîáùå èìååò ìàëî îáùåãî ñî ñêîðîñòüþ äâèæåíèÿ òàíêîâ â êîëîííå íà ìàðøå), à â ïîïûòêå ñáåðå÷ü ðåñóðñ ãóñåíèö, êîòîðûå â òî âðåìÿ íå ïðåâûøàë íåñêîëüêèõ ñîò êèëîìåòðîâ. Ïîçæå áûëà ðàçðàáîòàíà íîâàÿ ãóñåíèöà, ñ áîëåå ìåëêèì òðàêîì è ñóùåñòâåííî áÎëüøèì ðåñóðñîì è íóæäà â êîëåñíîì õîäå îòïàëà (äëÿ ïðèìåðà: ðåñóðñ ãóñåíèöû ÁÒ - îêîëî 500 êì, ðåñóðñ ìåëêîçâåí÷àòîé ãóñåíèöû Ò-34 - îêîëî 2500 êì). Ðåçóí ãîâîðèò, ÷òî ÿêîáû Æóêîâó íå ïîíðàâèëèñü ÁÒ íà êîëåñíîì õîäó ïî ðåçóëüòàòàì áîåâûõ äåéñòâèé íà Õàëõèí-Ãîëå. Âîçìîæíî. Òîëüêî êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê 1941 ãîäó? Âîçìîæíî, ÷òî Æóêîìó êîëåñíûå ÁÒ è íå ïîíðàâèëèñü, òàê ðå÷ü âåäü èäåò î 1939 ãîäå, êîãäà âîïðîñ î ïðèíöèïå êîëåñíî-ãóñåíè÷íîãî òàíêîâîãî äâèæèòåëÿ àêòèâíî äèñêóòèðîâàëñÿ íà âñåõ óðîâíÿõ. Äåëî êîí÷èëîñü òåì, ÷òî â òîì æå 1939 ãîäó ïðîâåëè ñðàâíèòåëüíûå èñïûòàíèÿ êîëåñíî-ãóñåíè÷íîãî À-20 è ÷èñòî ãóñåíè÷íîãî À-32. Ïî ðåçóëüòàòàì èñïûòàíèé ïðåäïî÷òåíèå áûëî îòäàíî ÷èñòî ãóñåíè÷íîìó äâèæèòåëþ Èìåííî òàêèì è ñòàë ïîòîìîê À-32 - òàíê Ò-34. Íàïîìíþ, ÷òî äî íà÷àëà âîéíû ñ Ãåðìàíèåé îñòàâàëîñü åùå ïîëòîðà ãîäà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÇÀ ÏÎËÒÎÐÀ ÃÎÄÀ ÄÎ ÍÀ×ÀËÀ ÂÎÉÍÛ ÑÒÀËÈÍ ÑÀÌ, ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ, ÎÒÊÀÇÀËÑß ÎÒ "ÀÂÒÎÑÒÐÀÄÍÛÕ ÒÀÍÊÎÂ", ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÛÕ ÄËß ÀÃÐÅÑÑÈÈ Â ÃÅÐÌÀÍÈÞ. "Êðàñíàÿ Àðìèÿ ãîòîâèëà âíåçàïíûé óäàð íà 6 èþëÿ 1941 ãîäà, è ïîòîìó, êàê ïåðåä ëþáûì ãðàíäèîçíûì ïðåäïðèÿòèåì, øëà ëèõîðàäî÷íàÿ ïîäãîòîâêà.  òàíêîâûõ âîéñêàõ ýòî âûãëÿäèò òàê: ãóñåíèöû ìåíÿòü èëè ïåðåòÿãèâàòü, äâèãàòåëè ðåãóëèðîâàòü, êîðîáêè ïåðåäà÷ ïåðåáèðàòü, ìåíÿòü êàòêè, ðàçáèðàòü îðóæèå, à ïåðåä ïðîâåäåíèåì ðàáîò - áîåêîìïëåêò èç òàíêîâ âûãðóæàòü, òîïëèâî è ìàñëà ñëèâàòü. (Íåìöû ýòîò ìîìåíò ïðîñêî÷èëè â ñåðåäèíå èþíÿ.) Âíåçàïíûé óäàð ïî ëþáîé àðìèè â òàêîé ñèòóàöèè ñìåðòåëåí". Êîíå÷íî, åñëè àðìèÿ ñîñòîèò ñïëîøü èç óìàëèøåííûõ èëè äèëåòàíòîâ òî âñå âûãëÿäèò èìåííî òàê. Ñëàâà áîãó, â Êðàñíîé Àðìèè, ðàâíî êàê è â äðóãèõ àðìèÿõ, òàêèõ "äÿòëîâ" ñòàðàëèñü íå äîïóñêàòü äî óïðàâëåíèÿ âîéñêàìè. Òî, ÷òî áûëî îïèñàíî âûøå - ýòî íå àðìåéñêèå ðåàëèè, ýòî ïðîñòî ñîáà÷èé áðåä! Íàäåþñü, ÷òî ÷èòàòåëü èçâèíèò ìåíÿ çà ðåçêîñòü, ïðîñòî äðóãîãî ñëîâà íå ïîäáåðåøü. Íè îäèí êîìàíäèð, íàõîäÿñü â çäðàâîì ðàññóäêå, íå äîïóñòèò íóëåâîé áîåãîòîâíîñòè ââåðåííûõ åìó ïîäðàçäåëåíèé. Ïîòîìó ÷òî, â îòëè÷èå îò Ðåçóíà, îí ó÷èëñÿ â âîåííîé àêàäåìèè è òâåðäî çíàåò, ÷òî ÷àñòü ëèáî áîåãîòîâà, ëèáî íåò, îíà íå ìîæåò áûòü áîåãîòîâà "äëÿ íàïàäåíèÿ", íî íå áîåãîòîâà "äëÿ îáîðîíû". È êîìàíäèðà, ñîçíàòåëüíî äîïóñòèâøåãî íåáîåãîòîâíîñòü ñâîåé ÷àñòè, ïðîñòî îòäàäóò ïîä ñóä âîåííîãî òðèáóíàëà. Ïîýòîìó íèêîãäà òàêèå âåùè íå äåëàþòñÿ ñðàçó, òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíî: ñíà÷àëà â îäíîì áàòàëüîíå, ïîòîì â äðóãîì, ïîòîì òðåòüåì... Ïîýòîìó â ëþáîé ìîìåíò ÷àñòü ñïîñîáíà ê âåäåíèþ áîåâûõ äåéñòâèé (èñêëþ÷åíèå ñîñòàâëÿþò òîëüêî ÷àñòè, íàõîäÿùèåñÿ â ãëóáîêîì òûëó íà ïåðåôîðìèðîâàíèè èëè ïîïîëíåíèè). Ïåðåä áîåì èëè ìàðøåì, äåéñòâèòåëüíî, ìàøèíó íóæíî îñìîòðåòü, ïðîâåðèòü åå íàèáîëåå ïîäâåðæåííûå ïîëîìêå ÷àñòè. Òîëüêî íå íóæíî ðàçáèðàòü êîðîáêó ïåðåäà÷, íå íóæíî ñëèâàòü ìàñëî è òîïëèâî, íå íóæíî âûòàñêèâàòü áîåêîìïëåêò! Ñóùåñòâóþò ÷åòêèå ðåãëàìåíòíûå ðàáîòû ïî ïðîâåðêå òåõíè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ áîåâîé ìàøèíû.  ÷èñëå îáùèõ òàêèå, êàê ïðîâåðêà íàòÿæåíèÿ ãóñåíèö, ïðîâåðêà óðîâíÿ ìàñëà è åãî äîëèâ (à íå ñëèâ!), ïðîâåðêà ãåðìåòè÷íîñòè ìàñëîïðîâîäà, òîïëèâîïðîâîäà, ñèñòåìû îõëàæäåíèÿ, óðîâíÿ çàðÿäà áàòàðåé, è òàê äàëåå. Áîëüøèíñòâî èç ýòèõ ðàáîò ïðåäïîëàãàþò âèçóàëüíîå íàáëþäåíèå. Ðàçáèðàòü ïîë-òàíêà íå íóæíî! Âñÿ íåîáõîäèìàÿ èíôîðìàöèÿ ïî ðàáîòàì äëÿ êàæäîé ìàøèíû ÷åòêî, ïî ïóíêòàì, ðàñïèñàíà â ðóêîâîäñòâå ñëóæáû íà ýòó ìàøèíó, åå çíàåò íàçóáîê êàæäûé ìåõàíèê, êîìàíäèð òàíêà, çàììïîòåõ ðîòû è òàê äàëåå. Ýòè ðóêîâîäñòâà ñëóæáû - ñïëîøü íåñåêðåòíûå èçäàíèÿ, ñåãîäíÿ íàéòè èõ ìîæíî ïðàêòè÷åñêè â ëþáîé êðóïíîé òåõíè÷åñêîé áèáëèîòåêå. Ïîýòîìó öèòàòó "ïðàêòè÷åñêè âñå ñâîè äåíüãè òðà÷ó íà êíèãè.  ìîåé áèáëèîòåêå, êîòîðîé ÿ ãîðæóñü, îá îäíèõ òîëüêî òàíêàõ - 407 òîìîâ" ("Ïîñëåäíÿÿ Ðåñïóáëèêà, ãëàâà "À êàêèå òàíêè áûëè ó Ãèòëåðà?", ñòð. 282) ÿ âîñïðèíèìàþ èñêëþ÷èòåëüíî êàê ïîïûòêó çàðàáîòàòü î÷åðåäíîé êðåäèò äîâåðèÿ ó ÷èòàòåëÿ. Ýòî ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ âóëüãàðíàÿ ðèñîâêà: èìåòü 407 òîìîâ ïî òàíêàì è íå ïðî÷åñòü õîòÿ áû îäíî ðóêîâîäñòâî ñëóæáû íà òàíê Ò-34 (êîèõ âûïóùåíî áûëî áîëåå 65 òûñÿ÷!) - ÿ âàñ óìîëÿþ! Òî÷íî òàêæå è ñ À-20. Íå íóæíî áûëî âûäóìûâàòü èñòîðèþ ñ ïîåçäêîé íà çàâîä ¹183 è íåñóùåñòâóþùèé ðàçãîâîð ñ áåñôàìèëüíûìè âåòåðàíàìè. À äîñòàòî÷íî áûëî îòêðûòü æóðíàë "Òåõíèêà-ìîëîäåæè" çà 1983 ãîä, ãäå â ðóáðèêå "Íàø òàíêîâûé ìóçåé" áûëà íàïå÷àòàíà ñòàòüÿ È.Ï.Øìåëåâà "Çíàìåíèòàÿ òðèäöàòü÷åòâåðêà". Òðåòü ýòîé ñòàòüè Èãîðü Ïàâëîâè÷ ïîñâÿòèë ðàññêàçó îá À-20 è À-32. È äàæå öâåòíûå ïðîåêöèè À-20 õóäîæíèêà Ì.Ïåòðîâñêîãî ïðèâåäåíû. Êòî-íèáóäü âåðèò, ÷òî "Òåõíèêà-ìîëîäåæè" - ñåêðåòíîå èçäàíèå "ëóáÿíñêèõ èñòîðèêîâ"??? Íå íóæíî áûëî îáìàíûâàòü ïðî 407 êíèã î òàíêàõ. Âðàíüå âñå ýòî, èáî ïðî À-20 è À-32 íàïèñàíî ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ ñîâåòñêèõ êíèãàõ î Ò-34. Ñëåäîâàòåëüíî, Ðåçóí ëèáî âðåò, ÷òî ÷èòàë ýòè êíèãè, ëèáî ñîçíàòåëüíî îáìàíûâàåò ñ ðàñøèôðîâêîé èíäåêñà "À". 2. Ðåçóí îá îòñóòñòâèè êàðò. ãëàâå "Ïî÷åìó òîâàðèù Ñòàëèí íå ðàññòðåëÿë òîâàðèùà Êóäðÿâöåâà?" êíèãè "Ïîñëåäíÿÿ Ðåñïóáëèêà" Ðåçóí óâåðÿåò, ÷òî íå áûëî ó íàñ êàðò ñîáñòâåííîé òåððèòîðèè, ïîòîìó ÷òî íå ãîòîâèëèñü îáîðîíÿòüñÿ.  êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà ïðèâîäèò äóøåùèïàòåëüíóþ èñòîðèþ î åäèíñòâåííîé êàðòå â îäíîé èç äèâèçèé 22-é àðìèè. Âñå ýòî áûëî áû ïðàâäîé, åñëè áû Ðåçóí ñêàçàë, ÷òî ïðîáëåìû ñ êàðòàìè íàøè âîéñêà ñòàëè èñïûòûâàòü íå â ñàìîì íà÷àëå âîéíû, à êîãäà íàøè âîéñêà îòñòóïèëè çà Äíåïð. Âîò òîãäà äåéñòâèòåëüíî, òàêèå ïðîáëåìû èìåëè ìåñòî áûòü, ÷òî è íåóäèâèòåëüíî, èáî ïî ñîâåòñêèì âîåííûì ïëàíàì ìû íå ñîáèðàëèñü âåñòè åå â ãëóáèíå ñâîåé òåððèòîðèè, íî áûñòðî ïåðåíåñòè íà òåððèòîðèþ ïðîòèâíèêà. Íî Ðåçóí ýòîãî íå ñêàçàë, ïîñêîëüêó ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò åãî òåîðèè. Îí ýòî çíàë, íî ñîçíàòåëüíî óìîë÷àë. È âñå ïðèâåäåííûå èì ïðèìåðû è ñâèäåòåëè èìåííî î òîì è ãîâîðÿò.  îäíîì ìåñòå Ðåçóí âñå-òàêè ïðîãîâîðèëñÿ: " íîÿáðå 1941 ãîäà Ãîëèêîâ áûë ãåíåðàë-ëåéòåíàíòîì, êîìàíäîâàë 10-é àðìèåé... Íî ïðîáëåìà îñòàåòñÿ: "Èìåëîñü ëèøü äâà ýêçåìïëÿðà êàðòû. Îäèí íàõîäèëñÿ ó ìåíÿ, äðóãîé - ó íà÷àëüíèêà øòàáà àðìèè". (Ïîñëåäíÿÿ Ðåñïóáëèêà, ãëàâà "Ïî÷åìó òîâàðèù Ñòàëèí íå ðàññòðåëÿë òîâàðèùà Êóäðÿâöåâà?", ñòð 252) Ãîñïîäèí Ðåçóí, êàê âû ñàìè ñêàçàëè, ðå÷ü èäåò î íîÿáðå ìåñÿöå. Âàì âîïðîñ íà çàñûïêó: ãäå â ýòî âðåìÿ ïðîõîäèë ôðîíò? Ó ãðàíèöû ëè? 3. Ðåçóí îá àðòèëëåðèè"Î íàñòóïàòåëüíûõ íàìåðåíèÿõ ÷åêèñòîâ ãîâîðÿò è ãàóáè÷íûå àðòèëëåðèéñêèå ïîëêè â ñîñòàâå âîéñê ÍÊÂÄ. Ïóøêè ìàëîãî è ñðåäíåãî êàëèáðà ñòðåëÿþò íàñòèëüíî è ïîòîìó õîðîøè â îáîðîíå: íàñòèëüíûì îãíåì ìû çàñòàâëÿåì íàñòóïàþùåãî ïðîòèâíèêà îñòàíîâèòüñÿ, ëå÷ü, âðûòüñÿ â çåìëþ. À âîò êîãäà ìû ïîìåíÿåìñÿ ðîëÿìè - ìû íàñòóïàåì, à ïðîòèâíèê â òðàíøåÿõ îáîðîíÿåòñÿ, ïóøêè íàì ìàëî ïîìîãóò: òðàåêòîðèè íàñòèëüíûå, ñíàðÿäû ëåòÿò íàä òðàíøåÿìè ïðîòèâíèêà, âðåäà åìó íå ïðè÷èíÿÿ, è òîãäà íàñòóïàþùåìó íóæíû ãàóáèöû. Ãàóáèöà îòëè÷àåòñÿ îò ïóøêè êðóòîé íàâåñíîé òðàåêòîðèåé... Åñëè ãîòîâèìñÿ ê íàñòóïàòåëüíîé âîéíå, ïðîèçâîäèì ãàóáèöû, ê îáîðîíèòåëüíîé - ïóøêè, è óæ, êîíå÷íî, â ïðåäâèäåíèè îáîðîíèòåëüíîé âîéíû âîîðóæàåì ïóøêàìè áîåâûå âîéñêà, à íå êàðàòåëüíûå." Êðàñèâî, äà? Òî åñòü â íàñòóïëåíèè ãàóáèöà õîðîøà, ïóøêà ïëîõà, îñîáåííî ìàëîãî è ñðåäíåãî êàëèáðà. Ïîýòîìó ïî êîëè÷åñòâó ïóøåê è ãàóáèö â ÷àñòÿõ ìîæíî ñóäèòü î òîì, ê ÷åìó àðìèÿ ãîòîâèòñÿ: ê îáîðîíå èëè íàïàäåíèþ. Åñëè ãàóáèö ìíîãî - òî ê íàïàäåíèþ, à åñëè ïóøåê ìíîãî - òî ê îáîðîíå. È âîîðóæàåì ýòîé àðòèëëåðèåé îáû÷íûå áîåâûå ÷àñòè. Íàïðèìåð, ñòðåëêîâûå äèâèçèè. Õîðîøî, ïîâåðèì. À òåïåðü ÷èòàåì "Äåíü Ì", ãëàâó "Îá àðòèëëåðèéñêèõ ïîëêàõ" (ñòð.464): "Ïîìèìî óâåëè÷åíèÿ êîëè÷åñòâà àðòèëëåðèéñêèõ ïîëêîâ áûëè äðóãèå ïóòè, ïî êîòîðûì øëî íàñûùåíèå âîéñê àðòèëëåðèåé. Äî îñåíè 1939 ãîäà â ñîñòàâå êàæäîé ñòðåëêîâîé äèâèçèè áûëî ïî 18 45-ìì ïðîòèâîòàíêîâûõ ïóøåê. Ïîñëå Õàëõèí-Ãîëà èõ êîëè÷åñòâî â êàæäîé äèâèçèè óâåëè÷èëîñü äî 54. Âíåøíå òà æå äèâèçèÿ, à ïðîòèâîòàíêîâûõ ïóøåê âòðîå áîëüøå". Àõ, êàêîé ïàññàæ! Èòàê, ïîñëå Õàëõèí-Ãîëà íàøà àðìèÿ óñèëåííî ãîòîâèëàñü ê îáîðîíå, ïîñêîëüêó âòðîå óâåëè÷èëà ÷èñëî ïóøåê ìàëîãî êàëèáðà (45-ìì) è íå â êàðàòåëüíûõ ÷àñòÿõ, à â îáû÷íûõ ñòðåëêîâûõ äèâèçèÿõ! Ïî÷åìó Ðåçóí çàâðàëñÿ? Î÷åâèäíî ïîòîìó, ÷òî òðàêòóåò îäíè è òå æå ôàêòû ïî-ðàçíîìó, â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî îí ïûòàåòñÿ äîêàçàòü â äàííûé ìîìåíò. Îïÿòü äâîéíûå ñòàíäàðòû. Ðåçóí ñåë â ëóæó åùå è ïîòîìó, ÷òî íè îäíî èç ïðèâåäåííûõ èì îáúÿñíåíèé íå âåðíî. È â îáîðîíå, è â íàñòóïëåíèè íóæíû è ïóøêè, è ãàóáèöû. Áóäó÷è ïîëíûì äèëåòàíòîì, Ðåçóí ïðåäñòàâëÿåò ñòðàòåãè÷åñêîå íàñòóïëåíèå íà ïðèìèòèâíîì áûòîâîì óðîâíå. À â êàæäîé êðóïíîé áîåâîé îïåðàöèè âñòðå÷àþòñÿ âñå ýëåìåíòû òàêòè÷åñêîãî áîÿ. Âíåçàïíûå êîíòðàòàêè ïðîòèâíèêà òîæå íå èñêëþ÷åíû. È ñòðåëÿòü àðòèëëåðèè ïðèõîäèëîñü íå òîëüêî ïî îêîïàì íåìöåâ, à è ïî ÄÎÒàì è ÄÇÎÒàì, è ïî äîìàì, è ïî êîíòðàòàêóþùèì òàíêàì è ïåõîòå. Òóò ìíå îäèí "ðåçóíèñò" ñêàçàë, ÷òî "âû, íàâåðíîå, ïðîñòî íå â êóðñå, ÷òî 45-ìì ïóøêè áûëè ïðîòèâîòàíêîâûìè, à çíà÷èò ïðåäíàçíà÷àëèñü äëÿ ïîðàæåíèÿ òàíêîâ". Êîíå÷íî æå ÿ íå â êóðñå, ÷òî 45-ìì áàòàëüîííàÿ ïóøêà îáðàçöà 1932/38 ãã. ñ çàâîäñêèì èíäåêñîì 19-Ê íàçûâàëàñü "ïðîòèâîòàíêîâîé", ïîòîìó, ÷òî áûëà îñíîâíûì ñðåäñòâîì ñòðåëêîâûõ ÷àñòåé ïî áîðüáå ñ òàíêàìè ïðîòèâíèêà. Îòêóäà ìíå òàêîå çíàòü? ß âîò òîëüêî äî ñèõ ïîð íå ïîéìó, çà÷åì áîåêîìïëåêò ê ýòîé ïóøêå ïî øòàòó íà 2/3 ñîñòîÿë èç îñêîëî÷íî-ôóãàñíûõ ãðàíàò? 4. Ðåçóí î ñíàðÿäàõ íà ãðóíòå" àïðåëå 1941 ãîäà èç Ãëàâíîãî àðòèëëåðèéñêîãî óïðàâëåíèÿ Êðàñíîé Àðìèè ïîñòóïèëî ðàñïîðÿæåíèå: ïðîäóêöèþ Íàðêîìàòà áîåïðèïàñîâ âûâîçèòü ê çàïàäíûì ãîñóäàðñòâåííûì ãðàíèöàì è âûêëàäûâàòü íà ãðóíò. À ññûëî÷êó íà ýòî ðàñïîðÿæåíèå ãîñïîäèí Ðåçóí "çàáûë" ïðèâåñòè? Êàêàÿ ñòðàííîñòü, îñîáåííî íà ôîíå ÿâíîãî ñòðåìëåíèÿ äàâàòü ññûëêó ê êàæäîé, äàæå ñàìîé ïóñòÿêîâîé öèòàòå! ß âñå æå íå ïîñòåñíÿëñÿ ïðîÿâèòü ñâîþ íåîñâåäîìëåííîñòü â âîïðîñàõ õðàíåíèÿ áîåïðèïàñîâ è, âîñïîëüçîâàâøèñü ñîâåòîì Ðåçóíà, îáðàòèëñÿ ê ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðå. Îòâåò áûë ñîâñåì íå òîò, êîòîðûé ïîäðàçóìåâàë Ðåçóí. Âûÿñíèëîñü, ÷òî õðàíåíèå áîåïðèïàñîâ íà âîçäóõå íå òîëüêî äîïóñêàåòñÿ, íî è äîâîëüíî øèðîêî ïðàêòèêóåòñÿ. Ðàçóìååòñÿ, íå "ïîä îòêðûòûì íåáîì", íî ïîä áðåçåíòîâûì íàâåñîì. Ïî÷åìó? Ïîòîìó, ÷òî ñòàöèîíàðíûé ñêëàä - äîâîëüíî äîðîãîå óäîâîëüñòâèå. Õðàíÿò áîåïðèïàñû "íà ãðóíòå" ãîäàìè, ýòî íå ñòðàøíî, ïîñêîëüêó ê óêóïîðêå ñíàðÿäîâ ïîäõîäÿò î÷åíü ñåðüåçíî, êàæäûé ñíàðÿä "çàêîíñåðâèðîâàí" â ñëîå ñìàçêè èëè îêðàøåí, ñàìè ñíàðÿäû óëîæåíû â äîâîëüíî ïëîòíûå äåðåâÿííûå ÿùèêè. Çàìåòüòå, ÷òî Ðåçóí íå óòî÷íÿåò, ÷òî íà ñàìîì äåëå ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä ôðàçîé "âûêëàäêà íà ãðóíò". Âîïðåêè áûòîâîìó ñóæäåíèþ (íà êîòîðîå, ñîáñòâåííî, è ðàñ÷èòûâàåò Ðåçóí), ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò "áðîñàòü ñíàðÿäû ïðÿìî â ëóæè è ãðÿçü". Âûêëàäêà íà ãðóíò - ýòî èìåííî ñîçäàíèå ñêëàäîâ êàê ÿ îïèñàë âûøå: ÿùèêè ïîä áðåçåíòîì, íà äåðåâÿííûõ ïîääîíàõ. È íå íóæíî èãðàòü íà áûòîâîé ëîãèêå, "íà ãðóíò" è "â ãðÿçü" - ýòî ðàçíûå âåùè! Òåïåðü ïî ïîâîäó âûâîçà áîåïðèïàñîâ ê çàïàäíûì ãðàíèöàì. Ðåçóí î÷åíü õèòðî ïîñòðîèë ôðàçó, äàâàéòå â÷èòàåìñÿ â íåå åùå ðàç: "ïðîäóêöèþ Íàðêîìàòà áîåïðèïàñîâ âûâîçèòü..." Êàæäûé ñíàðÿä - ýòî òîæå ïðîäóêöèÿ íàðêîìàòà. Ïîýòîìó åñëè, ñêàæåì, ÿ âûâåçó â ïðèãðàíè÷íûé ëåñ îäèí ñíàðÿä, òî íå áóäåò îøèáêîé çàÿâèòü, ÷òî "îí âûâåç â ïðèãðàíè÷íûé ëåñ ïðîäóêöèþ íàðêîìàòà áîåïðèïàñîâ". Èíûìè ñëîâàìè, Ðåçóí íå óòî÷íÿåò êîëè÷åñòâî âûâîçèìîé "ïðîäóêöèè". Õîòÿ ïñèõîëîãè÷åñêè ýòà ôðàçà ÷èòàåòñÿ òàê: "âñþ ïðîäóêöèþ íàðêîìàòà áîåïðèïàñà âûâîçèòü..." Ïðîïóùåíî îäíî êîðîòêîå ñëîâî, íî êàê ìíîãî îíî ìåíÿåò! Âåäü ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ïðîöåíò âûâåçåííîé ê ãðàíèöàì "ïðîäóêöèè" áûë íåçíà÷èòåëüíûì, ñêàæåì 10-15%. Îñòàëüíûå 85-90% ê ãðàíèöàì íå âûâîçèëèñü. Ëîâêî, äà? È êóäà-òî ñàìè ñîáîé ïîäåâàëèñü àãðåññèâíûå íàìåðåíèÿ ÑÑÑÐ, êîòîðûé âñå áîåïðèïàñû âûëîæèë íà ãðóíò â ïðèãðàíè÷íûõ ëåñàõ. Âîçâðàòèìñÿ, îäíàêî, ê âîïðîñó: âûâîçèë èëè íåò? Ñêîðåå âñåãî, âûâîçèë, íî êàê èíà÷å? Íàõîäÿùèìñÿ ó ãðàíèö âîéñêàì íóæíû áîåïðèïàñû èëè íåò? Âîïðîñ â òîì, ñêîëüêî âûâîçèë è êóäà èìåííî. Ðàññìîòðèì íà ïðèìåðå Çàïàäíîãî îñîáîãî âîåííîãî îêðóãà (ÇîÂÎ). Âîò äàííûå ïî óäàëåííîñòè îò ãðàíèöû ñêëàäîâ áîåïðèïàñîâ: 3-ÿ àðìèÿ Ãðîäíî (30 êì) îàñ 856 ãàñ 1498 îñã 919 ãñã 1020 îïñ 817 ãïñ 1241 îàñ - îêðóæíîé àðòñêëàä Ñóäÿ ïî âñåìó, "ãîëîâíûå ñêëàäû" êàê ðàç è ïðåäñòàâëÿëè èç ñåáÿ æ.ä. ñîñòàâû. Êàê âèäèì, â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò ãðàíèöû íàõîäèòñÿ íå òàê óæ ìíîãî ñêëàäîâ. Óäàëåíèå æå îò ãðàíèöû â 80-100 êì è äàëåå íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïðèçíàêîì àãðåññèè. Äàæå ñàìàÿ äàëüíîáîéíàÿ ñîâåòñêàÿ àðòèëëåðèÿ òîãî ïåðèîäà èìåëà ïðåäåëüíóþ äàëüíîñòü ñòðåëüáû ìåíåå 30 êèëîìåòðîâ. Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè áû ìû ñîáèðàëèñü îáñòðåëèâàòü íåìåöêóþ òåððèòîðèþ, òî àðòèëëåðèþ (è ñêëàäû äëÿ íåå) ðàñïîëîæèëè áû â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò ãðàíèöû, âî âñÿêîì ñëó÷àå íå äàëåå 20-25 êì. Ðàñïîëîæåíèå æå àðòèëëåðèè íà áîëåå äàëüíèõ ðàññòÿíèÿõ ãîâîðèò êàê ðàç îá îáðàòíîì: î òîì, ÷òî ìû ñîáèðàëèñü îáîðîíÿòüñÿ è àðòèëëåðèÿ áûëà ðàçâåðíóòà íà ïîçèöèÿõ ÏÎÇÀÄÈ îñíîâíîé ëèíèè îáîðîíû äëÿ ïðèêðûòèÿ íàøèõ âîéñê è îäíîâðåìåííî âíå äîñÿãàåìîñòè íåìåöêîé àðòèëëåðèè. È ñêëàäû òóò æå. Çà÷åì æå ñêëàäèðîâàòü áîåïðèïàñû çà 500 êì îò ãðàíèöû? ×åì áóäóò, â òàêîì ñëó÷àå, âîåâàòü ïîãðàíè÷íûå ÷àñòè? Çíàåò ëè ãîñïîäèí Ðåçóí ñêîëüêî íåîáõîäèìî áîåïðèïàñîâ äëÿ îäíîé ãàóáèöû äëÿ ïðîâåäåíèÿ, ñêàæåì, ÷àñîâîé àðòïîäãîòîâêè? À çíàåò ëè îí, êàê âûãëÿäèò ñî ñòîðîíû ýòî êîëè÷åñòâî áîåïðèïàñîâ? Äóìàþ, ÷òî çíàåò, íî ìîë÷èò. À âîò áîëüøèíñòâî ÷èòàòåëåé ýòîãî íå çíàåò, ïîýòîìó âåðÿò â ãèãàíòñêèå ñêëàäû, çàõâà÷åííûå íåìöàìè â ïðèãðàíè÷íûõ ðàéîíàõ. Ñêëàäû ãèãàíòñêèå, íî òàê ëè ìíîãî íà íèõ áîåïðèïàñîâ?
Äëÿ ïðèìåðà âîçüìåì øèðîêî ðàñïðîñòðàíåííóþ ñîâåòñêóþ 122-ìì ãàóáèöó Ì-30.  ÒÒÕ ñêàçàíî, ÷òî åå ñêîðîñòðåëüíîñòü ñîñòàâëÿåò 6 âûñòðåëîâ â ìèíóòó. Íî ìû ïðåäïîëîæèì, ÷òî îíà ñòðåëÿåò âäâîå ìåäëåííåå. Òàêèì îáðàçîì, çà ÷àñ àðòïîäãîòîâêè ãàóáèöà èçðàñõîäóåò 3 õ 60 = 180 ñíàðÿäîâ. Òî åñòü ïî÷òè äâåñòè ñíàðÿäîâ íóæíî ÎÄÍÎÉ ãàóáèöå äëÿ ÎÄÍÎÉ ÷àñîâîé àðòïîäãîòîâêè (è ýòî ïðè êàòàñòðîôè÷åñêè çàíèæåííîé ìíîþ ñêîðîñòðåëüíîñòè!). Âîîáùå, êðîìå òàêèõ êîðîòêèõ àðòïîäãîòîâîê, áûâàëè è äâóõ, è òðåõ, è øåñòè÷àñîâûå. Ïîñ÷èòàåì, ñêîëüêî ÎÄÍÀ ãàóáèöà èçðàñõîäóåò ñíàðÿäîâ â òå÷åíèå øåñòè ÷àñîâ? À îäíà ÷åòûðåõîðóäèéíàÿ áàòàðåÿ? À îäèí ãàóáè÷íûé àðòïîëê?  ìîåì èçäàíèè êíèãè "Äåíü Ì" äëÿ ïóùåé óáåäèòåëüíîñòè äàíà äàæå ôîòîêàðòî÷êà (ñì. ôîòî) ðàçáèòîãî ýøåëîíà è âàëÿþùèõñÿ íà çåìëå ñíàðÿäîâ. È ñîîòâåòñòâóþùàÿ ïîäïèñü. Êàæåòñÿ - áîæå ìîé, ñêîëüêî òàì ñíàðÿäîâ! À íà äåëå èõ äàæå íå õâàòèëî áû íà õîðîøóþ àðòïîäãîòîâêó îäíîãî ãàóáè÷íîãî àðòïîëêà. 5. Ðåçóí î ïðåêðàùåíèè âîéíû ïîñðåäñòâîì òûñÿ÷è ÒÁ-7"Èìåÿ òûñÿ÷ó íåóÿçâèìûõ ÒÁ-7, ëþáîå âòîðæåíèå ìîæíî ïðåäîòâðàòèòü. Äëÿ ýòîãî íàäî ïðîñòî ïðèãëàñèòü âîåííûå äåëåãàöèè îïðåäåëåííûõ ãîñóäàðñòâ è â èõ ïðèñóòñòâèè ãäå-òî â çàâîëæñêîé ñòåïè âûñûïàòü ñî çâåíÿùèõ âûñîò ÏßÒÜ ÒÛÑß× ÒÎÍÍ ÁÎÌÁ. È îáúÿñíèòü: ê âàì ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò, ýòî ìû ãîòîâèì ñþðïðèç äëÿ ñòîëèöû òîãî ãîñóäàðñòâà, êîòîðîå ðåøèòñÿ íà íàñ íàïàñòü. Òî÷íîñòü? Íèêàêîé òî÷íîñòè. Îòêóäà åé âçÿòüñÿ? Âûñûïàåì áîìáû ñ ãîëîâîêðóæèòåëüíûõ âûñîò. Íî îòñóòñòâèå òî÷íîñòè âîñïîëíèì ïîâòîðíûìè íàëåòàìè. Êàæäûé äåíü ïî ïÿòü òûñÿ÷ òîíí íà ñòîëèöó àãðåññîðà, ïîêà æåëàåìîãî ðåçóëüòàòà íå äîñòèãíåì, à ïîòîì è äðóãèì ãîðîäàì äîñòàíåòñÿ. Ïîêà ïðîòèâíèê äî Ìîñêâû äîéäåò, çíàåòå, ÷òî ñ åãî ãîðîäàìè áóäåò?  âîçäóõå ÒÁ-7 ïî÷òè íåóÿçâèìû, íà çåìëå ïðîòèâíèê èõ íå äîñòàíåò: íàøè áàçû äàëåêî îò ãðàíèö è ïðèêðûòû, à ñòðàòåãè÷åñêîé àâèàöèè ó íàøèõ âåðîÿòíûõ ïðîòèâíèêîâ íåò. À òåïåðü, ãîñïîäà, âûïüåì çà âå÷íûé ìèð. Âî âðåìÿ âîéíû ñîþçíèêè âûâàëèëè íà íåìåöêèå ãîðîäà òàêîå êîëè÷åñòâî áîìá, ÷òî õâàòèëî áû íà íåñêîëüêî ñîòåí Õèðîñèì. Ðàçðóøåíèÿ áûëè âåëèêè, íî íåìåöêîå ïðîèçâîäñòâî íå îñòàíîâèëîñü, è âîéíà íå ïðåêðàòèëàñü. Áîëåå òîãî, âåðìàõò óìóäðÿëñÿ íàíîñèòü âåñüìà ÷óâñòâèòåëüíûå êîíòðóäàðû ñðàçó íà äâóõ ôðîíòàõ. Òàê ÷òî, áîþñü, ÷òî è äâå, è ïÿòü òûñÿ÷ ÒÁ-7 íå ïîìîãëè áû ïðåäîòâðàòèòü âîéíó.  ñàìîì õóäøåì ñëó÷àå, íåìöû ïëîòíî çàíÿëèñü áû ñîçäàíèåì êîíòðìåð ïî áîðüáå ñ íèì: ñâåðõäàëüíîáîéíûõ çåíèòíûõ ïóøåê è âûñîòíûõ èñòðåáèòåëåé. Õîòÿ çà âðåìÿ âîéíû íåìöû ñîçäàëè ìíîãî âñÿêîãî ÷óäî-îðóæèÿ. Èì ýòî ñëàáî ïîìîãëî. Ðåçóí ïûòàåòñÿ ïîðàçèòü íàøå âîîáðàæåíèå, ãîâîðÿ î ìîùè ÒÁ-7, ïðèïëåòàÿ ñþäà òåðìèíîëîãèþ ÿäåðíîãî âåêà. Äåñêàòü, íåñêîëüêî ðåéñîâ îäíîé òûñÿ÷è ÒÁ-7 ýêâèâàëåíòíî 20-ìåãàòîííîé àòîìíîé áîìáå, óïàâøåé íà Õèðîñèìó. À äàâàéòå çàäàäèìñÿ âîïðîñîì: ïî÷åìó íèêòî èç ïðîòèâíèêîâ îáëàäàòåëåé ÿäåðíîãî îðóæèÿ íå ïîäíÿë ðóêè ââåðõ? Íè Êîðåÿ, íè Âüåòíàì, íè Èðàê. Òî, ÷òî ó ïðîòèâíèêà (ó ÑØÀ) èìååòñÿ îäíà èç ñàìûõ ñèëüíûõ àðìèé ìèðà äà åùå è àòîìíîå îðóæèå, âîîáùå íè íà ÷òî íå ïîâëèÿëî! Îíè íå ïîáåæàëè ñ ïëà÷åì ê äÿäå Ñýìó, íå ñòàëè óìîëÿòü ïîùàäèòü èõ è íå ñòàëè ïèòü "çà âå÷íûé ìèð". Âìåñòî ýòîãî îíè âçÿëèñü çà îðóæèå è âñå-ðàâíî ñòàëè âîåâàòü, è èñòîðèÿ äîêàçàëà, ÷òî äàæå ñëàáàÿ è òåõíè÷åñêè îòñòàëàÿ àðìèÿ ìîæåò çàñòàâèòü ñèëüíîãî âðàãà ñ ÿäåðíûì îðóæèåì îòñòóïèòü è çàïðîñèòü ìèðà. Òàê ïî÷åìó æå Ãèòëåð äîëæåí áûë èñïóãàòüñÿ, òåì áîëåå, ÷òî ÒÁ-7 - ýòî âñå-òàêè íå àòîìíàÿ áîìáà? Ïîðî÷åí ñàì ïîäõîä ê ïðîáëåìå: íåëüçÿ âåñü âîïðîñ ïåðåâîäèòü â ïëîñêîñòü òðîòèëîâîãî ýêâèâàëåíòà, íåëüçÿ ñ÷èòàòü òûñÿ÷ó ÒÁ-7 ýêâèâàëåíòîì àòîìíîé áîìáû. Òàêèì ìàíåðîì ìîæíî ïîíàäåëàòü ðó÷íûõ ãðàíàò, ïåðåâåñòè èõ ñóììàðíûé òðîòèëîâûé ýêâèâàëåíò â ìåãàòîííû è ïóãàòü èìè ñóïîñòàòà "âîò òîëüêî ïîïðîáóéòå íà íàñ íàïàñòü - ìû íà âàñ àòîìíóþ áîìáó áðîñèì... èç îêîïà!" Òî-òî âñå èñïóãàþòñÿ! Äîâîåííûå ðåàëèè ñîâåòñêîé èíäóñòðèè âîâñå íå ïðåäëàãàëè èëëþçèé ê ïîñòðîéêå ÒÁ-7 â òàêèõ ìàñøòàáàõ è ñîâåòñêèå ñïåöèàëèñòû, è ðóêîâîäñòâî ñòðàíû ýòî çíàëè. Ïîðóêîé òîìó ïîäëèííûå äîêóìåíòû, ïîêàçûâàþùèå íàì ðåàëüíûå ïëàíû òåõ ëåò. Ðå÷ü â íèõ èäåò íå î òûñÿ÷å è äàæå íå î ñîòíå ÒÁ-7, à î åäèíèöàõ. Ïðèâåäó äâå öèòàòû èç äîêóìåíòîâ. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà äàòû è íà ïëàíèðóåìîå êîëè÷åñòâî âûïóñêà ÒÁ-7 è ñðàâíèòå ñ öèôðîé 1000 øòóê, ïðåïîäíîñèìóþ Ðåçóíîì: " öåëÿõ îáåñïå÷åíèÿ ÂÂÑ ÷åòûðåõìîòîðíûìè âîåííîòðàíñïîðòíûìè ñàìîëåòàìè è äàëüíèìè áîìáàðäèðîâùèêàìè, ÊÎ ïîñòàíîâëÿåò:
È âòîðàÿ öèòàòà: "... Ïðî÷èòàåì ïîñëåäíþþ ôðàçó åùå ðàç: "íà áàçå ñàìîëåòà ÒÁ-7 ñîçäàòü íîâóþ, âïîëíå ñîâðåìåííóþ ìàøèíó" è ïîñìîòðèì íà äàòó: ÿíâàðü 1940 ãîäà. Èòàê, óæå â íà÷àëå 1940 ãîäà áîìáàðäèðîâùèê ÒÁ-7 íå ñ÷èòàëñÿ ñîâðåìåííûì ñàìîëåòîì. Î÷åíü õîðîøî ïî ïîâîäó ÒÁ-7 âûñêàçàëñÿ èñòîðèê Ñåðãåé Õàðëàìîâ â ñâîåé ñòàòüå. 6. Ðåçóí î ðàçãðîìå Ãåðìàíèè ïóòåì óäàðà íà ðóìûíñêèå íåôòåïðîìûñëû."Åñëè äàæå 1000 ñîâåòñêèõ òàíêîâ áðîñèòü â çàòÿæíûå áîè ïðîòèâ 60 ðóìûíñêèõ, òî è òîãäà ñîòíè è òûñÿ÷è äðóãèõ ñìîãóò áåñïðåïÿòñòâåííî èäòè â Ïëîåøòè, íå ñâîðà÷èâàÿ è íå ìàíåâðèðóÿ. Åñëè èäòè ñî ñêîðîñòüþ 25 êì/÷àñ, òî íàì ïîòðåáóåòñÿ 7-8 ÷àñîâ. Îäíà íî÷ü. Îäíàêî ó íàñ íå ïðîñòûå òàíêè, à áûñòðîõîäíûå, ñïåöèàëüíî äëÿ òàêîãî äåëà ñîçäàííûå. Ìåñòíîñòü âïåðåäè ðîâíàÿ, ãðóíò òâåðäûé, äîðîãè õîðîøèå. Òàíêè ÁÒ òóò âïîëíå ìîãóò èäòè ñî ñêîðîñòüþ 40-50 êì/÷àñ, à ñáðîñèâ ãóñåíèöû - 70-80 êì/÷àñ. Äî Ïëîåøòè - ÒÐÈ ÷àñà ÷èñòîãî õîäîâîãî âðåìåíè. ß áû õîòåë ïîñìîòðåòü, êàê ãîñïîäèí Ðåçóí ïîäîææåò íåôòÿíûå ïðîìûñëû ñîëäàòñêîé çàæèãàëêîé. Íî ÷èòàåì äàëüøå (òà æå ãëàâà): "23 àâãóñòà 1939 ãîäà â Ìîñêâå Ñòàëèí (ðóêîþ Ìîëîòîâà) ïîäïèñàë òàêîé ïàêò, ïî êîòîðîìó Ãèòëåð ïîëó÷èë âîéíó íà äâà ôðîíòà, ïî êîòîðîìó áðèòàíñêèé ôëîò áëîêèðîâàë Ãåðìàíèþ è íå äîïóñêàë ïîäâîçà íåôòè ìîðåì. Ó Ãåðìàíèè îñòàâàëñÿ åäèíñòâåííûé (äîñòîéíûé óïîìèíàíèÿ) èñòî÷íèê ñíàáæåíèÿ íåôòüþ. Åãî ïîòåðÿ îçíà÷àëà áû îñòàíîâêó ãåðìàíñêîé ïðîìûøëåííîñòè è ïàðàëè÷ àðìèè, àâèàöèè è ôëîòà. Áåç íåôòè âîåâàòü íåëüçÿ. Íåôòü - íå òîëüêî òîïëèâî, íî è ñûðüå äëÿ õèìè÷åñêîé ïðîìûøëåííîñòè, áåç êîòîðîãî îáîéòèñü íåâîçìîæíî. Åñëè îäíà ñîâåòñêàÿ òàíêîâàÿ ðîòà â äåñÿòü òàíêîâ ïîÿâèòñÿ â ðàéîíå Ïëîåøòè è åñëè ó êàæäîãî òàíêèñòà â êàðìàíå îêàæåòñÿ êîðîáîê ñïè÷åê, òî âîéíà â Åâðîïå çàâåðøèòñÿ êðóøåíèåì Òðåòüåãî ðåéõà". È, íàêîíåö, ðåçþìå ãîñïîäèíà Ðåçóíà (òà æå ãëàâà): "Âûâîä: ñ àâãóñòà 1939 ãîäà, ñ ìîìåíòà ïîäïèñàíèÿ ïàêòà Ìîëîòîâà - Ðèááåíòðîïà, âñÿ êîíòèíåíòàëüíàÿ Åâðîïà æèëà ïîä óãðîçîé ñîâåòñêîãî òîïîðà. Óäàð â íåôòÿíîå ñåðäöå Åâðîïû ìîã áûòü ñìåðòåëüíûì. Âñå ñîâåòñêèå òàíêè, íîâåéøèå è ñòàðûå, âûøåäøèå ñ çàâîäîâ è óæå èçíîøåííûå, ïðåäñòàâëÿëè óãðîçó íå òîëüêî äëÿ Ãåðìàíèè, íî è äëÿ âñåé Åâðîïû". Óÿñíèì ñìûñë ñêàçàííîãî: Ðåçóí ñ÷èòàåò, ÷òî äëÿ ïîáåäû íàä Ãåðìàíèåé, à ìîæåò, è âñåé Åâðîïû, äîñòàòî÷íî áûëî çàõâàòèòü ëèáî óíè÷òîæèòü ðóìûíñêèå íåôòÿíûå ïðîìûñëû. Õîðîøî. Ïðî÷ëè Ðåçóíà, äàâàéòå ïðî÷òåì ÷òî-íèáóäü åùå. Íàïðèìåð, Âîåííî-èñòîðè÷åñêèé æóðíàë, íà êîòîðûé òàê ëþáèò ññûëàòüñÿ ñàì Ðåçóí. Ïî äàííûì íà 1941 ãîä â Ðåéõå äîáûâàëè 1,3 ìëí. òîíí æèäêîãî òîïëèâà, ïðîèçâîäèëè íà çàâîäàõ ñèíòåòè÷åñêîãî òîïëèâà 4,1-4,3 ìëí.òîíí. Èìïîðòèðîâàëè â òîì ÷èñëå(!) è èç Ðóìûíèè 5 ìëí òîíí. Èìåëè çàïàñîâ 8 ìëí.òîíí. Ê ñîæàëåíèþ, ÂÈÆ íå óòî÷íÿåò, ñêîëüêî èìåííî íåôòè èìïîðòèðîâàëè èç Ðóìûíèè. Äîïóñòèì âñå, õîòÿ ýòî êîíå÷íî íå òàê èáî äàæå ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ Ðóìûíèè ê Ãåðìàíèè ÷àñòü íåôòè øëà â Èòàëèþ. Èòîãî, â òå÷åíèå ãîäà è ïðè óñëîâèè ïîëíîãî èñ÷åðïàíèÿ çàïàñîâ è áåç óâåëè÷åíèÿ ìîùíîñòè çàâîäîâ ñèíòåòè÷åñêîãî òîïëèâà ìîæíî áûëî èçðàñõîäîâàòü 18,5 ìëí.òîíí ñ ðóìûíñêîé íåôòüþ èëè 13,5 ìëí.òîíí áåç íåå. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ñàìîì òåîðåòè÷åñêè õóäøåì ñëó÷àå âîçìîæíîñòè ïî ñíàáæåíèþ íåìåöêîé àðìèè òîïëèâîì ïàäàëè âñåãî ëèøü 27%. Ïîâòîðÿþ, ìû ðàññìàòðèâàåì ïðåäåëüíûé ñëó÷àé, êîãäà âñÿ ðóìûíñêàÿ íåôòü èäåò â Ðåéõ. ×åì äîëüøå èäåò âîéíà (âîéíà íà èñòîùåíèå), òåì áîëüøóþ ðîëü èãðàåò ïîòåðÿ Ðóìûíèè.  âîéíå, êîòîðóþ îïèñûâàåò Ðåçóí, çíà÷åíèå ýòîé ïîòåðè íåçíà÷èòåëüíî.  1941 ãîäó Ïëîåøòè áîìáèëè ñîâåòñêèå áîìáàðäèðîâùèêè ÄÁ. Ïî ñîâåòñêèì äàííûì, ðåçóëüòàòîì áîìáàðäèðîâîê ÿâèëîñü ïàäåíèå ïðîèçâîäñòâà áîëåå ÷åì íà 70%.  1944 ãîäó Ïëîåøòè íà÷àëè áîìáèòü ñîþçíèêè. Ïðîèçâîäñòâî óïàëî íà 50%.  àâãóñòå 1944 ãîäà Ïëîåøòè îêîí÷àòåëüíî ïîïàëî â ñîâåòñêèå ðóêè, íî Ãåðìàíèÿ, ïîâòîðþñü, âîåâàëà äî ìàÿ 1945 ãîäà, íàíîñÿ ïðè ýòîì äîâîëüíî ìîùíûå óäàðû è íà Âîñòî÷íîì, è íà Çàïàäíîì ôðîíòàõ. Âûõîäèò, ÷òî Ãåðìàíèÿ áûëà ñïîñîáíà âîåâàòü è áåç ðóìûíñêîé íåôòè. Ïîýòîìó íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî â òîì, ÷òî Ðåçóí ïðåäïî÷èòàåò íå çíàêîìèòü ñâîåãî ÷èòàòåëÿ, ñ êàêèìè-ëèáî öèôðàìè ïî ðóìûíñêîé íåôòè, èíà÷å åãî òåîðèÿ ëîïíåò, êàê ìûëüíûé ïóçûðü. 7. Ðåçóí î ñàìîëåòå "Èâàíîâ" - Ñó-2."À êðîìå òîãî, â õîäå ðàáîò íàä ïðîåêòîì "Èâàíîâ" ÷üÿ-òî íåâèäèìàÿ, íî âëàñòíàÿ ðóêà íàïðàâëÿëà òåõ, êòî óêëîíÿëñÿ îò ãåíåðàëüíîãî êóðñà. À òåïåðü ÷èòàåì òó æå êíèãó (Äåíü Ì), ãëàâó "Êðûëàòûé ×èíãèñõàí": "Ñòàëèíñêèé çàìûñåë: ñîçäàòü ñàìîëåò, êîòîðûé ìîæíî âûïóñêàòü â êîëè÷åñòâàõ, ïðåâîñõîäÿùèõ âñå áîåâûå ñàìîëåòû âñåõ òèïîâ âî âñåõ ñòðàíàõ ìèðà âìåñòå âçÿòûõ. Îñíîâíàÿ ñåðèÿ "Èâàíîâà" ïëàíèðîâàëàñü â êîëè÷åñòâå 100 - 150 òûñÿ÷ ñàìîëåòîâ. ß íå ïîíÿë, êàêèì îáðàçîì ÑÑÑÐ íåéòðàëèçóåò âñå(!) ñàìîëåòû ïðîòèâíèêà íà çåìëå âíåçàïíûì óäàðîì, åñëè 100 òûñÿ÷ Ñó-2 áóäóò âûïóùåíû ïîñëå íà÷àëà âîéíû? ×åì îí èõ áóäåò íåéòðàëèçîâûâàòü? Ãîñïîäèí Ðåçóí, îïÿòü çàâðàëèñü? Òàêæå õî÷ó ñïðîñèòü, îòêóäà Ðåçóí âçÿë öèôðó ïëàíèðóåìîãî âûïóñêà - 100 òûñÿ÷ ñàìîëåòîâ? Ñàì Ðåçóí ýòó öèôðó íèêàê íå îáúÿñíÿåò, ïîýòîìó äëÿ íåãî ÷òî 100 òûñÿ÷, ÷òî 150 òûñÿ÷ - âñå åäèíî. Ðàçáðîñ â 50 òûñÿ÷(!) ñàìîëåòîâ äëÿ Ðåçóíà - ïóñòÿ÷îê. ×èòàåì äàëüøå (òà æå êíèãà è ãëàâà): "Åñëè áû âìåñòå ñ Ñó-2 áûëî çàêàçàíî ñîîòâåòñòâóþùåå êîëè÷åñòâî èñòðåáèòåëåé ïðèêðûòèÿ, òî Ñó-2 ìîæíî áûëî áû èñïîëüçîâàòü â ëþáûõ ñèòóàöèÿõ, íàïðèìåð äëÿ íàíåñåíèÿ êîíòðóäàðîâ ïî àãðåññîðó. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè ãîòîâèìñÿ ê àãðåññèâíîé âîéíå è âíåçàïíîìó íàïàäåíèþ, òî íóæíî áîëüøå áîìáàðäèðîâùèêîâ, à íå èñòðåáèòåëåé, à åñëè ê îáîðîíèòåëüíîé, òî èñòðåáèòåëåé äîëæíî áûòü áîëüøå áîìáàðäèðîâùèêîâ. Î÷åíü õîðîøî. À òåïåðü äàâàéòå îò ñëîâ ïåðåéäåì ê äîêóìåíòàì. Ïðî÷òåì ïîñòàíîâëåíèå ÑÍÊ ÑÑÑÐ îò 12 àïðåëÿ 1941 ãîäà "Î ïëàíå òåêóùèõ âîåííûõ çàêàçîâ ÍÊÎ, ÍÊÂÌÔ è ÍÊÂÄ íà II êâàðòàë 1941 ãîäà" (ÀÏ ÐÔ, Ô.93, Êîëëåêöèÿ äîêóìåíòîâ) è ñ óäèâëåíèåì îòìåòèì òîò ôàêò, ÷òî âîïðåêè óòâåðæäåíèþ Ðåçóíà, ïðîèçâîäñòâî èñòðåáèòåëåé ïëàíèðîâàëîñü, è â äîâîëüíî çíà÷èòåëüíûõ êîëè÷åñòâàõ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, îíî ïðåâîñõîäèëî ïðîèçâîäñòâî áîìáàðäèðîâùèêîâ: Èñòðåáèòåëåé - 2 179 øò. Êàê âèäèì, âñåãî èñòðåáèòåëåé ñîáèðàëèñü ïðîèçâåñòè áîëåå 2 òûñÿ÷, à áîìáàðäèðîâùèêîâ âäâîå ìåíüøå. Òàê ê êàêîé æå âîéíå ìû ãîòîâèëèñü, ãîñïîäèí Ðåçóí? Ïî âàøåìó ñîáñòâåííîìó óòâåðæäåíèþ - ê îáîðîíèòåëüíîé. Êñòàòè, â ïðèëîæåíèè ê ýòîìó äîêóìåíòó äàåòñÿ ñïðàâêà ïî òèïàì ñàìîëåòîâ. Òàê âîò, íà 2-é êâàðòàë 1941 ãîäà ïëàíèðîâàëîñü âûïóñòèòü âñåãî 190 Ñó-2. Ãîñïîäèí Ðåçóí, íå ñòî äåâÿíîñòî òûñÿ÷, à ïðîñòî ñòî äåâÿíîñòî ñàìîëåòîâ Ñó-2! Õî÷åòñÿ ïîïîäðîáíåå îñòàíîâèòüñÿ íà öèôðå "100 òûñÿ÷" ñàìîëåòîâ Ñó-2. Åùå ðàç âíèìàòåëüíî ÷èòàåì Ðåçóíà è óáåæäàåìñÿ, ÷òî ýòà öèôðà íè÷åì íå ïîäòâåðæäàåòñÿ. Èíûìè ñëîâàìè, Ðåçóí åå ïðîñòî ïðèäóìàë. Íî ñäåëàë ýòî õèòðî: îí ñïåðâà âûäàë öèôðó 100 òûñÿ÷, ïîòîì íåñêîëüêî ñòðàíèö îí ÷åðåç êàæäûé àáçàö åå ïîâòîðÿåò (ðå÷ü èäåò î ãëàâå "Êðûëàòûé ×èíãèçõàí"), ÷òîáû îíà îòëîæèëàñü â ãîëîâå ÷èòàòåëÿ, à â ñëåäóþùåé ãëàâå ("Èíêóáàòîð") íåîæèäàííî äàåò åå "îáúÿñíåíèå": "Ýòî, êîíå÷íî, ñîâïàäåíèå, íî ÷èñòî ñîâåòñêîå: â 1936 ãîäó Ñòàëèí îòäàë ñåêðåòíûé ïðèêàç î ðàçðàáîòêå ñàìîëåòà "Èâàíîâ", êîòîðûé ìîæíî áûëî áû âûïóñòèòü ñåðèåé â 100000 - 150000, è â òîì æå 1936 ãîäó þíîå ïëåìÿ ðåøàåò ïîäãîòîâèòü 150000 ïèëîòîâ." Çàìåòèëè, êàê ëîâêî Ðåçóí âîñïîëüçîâàëñÿ ýòèì ÷èñëîì? Ñïåðâà âçÿë ñ ïîòîëêà öèôðó "100 000 ñàìîëåòîâ", è ïîòîì ïðèïëåë ê íåé îáû÷íûé áîëüøåâèñòêèé ëîçóíã "äàåøü 150 000 ïèëîòîâ!" Êàæäûé, êòî æèë â ÑÑÑÐ, çíàåò, ÷òî ïîäîáíûõ ïëàêàòíûõ "Äàåøü" êëåèëîñü íà ñòåíû äîìîâ òûñÿ÷àìè, íà ýòó òóôòó íèêòî íå îáðàùàë âíèìàíèÿ è âñåðüåç íèêîãäà íå âîñïðèíèìàë. Íî âäðóã ñëó÷àéíî öèôåðêè ñîâïàëè è Ðåçóí óçðåë â íèõ âåëèêèå òàéíûå ïëàíû Ñòàëèíà. Õîòÿ, ñêîðåå âñåãî, Ðåçóí ñïåðâà ïðî÷èòàë ýòîò "äàåøü", è ïîäóìàë, ÷òî ðàç ïèëîòîâ ñòî òûñÿ÷, òî è ñàìîëåòîâ äîëæíî áûòü ñòî òûñÿ÷. À ïîòîì óæå ïðèäóìàë âñþ ýòó èñòîðèþ ñ "ñåêðåòíûìè ïðèêàçàìè". À ÷òîáû ýòî õîòü íåìíîæêî ñìàõèâàëî íà ïðàâäó, íà÷èíàåò âûäóìûâàòü ìàòåìàòèêó (ãëàâà "Èíêóáàòîð"): "Îñîàâèàõèì ðàñòåò è ìóæàåò.  êîíöå 1939 ãîäà â åãî ñîñòàâå áûëî 4 øêîëû ïî ïîäãîòîâêå èíñòðóêòîðîâ, 12 àâèàöèîííî-òåõíè÷åñêèõ, 36 ïëàíåðíûõ êëóáîâ è 182 àýðîêëóáà. Íó è òàê äàëåå. ×èòàòåëü ìÿãêî ïîäâîäèòñÿ áûòîâîé ëîãèêîé ê ìûñëè, ÷òî ñàìîëåòîâ áûëà òüìà-òüìóùàÿ, ïîòîìó ÷òî áûëî ìíîãî àýðîäðîìîâ, ïîòîìó ÷òî áûëî ìíîãî àýðîêëóáîâ. À âîò î òîì, ÷òî íåñêîëüêî àýðîêëóáîâ ìîãëè áûòü ïðèêðåïëåíû ê îäíîìó àýðîäðîìó - ïî÷åìó-òî íè ñëîâà. Äàæå åñëè íà îäèí àýðîäðîì ïðèõîäèëîñü âñåãî ïî 3 êëóáà, îðäà "ñóâîðîâñêèõ" ñàìîëåòîâ òàåò ïðÿìî íà ãëàçàõ! À ðåàëüíî ê êàæäîìó àýðîäðîìó ïðèêðåïëÿëîñü ãîðàçäî áîëüøå êëóáîâ. Èñòî÷íèêè è ññûëêè
|
||||||
| Ïîñëåäíåå îáíîâëåíèå ( 02.12.2008 ) | ||||||
| Staryi_prapor |
Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jun 19 2008 20:11:30 |
¹1 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jun 20 2008 16:52:34 Óâàæàåìûé V_P. ß, íå ñîâñåì, ñîãëàñåí ñ Âàøèì îáúÿñíåíèåì ôàêòà èñïîëüçîâàíèÿ àìåðèêàíöàìè áåíçèíîâûõ äâèãàòåëåé íà ñâîèõ òàíêàõ. ( ×òî êàñàåòñÿ íåìöåâ, òóò áåç âîïðîñîâ – Âàøå îáúÿñíåíèå èñ÷åðïûâàþùå.) Íî, ÷òî êàñàåòñÿ àìåðèêàíöåâ, òî òóò ôàêòîð ïîëíîé îáåñïå÷åííîñòè áåíçèíîì, êîíå÷íî èìååò ìåñòî áûòü, íî îí, âñ¸-òàêè âòîðè÷åí. Ìû çàáûâàåì, î òîì, ÷òî Àìåðèêà íà÷àëà ðàçâîðà÷èâàòü ñâîè ÂÑ àæ â 1940 ãîäó. Äî ýòîãî îíè èìåëè ÀÆ ÄÅÂßÒÜ ïåõîòíûõ äèâèçèé, è ÀÆ ÒÐÈÑÒÀ ÄÂÀÄÖÀÒÜ ØÒÓÊ òàíêîâ!!!!!! (Ïðè÷¸ì ïîõîæè ýòè ìàøèíû áûëè íà 2-õ áàøåííûé «Âèêêåðñ 6-òîííûé» è Ò-26, òîëüêî ãîíÿëè áûñòðåå ÁÒ.) Íîâûå òàíêè ïîòðåáîâàëè íîâûõ äâèãàòåëåé, à ñîçäàíèå íîâîãî äâèæêà – ïðîöåññ, óâû íåáûñòðûé. «GM» êîëîòèëàñü, ñî ñâîèì «GMC»-71, êîòîðûé, ñòàâèëñÿ íà Ì4À2, îêîëî äåñÿòè ëåò (êñòàòè, ëèöåíçèîííûå 4-õ è 6-òè öèëèíäðîâûå âåðñèè, èçâåñòíû ó íàñ, êàê ßÌÇ-204 è ßÌÇ-206). Ìû, òîæå, îòæèìàëèñü íàä òåìîé Â-2 ñ íà÷àëà òðèäöàòûõ. Ñðàâíèòå – ó íàñ, íà âñ¸ì ñðåäíåì è òÿæ¸ëîì ñòîÿë Â-2, íà ë¸ãêîì – ÃÀÇ-203; ó íåìöåâ – «Ìàéáàõ» ÍL 62 – íà «äâîéêå» è å¸ ïðîèçâîäíûõ, «Ìàéáàõ» HL 120 íà «òðîéêå», «÷åòâ¸ðêå» è èæå ñ íèìè, «Ìàéáàõ» HL 230 íà «Ïàíòåðå» è «Òèãðàõ», «Ïðàãà» ÀÑ - íà ÷åøñêèõ ìàøèíàõ. À ó àìåðèêàíöåâ? ÒÐÈ ñèëîâûõ àãðåãàòà íà ñåìåéñòâå ë¸ãêèõ ìàøèí: «Êîíòèíåíòàëü» W-670, «Ãàéáåðñîí» Ò1020 (äèçåëü), ñïàðêà «Êàäèëëàêîâ». ÏßÒÜ âàðèàíòîâ ÑÓ äëÿ ñðåäíèõ òàíêîâ: «Êîíòèíåíòàëü» R-975, ñïàðêà «GMC»-6-71, “Êðàéñëåð» WC «Ìàëòèáýíê» (êîøìàð èç ïÿòè àâòîìîáèëüíûõ äâèæêîâ), «Êàòåðïèëëåð»RD-1820 è, íàêîíåö «Ôîðä» GAA (óðåçàííàÿ äî 8-è öèëèíäðîâ âåðñèÿ «Ðîëëñ-Ðîéñ» «Ìåðëèí», åäèíñòâåííûé äâèãàòåëü, õîòü â êàêîé-òî ìåðå, ñîçäàííûé äëÿ òàíêà). Àìåðèêàíöû ïèõàëè â òàíêè âñ¸, ÷òî, âëàçèëî è äàâàëî ìîùíîñòü!!!
ß óæå ïèñàë, ÷òî äëÿ òàíêèñòîâ âàæíåå, íå êàêîå òîïëèâî æð¸ò èõ òàíê, à ãäå ðàçìåùåíû áàêè? Íåìåöêèå òàíêè, ñ áàêàìè, âûíåñåííûìè, íàçàä çà áðîíåïåðåãîðîäêè, â ñìûñëå ïîæàðîîïàñíîñòè äëÿ ýêèïàæà áûëè áîëåå áåçîïàñíû, ÷åì Ò-34, ãäå òàíêèñòû øëè â áîé, â ïðÿìîì ñìûñëå ñëîâà, â îêðóæåíèè èç áàêîâ. |
¹4 |
 |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jun 22 2008 14:44:58 Óâàæàåìûé V_P. ß, íå ñîâñåì, ñîãëàñåí ñ Âàøèì îáúÿñíåíèåì ôàêòà èñïîëüçîâàíèÿ àìåðèêàíöàìè áåíçèíîâûõ äâèãàòåëåé íà ñâîèõ òàíêàõ. ( ×òî êàñàåòñÿ íåìöåâ, òóò áåç âîïðîñîâ – Âàøå îáúÿñíåíèå èñ÷åðïûâàþùå.) Íî, ÷òî êàñàåòñÿ àìåðèêàíöåâ, òî òóò ôàêòîð ïîëíîé îáåñïå÷åííîñòè áåíçèíîì, êîíå÷íî èìååò ìåñòî áûòü, íî îí, âñ¸-òàêè âòîðè÷åí.
Âîîáùå, ðàçãîâîð ÿ âåë î íåìöàõ, ïîýòîìó ÑØÀ óïîìÿíóòû ìíîþ ëèøü êàê ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî â âûáîðå Ãåðìàíèè òèïà òîïëèâà äëÿ ðàçíûõ ðîäîâ âîéñê íå áûëî íè÷åãî íåîáû÷íîãî. Åñëè áû ðàçáèðàëèñü ïðè÷èíû è ïóòè àìåðèêàíñêîãî òàíêîñòðîåíèÿ, ÿ áû îòòàëèêèâàëñÿ íåìíîãî îò äðóãèõ ïðèîðèòåòîâ. Äî ýòîãî îíè èìåëè ÀÆ ÄÅÂßÒÜ ïåõîòíûõ äèâèçèé, è ÀÆ ÒÐÈÑÒÀ ÄÂÀÄÖÀÒÜ ØÒÓÊ òàíêîâ!!!!!! (Ïðè÷¸ì ïîõîæè ýòè ìàøèíû áûëè íà 2-õ áàøåííûé «Âèêêåðñ 6-òîííûé» è Ò-26, òîëüêî ãîíÿëè áûñòðåå ÁÒ.) Êàêèì îáðàçîì ýòî îòðàæàåòñÿ íà âûáîðå òèïà òîïëèâà? Âåäü ëþáàÿ áîåâàÿ ìàøèíà ïðîåêòèðóåòñÿ íå ïðîñòî "îò âîëüíîãî", à èñõîäÿ, â òîì ÷èñëå, è èç ðåàëüíûõ (è ïåðñïåêòèâíûõ) âîçìîæíîñòåé ñîáñòâåííîé èíäóñòðèè è äîáûâàþùèõ îòðàñëåé. Íîâûå òàíêè ïîòðåáîâàëè íîâûõ äâèãàòåëåé, à ñîçäàíèå íîâîãî äâèæêà – ïðîöåññ, óâû íåáûñòðûé. Îáû÷íî, íå áûñòðåå, ÷åì ñîçäàíèå ñàìîãî òàíêà 
Ñðàâíèòå – ó íàñ, íà âñ¸ì ñðåäíåì è òÿæ¸ëîì ñòîÿë Â-2, íà ë¸ãêîì – ÃÀÇ-203; ó íåìöåâ – «Ìàéáàõ» ÍL 62 – íà «äâîéêå» è å¸ ïðîèçâîäíûõ, «Ìàéáàõ» HL 120 íà «òðîéêå», «÷åòâ¸ðêå» è èæå ñ íèìè, «Ìàéáàõ» HL 230 íà «Ïàíòåðå» è «Òèãðàõ», «Ïðàãà» ÀÑ - íà ÷åøñêèõ ìàøèíàõ. À ó àìåðèêàíöåâ? ÒÐÈ ñèëîâûõ àãðåãàòà íà ñåìåéñòâå ë¸ãêèõ ìàøèí: «Êîíòèíåíòàëü» W-670, «Ãàéáåðñîí» Ò1020 (äèçåëü), ñïàðêà «Êàäèëëàêîâ». ÏßÒÜ âàðèàíòîâ ÑÓ äëÿ ñðåäíèõ òàíêîâ: «Êîíòèíåíòàëü» R-975, ñïàðêà «GMC»-6-71, “Êðàéñëåð» WC «Ìàëòèáýíê» (êîøìàð èç ïÿòè àâòîìîáèëüíûõ äâèæêîâ), «Êàòåðïèëëåð»RD-1820 è, íàêîíåö «Ôîðä» GAA (óðåçàííàÿ äî 8-è öèëèíäðîâ âåðñèÿ «Ðîëëñ-Ðîéñ» «Ìåðëèí», åäèíñòâåííûé äâèãàòåëü, õîòü â êàêîé-òî ìåðå, ñîçäàííûé äëÿ òàíêà). Àìåðèêàíöû ïèõàëè â òàíêè âñ¸, ÷òî, âëàçèëî è äàâàëî ìîùíîñòü!!! Ñðàâíèë. Íó è ÷òî? Ó íàñ îäèí äâèãàòåëü (â ìåëêèõ âàðèàöèÿõ) ñòàâèëñÿ íà ñðåäíèå è íà òÿæåëûå òàíêè. ×òî â ýòîì õîðîøåãî? Òîëüêî ðåìîíòîïðèãîäíîñòü è óíèôèêàöèÿ. À ÷òî ïëîõî? À òî, ÷òî äâèãàòåëü, êîòîðûé ðàçðàáàòûâàëñÿ ïîä ñðåäíèé òàíê îò áåäíîñòè ñòàâèëè è íà òÿæåëûå. Âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî îí áûë ïðÿìî ñóïåð êàêîé êëàññíûé, à ïîòîìó, ÷òî ýòî áûëî ëó÷øåå, ÷åì ìû ðàñïîëàãàëè. Íè÷åãî èíîãî ó íàñ ïðîñòî íå áûëî. È äî êîíöà âîéíû òàê è íå ïîÿâèëîñü. ×òî òóò ñ ÷åì ñðàâíèâàòü? Àìåðèêàíöû ñòàâèëè ñâîè Êîíòèíåòàëè, íåìöû - Ìàéáàõè, ÷åõè - Ïðàãó, ìû ñâîè "âýøêè". È ÷òî? Ïðè÷åì òóò ïðèîðèòåòíûé òèï òîïëèâà? Äâèãàòåëü, åùå ðàç ïîâòîðþñü, âñåãäà ðàçðàáàòûâàåòñÿ ïîä îïðåäåëåííûé òèï òîïëèâà, íî íèêîãäà òèï òîïëèâà - ïîä äâèãàòåëü. Àìåðèêàíöû ïèõàëè â òàíêè âñ¸, ÷òî, âëàçèëî è äàâàëî ìîùíîñòü!!! Ìû íè÷åì îò àìåðèêàíöåâ íå îòëè÷àëèñü. Çà îäíèì ìàëåíüêèì íþàíñîì: ó íàñ âûáîð áûë êóäà ñêðîìíåå. ß óæå ïèñàë, ÷òî äëÿ òàíêèñòîâ âàæíåå, íå êàêîå òîïëèâî æð¸ò èõ òàíê, à ãäå ðàçìåùåíû áàêè? À ÿ âàì êàê òàíêèñò ñ áîåâûì îïûòîì îòâå÷àþ, ÷òî ìíå ïîõðåí êàê èìåííî ÿ ïîãèáíó: îò âçðûâà áîåêîìïëåêòà, ïàðîâ òîïëèâà èëè îò êóñêîâ áðîíè, êîòîðûå áðûçíóò ïðè ïðîáèòèè áðîíè âðàæåñêèì ñíàðÿäîì! Çàòî ìíå íå ïîõðåí åæåäíåâíàÿ ãîëîâíàÿ áîëü ñ äîçàïðàâêîé ìîåãî òàíêà äåôèöèòíûì òîïëèâîì. Ïî ìíå ëó÷øå èìåòü òàêîé äâèã íà òàíêå, êîòîðûé áóäåò æðàòü òîïëèâî, êîòîðîå íàéäåòñÿ íà ëþáîì ñêëàäå ÃÑÌ, à íå æäàòü, ïîêà ìîå òîïëèâî ïðèáóäåò îòêóäà-òî èç Çàäðèùåíñêà è ìîëèòüñÿ, ÷òîáû äî ýòîãî ìîìåíòà ïðîòèâíèê íå àòàêîâàë ìåíÿ íà ìîåì ó÷àñòêå, èáî ñ ïóñòûìè áàêàìè ÿ èìåþ ïî÷òè íóëåâóþ áîåãîòîâíîñòü è îòïðàâëþñü íà òîò ñâåò ãîðàçäî ðàíüøå, ÷åì îò âçðûâà áåíçîáàêîâ. Ïîòîìó ÷òî åñëè ñíàðÿä äîáðàëñÿ äî áåíçîáàêà, òî çíà÷èò îí ÓÆÅ ïðîáèë áðîíþ è çíà÷èò ìåíÿ ÓÆÅ ïîäáèëè. |
¹5 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jun 23 2008 15:01:40 Óâàæàåìûé V_P. Âû, âèäèìî, íå ÷èòàëè ìîèõ ïðåäûäóùèõ ïîñòîâ.
Âî-ïåðâûõ, ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Âàøèì îáîñíîâàíèåì âûáîðà Ãåðìàíèåé, â êà÷åñòâå îñíîâíîãî òîïëèâà äëÿ âåðìàõòà, ñèíòåòè÷åñêîãî áåíçèíà. Ïðîñòî, äëÿ àìåðèêàíöåâ, íå ìåíåå âàæíûì ôàêòîðîì, ÷åì, íàëàæåííîå, â ëþáûõ íåîáõîäèìûõ êîëè÷åñòâàõ, ïðîèçâîäñòâî áåíçèíà, áûë ôàêòîð âðåìåíè! Âîò ê ÷åìó ÿ ïîìÿíóë àæ 9 ÏÄ è àæ 320 øò. òàíêîâ. Âñïîìíèòå, ñêîëüêî èõ áûëî ó Àìåðèêè â 1945? À âðåìåíè íà ñîçäàíèå äîâåä¸ííîãî äâèæêà òðåáóåòñÿ ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì íà ñîçäàíèå òàíêà. Â-2 íà÷àëè ïðîåêòèðîâàòü â èþëå 1931ã, à ïåðâûå ñåðèéíûå äâèæêè ïîÿâèëèñü â êîíöå 39 íà÷àëå 40 ãîäà. Ò-34 íà÷àëè ïðîåêòèðîâàòü â 38, à â êîíöå 40 óæå áûëè ïåðâûå ñåðèéíûå ìàøèíû, â ñêîáêàõ – âñïîìíèòå î÷åíü íåë¸ãêóþ ñóäüáó Ò-64 è ÃÒÄ-5. Ìû, Ãåðìàíèÿ è ßïîíèÿ ñòàâèëè íà òàíêè ÑÏÅÖÈÀËÈÇÈÐÎÂÀÍÍÛÅ (ïîòîìó, ÷òî óñïåëè èõ ñîçäàòü) äâèæêè, à àìåðèêàíñêèå, äà è àíãëèéñêèå, òàíêîâûå äâèæêè ïðîèñõîäÿò îò àâèàöèîííûõ ëèáî àâòîìîáèëüíûõ, ÷òî, íåñîìíåííî, ñïîñîáñòâîâàëî áûñòðîìó ðàçâ¸ðòûâàíèþ ïðîèçâîäñòâà â óñëîâèÿõ àâðàëà, à äëÿ àìåðèêàíöåâ, è, ïðàêòè÷åñêè ñ íóëÿ.  êà÷åñòâå ïðèìåðà ïîäãîíêè òàíêîâîãî äâèãàòåëÿ ïîä òîïëèâíûé áàëàíñ, ëó÷øå áûëî ïðèâåñòè â ïðèìåð ßïîíèþ (ïðàâäà, ñ îáðàòíûì çíàêîì). Äëÿ ÿïîíöåâ ïðèîðèòåòîì, áûëà ýêîíîìèÿ áåíçèíà, è îíè óæå â 31-32ãã ïåðåâîäÿò ñâîè òàíêè íà äèçåëü (â, òîì ÷èñëå è çàìåíÿÿ, ïðè ðåìîíòå áåíçèíîâûå äâèæêè íà äèçåëÿ). ß óæå íàïèñàë íåñêîëüêî ïîñòîâ íà ýòó òåìó íåñêîëüêî ðàíüøå. Íî, ñåé÷àñ îíè íà áýêàïå ó ðanzerknacherà, ïîýòîìó, îäèí èç íèõ, ñ ðàçðåøåíèÿ ìîäåðàòîðà, ïîâòîðþ. Äóìàþ Âàì ýòè öèôðû áóäóò èíòåðåñíû. Åù¸ îäíà êëèçìà Ðåçóíó. ß ðàçûñêàë, â ñâîåé áèáëèîòåêå, êíèãó «Ïðîèãðàííûå ñðàæåíèÿ» (ñåðèÿ «âîåííî-èñòîðè÷åñêàÿ áèáëèîòåêà» èçä. ÀÑÒ 2002, â íåé, ïîä îäíîé îáëîæêîé, èçäàíû: èññëåäîâàíèå À. Ôèëèïïè «Ïðèïÿòñêàÿ ïðîáëåìà», ïîñâÿù¸ííàÿ ïëàíèðîâàíèþ «Áàðáàðîññû» è áîÿì äî ïðîõîæäåíèÿ âåðìàõòîì Ïðèïÿòñêèõ áîëîò; âòîðàÿ âåùü – ìåìóàðû Ã. Ôðèñíåðà «Ïðîèãðàííûå ñðàæåíèÿ», ïîñâÿù¸ííûå âûõîäó Ðóìûíèè èç âîéíû. Äëÿ äèñêóññèè áîëåå èíòåðåñíà ïåðâàÿ ðàáîòà. Íàïèñàííàÿ â 1956 ãîäó, â ðàçãàð «õîëîäíîé âîéíû», îíà íå ñîäåðæèò íè ìàëåéøåãî íàì¸êà íà «ïðåâåíòèâíûé óäàð»!!! Ìîæåò ïîòîìó, ÷òî àâòîð öåíèò ñâî¸ äîáðîå èìÿ?! Êñòàòè, êîììåíòàðèè ê íåé, òîæå âåñüìà ïîëåçíû. Âî âòîðîé ðàáîòå, ñàìîå èíòåðåñíîå, â ñâåòå äèñêóññèè, ýòî, ñîäåðæàùàÿñÿ â ïðèëîæåíèè, òàáëèöà äîáû÷è íåôòè â Ðóìûíèè. Ïðèâîæó å¸ öåëèêîì. Äàííûå â ìëí. ò. Ãîä Îáùàÿ äîáû÷à Îáùèé ýêñïîðò Ýêñïîðò â Ãåðìàíèþ 1941 5,60 4,07 2,71 1942 5,66 3,37 2,16 1943 5,27 3,16 2,51 Ïðèì.  1940ã – ïîñòàâêè 1,26 ìëí.ò.  ñâåòå ïðîèçâîäñòâà â Ãåðìàíèè îãðîìíîãî (äî 5 ìëí.ò. â ãîä) êîëè÷åñòâà ñèíòåòèêè è, çàõâà÷åííûõ âî Ôðàíöèè 3-õ ìëí.ò. íåôòåïðîäóêòîâ, Ïëîåøòè, ñóùåñòâåííî, íî íå êðèòè÷íî, îñîáåííî, â ïåðñïåêòèâå «áëèöêðèãà».  ñêîáêàõ, ÿ ïðåäïî÷èòàþ áåíçèíîâûé òàíê, ñ áàêàìè çà áðîíåïåðåãîðîäêîé, äèçåëüíîìó ñ áàêàìè â áîåâîì îòäåëåíèè. Êñòàòè Ò-34 çàãîðàëñÿ â 23% ïîðàæåíèé, à Ò-70 â 19%?! |
¹6 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jun 23 2008 16:15:00 Âàøè ïðåäûäóùèå ïîñòû ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ÷èòàë, íî îòâå÷àë ÿ âàì òîëüêî íà òî, ÷òî ïðî÷èòàë. ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ âàì, ÷òî â ñòàòüå ó ìåíÿ íå áûëî öåëè îáúÿñíÿòü ïðè÷èíû è ïóòè àìåðèêàíñêîãî òàíêîñòðîåíèÿ. Ïîýòîìó ìíå íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ïåðå÷èñëÿòü âñå èõ, â òîì ÷èñëå îáúÿñíÿòü ïðè÷èíû áûñòðîãî ðàçâèòèÿ. ß ëèøü ïðèâåë òî, ÷òî ïîäêðåïëÿëî ìîé òåçèñ î "ãåðìàíñêîì ïóòè", íå âäàâàÿñü â îòâëå÷åííûå äåáðè.
Ìû, Ãåðìàíèÿ è ßïîíèÿ ñòàâèëè íà òàíêè ÑÏÅÖÈÀËÈÇÈÐÎÂÀÍÍÛÅ (ïîòîìó, ÷òî óñïåëè èõ ñîçäàòü) äâèæêè, à àìåðèêàíñêèå, äà è àíãëèéñêèå, òàíêîâûå äâèæêè ïðîèñõîäÿò îò àâèàöèîííûõ ëèáî àâòîìîáèëüíûõ, ÷òî, íåñîìíåííî, ñïîñîáñòâîâàëî áûñòðîìó ðàçâ¸ðòûâàíèþ ïðîèçâîäñòâà â óñëîâèÿõ àâðàëà, à äëÿ àìåðèêàíöåâ, è, ïðàêòè÷åñêè ñ íóëÿ. Åñëè óæ ïî ãàìáóðãñêîìó ñ÷åòó, òî ñîâåòñêèé Â-2 òîæå íà÷èíàåò ñâîþ ðîäîñëîâíóþ èç àâèàöèîííûõ ÀÍ-1 è ÀÄ-1. Íî ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, ïî÷åìó âû òàê ïðèëåïèëèñü ê òîìó, ÷òî ó àìåðîâ ñòîÿëè àâèàöèîííûå äâèæêè íà òàíêàõ? ×òî ýòî ìåíÿåò? òî, ÷òî âûáîð àìåðèàêöåâ îáóñëàâëèâàëñÿ òåì, ÷òî îíè íè÷åãî íå ïðîåêòèðîâàëè ñïåöèàëüíî, à ïðîñòî âòûêàëè â òàíêè òî, ÷òî ïîäâîðà÷èâàëîñü ïîä ðóêó? Íó ýòî íå ïðàâèëî. Òî åñòü, âòûêàëè, äà, íî ýòî áûë èõ âûáîð. Îíè ïîñ÷èòàëè, ÷òî ïîñêîëüêó áåíçèíà ó íèõ çàâàëèñü, òî ìîæíî îñîáî íå íàïðÿãàòüñÿ íà ïåðâûõ ïîðàõ, à âîòêíóòü íà òàíêè ãîòîâûå äâèæêè. Îäíàêî îíè òàê ïîñ÷èòàëè èìåííî ïîòîìó, ÷òî çàïàñû áåíçèíà è ïðîèçâîäñòâåííûå ìîùíîñòè ïîçâîëÿëè èì òàêîå ðåøåíèå. À âîâñå íå íàîáîðîò. ß ðàçûñêàë, â ñâîåé áèáëèîòåêå, êíèãó «Ïðîèãðàííûå ñðàæåíèÿ» (ñåðèÿ «âîåííî-èñòîðè÷åñêàÿ áèáëèîòåêà» èçä. ÀÑÒ 2002, â íåé, ïîä îäíîé îáëîæêîé, èçäàíû: èññëåäîâàíèå À. Ôèëèïïè «Ïðèïÿòñêàÿ ïðîáëåìà», ïîñâÿù¸ííàÿ ïëàíèðîâàíèþ «Áàðáàðîññû» è áîÿì äî ïðîõîæäåíèÿ âåðìàõòîì Ïðèïÿòñêèõ áîëîò; âòîðàÿ âåùü – ìåìóàðû Ã. Ôðèñíåðà «Ïðîèãðàííûå ñðàæåíèÿ», ïîñâÿù¸ííûå âûõîäó Ðóìûíèè èç âîéíû. Èññëåäîâàíèå Ôèëèïïè ÿ íå ÷èòàë, à âîò ìåìóàðû Ôðèñíåðà ó ìåíÿ åñòü íüþ-éîðêñêîãî èçäàíèÿ 1960-õ ãîäîâ. ß òîëüêî íå ïîíèìàþ, ãäå òàì ó Ôðèñíåðà ÷òî ïðî íåôòü? Âî âòîðîé ðàáîòå, ñàìîå èíòåðåñíîå, â ñâåòå äèñêóññèè, ýòî, ñîäåðæàùàÿñÿ â ïðèëîæåíèè, òàáëèöà äîáû÷è íåôòè â Ðóìûíèè. Ïðèâîæó å¸ öåëèêîì. Äàííûå â ìëí. ò. Ãäå-òî ÿ óæå âèäåë ýòè öèôèðè! |
¹7 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jun 24 2008 14:39:24 V_P. Óâàæàåìûé Âàëåðèé. Ñîãëàñåí, ìî¸ ìíåíèå, î äâèæêàõ àìåðèêàíöåâ, ïåðåðîñëî, â ñîâåðøåíî íåíóæíóþ äèñêóññèþ. Çàâÿçûâàþ.
Íàñ÷¸ò âòîðîãî Âàøåãî çàìå÷àíèÿ, î Ôðèñíåðå. Åñòåñòâåííî, ÷òî â ÍÜÞ-ÉÎÐÊÑÊÎÌ èçäàíèè Âû, î íåôòè íè÷åãî íå íàéä¸òå. ß, âåäü óêàçûâàë, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î ïðèëîæåíèè ê êîíêðåòíîìó èçäàíèþ.  äàííîì ñëó÷àå, ýòî ñòàòüÿ Â. Ãîí÷àðîâà «Êàïèòóëÿöèÿ Ðóìûíèè», à çàïèñêè Ôðèñíåðà, ýòî îáû÷íûå «ìåìóàðû ñàìîîïðàâäàíèÿ».  ñâåòå «ïðèãâîæäåíèÿ ê ïîçîðíîìó ñòîëáó» äåçåðòèðà Ðåçóíà, ãëàâíîé, â ýòîé êíèãå, ÿâëÿåòñÿ ðàáîòà Ôèëèïïè, â êîòîðîé îí èññëåäóåò ïëàíèðîâàíèå è õîä «Áàðáàðîññû», è èìåííî ýòî èçäàíèå ñíàáæåíî íåïëîõèìè êîììåíòàðèÿìè è ñïðàâî÷íûì àïïàðàòîì.  îáùåì, ðåêîìåíäóþ. Òàê æå, ðåêîìåíäóþ æóðíàë «Àâèàöèÿ è êîñìîíàâòèêà» 2002ã ¹5-6, ãäå ïîäðîáíî îñâåùåíà èñòîðèÿ ñîçäàíèÿ è áîåâîé ïóòü Ïå-8. Íàïèñàííîå òàì, ñîâåðøåííî íå âÿæåòñÿ ñ óìîçðåíèÿìè Ðåçóíà. |
¹8 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jun 26 2008 06:10:57 Ãîí÷àðîâà ÿ íå ÷èòàë, à âîò ñòàòüþ â ÀèÊ ÷èòàë. Òîëüêî ñëèøêîì ïîçäíî, ÷åðåç 2 ãîäà ïîñëå íàïèñàíèÿ ñâîåé ñòàòüè, ïîýòîìó ìàòåðèàëû èç ÀèÊ â íåå íå âîøëè, à ïåðåïèñûâàòü çàäíèì ÷èñëîì áûëî ëåíü. Äà è ñìûñëà îñîáîãî óæå â òàêèõ ñòàòüÿõ, êàê ìîÿ, óæå òîæå íåò. Òâîð÷åñòâî Ðåçóíà ïðîñòî ïðîèãíîðèðîâàíî ó÷åíûìè-èñòîðèêàìè è èññëåäîâàòåëÿìè âñåõ ñòðàí ìèðà, âêëþ÷àÿ Âåëèêîáðèòàíèþ è Ãåðìàíèþ. Îíè ïîñ÷èòàëè íèæå ñâîåãî äîñòîèíñòâà ñïîðèòü ñ áóëüâàðíûì ðîìàí÷èêîì-àëüòåðíàòèâêîé ðóññêîãî ïåðåáåæ÷èêà. ß òîæå ïðèøåë ê ýòîìó âûâîäó, ïîýòîìó ïðåêðàòèë âñÿêèå ïåðåóáåæäåíèÿ îòäåëüíûõ òîâàðèùåé, ðàçìàõèâàþùèõ ýòèìè êíèæóëüêàìè è ïûòàþùèõñÿ ÷òî-òî äîêàçàòü è êîãî-òî "ðàçîáëà÷èòü". Åñòü çàìå÷àòåëüíûé ñàéò èññëåäîâàòåëÿ-äåìàãîãà Çàêîðåöêîãî, ãäå òàêàÿ ìàêóëàòóðà áåðåæíî êîëëåêöèîíèðóåòñÿ (åñòü ñâåäåíèÿ, ÷òî Çàêîðåöêèé óæå íà÷àë èçäàâàòüñÿ â ðóëîíàõ) Âîò èì âñåì íà òîò ñàéò. Ññûëêó ïóáëèêîâàòü íå áóäó, êîìó íàäî - íàéäåò ÷åðåç ßíäåêñ.
|
¹9 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jun 27 2008 15:27:40 V_P. Óâàæàåìûé Âàëåðèé. ß íå ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî ïîäîáíûå ñòàòüè, íå èìåþò îñîáîãî ñìûñëà. Âû, ñàìè, ïèøåòå, ÷òî ïåðâîå çíàêîìñòâî ñ Ðåçóíîì, â âîçðàñòå 16 ëåò, îêàçàëî íà Âàñ âåñüìà ñèëüíûé ýôôåêò. Äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî êîãäà ÿ âïåðâûå ïîçíàêîìèëñÿ ñ «Ëåäîêîëîì», à áûë ÿ, â ýòî âðåìÿ âäâîå ñòàðøå Âàñ, òî îí âí¸ñ îïðåäåë¸ííîå ñìóùåíèå â ìîþ äóøó. Áûëî ýòî â íà÷àëå 90-õ âî âðåìåíà «øàòàíèé è ðàçîáëà÷åíèé». «Âíîñèë ñìóùåíèå» îí è â äóøè ìîèõ ñîñëóæèâöåâ – ñàì íàáëþäàë. Óâû! È, åñëè ÿ ðàçîáðàëñÿ â òîì, ÷òî, èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò Ðåçóí, òî äëÿ ìåíÿ, ýòî ïîòðåáîâàëî îïðåäåë¸ííûõ óñèëèé, õîòÿ áû, ïî ïîèñêó ñîîòâåòñòâóþùåé èíôîðìàöèè, à âîò ïðèëîæèò ëè ïîäîáíûå óñèëèÿ èìÿðåê 92 ãîäà ðîæäåíèÿ?! Ñàìè âåäü ïèøåòå, ÷òî Ðåçóí – ïðåêðàñíûé ïóáëèöèñò! Âû çíàêîìèëèñü ñ Ðåçóíîì â «ñàìèçäàòîâñêîì» âàðèàíòå, à ñ êîíöà 80-õ è ïî íàñòîÿùåå âðåìÿ îí ïðèñóòñòâóåò íà ïîëêàõ êíèæíûõ ìàãàçèíîâ, îò ïîêåòáóêîâ äî, ñ÷èòàé ÷òî, ïîäàðî÷íûõ èçäàíèé!!! Çíà÷èò, ñïðîñ åñòü!!! Äàæå âûäåëÿþò îòäåëüíûå ïîëêè, ñàì íàáëþäàë, íå äàëåå êàê ñåãîäíÿ!!! Óâàæàþùèå ñåáÿ ó÷¸íûå, äåéñòâèòåëüíî ïðîèãíîðèðîâàëè Ðåçóíà, íî âåäü ïèøåò îí íå äëÿ íèõ! Åãî öåëü òå, äëÿ êîãî IIWW, óâû óæå «ïëþñêâàìïåðôåêòóì», è ó êîãî íåò íåïðèÿòèÿ, ïîäîáíûõ ëè÷íîñòåé è èäåé, íà óðîâíå ðåôëåêñà. Çà ñâîèõ äåòåé ÿ ñïîêîåí, ó íèõ õâàòèò óìà óçíàòü ìîå ìíåíèå, è õâàòèò äîâåðèÿ ê íåìó, äàæå, åñëè îíî áóäåò ñîñòîÿòü òîëüêî èç «èêñà, èãðåêà è åù¸ ÷åãî-òî èç âûñøåé ìàòåìàòèêè». Íî âåäü òàê óâû íå ó âñåõ, à ñîâåòñêàÿ âëàñòü ïðèó÷èëà ëþäåé ê îäíîìó íåõèòðîìó ñîîáðàæåíèþ – åñëè êàêîå-òî ÿâëåíèå ìàòåðÿò (îñîáåííî ñ ïåðåõîäîì íà ëè÷íîñòè) èëè çàìàë÷èâàþò òî «ìàáóòü â öüîìó ùîñü å». Ýòî ó ÿïîíöåâ äîñòàòî÷íî ðåñêðèïòà èìïåðàòîðà, î òîì ÷òî «èìÿðåê ñ÷èòàòü êîçëîì», è íàöèÿ ñ÷èòàåò èìÿðåê êîçëîì, à ó íàñ ïîíîñèìûé âëàñòüþ ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü íà òîëèêó ñî÷óâñòâèÿ, íåçàâèñèìî îò òîãî çàñëóæèâàåò îí åãî èëè íåò.  ñâåòå ýòîãî Ðåçóíà íàäî ðàçäåëûâàòü, ìàêñèìàëüíî àðãóìåíòèðîâàíî, è áåç ìàòà.
ß, äóìàþ, ÷òî ñâåòå ýòîãî, Âàì Âàëåðèé, ñòîèëî áû ïåðåïèñàòü ñòàòüþ, è àêòèâèçèðîâàòü äèñêóññèþ.  êà÷åñòâå ìàòåðèàëà äëÿ äîðàáîòêè ïðåäëàãàþ ñòàòüþ Ñ. À. Ðÿáóøåâà «Ëîãèêà è «Ëåäîêîë» (îíà åñòü ó ìåíÿ íà äèñêå). Êðîìå òîãî ðèñêíó äîáàâèòü âûäåðæêó èç ñòàðîãî ïîñòà: Íàñ÷¸ò ñàìîë¸òà «Èâàíîâ». Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî Ðåçóí íåãðàìîòíî ñðàâíèâàåò ÃÎÐÈÇÎÍÒÀËÜÍÛÉ áîìáàðäèðîâùèê ÑÓ-2, ñ ÏÈÊÈÐÓÞÙÈÌÈ J-87 «Øòóêà» è D3A1 «Âýë» «òèï 99».  30-å ãîäû ñóùåñòâîâàëà êîíöåïöèÿ îäíîìîòîðíîãî 2-3-ìåñòíîãî áîìáàðäèðîâùèêà. Ïðè÷èíîé, âåðîÿòíåå âñåãî, áûëà îòíîñèòåëüíàÿ äåøåâèçíà ïîäîáíîãî ñàìîë¸òà. Ó íàñ, êðîìå ÑÓ-2 áûë åù¸ è Ð-10, ó ïîëÿêîâ – PZL-24 «Êàðàñü» è PZL-46 «Ñîì», ó ÿïîíöåâ – ïàëóáíûé B5N2 «Êåéò» «òèï 97», ó àìåðèêàíöåâ – ñåìåéñòâî Íîðòðîï «Ãàììà», ó èòàëüÿíöåâ «Áðåäà. Âà.65», ó ØÂÅÄΠ- SAAB-17! Êñòàòè åãî õàðàêòåðèñòèêè – îäèí â îäèí ÑÓ-2. Íà ñóøå, äàííàÿ, êîíöåïöèÿ ÍÅ ÂÛÄÅÐÆÀËÀ ïðîâåðêè áîåì – âîò ïî÷åìó ÑÓ-2 ñîø¸ë ñî ñöåíû. Íàñ÷¸ò ñíàðÿäîâ íà ãðóíòå. Ñàì ëè÷íî, íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò, íàáëþäàë øòàáåëü ÿùèêîâ ñî ñíàðÿäàìè, êàæäûé ðàç, êàê îòïðàâëÿëñÿ èç ñâîåãî äîìà â ñ. Óþòíîå íà àâòîáóñå, â Åâïàòîðèþ!!!! Ñ óâàæåíèåì. |
¹10 |
| taratuta |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 06 2008 16:45:14 "Íàïðèìåð, ñîãëàñíî ñïðàâêè îò 20-ãî èþëÿ 1941 ãîäà î ñîñòîÿíèè 27-é àðìèè Ñåâåðî-Çàïàäíîãî ôðîíòà íàèáîëåå óêîìïëåêòîâàííîé àðòèëëåðèåé ñ÷èòàëàñü 5-ÿ ñòðåëêîâàÿ äèâèçèÿ, â êîòîðîé èìåëîñü äâå 45-ìì ïóøêè è îäèíàäöàòü 76-ìì ïóøåê. Òî åñòü, âñåãî òðèíàäöàòü ïóøåê íà âñþ äèâèçèþ!"
Äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ. Êåì è ñðåäè êîãî ýòà äèâèçèÿ ñ÷èòàëàñü ñàìîé óêîìïëåêòîâàííîé? Ïî÷åìó ïðèâîäÿòñÿ äàííûå íà 20.07.41? Ê ýòîìó ìîìåíòó ìíîãèå ïîäðàçäåëåíèÿ áûëè ðàçãðîìëåíû. Ñðåäè íèõ ýòà äèâèçèÿ ñàìàÿ óêîìïëåêòîâàííàÿ? Âîçìîæíî, íó è ÷òî? ×òî äîêàçûâàþò ýòè äàííûå? Ê âåñíå 1941 ãîäà â ñîñòàâå ñòðåëêîâîé äèâèçèè èìåëèñü àðòèëëåðèéñêèé è ãàóáè÷íûé ïîëê è îòäåëüíûé àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé, â ñîñòàâå ñòðåëêîâîãî ïîëêà àðòèëëåðèéñêàÿ áàòàðåÿ è àðòèëëåðèéñêàÿ áàòàðåÿ ïðîòèâîòàíêîâîé àðòèëëåðèè.  êàæäîì áàòàëüîíå âçâîä ïðîòèâîòàíêîâîé àðòèëëåðèè, ÷èñëî ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé âîçðîñëî äî 54, êðîìå ýòîãî äëÿ áîðüáû ñ òàíêàìè ìîãëè áûòü ïðèâëå÷åíû 34 ïîëêîâûõ è äèâèçèîííûõ 76-ìì ïóøåê. Îñíîâíûì ïðîòèâîòàíêîâûì îðóäèåì â âîéñêàõ áûëà 45-ìì ïðîòèâîòàíêîâàÿ ïóøêà îáð. 1937 ã, â ÐÊÊÀ èõ íàñ÷èòûâàëîñü îêîëî 15000. Ýòî ïðîòèâîòàíêîâîå îðóäèå íà äàëüíîñòè äî 500 ìåòðîâ è ïðè óãëå âñòðå÷è ñíàðÿäà ñ öåëüþ 0 ãðàäóñîâ ïðîáèâàëà áðîíþ íåìåöêèõ òàíêîâ T-I, T-II, T-III, à òàêæå áîðòîâóþ áðîíþ ñðåäíåãî òàíêà T-IV. Ïðèâëåêàåìûå ê ñòðåëüáå ïðÿìîé íàâîäêîé 76-ìì ïîëêîâàÿ ïóøêà ïðîáèâàëà áîðòîâóþ áðîíþ ëåãêèõ è ñðåäíèõ òàíêîâ. |
¹19 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 06 2008 20:50:34 V_P. Óâàæàåìûé Âàëåðèé. ß íå ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî ïîäîáíûå ñòàòüè, íå èìåþò îñîáîãî ñìûñëà. Âû, ñàìè, ïèøåòå, ÷òî ïåðâîå çíàêîìñòâî ñ Ðåçóíîì, â âîçðàñòå 16 ëåò, îêàçàëî íà Âàñ âåñüìà ñèëüíûé ýôôåêò. Äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî êîãäà ÿ âïåðâûå ïîçíàêîìèëñÿ ñ «Ëåäîêîëîì», à áûë ÿ, â ýòî âðåìÿ âäâîå ñòàðøå Âàñ, òî îí âí¸ñ îïðåäåë¸ííîå ñìóùåíèå â ìîþ äóøó. Áûëî ýòî â íà÷àëå 90-õ âî âðåìåíà «øàòàíèé è ðàçîáëà÷åíèé». «Âíîñèë ñìóùåíèå» îí è â äóøè ìîèõ ñîñëóæèâöåâ – ñàì íàáëþäàë. Óâû! È, åñëè ÿ ðàçîáðàëñÿ â òîì, ÷òî, èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò Ðåçóí, òî äëÿ ìåíÿ, ýòî ïîòðåáîâàëî îïðåäåë¸ííûõ óñèëèé, õîòÿ áû, ïî ïîèñêó ñîîòâåòñòâóþùåé èíôîðìàöèè, à âîò ïðèëîæèò ëè ïîäîáíûå óñèëèÿ èìÿðåê 92 ãîäà ðîæäåíèÿ?!
Íó è ÷òî èç ýòîãî? ß åùå ðàç ãîâîðþ, åñòü òàêîé æàíð: èñòîðè÷åñêàÿ àëüòåðíàòèâà. Ðàçîáëà÷àòü åå áåññìûñëåííî, êàê è ïèñàòü ðàçîáëà÷åíèå íà êàêóþ-íèáóäü êíèæêó â æàíðå ôýíòåçè. Ýòî áûëà áû áîðüáà ñ âåòðÿíûìè ìåëüíèöàìè. Åñëè ÷åëîâåê èíòåðåñóåòñÿ èñòîðèåé è ãîòîâ ÷èòàòü ÷òî-òî åùå, êðîìå Ðåçóíà, òî îí ïðåêðàñíî âî âñåì ðàçáåðåòñÿ è áåç òàêèõ âîò ñòàòåé, êàê ìîÿ. Ïî ýòîìó ïóòè ïîøëè, â òîì ÷èñëå, è âû. È ñàìè çàìå÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëèñü áåç ìîåé ïîìîùè. Åñëè æå ÷åëîâåê â èñòîðèè "êàçóàë" (casual - ñëó÷àéíûé), òî åìó íå èíòåðåñíî áóäåò ÷èòàòü íè ìîþ ñòàòüþ, íè êàêèå-òî èíûå ñåðüåçíûå èññëåäîâàíèÿ. Åìó èíòåðåñíà àëüòåðíàòèâêà èìåííî ñâîèì áóëüâàðíûì ëåãêîìûñëèåì, ïîäà÷åé æàðåííûõ ôàêòîâ. Îäèí ìîé çíàêîìûé îäíàæäû ïðÿìî òàê è îòëèë: "ÿ ÷èòàþ æåëòóþ ïðåññó, ïîòîìó ÷òî åå ÷èòàòü ëåãêî è ïðèÿòíî". ó ÿïîíöåâ äîñòàòî÷íî ðåñêðèïòà èìïåðàòîðà, î òîì ÷òî «èìÿðåê ñ÷èòàòü êîçëîì», è íàöèÿ ñ÷èòàåò èìÿðåê êîçëîì, à ó íàñ ïîíîñèìûé âëàñòüþ ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü íà òîëèêó ñî÷óâñòâèÿ, íåçàâèñèìî îò òîãî çàñëóæèâàåò îí åãî èëè íåò. Íà Ðóñè âñåãäà ê þðîäèâûì áûëî îñîáåííî òðîãàòåëüíîå îòíîøåíèå. Íàì î÷åíü íðàâÿòñÿ òàêèå "ìó÷åííèêè" è "êîçëû îòïóùåíèÿ", âñÿêèå ðåçóíû, ñîëæíèöûíû è ïðî÷àÿ. ß, äóìàþ, ÷òî ñâåòå ýòîãî, Âàì Âàëåðèé, ñòîèëî áû ïåðåïèñàòü ñòàòüþ, è àêòèâèçèðîâàòü äèñêóññèþ. Ñòàòüþ ÿ óæ òî÷íî íå áóäó ïåðåïèñûâàòü. Óæå ïî îçâó÷åííûì ìíîþ ïðè÷èíàì + ëåíü. Äèñêóññèþ âàì òóò íèêòî íå çàïðåùàåò, íàîáîðîò, äàæå ïîñòàðàëèñü óëó÷øèòü óñëîâèÿ, ñîâìåñòèâ ñèñòåìó êîììåíòèðîâàíèÿ ñ ôîðóìîì è èíòåãðèðîâàâ âñ¸ ýòî â ñàéò. Òàê ÷òî - âýëêàì!  êà÷åñòâå ìàòåðèàëà äëÿ äîðàáîòêè ïðåäëàãàþ ñòàòüþ Ñ. À. Ðÿáóøåâà «Ëîãèêà è «Ëåäîêîë» (îíà åñòü ó ìåíÿ íà äèñêå). Òåêñò êíèãè Ðÿáóøåâà ó ìåíÿ äîëæåí äî ñèõ ïîð ëåæàòü ãäå-òî â ñòàðûõ áýêàïàõ, ïîñêîëüêó â ñâîå âðåìÿ îí ìíå åå ïðèñûëàë äëÿ ïóáëèêàöèè íà ýòîì ñàéòå. Ïðè âñåì óâàæåíèè ê àâòîðó, åãî êíèãà ãðåøèëà íåèñ÷èñëèìûì êîëè÷åñòâîì íåòî÷íîñòåé, íàòÿæåê è îøèáîê, ÿ íà÷àë áûëî åå ïðàâèòü, ïîòîì ìíå ýòî íàäîåëî, èáî âûëèëîñü ýòî ïðàêòè÷åñêè â ïåðåïèñûâàíèå çàíîâî âñåãî òåêñòà, à ïîòîì Ðÿáóøåâ ñàì íàïèñàë ìíå ñ ïðîñüáîé íå ïóáëèêîâàòü åå, ïîñêîëüêó êíèãà ïåðåñòàëà ñîîòâåòñòâîâàòü åãî ìîðàëüíûì è ðåëèãèîçíûì óáåæäåíèÿì (ìîë, íå ïî-õðèñòèàíñêè òàê óíèæàòü ÷åëîâåêà, äàæå åñëè îí - ðåçóí). Òàê ÷òî ýòó êíèãó ëó÷øå îñòàâèòü. |
¹20 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 06 2008 21:23:57 taratuta ïèñàë(à):
Äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ. Êåì è ñðåäè êîãî ýòà äèâèçèÿ ñ÷èòàëàñü ñàìîé óêîìïëåêòîâàííîé? ×èòàéòå äîêëàä íàêðîìàòà ãîñêîíòðîëÿ îò 20.07.41 "Î ðåçóëüòàòàõ ïðîâåðêè ðàáîòû òûëà 27-é À ÑÇÔ". Èëè ÿ âàì äîëæåí âñå ðàñæåâàòü è â ðîò ïîëîæèòü? Õîòèòå ñïîðèòü - ïîäãîòîâüòåñü ê ñïîðó, à íå íàñêàêèâàéòå, ãðîçíî ñûïÿ âîïðîñàìè. Ýòó ñïðàâêó ÿ âîîáùå ïðèâåë êàê ÷àñòü ïîëåìèêè ñ ãîñïîäèíîì Çàêîðåöêèì, êîòîðûé ðàççìàõèâàë åþ è îðàë, ÷òî íåìåöêèå òàíêè áûëî ïðîñòî íå÷åì ïîäáèâàòü ïîòîìó ÷òî ÑÑÑÐ - ïðåñòóïíûé ðåæèì è ãîòîâèëñÿ ê àãðåññèè ïðîòèâ Ãåðìàíèè (ëîâêî, îäíàêî, ãîòîâèëñÿ!). ß ýòèì æå "äîâîäîì" Çàêîðåöêîãî è óìûë, ñêàçàâ, ÷òî, ìóñüå, âû êàê âñåãäà áåçóïðå÷íû, ñèòóàöèÿ áûëà òàêîâà, ÷òî èíîãäà òàíêè áûëî äàæå íå÷åì ïîäáèâàòü, õîòÿ ïî òàáëèöàì ñ áðîíåïðîáèâàåìîñòüþ ó íàñ áûëî âðîäå âñ¸ òèï-òîï. Ïî÷åìó ïðèâîäÿòñÿ äàííûå íà 20.07.41? Ê ýòîìó ìîìåíòó ìíîãèå ïîäðàçäåëåíèÿ áûëè ðàçãðîìëåíû. À âû óâåðåíû, ÷òî 27-ÿ àðìèÿ áûëà "óæå ðàçãîðìëåíà"? Ñðåäè íèõ ýòà äèâèçèÿ ñàìàÿ óêîìïëåêòîâàííàÿ? Âîïðîñ ê ñîñòàâèòåëþ âûøåóêàçàííîãî äîêóìåíòà. Âîçìîæíî, íó è ÷òî? ×òî äîêàçûâàþò ýòè äàííûå? À îíè äîëæíû èìåííî äîêàçûâàòü? Ê âåñíå 1941 ãîäà â ñîñòàâå ñòðåëêîâîé äèâèçèè èìåëèñü àðòèëëåðèéñêèé è ãàóáè÷íûé ïîëê è îòäåëüíûé àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé, â ñîñòàâå ñòðåëêîâîãî ïîëêà àðòèëëåðèéñêàÿ áàòàðåÿ è àðòèëëåðèéñêàÿ áàòàðåÿ ïðîòèâîòàíêîâîé àðòèëëåðèè.  êàæäîì áàòàëüîíå âçâîä ïðîòèâîòàíêîâîé àðòèëëåðèè, ÷èñëî ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé âîçðîñëî äî 54, êðîìå ýòîãî äëÿ áîðüáû ñ òàíêàìè ìîãëè áûòü ïðèâëå÷åíû 34 ïîëêîâûõ è äèâèçèîííûõ 76-ìì ïóøåê. Îñíîâíûì ïðîòèâîòàíêîâûì îðóäèåì â âîéñêàõ áûëà 45-ìì ïðîòèâîòàíêîâàÿ ïóøêà îáð. 1937 ã, â ÐÊÊÀ èõ íàñ÷èòûâàëîñü îêîëî 15000. Âîò âû ñàìè è îòâåòèëè íà âàø âîïðîñ, ïî÷åìó ïðèâåäåíà èìåííî ýòà ñïðàâêà è èìåííî çà ýòî ÷èñëî. Ýòî ïðîòèâîòàíêîâîå îðóäèå íà äàëüíîñòè äî 500 ìåòðîâ è ïðè óãëå âñòðå÷è ñíàðÿäà ñ öåëüþ 0 ãðàäóñîâ ïðîáèâàëà áðîíþ íåìåöêèõ òàíêîâ T-I, T-II, T-III, à òàêæå áîðòîâóþ áðîíþ ñðåäíåãî òàíêà T-IV. Î÷åíü òåîðåòèçèðîâàíî. Ïðàêòèêà ýòîãî íå ïîäòâåðäèëà. Îáñòðåë íåìåöêèõ "òðîéêè" è "÷åòâåðêè" èç 45-ìì ïóøêè ïîêàçàë, ÷òî èõ áðîíÿ äàëåêî íå âñåãäà ïðîáèâàåòñÿ, î÷åíü ÷àñòî èìåë ìåñòî ôàêò ðàçðóøåíèÿ ÁÁ ñíàðÿäà èç-çà ïëîõîãî êà÷åñòâà ÁÁ ñíàðÿäîâ. Ïðèâëåêàåìûå ê ñòðåëüáå ïðÿìîé íàâîäêîé 76-ìì ïîëêîâàÿ ïóøêà ïðîáèâàëà áîðòîâóþ áðîíþ ëåãêèõ è ñðåäíèõ òàíêîâ. Îïÿòü î÷åíü òåîðåòèçèðîâàíî, íî óæå ïî äðóãèì ïðè÷èíàì. Âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ â ÁÊ ïîëêîâóøåê îòñóòñòâîâàëè áðîíåáîéíûå ñíàðÿäû. |
¹21 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 07 2008 09:18:25 Óâàæàåìûé Âàëåðèé.  ïîäòâåðæäåíèå Âàøåé ïîçèöèè.  êíèãå Ì. Ñâèðèíà «Áðîíåâîé ùèò Ñòàëèíà» Ì. «ßóçà» «Ýêñìî» 2006 ñòð. 178-182, ñîîáùàåòñÿ, ÷òî îñåíüþ 39 íàøè «ïðèõâàòèçèðîâàëè» â Ïîëüøå «äâîéêó» è «òðîéêó». Êîðïóñ «òðîéêè» ïîäâåðãëè îáñòðåëó èç 45-ìì ïóøêè îáð. 37ã ñíàðÿäàìè ÁÐ-240. Ðåçóëüòàò?  îäíîì ñëó÷àå 32-ìì áîðòîâàÿ áðîíÿ ÂÛÄÅÐÆÀËÀ ÄÂÀ ïîïàäàíèÿ ñ 400ì ïî íîðìàëè (ñíàðÿäû âûïóñêà 38ã), â äðóãîì – 400ì óãîë äî 30 ãðàä – äâå ïðîáîèíû è òðè ðèêîøåòà (ñíàðÿäû âûïóñêà 40ã). Ñíàðÿäû 38ã, åù¸ ëåòîì, áûëè ïðèçíàíû íåêîíäèöèîííûìè, íî èçúÿòèå, íà ìîìåíò èñïûòàíèé íå ñäåëàíî (à âèäèìî è ïîçæå). Êîìèññèÿ ïðèçíàëà íåìåöêóþ 32-ìì öåìåíòèðîâàííóþ áðîíþ ðàâíîïðî÷íîé 42-44-ìì ãîìîãåííîé áðîíå Èæîðñêîãî çàâîäà. Äàëüøå, ýëåìåíòàðíàÿ ïðîïîðöèÿ, è «ïîëòèííèê» ðàâåí 65-68-ìì, ÷òî äëÿ «ñîðîêàïÿòêè» áîîîëüøàÿ ïðîáëåìà! Âîîáùå, ôàêòè÷åñêàÿ áðîíåïðîáèâàåìîñòü çàâèñèò è îò êà÷åñòâà ñíàðÿäà, è îò êà÷åñòâà áðîíè, è îò êðèòåðèÿ ïîðàæåíèÿ. Ïðèìåð? Æóðíàë «Òàíêîìàñòåð» ¹3 2000ã ñòð 13. Ðåçóëüòàòû îáñòðåëà áàøíè Ðåíî R-35. Áðîíÿ ëèòàÿ, òîëùèíà 40-ìì, óãîë 28 ãðàä, äèñòàíöèÿ äî 300ì – ïðîáîèíû ÑÊÂÎÇÍÛÅ (áåç âîïðîñîâ), äèñòàíöèÿ 500ì - âõîäíàÿ ïðîáîèíà 60õ50õ24, âûõîäíàÿ – íåò, õàðàêòåð ïîðàæåíèÿ – ÊÎÍÄÈÖÈÎÍÍÎÅ ÏÐÎÁÈÒÈÅ!!!!!! Íó è ÷åì æå ýòî âñåðü¸ç óãðîæàåò òàíêó â áîþ? Ñíàðÿä äîëæåí, íå òîëüêî, ïðîáèòü áðîíþ, íî è íàíåñòè ïîðàæåíèå ýêèïàæó, áîåêîìïëåêòó, àãðåãàòàì òàíêà, ñíèæàþùåå èëè àííóëèðóþùåå åãî áîåñïîñîáíîñòü.
Íàñ÷¸ò 76-ìì ïîëêîâûõ è äèâèçèîííûõ îðóäèé.  41, â êà÷åñòâå áðîíåáîéíûõ ñíàðÿäîâ, ÷àñòî èñïîëüçîâàëàñü ïîñòàâëåííàÿ íà «óäàð» øðàïíåëü. Äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ øðàïíåëè â êà÷åñòâå áðîíåáîéíîãî ñíàðÿäà äàæå ñïåöèàëüíî ñðåçàëñÿ ïåðâûé âåäóùèé ïîÿñîê, î ÷¸ì áûëî ïðèíÿòî ñïåöèàëüíîå ðåøåíèå. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ðåøåíèå èç ðàçðÿäà « çà íåèìåíèåì ãåðáîâîé – ïèøåì íà êëîçåòíîé».  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íåìåöêèé òàíê, ïîâðåæä¸ííûé, òàêèì ñíàðÿäîì âîññòàíàâëèâàëñÿ óæå íà ñëåäóþùèé äåíü. |
¹22 |
| taratuta |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 07 2008 09:58:05 ×èòàéòå äîêëàä íàêðîìàòà ãîñêîíòðîëÿ îò 20.07.41 "Î ðåçóëüòàòàõ ïðîâåðêè ðàáîòû òûëà 27-é À ÑÇÔ". Èëè ÿ âàì äîëæåí âñå ðàñæåâàòü è â ðîò ïîëîæèòü? Õîòèòå ñïîðèòü - ïîäãîòîâüòåñü ê ñïîðó
Õîðîøî áû ðàçæåâàòü. Èëè Âàøà ñòàòüÿ ðàññ÷èòàíà íà àêàäåìèêîâ? È, êñòàòè, êàêîå îòíîøåíèå 5-ÿ ñòðåëêîâàÿ äèâèçèÿ èìååò ê 27-é àðìèè? Îíà âõîäèëà â ñîñòàâ 16-ãî êîðïóñà 11-é àðìèè. À âû óâåðåíû, ÷òî 27-ÿ àðìèÿ áûëà "óæå ðàçãîðìëåíà"? Ñêàæåì, ñèëüíî ïîòð¸ïàíà. À îíè äîëæíû èìåííî äîêàçûâàòü? Íó, äëÿ ÷åãî-òî Âû âñòàâèëè ýòè äàííûå â òåêñò ñòàòüè. Íàäåþñü, íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íàì ñâî¸ çíàêîìñòâî ñ äîêëàäîì íàðêîìàòà ãîñêîíòðîëÿ? Âîò äàëè áû Âû äàííûå íà 22.06.41 ïî íàëè÷èþ ÏÒÀ â ñòðåëêîâûõ äèâèçèÿõ - ýòî áûëî áû ñîâñåì äðóãîå äåëî. Òîëüêî ýòè äàííûå âðÿä ëè ñìîãëè áû ïðîèëëþñòðèðîâàòü áåñïîìîùíîñòü Êðàñíîé àðìèè ïåðåä âðàæåñêèìè òàíêàìè. |
¹23 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 07 2008 15:25:24 taratuta ïèñàë(à):
Íó, äëÿ ÷åãî-òî Âû âñòàâèëè ýòè äàííûå â òåêñò ñòàòüè. Íàäåþñü, íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íàì ñâî¸ çíàêîìñòâî ñ äîêëàäîì íàðêîìàòà ãîñêîíòðîëÿ? Ýòî ÷àñòü ïîëåìèêè ñ ãîñïîäèíîì Çàêîðåöêèì, êîòîðûé ïðèâåë èìåííî ýòîò àðãóìåíò, ñîâåðøåííî íå ïîäóìàâ, ÷òî îí íå òîëüêî íå îïðîâåðãàåò ìîåãî òåçèñà, ÷òî íåìåöêèå òàíêè çà÷àñòóþ èìåëè äîñòàòî÷íóþ áðîíåçàùèòó, íî ïîäêðåïëÿåò åãî. Ñîáñòâåííî, åñëè îí âàì êàæåòñÿ ñîìíèòåëüíûì, ïðîñòî âûêèíüòå åãî è âñåãî äåëîâ. Îí àáñîëþòíî íå ìåíÿåò ñóòè è áûë äîáàâëåí â ñòàòüþ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû åùå ðàç ïðîéòèñü ïåøêîì ïî ã-íó Çàêîðåöêîìó. ß óæå ñêàçàë âàì îá ýòîì. Âîò äàëè áû Âû äàííûå íà 22.06.41 ïî íàëè÷èþ ÏÒÀ â ñòðåëêîâûõ äèâèçèÿõ - ýòî áûëî áû ñîâñåì äðóãîå äåëî. Ýòî íåîñóùåñòâèìàÿ ìå÷òà. Äàííûå â ÐÊÊÀ ñîáèðàëèñü â êîíöå ìåñÿöà è ïîäàâàëèñü íà íà÷àëî ñëåäóþùåãî. Ïîýòîìó ñòàòèñòèêè íà êîíêðåòíî 22 èþíÿ íå ñóùåñòâóåò. Âñå îïåðèðóþò ìàéñêèìè öèôèðÿìè. Òîëüêî ýòè äàííûå âðÿä ëè ñìîãëè áû ïðîèëëþñòðèðîâàòü áåñïîìîùíîñòü Êðàñíîé àðìèè ïåðåä âðàæåñêèìè òàíêàìè.  ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè. Ýòî äîñòàòî÷íî íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàë íåìåöêèé âåðìàõò â öåëîì ñâîèìè ïîáåäàìè íà íà÷àëüíîì ýòàïå. |
¹24 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 07 2008 15:37:49 Staryi_prapor ïèñàë(à):
 êíèãå Ì. Ñâèðèíà «Áðîíåâîé ùèò Ñòàëèíà» Ì. «ßóçà» «Ýêñìî» 2006 ñòð. 178-182, ñîîáùàåòñÿ, ÷òî îñåíüþ 39 íàøè «ïðèõâàòèçèðîâàëè» â Ïîëüøå «äâîéêó» è «òðîéêó». Î÷åíü õîðîøî, ÷òî Ñâèðèí èçûñêàë âîçìîæíîñòü åùå ðàç îáðàòèòüñÿ ê ýòîìó âîïðîñó è ñîáðàòü ýòè äàííûå âîåäèíî. Ïîòîìó ÷òî îíè ðàçðîçíåííî âñïëûâàëè â ðàçíûå ãîäû â ðàçíûõ èññëåäîâàíèÿõ, íî êàê áû ìåæäó ïðî÷èì. Ñíàðÿä äîëæåí, íå òîëüêî, ïðîáèòü áðîíþ, íî è íàíåñòè ïîðàæåíèå ýêèïàæó, áîåêîìïëåêòó, àãðåãàòàì òàíêà, ñíèæàþùåå èëè àííóëèðóþùåå åãî áîåñïîñîáíîñòü. ß áû ñêàçàë òàê, ÷òî ýòî åãî (ñíàðÿäà) åäèíñòâåííàÿ öåëü. À ïðîáèòèå áðîíè ëèøü ñðåäñòâî äîñòèæåíèÿ ýòîé öåëè: âûâåäåíèå èç ñòðîÿ òàíêà è ýêèïàæà. Ïîòîìó ÷òî äî âîéíû ïðîâîäèëèñü èñïûòàíèÿ ðàçíûõ ÏÒ ðóæåé, è îòå÷åñòâåííûõ è äàæå èíîñòðàííûõ.  èòîãå íè îäíî èç íèõ íà âîîðóæåíèå òàê è íå áûëî ïðèíÿòî èìåííî âñëåäñòâèè ñëàáîãî çàáðîíåâîãî äåéñòâèÿ, õîòÿ ìíîãèå ðóæüÿ äîâîëüíî óâåðåííî ïðîáèâàëè òàíêîâóþ áðîíþ òåõ ëåò. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ðåøåíèå èç ðàçðÿäà «çà íåèìåíèåì ãåðáîâîé – ïèøåì íà êëîçåòíîé».  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íåìåöêèé òàíê, ïîâðåæä¸ííûé, òàêèì ñíàðÿäîì âîññòàíàâëèâàëñÿ óæå íà ñëåäóþùèé äåíü. Äàæå íå ñòîëüêî â ýòîì äåëî, à â òîì, ÷òî íà íà÷àëüíîì ýòàïå âîéíû ïîëå áîÿ, êàê ïðàâèëî, îñòàâàëîñü çà íåìöàìè è îíè èìåëè âîçìîæíîñòü ýâàêóèðîâàòü è îòðåìîíòèðîâàòü ñâîþ ïîâðåæäåííóþ áðîíåòåõíèêó. Ó íàñ òàêîé âîçìîæíîñòè íå áûëî, ÷òî ïðèâîäèëî ê äîïîëíèòåëüíûì ïîòåðÿì, ïåðåâîäÿ ïðàêòè÷åñêè âñå ïîâðåæäåííûå ìàøèíû â ðàçðÿä áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü. |
¹25 |
| taratuta |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 08 2008 16:50:56 Áîëüøèíñòâî íåìåöêèõ òàíêîâ Pz-III è Pz-IV, à òàêæå øòóðìîâûå ÑÀÓ StuG-III èìåëè 50-ìì ëîáîâîå áðîíèðîâàíèå, òî åñòü áûëè äîñòàòî÷íî çàùèùåíû.
76 ìì ïóøêà Ê è Ò-34 ïðîáèâàëà áðîíþ ëþáûõ íåìåöêèõ òàíêîâ íà 600-800 ì. Äèâèçèîííûå 76,2 ìì (ÓÑ è Ô-22) ïðîáèâàëà ëîáîâóþ áðîíþ íà òîé æå äèñòàíöèè , à 45-ìì ïðîáèâàëà áàøíþ è áîðòà - âåäü ïîëíîöåííîãî ïðîòèâîñíàðÿäíîãî áðîíèðîâàíèÿ íåìåöêèå òàíêè íå èìåëè. Íåìåöêèé æå òàíê Pz II ñ 20-ìì àâòîìàòè÷åñêîé(!) ïóøêîé Ðåçóí ïðîñòî âûñìåÿë, õîòÿ ýòîò òàíê äàâàë ôîðû íàøåìó "íîâåéøåìó" Ò-40 ñòî î÷êîâ ïðåðåä è ïî âîîðóæåíèþ, è ïî çàùèùåííîñòè, è ïî íàäåæíîñòè ìàøèíû â öåëîì. Ñòàëî áûòü, óãîäíîå õâàëèì, íåóãîäíîå ðóãàåì. Ýòî íàçûâàåòñÿ äâîéíûå ñòàíäàðòû. Ïðàâèëüíî âûñìåÿë. Ïîäóìàåøü, 20 ìì àâòîìàòè÷åñêàÿ (!) ïóøêà. Íà èñòðåáèòåëå òàêàÿ ïóøêà áûëà áû óìåñòíà, íî íå íà áðîíåòåõíèêå. Çíàåòå, ñêîëüêî âåñèë îñêîëî÷íûé "ñíàðÿä" ýòîé ïóøêè? 148 ãðàììîâ. Äëÿ ñðàâíåíèÿ ñíàðÿä 45-ìì ïóøêè ÁÀ-10 (êîòîðûé íàøè èñòîðèêè ïðîñòî èãíîðèðóþò) - 2,13 êã. À Ò-40 òàíê íå ñëèøêîì óäà÷íûé, íî îí è íå äåëàëñÿ äëÿ òàíêîâûõ äóýëåé. Èòàê, îñòàâøèåñÿ 10540 òàíêîâ ÷èñëèëèñü íà 1 èþíÿ 1941 ãîäà â ðàçðÿäå áîåãîòîâûõ. Èç íèõ 8383 òàíêîâ - áûâøèå â ýêñïëóàòàöèè, ÷àñòü èç êîòîðûõ òðåáîâàëà ìåëêîãî âîéñêîâîãî ðåìîíòà, à 2157 ìàøèí ÷èñëèëèñü êàê ñîâåðøåííî íîâûå, òî åñòü ñ íåèñïîëüçîâàííûì ðåñóðñîì ìîòî÷àñîâ Ñòàðûå ïåñíè î ãëàâíîì. Ñóäÿ ïî ïîñëåäíåé ïðåäâîåííîé "Âåäîìîñòè íàëè÷èÿ è òåõíè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ áîåâûõ ìàøèí ïî ñîñòîÿíèþ íà 1 èþíÿ 1941 ã." 10540 òàíêîâ â çàïàäíûõ îêðóãàõ - ýòî 1-ÿ è 2-ÿ êàòåãîðèè, ò.å. òàíêè êàê ìèíèìóì "âïîëíå èñïðàâíûå è ãîäíûå ê èñïîëüçîâàíèþ ïî ïðÿìîìó íàçíà÷åíèþ". Íè î êàêîì "ìåëêîì ðåìîíòå" ðå÷è íåò (ýòî, ÷àñîì íå ïîäëîã?). Êñòàòè, çà òðè íåäåëè, íàäåþñü, ÷àñòü òàíêîâ 3-é êàòåãîðèè îòðåìîíòèðîâàëè? À òî, ÷òî íå âñå òàíêè áûëè ó çàïàäíûõ ãðàíèö - ñëàâà Áîãó, èíà÷å ìû è èõ ïîòåðÿëè áû. |
¹27 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 08 2008 18:51:13 Óâàæàåìûé Âàëåðèé. Íåñêîëüêî äíåé íàçàä ìíå ïîïàëà â ðóêè êíèãà Ñ. Ïåðåñëåãèíà «Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ: âîéíà ìåæäó ðåàëüíîñòÿìè», â êîòîðîé, àâòîð ïðåäëàãàåò ñâîþ ãèïîòåçó, îáúÿñíÿþùþþ, ñîáûòèÿ íà÷àëà âîéíû. Æåëàþùèå, ÿ äóìàþ, îçíàêîìÿòñÿ ñ ïåðâîèñòî÷íèêîì, à â äâóõ ñëîâàõ, ãèïîòåçà ñîñòîèò â ñëåäóþùåì: - ïîñëå êîìàíäíî-øòàáíûõ èãð êîíöà 40ã. (â êîòîðûõ, êñòàòè, Æóêîâ, èãðàÿ çà íåìöåâ, âäðåáåçãè ðàçãðîìèë Ïàâëîâà), ñîâåòñêîå êîìàíäîâàíèå óáåäèëîñü, ÷òî ó íåãî íåò âûèãðûøíîãî âàðèàíòà â ïðèãðàíè÷íîì ñðàæåíèè, è ïðèíÿëî ðåøåíèå, – ïîæåðòâîâàâ àðìèÿìè ïðèêðûòèÿ, ðàçìåíÿòü òåððèòîðèþ íà âðåìÿ, ñîðâàòü íåìöàì «áëèöêðèã», ïðîâåñòè ýâàêóàöèþ ïðîìûøëåííîñòè, è ðàçâåðíóòü ïåðìàíåíòíóþ ìîáèëèçàöèþ.
Òàêèì îáðàçîì, Ñîâåòñêèé Ñîþç ïðîèãðàë Ïðèãðàíè÷íîå ñðàæåíèå, íî âûèãðàë ýâàêóàöèþ è ïîñòàâèë Ãåðìàíèþ ïåðåä ïåðñïåêòèâîé çàòÿæíîé âîéíû íà èñòîùåíèå, â êîòîðîé îíà ÍÅ ÈÌÅËÀ ØÀÍÑΠ(÷òî, âîîáùå-òî, áûëî èçâåñòíî åù¸ Ìîëüòêå-ñòàðøåìó). Ýâàêóàöèÿ íà÷àëàñü 29 ÈÞÍß è ïðîøëà, ïðàêòè÷åñêè ÁÅÇ ÑÁÎÅÂ. Ñ èìïðîâèçàöèÿìè òàê ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ. Ïî ñëîæíîñòè, êàê îðãàíèçàöèîííàÿ, è ëîãèñòè÷åñêàÿ çàäà÷à, îíà äî ñèõ ïîð íå èìååò ñåáå ðàâíûõ. È, âåäü ðåøåíà áûëà, îíà áåçî âñÿêèõ êîìïîâ – òîëüêî ÌÂÌ «Ôåëèêñ» (êòî ïîìíèò, ÷òî ýòî òàêîå), ëîãàðèôìè÷åñêàÿ ëèíåéêà è áåçðàçìåðíûå ïðîñòûíè òàáëèö! Ïîíÿòíî, ÷òî íèêòî íå îæèäàë, ÷òî Ïðèãðàíè÷íîå ñðàæåíèå ðàçâåðí¸òñÿ òàê, êàê îíî ðàçâåðíóëîñü! Íî âåäü íå çðÿ ãîâîðÿò – «íè îäèí ïëàí íå æèâ¸ò äîëüøå ïåðâîãî ñòîëêíîâåíèÿ ñ ïðîòèâíèêîì».  îñíîâíîì, äèñêóññèÿ è âåðòèòñÿ âîêðóã âîïðîñà – «à ïî÷åìó Ïðèãðàíè÷íîå ñðàæåíèå áûëî ÒÀÊ ïðîèãðàíî?» Íà ìîé âçãëÿä ýòî: ãðóïïà îáúåêòèâíûõ (íà 22.06.41) ïðè÷èí: -îáùåå îòñòàâàíèå, â ïðîìûøëåííîì ðàçâèòèè è óðîâíå òåõíè÷åñêîé êóëüòóðû, îò Ãåðìàíèè; -ïîòåðÿ, ïî èòîãàì ãðàæäàíñêîé âîéíû, çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè èíòåëëåêòóàëüíîé ýëèòû; -îòñóòñòâèå îáùåé ¬¬¬¬¬¬¬¬¬ ïîòîìñòâåííîé ãðàìîòíîñòè íàñåëåíèÿ («ëèêáåç» ýòî, áåçóñëîâíî âåëè÷àéøåå äîñòèæåíèå ñîâåòñêîé âëàñòè, íî âûøå ïîòîëêà íå ïðûãíåøü, à â Ïðóññèè îáÿçàòåëüíîå íà÷àëüíîå îáðàçîâàíèå èìåëî ìåñòî áûòü ñ íà÷àëà XIX âåêà); -îòâðàòèòåëüíîå ñîñòîÿíèå ñâÿçè â ñòðàíå è â àðìèè, íå çðÿ ìîëâà ïðèïèñûâàåò Áóä¸ííîìó ôðàçó - «ñèëüíà Êðàñíàÿ Àðìèÿ, íî ñâÿçü å¸ ïîãóáèò»!!! È âåäü ïðàâ áûë ñòàðûé êîíü – ïî÷òè ïîãóáèëà! Ãðóïïà ñóáúåêòèâíûõ ïðè÷èí: -ïîñëåäñòâèÿ ðåïðåññèé â îáùåñòâå è â àðìèè: ïàäåíèå è òàê íå ñëèøêîì âûñîêîãî îáðàçîâàòåëüíîãî óðîâíÿ êîìñîñòàâà, êàäðîâàÿ ÷åõàðäà, ðàçðóøåíèå êîðïîðàòèâíîãî äóõà â àðìèè, ïàäåíèå äèñöèïëèíû, ðàçðóøåíèå ðàçâåäêè. Îá ýòîì ìíîãî ïèñàëè, è â ðàçíîé òîíàëüíîñòè, íî … ôàêò íàëèöî. -ñèëüíî óðîíèâøàÿ ðåïóòàöèþ íàøåé àðìèè Çèìíÿÿ âîéíà. Íå çðÿ ïîýò íàçâàë å¸ – «íåçíàìåíèòîé». -îøèáî÷íûå îðãøòàòíûå ðåøåíèÿ, îñîáåííî ïî òàíêîâûì âîéñêàì è àâèàöèè è âîîáùå îðãøòàòíàÿ ÷åõàðäà. Åñëè ñòðåëêîâûõ äèâèçèé îíà ïî÷òè íå êîñíóëàñü, òî òàíêèñòû îãðåáëè ïîëíîé ìåðîé. Ïðîòèâîòàíêèñòû – òîæå. Èíòåðåñóþùèåñÿ, ïîñìîòðèòå âî «Ôðîíòîâîé èëëþñòðàöèè» 03ã ¹5. Òàì îïèñàíî êàê ôîðìèðîâàëèñü ïðîòèâîòàíêîâûå áðèãàäû. Ñòðóêòóðà ìåõêîðïóñîâ îáðàçöà 40ã áûëà ñîâåðøåííî íåæèçíåñïîñîáíîé: ïåðåãðóæåííîñòü òàíêàìè, ïðè îñòðîé íåõâàòêå ïåõîòû, îòñóòñòâèå îðóäèé ÏÒÎ, íåõâàòêà çåíèòíûõ ñðåäñòâ, ïåùåðíûé óðîâåíü ñâÿçè è òûëà, ÷àñòè, ãîâîðÿ ñîâðåì¸ííûì ÿçûêîì, ïîñòîÿííîé ãîòîâíîñòè, ïîëó÷àëè àâòîòðàíñïîðò èç íàðîäíîãî õîçÿéñòâà, ïî ìîáèëèçàöèè. Ê ñëîâó, ïåðåãðóçêîé ÒÄ òàíêàìè ãðåøèëè è ÑÑÑÐ, è ÑØÀ, è Âåëèêîáðèòàíèÿ, è Ðåéõ. Òîëüêî íåìöû â 40 ãîäó ïî èòîãàì ôðàíöóçñêîé êîìïàíèè ïðîâåëè ðåîðãàíèçàöèþ ñâîèõ ÒÄ, òó ñàìóþ, î êîòîðîé, è Ðåçóí, è íåêîòîðûå, íå øèáêî ãðàìîòíûå ñîâåòñêèå àâòîðû õàðàêòåðèçîâàëè êàê «òèïà ìîøåííè÷åñòâî» - òàíêîâ êàê è áûëî, à äèâèçèé â äâà ðàçà áîëüøå?! À íà ñàìîì äåëå íåìöû, ïðàêòè÷åñêè èäåàëüíî, äëÿ IIWW, ñáàëàíñèðîâàëè ñâîþ ÒÄ. Ìû ê, ïîäîáíîìó áàëàíñó, ïðèøëè, òîëüêî â 43 ñôîðìèðîâàâ íîâûå ÌÊ, à àìåðèêàíöû ò.í. «ë¸ãêèå» ÒÄ.  àâèàöèè áûëà äðóãàÿ ïðîáëåìà – íå ñîîòâåòñòâóþùàÿ òðåáîâàíèÿì âîéíû, ïîä÷èíåíèå àâèàäèâèçèé îáùåâîéñêîâûì àðìèÿì, êîìàíäóþùèå ÎÀ áûëè ñîâåðøåííî íå ãîòîâû ê ýòîì, âî-ïåðâûõ, è, òàêàÿ ñèñòåìà èñêëþ÷àëà áûñòðûé ìàí¸âð è ìàññèðîâàíèå àâèàöèè, âî-âòîðûõ. Âåäü ñîâåòñêàÿ àâèàöèÿ áûëà ðàçãðîìëåíà ÍÅ 22.06.41. Ïîòåðè, ïîíåñ¸ííûå, íàìè â ïåðâûé äåíü âîéíû, áûëè, êîíå÷íî, áîëåçíåííû, íî îòíþäü íå îáåñïå÷èâàëè íåìöàì ÷èñëåííîãî ïðåâîñõîäñòâà. Âûáèëè íàøó àâèàöèþ îíè â òå÷åíèå ïåðâûõ íåäåëü âîéíû, è îñíîâíóþ ðîëü çäåñü ñûãðàëî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, îòñóòñòâèå íàäëåæàùåãî óïðàâëåíèÿ. Ïîäðîáíî «ÔÈ» 2000 ¹3. -îøèáî÷íûå, îöåíêà è ïðîãíîç ðàçâèòèÿ ñîáûòèé, ó âûñøåãî ðóêîâîäñòâà (â ïåðâóþ î÷åðåäü ó Ñòàëèíà). -íåñîîòâåòñòâèå ðÿäà âûñøèõ êîìàíäèðîâ çàíèìàåìûì äîëæíîñòÿì (íàâåðíî ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð ã.-ï. Êóçíåöîâ Ô.È.: ñíà÷àëà ïðîñðàë ÑÇÔ, à ïîòîì Êðûì: è íå ðàññòðåëÿëè âåäü â îòëè÷èå îò áåäíÿãè Ïàâëîâà) -óòðàòà óïðàâëåíèÿ âîéñêàìè â ïåðâûé æå äåíü, ïîìíîæåííàÿ, íà íåðâíûé ñðûâ ó Ñòàëèíà â ïåðâûå äíè -íåîñâîåííîñòü íîâûõ îáðàçöîâ òåõíèêè ëè÷íûì ñîñòàâîì, ïîìíîæåííàÿ, íà íàøó ïàðàíîèäàëüíóþ ñåêðåòíîñòü (êëàññè÷åñêèé ïðèìåð – â 6 ìåõêîðïóñå, ó Õàöêèëåâè÷à, çàïîðîëè íà ïåðâîì æå çàïóñêå, ïÿòü Ò-34 - òàíêèñòû ÍÅ ÇÍÀËÈ, ÷òî íà Ò-34 ñòîèò äèçåëü, è çàïðàâèëè èõ ÁÅÍÇÈÍÎÌ). Ì. Êîëîìèåö â «Ïðåëþäèè ê «Áàðáàðîññå» îöåíèâàåò êîëè÷åñòâî õîòü êàê-òî ïîäãîòîâëåííûõ íà Ê è Ò-34 ýêèïàæåé â 300-350! È, ÷òî òîëêó, ÷òî òàíêîâ â ïÿòü ðàç áîëüøå! -Ò-34 è Ê â 41 áûëè åù¸ Î×ÅÍÜ «ñûðûìè» ìàøèíàìè è èõ íàä¸æíîñòü áûëà íèæå ïëèíòóñà, óìíîæòå ýòî íà óðîâåíü «ïîäãîòîâêè» ýêèïàæåé (Âîâ÷åíêî â ñâîèõ ìåìóàðàõ îïèñûâàåò òèïè÷íûé ýïèçîä – ïðèñëàííûå â ÷àñòü Ò-34 è Ê çàìîòàëè â áðåçåíò äî ñàìûõ ãóñåíèö, âûñòàâèëè ÷àñîâûõ è áëèæå 50ì ê òàíêàì íèêîãî íå ïîäïóñêàëè. Âî èçó÷åíèå íîâîé òåõíèêè?!!!) è âîçâåäèòå â ñòåïåíü òûëîâîãî «îáåñïå÷åíèÿ» è ñòàíåò ïîíÿòíî ïî÷åìó Ò-34 íåìöû çàìåòèëè òîëüêî â àâãóñòå, à 6 ÌÊ Õàöêèëåâè÷à ðàçìåùàâøèéñÿ â Áåëîñòîêñêîì âûñòóïå ÓÊÎÌÏËÅÊÒÎÂÀÍÍÛÉ ïî øòàòó è èìåâøèé îêîëî 400 íîâûõ òàíêîâ íåìöû ïîïðîñòó ÍÅ ÇÀÌÅÒÈËÈ.  êà÷åñòâå ìàòåðèàëà ïî èñòîðèè ìåõêîðïóñîâ 40ã åñòü êíèãà Åâãåíèÿ Äðèãà «Ìåõàíèçèðîâàííûå êîðïóñà ÐÊÊÀ â áîþ» ñåðèÿ «Íåèçâåñòíûå âîéíû» èçä. ÀÑÒ 2005ã P.S. Staryi_prapor, âñ¸-òàêè, ïèñàë, áåç «à» â ñêîáêàõ. |
¹28 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 08 2008 18:52:23 Óâàæàåìûé Âàëåðèé.  ñëåäóþùåé êíèãå Ñâèðèíà « Ñòàëüíîé êóëàê Ñòàëèíà» ñòð. 95-96 ïðèâåä¸í ýïèçîä îòñòðåëà â ñåðåäèíå 43ã, íà Ñâåðäëîâñêîì ïîëèãîíå «òðîéêè» ñ êîìáèíèðîâàííîé ëîáîâîé áðîí¸é. Îñíîâíàÿ áðîíÿ 52-ìì, çàòåì ñîëèäíûé çàçîð, è 20-ìì ëèñò âûñîêîé òâ¸ðäîñòè. Òàêèå òàíêè ÷àñòî ïîïàäàþòñÿ íà ôîòîãðàôèÿõ. Äèñòàíöèÿ îòñòðåëà íå óêàçàíà, íî áûëî ñäåëàíî ÒÐÈ âûñòðåëà 85-ìì çåíèòêè 39ã (áàëëèñòèêà îðóäèé Ò-43-85 è ÑÓ-85) è ÄÂÀ âûñòðåëà èç 122-ìì ïóøêè À-19 (áàëëèñòèêà îðóäèé ÈÑ-2 è ÈÑÓ-122). ÍÈ ÎÄÈÍ ñíàðÿä íå ïðîáèë áðîíþ.
|
¹29 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 08 2008 18:57:22 Taratuta. Êñòàòè 2,13êã âåñèë ÎÑÊÎËÎ×ÍÛÉ ñíàðÿä, ÁÐÎÍÅÁÎÉÍÛÉ âåñèë 1,48êã, à ÏÎÄÊÀËÈÁÅÐÍÛÉ – 0,85êã. Âíèìàòåëüíî ÷èòàéòå ñïðàâî÷íèêè.
|
¹30 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 08 2008 21:00:16 ß íå ðàçäåëÿþ ãèïîòåçó Ïåðåñëåãèíà, ÷òî, ìîë, ìû íàðî÷íî ïîäñòàâèëè êàäðîâóþ àðìèþ, ëèøèëèñü åå è ïîòîì ñóäîðîæíî ñîáèðàëè íîâóþ àðìèþ èç ðåçåðâèñòîâ è äîáðîâîëüöåâ. Ýòî áðåä.
Ýâàêóàöèÿ íà÷àëàñü 29 ÈÞÍß è ïðîøëà, ïðàêòè÷åñêè ÁÅÇ ÑÁÎÅÂ. Ñ èìïðîâèçàöèÿìè òàê ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ. Ýòî î÷åíü áîëüøàÿ çàãàäêà èñòîðèè è æäåò åùå ñâîåãî ÷åñòíîãî èññëåäîâàòåëÿ. Ïîòîìó ÷òî ñàìà ýâàêóàöèÿ - ýòî ëèøü ìàëàÿ ÷àñòü. À âîò ïóñòèòü çàâîä "â ÷èñòîì ïîëå" íå ïîëó÷èòñÿ íè çà äâà ìåñÿöà, íè çà ïîëãîäà. Ïîòîìó ÷òî íàäî äîñòàâèòü ýíåðãèþ, âîäó, ïðîâèàíò, ëþäñêèå ñèëû äëÿ ñòðîèòåëüñòâà, òåõíèêó äëÿ ñòðîèòåëüñòâà, ñòðîéìàòåðèàëû è êó÷ó âñåãî ïðî÷åãî. Äëÿ ýòîãî íàäî ïðåäóñìîòðåòü ÄÎÐÎÃÈ, à ïîñêîëüêó ýâàêóàöèÿ øëà â îñåííèé ïåðèîä, òî äîðîãè äîëæíû áûòü õîðîøèìè, èíà÷å ðàñïóòèöà âñå îñòàíîâèò. À äîðîãó ñòðîèòü äîëãî è äîðîãî...  îáùåì, ýòî âñ¸ î÷åíü òåìíîå äåëî è âàðèàíò íåáëàãîïðèÿòíîãî ðàçâèòèÿ âîéíû ïðîäóìûâàëñÿ î÷åíü è î÷åíü ãëóáîêî è äåòàëüíî. Ïðè÷åì íå òîëüêî íà áóìàãàõ, íî è â æåëåçå è áåòîíå. Ýòî ó Ðåçóíà â êíèæêàõ äëÿ äåáèëîâ âñ¸ ðàñæåâàíî, ëåãêî è ïîíÿòíî. ãðóïïà îáúåêòèâíûõ (íà 22.06.41) ïðè÷èí: Ñàìóþ ãëàâíóþ ïðè÷èíó âû íå íàçâàëè: - îòñóòñòâèå îïûòà óïðàâëåíèÿ áîëüøèìè ìàññàìè âîéñê â óñëîâèÿõ ñîâðåìåííîé ìàíåâðåííîé âîéíû. Ó íåìöåâ áûëî ïî÷òè ïîëòîðà ãîäà íà óñòðàíåíèå ýòîãî ìîìåíòà, ÐÊÊÀ ïðèøëîñü ýòîìó ó÷èòüñÿ ïîä îãíåì íåìöåâ. Çèìíÿÿ âîéíà áûëà ñîâåðøåííî íå ìàíåâðåííîé, âîåííûå êîíôëèêòû ñ ßïîíèåé íîñèëè ëîêàëüíûé õàðàêòåð. Íåêîòîðûé îïûò áûë ïîëó÷åí â Èñïàíèè, íî â îáùåé ìàññå ýòîãî îêàçàëîñü ìàëî, ê òîìó æå ÷àñòü "èñïàíöåâ" áûëà ïîçæå ðåïðåññèðîâàíà. Óâàæàåìûé Âàëåðèé.  ñëåäóþùåé êíèãå Ñâèðèíà « Ñòàëüíîé êóëàê Ñòàëèíà» ñòð. 95-96 ïðèâåä¸í ýïèçîä îòñòðåëà â ñåðåäèíå 43ã, íà Ñâåðäëîâñêîì ïîëèãîíå «òðîéêè» ñ êîìáèíèðîâàííîé ëîáîâîé áðîí¸é. Îñíîâíàÿ áðîíÿ 52-ìì, çàòåì ñîëèäíûé çàçîð, è 20-ìì ëèñò âûñîêîé òâ¸ðäîñòè. Òàêèå òàíêè ÷àñòî ïîïàäàþòñÿ íà ôîòîãðàôèÿõ. Äèñòàíöèÿ îòñòðåëà íå óêàçàíà, íî áûëî ñäåëàíî ÒÐÈ âûñòðåëà 85-ìì çåíèòêè 39ã (áàëëèñòèêà îðóäèé Ò-43-85 è ÑÓ-85) è ÄÂÀ âûñòðåëà èç 122-ìì ïóøêè À-19 (áàëëèñòèêà îðóäèé ÈÑ-2 è ÈÑÓ-122). ÍÈ ÎÄÈÍ ñíàðÿä íå ïðîáèë áðîíþ.  ñîâåòñêèõ äîêóìåíòàõ òàêàÿ áðîíà íàçûâàåòñÿ "âçâîäÿùàÿ", â àíãëèéñêîì ÿçûêå - spaced armor. Ñóòü åå çàêëþ÷åíà â òîì, ÷òî îñíîâûì ÁÁ ñíàðÿäîì 122-ìì ïóøêè áûë êàìîðíûé ÁÁ ñíàðÿä, çàðÿä êîòîðîãî âçðûâàëñÿ ïðè ñòîëêíîâåíèè ñ ïåðâûì ñëîåì áðîíè.  ðåçóëüòàòå, ñíàðÿä ðàçûâàëî, äî òîãî, êàê îí óñïåâàë "âîòêíóòüñÿ" âî âòîðîé ñëîé áðîíè. Åñëè áû ñòðåëÿëè "áîëâàíêîé", òî áûëî áû ïðîáèòèå. Íî â ÁÊ ïóøêè À-19 òàêîãî ñíàðÿäà íå áûëî. |
¹31 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 08 2008 21:05:47 taratuta ïèñàë(à):
.... Èçâèíèòå, taratuta, íî ìíå íå èíòåðåñíî ñïîðèòü î ìèëëèìåòðàõ áðîíè è êèëîìåòðàõ â ÷àñ. È î êîëè÷åñòâå òàí÷èêîâ òîæå. ß íàïèñàë ñòàòüþ, âû åå ïðî÷èòàëè. Ñîãëàñíû - õîðîøî, íå ñîãëàñíû - íå íàäî. |
¹32 |
| taratuta |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 09 2008 03:12:42 Staryi_prapor ïèñàë(à):
Taratuta. Êñòàòè 2,13êã âåñèë ÎÑÊÎËÎ×ÍÛÉ ñíàðÿä, ÁÐÎÍÅÁÎÉÍÛÉ âåñèë 1,48êã, à ÏÎÄÊÀËÈÁÅÐÍÛÉ – 0,85êã. Âíèìàòåëüíî ÷èòàéòå ñïðàâî÷íèêè. À ÿ è íàïèñàë ïðî îñêîëî÷íûé. Âíèìàòåëüíåé ÷èòàéòå. Ïåðåñëåãèíà ÿ òîæå ïðî÷èòàë ïàðó íåäåëü íàçàä. Òàì åñòü ÿâíûå ëÿïû (ñêàæåì, ïðî àâèàöèþ, óíè÷òîæåííóþ íà àýðîäðîìàõ 22 èþíÿ), íî âåðñèè ïðî òî, ÷òî ðóêîâîäñòâî ñïåöèàëüíî ïîäñòàâèëî ïîä ðàçãðîì êàäðîâóþ àðìèþ, ÷òîáû âûèãðàòü âðåìÿ, ÷òî-òî íå ïðèïîìèíàþ. Òóò ñîãëàøóñü ñ Âàëåðèåì - ÷åïóõà. Òî, ÷òî óñïåëè ïåðåáàçèðîâàòü ïðîìûøëåííîñòü - çäîðîâî, ýòî ñòàëî âàæíûì ôàêòîðîì Ïîáåäû. Ïëþñ ëåíä-ëèç, ðàçóìååòñÿ. Áåç íåãî áûëî áû ñîâñåì õóäî. ìíå íå èíòåðåñíî ñïîðèòü î ìèëëèìåòðàõ áðîíè è êèëîìåòðàõ â ÷àñ. È î êîëè÷åñòâå òàí÷èêîâ òîæå. ß íàïèñàë ñòàòüþ, âû åå ïðî÷èòàëè. Ñîãëàñíû - õîðîøî, íå ñîãëàñíû - íå íàäî. Óâû. Âû òàê õë¸ñòêî ðóãàåòå Ðåçóíà, íà÷àâøåãî ïèñàòü ñâîè îïóñû åù¸ â øåñòèäåñÿòûõ ãîäàõ. Ðàçóìååòñÿ, ó íåãî ìàññà ïðîêîëîâ. Ãëàâíîå ó íåãî, åñëè Âû íå ïîíÿëè - ïëàíû Ñòàëèíà â óäîáíûé ìîìåíò àòàêîâàòü Ãèòëåðà (íó, è âñþ ïðî÷óþ Åâðîïó, êîíå÷íî). Ïî÷åìó-òî êîíêðåòíûå öèôðû ó Âàñ âûçûâàþò ñêóêó. Ïî÷åìó? |
¹33 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 09 2008 06:47:39 taratuta ïèñàë(à):
Óâû. Âû òàê õë¸ñòêî ðóãàåòå Ðåçóíà, íà÷àâøåãî ïèñàòü ñâîè îïóñû åù¸ â øåñòèäåñÿòûõ ãîäàõ. Ðàçóìååòñÿ, ó íåãî ìàññà ïðîêîëîâ. Ãëàâíîå ó íåãî, åñëè Âû íå ïîíÿëè - ïëàíû Ñòàëèíà â óäîáíûé ìîìåíò àòàêîâàòü Ãèòëåðà (íó, è âñþ ïðî÷óþ Åâðîïó, êîíå÷íî). Âîîáùå-òî î òîì, ÷òî åñòü "ãëàâíîå" â òðèëîãèè Ðåçóíà ÿ íàïèñàë â ñàìîì íà÷àëå ñòàòüè. Ñ òåõ ïîð ìîå ìíåíèå íå èçìåíèëîñü. ß äî ñèõ ïîð ñ÷èòàþ, ÷òî äàæå åñëè äîïóñòèòü, ÷òî Ñòàëèí õîòåë èìåííî íàïàñòü íà Ãåðìàíèþ è, òåì ñàìûì, ñïðîâîöèðîâàë Âòîðóþ Ìèðîâóþ âîéíó, òî ëè÷íî Ðåçóí ýòîãî äîêàçàòü íå ñìîã, èáî èçáðàë ïóòü âðàíüÿ, ïîäëîãîâ è ôàëüñèôèêàöèè. Îá ýòîì ìîÿ ñòàòüÿ. Ïî÷åìó-òî êîíêðåòíûå öèôðû ó Âàñ âûçûâàþò ñêóêó. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî êîãäà ÿ ïèñàë ñòàòüþ ÿ áûë íà 8 ëåò ìîëîæå, çíàë íà 8 ëåò ìåíüøå, è äóìàë ïî-äðóãîìó. Ñåé÷àñ âû ïîëåçëè â äåáðè öèôèðåé è ñòàòèñòèê. ×òîáû âàì îïïîíèðîâàòü è äîêàçûâàòü, ïî÷åìó ÿ 8 ëåò íàçàä íàïèñàë òàê, à íå èíà÷å, ìíå íàäî ñèäåòü è âñïîìèíàòü, ÷åì ÿ òîãäà ðóêîâîäñòâîâàëñÿ, ëåçòü îáðàòíî â òå æå êíèæêè. Äëÿ ìåíÿ ýòî øàã íàçàä è ïîòåðÿ êó÷è âðåìåíè íåïîíÿòíî ðàäè ÷åãî. È, ãëàâíîå, ñåãîäíÿ, åñëè áû ÿ ïèñàë ñòàòüþ, òî ãîâîðèë áû ñîâåðøåííî î äðóãîì. Íåò, òî, ÷òî íàïèñàíî â ñòàòüå - íàïèñàíî, â îáùåì, âåðíî. Íî ýòî íå òî. Âîâñå íå ìèëëèìåòðû áðîíè è íå êèëîãðàììû óäåëüíîãî äàâëåíèÿ íà ãðóíò ñûãðàëè ïå÷àëüíóþ ðîëü â íàøèõ íåóäà÷àõ íà÷àëüíîãî ïåðèîäà âîéíû. Âîò ïîýòîìó ÿ òàê âàì îòâåòèë. |
¹34 |
| taratuta |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 09 2008 16:04:01 Âîâñå íå ìèëëèìåòðû áðîíè è íå êèëîãðàììû óäåëüíîãî äàâëåíèÿ íà ãðóíò ñûãðàëè ïå÷àëüíóþ ðîëü â íàøèõ íåóäà÷àõ íà÷àëüíîãî ïåðèîäà âîéíû.
Âîò ïîýòîìó ÿ òàê âàì îòâåòèë. Íó, åñëè Âû ïðèùëè ê òîìó, ÷òî ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ïîðàæåíèé â íèêóäûøíåé áîåâîé ïîäãîòîâêå, à èíîãäà è â ïîëíîì íåæåëàíèè âîåâàòü, òî ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. |
¹35 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 09 2008 17:10:41 Ñîáñòâåííî, êîãäà ÿ ïèñàë ñòàòüþ, ÿ òîæå ïðèäåðæèâàëñÿ òîãî ìíåíèÿ, ÷òî âîéíó âûèãðûâàþò íå ìèëëèìåòðû áðîíè.
Áîåâàÿ ïîäãîòîâêà áûëà äåéñòâèòåëüíî íèçêîé, íî êàêàÿ-íèêàêàÿ, îíà âñå æå áûëà. À âîò êîãäà êàäðîâàÿ àðìèÿ ê îñåíè âñÿ âûáèòà, òî íà ñìåíó åé ïðèøëè ëþäè, êîòîðûå âîîáùå íèêàêîé áîåâîé ïîäãîòîâêè íå èìåëè. ß íå ñîãëàñåí, ÷òî â Îòå÷åñòâåííîé âîéíå ó íàñ íå áûëî æåëàíèÿ âîåâàòü. Òàêîãî æåëàíèÿ íå áûëî â Çèìíþþ âîéíó, ïîòîìó ÷òî ñîëäòû íå ïîíèìàëè êàêîãî ðîæíà ìû çàáûëè â Ôèíëÿíäèè. À âîò êîãäà íåìöû ñòàëè áîìáèòü íàøè ãîðîäà, òî æåëàíèå âîåâàòü êàê ðàç áûëî îãðîìíîå! Ïîäòâåðæäàåòñÿ áóêâàëüíî âñåìè âîñïîìèíàíèÿìè, ÷èòàéòå íàø ñàéò http://www.iremember.ru |
¹36 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 09 2008 17:50:52 Óâàæàåìûé Âàëåðèé. Ðàçóìååòñÿ, íèêòî «íàðî÷íî» ÂÑÞ êàäðîâóþ àðìèþ íå ïîäñòàâëÿë! È Ïåðåñëåãèí íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ïèñàë. Ó íåãî ðå÷ü øëà èìåííî îá àðìèè ïðèêðûòèÿ. Ïðîñòî ïåðâîå æå ñòîëêíîâåíèå ñ ïðîòèâíèêîì «âíåñëî êîððåêòèâû â ïëàí». Ýòî â Ïåðâóþ Ìèðîâóþ äåéñòâèÿ àðìèé ïðèêðûòèÿ íîñèëè ïðîùóïûâàþùèé õàðàêòåð, à íàì äîñòàëàñü ïîëíîâåñíàÿ ïëþõà. È àðìèÿ ïðèêðûòèÿ, â ëþáîé âîéíå, ýòî, âñ¸-òàêè æåðòâà. Îò íå¸ íå òðåáóþò ïîáåäû, å¸ çàäà÷à, îáåñïå÷èòü âñòóïëåíèå â áîé ãëàâíûõ ñèë. Âîîáùå, ïîëêîâîäöó, ÷àñòî, ïðèõîäèòñÿ ïðèíèìàòü ðåøåíèå î æåðòâå ÷àñòè ñèë. Ýòî, óâû, íåèçáåæíî.  èñêóññòâå ýòà òåìà íàøëà îòðàæåíèå ó Áîíäàðåâà: «Áàòàëüîíû ïðîñÿò îãíÿ», ñþæåò ýòîé êíèãè âîø¸ë, îäíîé èç ëèíèé, â ôèëüì «Ïðîðûâ» - âòîðóþ ÷àñòü êèíîýïîïåè «Îñâîáîæäåíèå», è âî âòîðîé ñåðèè ôèëüìà «Êðàñíàÿ ïëîùàäü»: ýòî, ÷òî êàñàåòñÿ ýìîöèîíàëüíîé è ýòè÷åñêîé ñòîðîíû âîïðîñà.
Âû, ðàçóìååòñÿ, ïðàâû íàñ÷¸ò ïóíêòà îá îòñóòñòâèè îïûòà óïðàâëåíèÿ âîéñêàìè, â óñëîâèÿõ áîëüøîé, ìàíåâðåííîé âîéíû. ß, ýòîò âîïðîñ ïðîøëÿïèë.  ñâî¸ îïðàâäàíèå, ìîãó çàìåòèòü, ÷òî ìíîãèå ñîñòàâíûå ÷àñòè ýòîãî ìîìåíòà, ñîäåðæàòñÿ â äðóãèõ, ïðèâåä¸ííûõ ìíîé ïóíêòàõ. Íå â îïðàâäàíèå âûñøèõ êîìàíäèðîâ ÐÊÊÀ, à ðàäè èñòèíû õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî ó íàñ, â ïîëíîé ìåðå ïðîÿâèë ñåáÿ «÷åòâ¸ðòûé çàêîí Íüþòîíà» - «ëþáàÿ àðìèÿ âåëèêîëåïíî ïîäãîòîâëåíà ê ïðîøåäøåé âîéíå». Íàøè êîìàíäèðû îêàçàëèñü, â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì, ñîâåðøåííî íå ãîòîâû ê òåìïàì èçìåíåíèÿ îáñòàíîâêè, Îíè ïðèâûêëè ê õàðàêòåðíîìó âðåìåíè èçìåíåíèÿ îáñòàíîâêè îò ñóòîê äî íåäåëè, îáû÷íîìó äëÿ Ïåðâîé Ìèðîâîé è Ãðàæäàíñêîé, à òóò ýòî âðåìÿ óìåíüøèëîñü äî ÷àñîâ (ñàìûå, íàâåðíîå, ÿðêèå ïðèìåðû 41 ãîäà – ýòî ðûâîê 56 ÌÊ Ìàíøòåéíà â ïåðâûé äåíü âîéíû, è çàõâàò Ãóäåðèàíîì Îðëà).  îáùåì, íàøè «îòöû – êîìàíäèðû» íå æäàëè ÒÀÊÎÃÎ íà÷àëà âîéíû, è îêàçàëèñü ê íåìó, ïñèõîëîãè÷åñêè, â îñíîâíîé ìàññå íå ãîòîâû. È, êàê ñëåäñòâèå, âîéíà, âåñüìà çíà÷èòåëüíî îáíîâèëà âûñøèé (îò êîìàíäàðìà è âûøå) êîìñîñòàâ. Ê ýòîìó íóæíî äîáàâèòü è, îêàçàâøóþñÿ, â èòîãå, ÷åðåçâû÷àéíî âðåäíîé, ïðåäâîåííóþ ïðîïàãàíäó, òèïà ôèëüìà «Åñëè çàâòðà âîéíà», ïðè òîì ôàêòå, ÷òî âûðàæåíèå ìàëåéøåãî ñîìíåíèÿ, â ýòèõ óñòàíîâêàõ, áûëî âåñüìà è âåñüìà ÷åðåâàòî ïðåñêâåðíûìè ïîñëåäñòâèÿìè.  èòîãå «õîòåëè, êàê ëó÷øå, à ïîëó÷èëîñü, êàê âñåãäà» (×åðíîìûðäèí Â.Ñ.). Íî ýâàêóàöèÿ, òåì íå ìåíåå, ïðîøëà ïî ïëàíó, è ñäåëàëà ñâî¸ äåëî! Óâàæàåìûé Âàëåðèé. Âû ïèøåòå: - «äëÿ ýòîãî íàäî ïðåäóñìîòðåòü ÄÎÐÎÃÈ, à ïîñêîëüêó ýâàêóàöèÿ øëà â îñåííèé ïåðèîä, òî äîðîãè äîëæíû áûòü õîðîøèìè, èíà÷å ðàñïóòèöà âñå îñòàíîâèò». Âûíóæäåí âîçðàçèòü. Ó íàñ íå Àìåðèêà, ñ å¸ õàéâýÿìè è àâòîòðàíñïîðòîì. Ó íàñ ê ëþáîìó, ïðàêòè÷åñêè, çàâîäó ïîäâåäåíà «æåëåçêà», ýâàêóàöèÿ âåëàñü ïî æ.-ä. è íà óæå ñóùåñòâóþùèå ïëîùàäè çàâîäîâ. Êîíå÷íî, â ðÿäå ñëó÷àåâ, ïðèõîäèëîñü ñíà÷àëà ñòàâèòü ñòàíêè, à ïîòîì óæå ñòåíû êîðïóñîâ, íî ýíåðãèÿ è ìèíèìóì èíôðàñòðóêòóðû óæå áûëè. À â îáùåì, ÿ ñ Âàìè, êîíå÷íî ñîãëàñåí, òåìà ýâàêóàöèè æä¸ò ïîäðîáíîãî è áåñïðèñòðàñòíîãî èññëåäîâàíèÿ, à ðåçóëüòàòû, äîëæíû áûòü èçëîæåíû, ïî âîçìîæíîñòè, â äîñòóïíîé ôîðìå, ÷òîáû ïðî÷èòàòü ìîãëè íå òîëüêî ñâèõíóòûå ëþáèòåëè. Ñ îñòàëüíûìè ìîèìè ïîñûëàìè, ÿ ïîëàãàþ, Âû ñîãëàñíû. P.S. Ýïèçîä, ñ îáñòðåëîì «òðîéêè» ñ ðàçíåñ¸ííûì áðîíèðîâàíèåì, ÿ âûâåñèë, ïîëàãàÿ, ÷òî îí áóäåò èíòåðåñåí Âàì. Ñâèðèí, äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî îïèñûâàåò ìîìåíòû ñî âçâîäÿùåé áðîí¸é. |
¹37 |
 |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 10 2008 17:00:22  èñêóññòâå ýòà òåìà íàøëà îòðàæåíèå ó Áîíäàðåâà: «Áàòàëüîíû ïðîñÿò îãíÿ», ñþæåò ýòîé êíèãè âîø¸ë, îäíîé èç ëèíèé, â ôèëüì «Ïðîðûâ» - âòîðóþ ÷àñòü êèíîýïîïåè «Îñâîáîæäåíèå»,
Íàîáîðîò "áàòàëüîíû" - ýòî ðåìåéê "Îñâîáîæäåíèÿ", òîëüêî âìåñòî Êèåâà è áóêðèíñêîãî ïëàöäàðìà ó Îçåðîâà, ñäåëàëè êàêîé-òî Äðåâíåðå÷åíñê èëè êàê åãî òàì. |
¹38 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 10 2008 19:23:23 Staryi_prapor ïèñàë(à):
Ðàçóìååòñÿ, íèêòî «íàðî÷íî» ÂÑÞ êàäðîâóþ àðìèþ íå ïîäñòàâëÿë! È Ïåðåñëåãèí íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ïèñàë. ß Ïåðåñëåãèíà íå ÷èòàë, ïîýòîìó ÿ îðèåíòèðóþñü òîëüêî íà òî, ÷òî âû ïèøåòå. Âû èìåííî òàê è íàïèñàëè, ïîýòîìó ÿ òàê è îòâåòèë. ×òî êàñàåòñÿ àðìèé ïðèêðûòèÿ, òî âîîáùå-òî èçíà÷àëüíî ïëàíîâ ïðèíåñòè èõ â æåðòâó íåò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå â ïîëíîì ñîñòàâå â êîòëàõ, êàê ýòî ïðîèçîøëî â äåéñòâèòåëüíîñòè. Òî, ÷òî ýòè àðìèè äîëæíû ïîíåñòè ïîòåðè - ýòî òàê, íî, ñîáñòâåííî, ëþáàÿ àðìèÿ, ââåäåííàÿ â ñðàæåíèå ïîíåñåò ïîòåðè. Åùå ðàç ïîâòîðþ, ÷òî ïëàíîâ ïðèíåñòè àðìèè â æåðòó íå áûëî. Âû ïèøåòå: - «äëÿ ýòîãî íàäî ïðåäóñìîòðåòü ÄÎÐÎÃÈ, à ïîñêîëüêó ýâàêóàöèÿ øëà â îñåííèé ïåðèîä, òî äîðîãè äîëæíû áûòü õîðîøèìè, èíà÷å ðàñïóòèöà âñå îñòàíîâèò». Âûíóæäåí âîçðàçèòü. Ó íàñ íå Àìåðèêà, ñ å¸ õàéâýÿìè è àâòîòðàíñïîðòîì. Ó íàñ ê ëþáîìó, ïðàêòè÷åñêè, çàâîäó ïîäâåäåíà «æåëåçêà», ýâàêóàöèÿ âåëàñü ïî æ.-ä. è íà óæå ñóùåñòâóþùèå ïëîùàäè çàâîäîâ. Êîíå÷íî, â ðÿäå ñëó÷àåâ, ïðèõîäèëîñü ñíà÷àëà ñòàâèòü ñòàíêè, à ïîòîì óæå ñòåíû êîðïóñîâ, íî ýíåðãèÿ è ìèíèìóì èíôðàñòðóêòóðû óæå áûëè. Âî-ïåðâûõ, ðàçî÷àðóþ âàñ.  ÑØÀ ãðóçîîáîðîò ïî æ.ä. âåñüìà çíà÷èòåëåí, ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì ïàññàæèðîîáîðîò. Àìåðèêàíöû íå äóðàêè è äåíåæêè õîðîøî óìåþò ñ÷èòàòü. Âî-âòîðûõ, ÿ ãîâîðèë ïðî äîðîãè íå äëÿ ýâàêóàöèè, à äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ ñòðîèòåëüñòâà è ïîñëåäóþùåãî ñíàáæåíèÿ íîâîãî çàâîäà è çàâîä÷àí, à òàêæå èõ ñåìåé. Îäíîé "æåëåçêîé" òóò äåëà íå ðåøèòü íèêàê, ïîòîìó ÷òî êðîìå ñàìîé æåëäîðîãè íóæíû âàãîíû à, ãëàâíîå, ïàðîâîçû, êîè áûëè òîòàëüíî çàäåéñòâîâàíû â âîåííûõ ïåðåâîçêàõ è ýâàêóàöèè. äà è íå êî âñÿêîìó êîëõîçó ïðîâåäåíà æåëåçíàÿ äîðîãà. À ãäå æðàòâó áðàòü äëÿ åæåäíåâíîãî ïèòàíèÿ íåñêîëüêèõ òûñÿ÷ ÷åëîâåê? Òàê âîò, ÷èòàÿ ñîâêîâûå âûõîëîùåííûå öåíçóðîé âîñïîìèíàíèÿ òî è äåëî íàòûêàåøüñÿ íà ðàññêàçû î òîì, êàê "â ÷èñòîì ïîëå" çà äâà ìåñÿöà ïîÿâèëñÿ çàâîä. Ýòî ëîæü è èìåííî îá ýòîì ÿ ñêàçàë. P.S. Ýïèçîä, ñ îáñòðåëîì «òðîéêè» ñ ðàçíåñ¸ííûì áðîíèðîâàíèåì, ÿ âûâåñèë, ïîëàãàÿ, ÷òî îí áóäåò èíòåðåñåí Âàì. Ñâèðèí, äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî îïèñûâàåò ìîìåíòû ñî âçâîäÿùåé áðîí¸é. Ðàä çà íåãî. |
¹41 |
| vzrivnick |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 16 2008 09:59:18 ×èòàþ, ÷èòàþ, ÷èòàþ - è íèêàê íå ìîãó âñòðåòèòü íîðìàëüíîå îáúÿñíåíèå äåéñòâèé Â.Ñóâîðîâà. Ïîëåìèêà, êîòîðóþ îí ðàçâåðíóë â äåéñòâèòåëüíîñòè òàêîâîé è íå ÿâëÿåòñÿ, è îöåíêà êîòîðîé îí çàñëóæèë âîîáùå âûõîäèò çà ðàìêè "âðåò - íå âðåò". Îí ÷åëîâåê î÷åíü óìíûé (åãî êàðüåðà - òîìó íàãëÿäíûé ïðèìåð), ïîýòîìó âñå â åãî ïðîèçâåäåíèÿõ - è ìàíåðà ïèñüìà è ñòèëü è àãðåññèâíàÿ ýìîöèîíàëüíîñòü è íåëåñòíûå ýïèòåòû, è äàæå õóäîæåñòâåííîå îôîðìëåíèå èçäàíèé - âñå ãîâîðèò î òùàòåëüíî ñïëàíèðîâàííîé àãðåññèè. Ïðîòèâ êîãî? Äà ïðîòèâ ìåíÿ ëè÷íî. Äà ïðîòèâ òîãî, êòî ïðî÷èòàâ åãî êíèãè âñòàë íà åãî ñòîðîíó è ïîññîðèëñÿ ñ äåäîì-ôðîíòîâèêîì, áàáêîé-âäîâîé, äÿäåé-áåæåíöåì. È åñëè òàêèõ â íàøåì, ðîññèéñêîì îáùåñòâå - áîëüøèíñòâî - òî çíà÷èò è ïðîòèâ îáùåñòâà. Ïðîòèâ íàðîäà. Ïîýòîìó Ñóâîðîâ - íå âðóí, íå èñêàçèòåëü èñòîðèè, îí ïðîñòî âðàã, âðàã, êîòîðûé èñïîëüçóåò ëþáîå îðóæèå, òîëüêî áû äîáèòñÿ ñâîåé öåëè. À âîò êàêàÿ ó íåãî öåëü, ìíå ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, íåïîíÿòíî... Êàê ãîâîðèë Ãåááåëüñ "÷åì ÷óäîâèùíåé ëîæü, òåì ëåã÷å â íåå ïîâåðèòü..."
|
¹49 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 17 2008 17:34:56 ß íèêîèì îáðàçîì íå ñ÷èòàþ Ðåçóíà «àëüòåðíàòèâùèêîì»! Ñåé ñóáúåêò ïèøåò â æàíðå äîëãîèãðàþùåé ïîëèòè÷åñêîé ïðîâîêàöèè (ïîïóòíî ïûòàÿñü ïîäñòðàõîâàòüñÿ îò âèñÿùåãî íàä íèì âîçìåçäèÿ, íó è ñðóáèòü òîëèêó áàáëà íà ïèâî). Óâàæàþùèé ñåáÿ «àëüòåðíàòèâùèê» îáðàùàåòñÿ ñ ôàêòàìè êàê íàñòîÿùèé èññëåäîâàòåëü, ÷åãî â íàøåì ñëó÷àå íèêîèì îáðàçîì íå íàáëþäàåòñÿ.
ß öåëèêîì è ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ vzrivnickom – ýòî ïîëçó÷àÿ àãðåññèÿ â èíôîðìàöèîííîì ïðîñòðàíñòâå! Àãðåññèÿ ïðîòèâ íàñ è, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ïðîòèâ íàøèõ äåòåé. È áîðîòüñÿ ñ íèì íàäî èìåííî â èíôîðìàöèîííîì ïðîñòðàíñòâå. Ðàçîáëà÷àòü! È ïî ôàêòè÷åñêèì, îøèáêàì, ïåðåä¸ðãèâàíèÿì, è ïî ïðÿìîé ëæè, è, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ïî ëåæàùèì çà íèìè ïîñûëàì, äîëæåíñòâóþùèì, âîçäåéñòâîâàòü íà íàøå âîñïðèÿòèå èñòîðèè. Ðåçóí ïèøåò â ðàñ÷¸òå, â ïåðâóþ î÷åðåäü, íà ÷åëîâåêà, äàë¸êîãî îò âîåííîé èñòîðèè è âîåííîé òåõíèêè, è íå èìåþùåãî, óæå èììóíèòåòà ê ïîäîáíûì ïèñàíèÿì. ß óæå ïèñàë, ÷òî, ïî÷òè, â êàæäîì êíèæíîì ìàãàçèíå, åñòü ïîëêà ñ Ðåçóíîì. Çíà÷èò åñòü ñïðîñ. Çíà÷èò íàäî áîðîòüñÿ! Ïîêàçûâàòü åãî «ìåòîäó». Êñòàòè, êðàñèâûé ïðèìåð.  «Ëåäîêîëå», îí àêêóðàòíåíüêî òàê ïîäâîäèò ÷èòàòåëÿ ê ìûñëè, ÷òî ÊÒ-28 íà Ò-28 è Ò-35 êàëèáðîì 76,2ìì ëó÷øå, ÷åì KwK 7.5/70 êàëèáðîì 75ìì íà «Ïàíòåðå»: - « õîòü íà 1,2ìì íî áîëüøå. Ìåëî÷ü, à ïðèÿòíî». ×åëîâåê, íå çíàþùèé, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü, âïîëíå ìîæåò è ïîâåðèòü, à, âåäü ÊÒ-28 – ýòî òàíêîâàÿ âåðñèÿ ïîëêîâîé ïóøêè îáð. 27 ãîäà, ïðåäñòàâëÿþùàÿ, èç ñåáÿ óðåçàííóþ äî 16,5 êàë. ïîëåâóþ ïóøêó îáð. 1900 ãîäà. À KwK 7.5/70, ÿâëÿåòñÿ, ñàìîé ìîùíîé ñåðèéíîé ïóøêîé â ñâî¸ì êàëèáðå, è âûïóñêàëàñü äî 68 ãîäà ôðàíöóçàìè, óñòàíàâëèâàâøèìè, å¸ íà òàíê ÀÌÕ-13, ÁÐÌ «Ïàíàð» ÅÂR-75, â áàøíå RL-10, è ïîñòàâëÿâøèìè å¸ Èçðàèëþ äëÿ ìîäåðíèçàöèè òàíêà «Øåðìàí» Ì.50. Íà÷àëüíàÿ ñêîðîñòü ñíàðÿäà ó ÊÒ-28 – 380 ì/ñåê, à ó KwK 7.5/70 – 950 – 1000 ì/ñåê. KwK 7.5/70, âìåñòå ñ òàíêîì ÀÌÕ-13 è «Øåðìàí» Ì.50, ñîñòîèò íà âîîðóæåíèè äî ñèõ ïîð. Âîò âòîðîé ïðèìåð áîëåå, ÷åì âîëüíîãî îáðàùåíèÿ Ðåçóíà ñ ôàêòàìè ïðè äîêàçàòåëüñòâå ñâîèõ ïîñûëîâ. «Ãåðìàíñêèå êîíñòðóêòîðû äîïóñòèëè íåïðîñòèòåëüíóþ îøèáêó: äâèãàòåëü òàíêà îíè óñòàíàâëèâàëè íà êîðìå, à ñèëîâóþ ïåðåäà÷ó - â ïåðåäíåé ÷àñòè òàíêà. Ýòó æå îøèáêó äîïóñòèëè êîíñòðóêòîðû áðèòàíñêèõ, àìåðèêàíñêèõ è ÿïîíñêèõ òàíêîâ...». Ðåçóí îïÿòü ïèøåò â ðàñ÷¸òå íà ëþäåé äàëåêèõ îò èñòîðèè òàíêîñòðîåíèÿ. Áðèòàíñêèå òàíêè, çà èñêëþ÷åíèåì ìàëûõ ïóëåì¸òíûõ, ñòðîèëèñü ïî êëàññè÷åñêîé ñõåìå. È ïåõîòíûå - «Ìàòèëüäà», «Ìàòèëüäà II», «Âàëåíòàéí», «×åð÷èëëü», è êðåéñåðñêèå – «Êðóñåéäåð», «Êåâåëèð», «Êðîìâåëü/Êåíòàâð», «Êîìåòà», âñå îíè èìåëè îòäåëåíèå óïðàâëåíèÿ ñïåðåäè, äâèãàòåëü è òðàíñìèññèþ – ñçàäè, âåäóùèå çâ¸çäî÷êè ñçàäè!!! |
¹51 |
| Áàòîíàòîð |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jul 27 2008 21:58:31 Èçâèíèòå, ÷òî âòîðãàþñü â âàø äèàëîã, íî â îòâåò íà íåãî ìîãó ïðåäëîæèòü äîâîëüíî çàáàâíóþ èãðó ïî òèïó äåòñêîé:"Íàéäè äåñÿòü îòëè÷èé". Ñóòü å¸ ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû, âçÿâ òåêñò Â.Ðåçóíà, ñðàâíèòü åãî ñ îðèãèíàëîì, êîòîðûé îí ñàì æå è ïðèâîäèò (ÿ íå ãîâîðþ óæ î îá îôèöèàëüíûõ èñòî÷íèêàõ ëþáûõ ñòðàí, íà êîòîðûå îí òàê ëþáèò ññûëàòüñÿ). Ñìåþ âàñ çàâåðèòü: îòëè÷èé íàéä¸òå, ïîæàëóé, ïîáîëåå ÷åì 10. Âîò, ñîáñòâåííî, è ðåøåíèå âàøåãî ñïîðà.  êà÷åñòâå ïîñêðèïòóìà: ÿ ñàì, ïðî÷èòàâ Ñóâîðîâà â 1991 ãîäó, êîãäà ìíå áûëî 16 ëåò, áûë ïîðàæ¸í òàêèì ãëóáîêèì çíàíèåì ìàòåðèàëà î Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíå Âèêòîðîì Ñóâîðîâûì, íî ïîñëå, óâëåêàÿñü âîåííîé èñòîðèåé, ÿ ïîíÿë, ÷òî íå âñ¸ òàê ïðîñòî.
|
¹56 |
| sanec |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Aug 15 2008 10:35:36 õîòåëîñü áû çàäàòü òàêîé âîïðîñ ïî Ðåçóíó, à êàê îòíîñèòüñÿ ê åãî îöåíêå ðåçóëüòàòîâ ôèíñêîé âîéíû, î òîì ÷òî â òåõ óñëîâèÿõ íå îäíà äðóãàÿ àðìèÿ íå ñìîãëà áû ïîâòîðèòü ïîäîáíûé ïîäâèã è ïðîðâàòü ÓÐû â çèìíèõ óñëîâèÿõ ôèíñêèõ-êàðåëüñêèõ ëåñîâ? À ñîâåòñêîå ðóêîâîäñòâî íå ñóìåëî äðóãèì ñòàíàì îáüÿñíèòü êàêîé ïîäâèã ñîâåðøèë â ýòîé âîéíå ðóññêèé ñîëäàò è ïîñòàðàëîñü çàáûòü ïðî ýòó âîéíó.
Õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå |
¹90 |
| StreloK |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Aug 15 2008 12:22:15 Âñ¸ ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. ×òîáû ïîíÿòü ïðàâ Ñóâîðîâ èëè íåò, íóæíî íàéòè â èñòîðèè âîéí òàêèå æå óêðåïëåíèÿ â òàêîé æå êëèìàòè÷åñêîé çîíå è òàêóþ æå àðìèþ, êîòîðàÿ áóäåò ýòè óêðåïëåíèÿ øòóðìîâàòü, è ñðàâíèòü äåéñòâèÿ Êðàñíîé Àðìèè è äåéñòâèÿ àðìèè ãèïîòåòè÷åñêîé, âîò è âñå.Àíàëèç ýòîãî ñðàâíåíèÿ è ïîêàæåò õîðîøî èëè ïëîõî âîåâàëà Êðàñíàÿ Àðìèÿ.
|
¹91 |
| Ïàâåë |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Aug 15 2008 16:52:51 Ïî-ìîåìó, ñ ìîåé ñòîðîíû áóäåò ãëóïî óìíè÷àòü, âðîäå íåêîòîðûõ ïðåäûäóùèõ àâòîðîâ, êîòîðûå íå òî, ÷òîáû â òàíêå ñèäåëè, à è â àðìèè-òî íå ñëóæèëè! À ñêàçàòü ÿ õî÷ó âîò ÷òî. Íåäàâíî ïîñïîðèë ïî ïüÿíîé ëàâî÷êå ñî ñâîèì îäíîãðóïïíèêîì (ÿ ó÷óñü â Ïîäìîñêîâüå íà þðèäè÷åñêîì) ïî ïîâîäó òàíêîâ - â êàêîì ãîäó ó íåìöåâ ïîÿâèëñÿ "Òèãð". ß óãàäàë, íî íå â ýòîì äåëî. Îäíîãðóïïíèê óòâåðæäàë, ÷òî ÂÑÅ íàøè ïðåäâîåííûå òàíêè áûëè ã**íî.  êà÷åñòâå àðãóìåíòà îí ïðèâîëîê êðàñèâî èçäàííûé ñïðàâî÷íèê ïî áðîíåòåõíèêå êàêîãî-òî èíîñòðàíöà, ÿ - êíèãó Ì. Áàðÿòèíñêîãî "Ñîâåòñêèå òàíêè â áîþ". Ïðîëèñòàâ èíîñòðàííóþ êíèãó, ÿ óæàñíóëñÿ.  ñòàòüå ïðî íàø ÁÒ-7 ôîòîãðàôèÿ áûëà ÁÒ-2, à îïèñàí ÁÒ-5 - çà òî÷íîñòü òàíêîâ íå ðó÷àþñü, íî ñìûñë èìåííî òàêîâ: â îäíîé ñòàòüå íàìåøàíî 3 òàíêà!  êîíöå àâòîð ÷åñòíî ñîçíàëñÿ, ÷òî íå èìååò äîñòóïà ê ÒÒÕ ñîâåòñêèõ òàíêîâ. Âûâîä: êàê áû êðàñèâî íå âûãëÿäåëè çàïàäíûå èçäàíèÿ, îíè íåîáúåêòèâíû! ×èòàéòå ëó÷øå íàøè èçäàíèÿ è ìàòåðèàëû.
|
¹96 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Aug 15 2008 18:46:45 Ýòî åùå îäíà èëëþñòðàöèÿ ê ìîåìó òåçèñó â ñòàòüå, ãäå ÿ ãîâîðèë ïðî çàïðåäåëüíûå ñêîðîñòè ÁÒ, î êîòîðûõ ãîâîðèò Ðåçóí, ññûëàÿñü íà "ëó÷øèõ çàïàäíûõ ýêñïåðòîâ"
|
¹98 |
| Ïàâåë |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Aug 23 2008 15:35:20 Ãîñïîäà, à ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà: ÷òî âû äóìàåòå ïî ïîâîäó êíèã Ðåçóíà "Îñâîáîäèòåëü" è "Àêâàðèóì"? Ìíå îñîáåííî èíòåðåñíî - ïðàâäèâî ëè îí èçîáðàçèë íàøè òîãäàøíèå ñïåöïîäðàçäåëåíèÿ è ðàáîòó ðåçèäåíòóðû çà ãðàíèöåé? Íàâðàë, íåáîñü, êàê âñåãäà. Íî åñëè ýòî íå "ïî òåìå", òîãäà íå îòâå÷àéòå.
Äà, êñòàòè! StrelkU áîëüøàÿ ïðîñüáà íå áåñïîêîèòüñÿ! Ìíå õâàòèëî åãî êîììåíòàðèåâ ê ðàññêàçó î ðàçâåä÷èêàõ! |
¹144 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Aug 23 2008 18:06:42 ß ê ñïåöñëóæáàì íå îòíîøóñü, ïîýòîìó ìíå ñëîæíî ñóäèòü. Ïðàâäà, ÿ ÷èòàë êîììåíòàðèè ëþäåé, êîòîðûå â ñïåöñëóæáàõ ïðîðàáîòàëè íå îäèí ãîä. Ïèøóò, ÷òî âðåò è ðàáîòó ñïåöñëóæá ïîêàçûâàåò òàê, êàê ïîíèìàåò ïðèíöèï äâèãàòåëÿ âíóòðåííåãî ñãîðàíèÿ ñëóøàòåëüíèöà âîñêðåñíîé øêîëû.
×òî êàñàåòñÿ Îñâîáîäòåëÿ, òî ðàçãèëüäÿéñòâî è áóäíè Ñîâåòñêîé Àðìèè ïîêàçàíû ïðàâèëüíî. Õîòÿ òóò íå íàäî áûòü ñåìè ïÿäåé âî ëáó. Êàæäûé, êòî ñëóæèë õîòÿ áû ñðî÷íóþ â ÑÀ èëè ÐÀ ìîæåò ðàññêàçàòü âñå òî æå ñàìîå. Ëè÷íî ìíå áûëî ÷èòàòü çàáàâíî, íî íå î÷åíü èíòåðåñíî - ÿ âñå ýòî çíàë è áåç Ðåçóíà. |
¹146 |
| Ïàâåë |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Aug 23 2008 18:38:04 Íó, çà âðåìÿ ìîåé "ñðî÷êè" ÿ, íàïðèìåð íà "ãóáå" íè ðàçó íå áûë, ïîýòîìó ïî ïîâîäó îïèñàííûõ Ðåçóíîì èçäåâàòåëüñòâ íà îíîé ñêàçàòü íè÷åãî íå ìîãó. Îò ñîñëóæèâöåâ òîæå íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ñëûøàë. À òàê - â ïðèíöèïå, âñå êàê ó âñåõ. Äà÷ó ãåíåðàëàì êîïàë, âåðíåå, âñêàïûâàë. Íîñ è ÷åëþñòü ñëîìàëè. Ëàäíî, íàñ÷åò "Îñâîáîäèòåëÿ" ÿñíî. À "Àêâàðèóì"? ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî òóò îïÿòü îñîçíàííîå ââåäåíèå íåèñêóøåííîãî ÷èòàòåëÿ â çàáëóæäåíèå - ïîñìîòðèòå, ìîë, êàêóþ ñâèðåïóþ âîåííóþ ìàøèíó ãîòîâû âûïóñòèòü ðóññêèå íà Çàïàä! ×òî òàì èõ ðåçèäåíòóðà âûòâîðÿåò! À ïî÷åìó, èíòåðåñíî, íå áûëî îïðîâåðæåíèÿ ýòîé êíèãè?  îñíîâíîì îñïàðèâàþò "Ëåäîêîë", "Ïîñëåäíþþ ðåñïóáëèêó" è ò.ï. Îäíà êíèãà Ïîìîãàéáî (ýòî èñòîðèê òàêîé), çàáûë íàçâàíèå - ïî îáúåìó ïðåâûøàåò âñå íàïèñàííîå Ðåçóíîì! Ïî "Àêâàðèóìó" äàæå ìèíè-ñåðèàë ñíÿëè.
|
¹147 |
| Staryi_prapor |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Aug 23 2008 18:46:33  îäíîì èç ïàññàæåé àêâàðèóìà îí ïèøåò, ÷òî ëûæè ñïåöíàçîâöåâ ïîäáèòû ëèñüèì ìåõîì, ÷òîáû íå ïðîñêàëüçûâàëè íàçàä ïðè õîäüáå. ß äóðåþ! Ëþáîé, êòî æèë â Ñèáèðè, èëè ïðîñòî ÷èòàë êíèãè î ñèáèðñêîé îõîòå, çíàåò, ÷òî äëÿ ýòîãî ïðèìåíÿåòñÿ øêóðû ñ ãîëåíåé ñåâåðíîãî îëåíÿ èëè ëîñÿ è íàçûâàþòñÿ îíè êàìóñ. ß ïîíèìàþ, êîíå÷íî, ÷òî æèòåëè Âåëèêîáðèòàíèè ýòîãî çíàòü íå ìîãóò ert. ìîæíî âåøàòü ëàïøó!
|
¹148 |
| zanuuda |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Sep 06 2008 10:40:10 Âîò, áëèí, ïîíàïèñàë òóò ïî ïîâîäó ñêàçîê äåäóøêè ðåçóíà, à ñòðàíèöà ãëþêíóëà è íè÷åãî íå ñîõðàíèëîñü..... Âêðàòöå ïåðåñêàçûâàÿ ñîäåðçàíèå íàïèñàíîãî. Ðåçóí áàíàëüíûé ïèñàòåëü - ñêàçî÷íèê ðàäè äåíåã. Êàê ïåðåáåæ÷èê îí íè÷åãî íå ñòîèë. Íî ÿ åìó áëàãîäàðåí, ÷òî îí ðàçáóäèë äåòåé, êîòîðûå âûðîñëè â ìóæåé è ñàìè âûÿñíèëè, ÷òî ïî÷¸ì. Íå âñå ïðàâäà, åñòü ëþáèòåëè ñêàçêè åñòü.
|
¹157 |
| Evgen1 |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Oct 21 2008 19:20:38 Ïî ìîåìó àâòîð ñòàòüè "íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê" ïðîñòî äóðàê ò.ê. ïðî÷èòàë êíèãè Ñóâîðîâà íåñêîëüêî ðàç è íè÷åãî íå ïîíÿë. Ñîâåòóþ åù¸ ðàçîê ïðî÷èòàòü.
|
¹195 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Oct 21 2008 23:38:06 Evgen1 ïèñàë(à):
Ïî ìîåìó àâòîð ñòàòüè "íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê" ïðîñòî äóðàê ò.ê. ïðî÷èòàë êíèãè Ñóâîðîâà íåñêîëüêî ðàç è íè÷åãî íå ïîíÿë. Ñîâåòóþ åù¸ ðàçîê ïðî÷èòàòü. Äîðîãîé Åâãåí1! Áîëüøîå ñïàñèáî çà ñîäåðæàòåëüíóþ è ñâîåâðåìåííóþ êðèòèêó! Íàêîíåö-òî íàøåëñÿ õîòü îäèí, êòî ñìîã ïðèñòðóíèòü çàðâàâøåãîñÿ àâòîðà! Îáåùàþ, ÷òî áóäóò ïðåäïðèíÿòû ñàìûå ñóðîâûå ìåðû! Âèíîâíûå ïîíåñóò çàñëóæåííîå íàêàçàíèå! Àâòîð ñòàòüè áóäåò íàñèëüíî óñàæåí çà ÷òåíèå òðóäîâ Â.Ñóâîðîâà ñ ïîñëåäóþùåé ïåðåýçàìåíîâêîé. |
¹196 |
| Evgen1 |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Oct 22 2008 16:06:04 Ãîñïîäèí "Î÷åíü Âàæíàÿ Ïåðñîíà"! Âèæó Âàì ïîíðàâèëîñü òî ñ ÷åãî ÿ íà÷àë îáùåíèå. Ýòî íà÷àëî ïðåäëàãàåòå Âû ñàìè (ÿ ïðî ïîðòðåò ñ ðîãàìè).
Âñå äîâîäû Âàøåé ñòàòüè ìåëêè è íè÷åãî íå ìåíÿþò. Ýòî âñåãî ëèøü ïðèäèðêè, ìåëêèå ùèïêè è íå áîëåå. Ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ÿ ïîíÿë, ÷òî íàçâàíèå ñòàòüè - ýòî ïðî Âàñ. ß íå áóäó "ïûòàòüñÿ íàéòè õîòü êàêîé-òî îãðåõ â âàøèõ àðãóìåíòàõ". Èõ ìíîãî, íî ÿ ýòèì çàíèìàòüñÿ íå ñòàíó. ß õîòåë òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî ýòî íèçêî è ïîäëî ïèñàòü òàêèå ñòàòüè íå äàâàÿ âèíîâíèêó ñïîðîâ îáúÿñíèòüñÿ. ß ïðåäëàãàþ âñåãî ëèøü âûçâàòü íà ñïîð ñàìîãî Â.Ñóâîðîâà ê ñ÷àñòüþ ýòî âîçìîæíî, ó íåãî òîæå åñòü ñâîé ñàéò, è ÿ äóìàþ îí íå îòêàæåòñÿ îáúÿñíèòü ñâîè "îãðåõè" (íà ìîè ãëóïûå âîïðîñû îí îòâå÷àë). È ïåðåä íèì ïîóìíè÷àòü, ïðî áåíçèí ðàññêàçàòü è âñå òàêîå. À òî êàêàÿ-òî îäíîñòîðîííÿÿ ëàæà ïîëó÷àåòñÿ. Åñëè Âû îòêàæåòåñü, òî çà÷åì âñå ýòî íàäî? Ïîçîðíûé ñòîëá è ðàçîáëà÷èòåëüíàÿ ñòàòüÿ. Ñòîëá åñòü, à ïîçîðèòü âûõîäèò íåêîãî. Âîçëå ñòîëáà íåò íèêîãî. Âûõîäèò Âû â ñïèíó ïëþíóëè è óáåæàëè, èëè êàê â øêîëå: íè÷åãî ñäåëàòü íå ìîæåòå - ðèñóåòå íà ïàðòå ñâîåãî "âðàãà" "ñ ðîãàìè" è âñå. À åñëè Âàì ëåíü èëè "íå õî÷åøü íå ÷èòàé", òàê óáåðèòå ýòó ãàäîñòü èç èíòåðíåòà, ÷òîá ëþäÿì ìîçãè íå ïóäðèòü. Íó à åñëè âîîáùå íè÷åãî íå ñäåëàåòå, áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî Ñóâîðîâ ïðàâ. È íà ýòîì òåìó çàêðîåì. |
¹197 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Oct 22 2008 16:56:35 Äîðîãîé Åâãåí1! Áîëüøîå ñïàñèáî çà òî, ÷òî îáúÿñíèëè âñþ ïîäëîñòü è íèçîñòü ýòîé ñòàòüè è ñàìîãî åå àâòîðà! Ìû âñå î÷åíü ðàäû, ÷òî åñòü åùå ëþäè, êîòîðûå ïðîäîëæàþò âåëèêîå äåëî! Ìû âñå êàê îäèí âñòàíåì íà çàùèòó! Ïóñòü ïîäëûé âðàã òðåïåùåò, ïóñòü àâòîð ýòîé ãíóñíîé ñòàòüè çíàåò, ÷òî êàðàþùèé ìå÷ ïðàâîñóäèÿ áëåñíåò íàä íèì êðàñíûì ëó÷îì!
|
¹198 |
| Ïàâåë |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Oct 29 2008 15:18:05 Ïîäîæäèòå, ïîäîæäèòå, à êóäà äåëàñü çàíèìàòåëüíàÿ ïîëåìèêà ñ Evgen1 è î÷åíü ìèëîé äàìîé? Òîëüêî õîòåë ïî÷èòàòü - à íè÷åãî óæå è íåò! Åäèíñòâåííîå, ÷òî çàïîìíèë - ã-í Ïðèâàëîâ ñîãëàñåí âçÿòü ìåíÿ â "ïîäïåâàëû". Áëàãîäàðåí çà ñòîëü ëåñòíóþ îöåíêó ìîèõ ñêðîìíûõ óìñòâåííûõ óñèëèé. Áîþñü, íå ñìîãó áûòü åìó ïîëåçíûì â ýòîì êà÷åñòâå, ò.ê. íå îáëàäàþ äîñòàòî÷íûì íàáîðîì çíàíèé äëÿ âåäåíèÿ äèñêóññèé â äàííîé ðóáðèêå. Ìîåãî þðèäè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ äà íåáîëüøèõ ïîçíàíèé â òåõíèêå õâàòèò ðàçâå ÷òî íà îöåíêó äîêàçàòåëüñòâ ñïîðÿùèõ ñòîðîí.
|
¹222 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Oct 29 2008 16:01:43 Âñå ýòè áàçàðû ïîòåð ÿ ïîòîìó ÷òî ýòî îôôòîïèê.
"Ïîäïåâàëîé" âàñ îïðåäåëèë òîâàðèñ÷ Ýâãåí, à Âàëåðèé ëèøü ñêàçàë, ÷òî îò òàêîãî "ïîäïåâàëû" íå îòêàçàëñÿ áû. Ïîïóòíî ïðåäëîæèë Ýâãåíó äîëæíîñòü øòàòíîãî êëîóíà |
¹223 |
| Ïàâåë |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Oct 29 2008 16:12:19 ß òóò ïîñìîòðåë - ïîëåìèêó ñî Strelkom âû òîæå óäàëèëè. ×åñòíî ãîâîðÿ, çðÿ. Ó íåãî áûëè êëàññè÷åñêèå äîâîäû äåìàãîãà-êëèêóøè. Ïî íåìó âèäíî, êàê âîçäåéñòâóåò Ðåçóí íà íåîêðåïøèå óìû (â ïëàíå âîçðàñòà). Äà è ñ ëîãèêîé ó ïàðíèøêè áûëî íå âñå â ïîðÿäêå. Dama, êîòîðàÿ ïîçæå çàøëà íà ñàéò, óïîòðåáëÿëà òèïè÷íûå äîâîäû ïîêëîííèêîâ Ðåçóíà: "îí îøèáñÿ â äåòàëÿõ, â ÃËÀÂÍÎÌ îí ïðàâ!"
|
¹224 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Oct 29 2008 16:17:34 Äà, ïîëåìèêó ñî Ñòðåëêîì òîæå ïîòåð ÿ. È âïðåäü îôôòîïèê áóäó óäàëÿòü. Ïîòîìó ÷òî åñëè ýòîãî íå äåëàòü, òî áåñåäà î÷åíü áûñòðî óâîäèòñÿ â ñòîðîíó îò îáñóæäàåìîé òåìû è ïåðåðàñòàåò âî âçàèìîïîïðåêè è îñêîðáëåíèÿ. Åñëè ó êîãî åñòü æåëàíèå, ïóñòü îòêðûâàåò â ôîðóìå îòäåëüíóþ òåìó è òàì îáñóæäàåò ýòó æèâîòðåïåùóùóþ òåìó. À â äàííîì òîïèêå îáñóæäàåòñÿ âïîëíå êîíêðåòíàÿ ñòàòüÿ.
|
¹225 |
| serh007 |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Nov 29 2008 13:15:05 Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà âìåøàòåëüñòâî . À ãäå óñëûøàòü ñòîðîííèêîâ Ñóâîðîâà?
|
¹245 |
| Ïàâåë |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Nov 29 2008 13:48:42 Èçðåäêà ìîæíî è çäåñü. Òîëüêî îáùàòüñÿ ñ íèìè íåèíòåðåñíî. Îíè âñå âàëÿò â îäíó êó÷ó, êîãäà íåò àðãóìåíòîâ - íà÷èíàåòñÿ áóðÿ ýìîöèé. Íà "íåóäîáíûå" âîïðîñû íå îòâå÷àþò, ïóñêàÿñü â äåìàãîãèþ. Èíîãäà íà÷èíàþò ïîëèâàòü ãðÿçüþ àâòîðîâ ñàéòà çà èíàêîìûñëèå. Ñ ëîãèêîé ó íèõ ïðîáëåìû. Õîòÿ, ÷òî èíòåðåñíî - ãîâîðÿò îäíî è òî æå. Òóò òàêèå äåáàòû áûëè! Æàëü, ÷òî âñå ïîòåðëè.
|
¹246 |
| Ãåíðèõ |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 11 2008 09:58:45 Ãíåâíàÿ îòïîâåäü îõàèâàòåëÿì Ñóâîðîâà.
Ãîñïîäà, ó âàñ ñ íèì ðàçíûé ìàñøòàá ìîòèâàöèè. Ìîòèâ Ñóâîðîâà: "Âîð äîëæåí ñèäåòü â òþðüìå! È ëþäÿì íå âàæíî, êàê ÿ åãî òóäà óïåêó". Îí ñ÷èòàåò, îí óáåæäåí íà 1000% â òîì, ÷òî â ïîãîíå çà âñåìèðíûì ëåâûì áëåôîì êðàñíîïóçûå åäâà íå óãðîáèëè ñòðàíó. Îí ñ÷èòàåò, ÷òî ýòèõ ïîäëåöîâ íàäî ïðèãâîçäèòü ê âå÷íîìó ïîçîðíîìó ñòîëáó, äàæå åñëè äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ ãäå-òî ïåðåãíóòü ñ äîêàçàòåëüñòâàìè. ×òî áû ïîíÿòü Ñóâîðîâà, íàäî ïîìíèòü, ÷òî îí íå ïðîñòî ïåðåáåæ÷èê. Îí áûë îôèöåð, íîñèë ïîãîíû è ïåðåä íèì ñòàâèëè ðåàëüíûå áîåâûå çàäà÷è. Ýòî çàñòàâëÿåò ñëóæèâîãî äóìàòü, êàê åå âûïîëíèòü.  ýòîì ïëàíå îí îòëè÷àåòñÿ îò êàïèòàíîâ è ïîëêîâíèêîâ òàåæíûõ ãàðíèçîíîâ, òÿíóùèõ ëÿìêó òîëüêî íà ó÷åíèÿõ. Ãîâîðþ ýòî êàê áûâøèé ñëåäàê â ñèñòåìå ÎÂÄ. Êîãäà ìû áðàëè îòêðîâåííûõ ïððåñòóïíèêîâ, ìàëî êòî èç íàñ èíòåðåñîâàëñÿ ïðåçóìïöèåé íåâèíîâíîñòè. Ëþáèòåëÿì âûèñêèâàòü íåòî÷íîñòè òàíêîêèëëîìåòðîâ è ìîòî÷àñîâ â ðàáîòàõ Ñóâîðîâà çàÿâëÿþ: äëÿ âàñ ãëàâíîå ïîêàçàòü ñâîþ "åðóäèöèþ", à äëÿ Ñóâîðîâà- âûòàùèòü ãíèëü íà âñåîáùåå îáîçðåíèå. |
¹260 |
| Ïàâåë |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 11 2008 14:55:20 1. ×òî çíà÷èò: "Ñóâîðîâ óáåæäåí"? Îí âàì ýòî ñàì ñêàçàë? È ÷òî îçíà÷àåò òåðìèí "ìàñøòàá ìîòèâàöèè"? ×òî åìó ìîæíî âðàòü íà êàæäîì øàãó, ÷òîáû ñîîáùèòü "ãëàâíîå"?
2. Ñ òåì, ÷òî Ðåçóí óìûøëåííî èñêàæàåò èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, âû, ÿ òàê ïîíÿë, äàæå íå ñïîðèòå. 3. Ïðè ÷åì òóò ðåàëüíûå áîåâûå çàäà÷è7 ×åëîâåê íàïèñàë êíèãè. Ïîíÿòíîå äåëî, êîãäà ïèøåò ïðîôåññèîíàë â ñâîåé îáëàñòè, äîâåðèÿ ê ïðîèçâåäåíèþ áîëüøå. Êíèãè, êàê ÿ ïîíÿë, íå ñîäåðæàò íè îäíîãî ñëîâà ïðàâäû. Êàê æå òàêèì îáðàçîì ìîæíî "âûòàùèòü ãíèëü íà âñåîáùåå îáîçðåíèå"? 4. Ðàç óæ âû çàãîâîðèëè î ñâîåì ãåðîè÷åñêîì ïðîøëîì, òî ìîãó îòâåòèòü, ÷òî òîò æå V_P, êàê ÿ ïîíÿë, âîåâàë â áðîíåòàíêîâûõ ÷àñòÿõ. ß â áîåâûõ äåéñòâèÿõ íå ó÷àñòâîâàë, íî â àðìèè ñëóæèë, è ìîé îáùèé ñòàæ ðàáîòû â ÌÂÄ ñîñòàâëÿåò 8 ëåò. Òîëüêî ðàáîòà â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ äîêàçàòåëüñòâîì âàøåé ïðàâîòû íèêîèì îáðàçîì íå ÿâëÿåòñÿ. Åñëè áû âû áûëè èñòîðèê - òóò äðóãîå äåëî. Òå æå èñòîðèêè, êñòàòè, îïðîâåðãàþò Ðåçóíà. |
¹262 |
| Ãåíðèõ |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 12 2008 07:09:41 1. «×òî çíà÷èò: "Ñóâîðîâ óáåæäåí"? Îí âàì ýòî ñàì ñêàçàë? È ÷òî îçíà÷àåò òåðìèí "ìàñøòàá ìîòèâàöèè"? ×òî åìó ìîæíî âðàòü íà êàæäîì øàãó, ÷òîáû ñîîáùèòü "ãëàâíîå"?
«Óáåæäåí» Ïî÷èòàéòå åãî êíèãè íå ñ òî÷êè çðåíèÿ óñâîåíèÿ òåõí.èíôîðìàöèè, à òî÷êè çðåíèÿ ñëîãà è ñòèëÿ. Åãî óáåæäåííîñòü íå âûçûâàåò ñîìíåíèé. «Âðàòü íà êàæäîì øàãó»? ßâíî òóò ïåðåãíóëè. 2. «Ñ òåì, ÷òî Ðåçóí óìûøëåííî èñêàæàåò èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, âû, ÿ òàê ïîíÿë, äàæå íå ñïîðèòå» «óìûøëåííî èñêàæàåò ôàêòû»? ß áû íàçâàë ýòî «äîïóñêàåò íåòî÷íîñòè â êàêèõ-òî äåòàëÿõ» èëè «ïîäãîíÿåò ôàêòû ïîä òåîðèþ».  ïðàâå åñòü ïîíÿòèå «îòíîñèìîñòü äîêàçàòåëüñòâ». Åñëè êàêîé-òî ôàêò íå êàñàåòñÿ ñóòè äåëà, ñóä åãî íå ðàññìàòðèâàåò.  äàííîì ñëó÷àå, åñëè êàêàÿ-òî òåõíè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ Ñóâîðîâà íå ïîäòâåðæäàåò åãî ãëàâíóþ òåîðèþ, òî åå ïðîñòî íå íóæíî ïðèíèìàòü ê ñâåäåíèþ, îíà ëèøíÿÿ. Ò.å. Ñóâîðîâó ïðîñòî íå íóæíî áûëî åå ïðèâîäèòü. Îáúåêòèâíûé ñóäüÿ åìó áû ñêàçàë: «Âîò ýòîò äàííûé ôàêò íè÷åãî íå äîêàçûâàåò, ÿ åãî èñêëþ÷àþ èç ìàòåðèàëîâ». Òîëüêî–òî è âñåãî. Ëèøíèé äîêóìåíò, íå áîëåå òîãî. À ïðîòèâíèêè Ñóâîðîâà óæå íà÷èíàþò õîðîâîå ïåòü: «Âðåò, ôàëüñèôèöèðóåò, èñêàæàåò». Íè÷åãî îí íå âðåò. Ïðîñòî ïðèâîäèò íå íóæíûå («íå îòíîñèìûå ê äåëó», èëè íå ïðîâåðåííûå, ïîýòîìó ëèøíèå) äîêàçàòåëüñòâà, è òåì ñàìûì ïîäñòàâëÿåò ñåáÿ (ñèðå÷ü ñâîþ ãëàâíóþ èäåþ) ïîä íåçàñëóæåííûé óäàð. 3.» Ïðè ÷åì òóò ðåàëüíûå áîåâûå çàäà÷è7 ×åëîâåê íàïèñàë êíèãè. Ïîíÿòíîå äåëî, êîãäà ïèøåò ïðîôåññèîíàë â ñâîåé îáëàñòè, äîâåðèÿ ê ïðîèçâåäåíèþ áîëüøå. Êíèãè, êàê ÿ ïîíÿë, íå ñîäåðæàò íè îäíîãî ñëîâà ïðàâäû. Êàê æå òàêèì îáðàçîì ìîæíî "âûòàùèòü ãíèëü íà âñåîáùåå îáîçðåíèå"? «Åãî êíèãè íå ñîäåðæàòü íè ñëîâà ïðàâäû»? Í-äà… Äàæå íå çíàþ ÷òî îòâåòèòü íà ýòî… 4. «Ðàç óæ âû çàãîâîðèëè î ñâîåì ãåðîè÷åñêîì ïðîøëîì, òî ìîãó îòâåòèòü, ÷òî òîò æå V_P, êàê ÿ ïîíÿë, âîåâàë â áðîíåòàíêîâûõ ÷àñòÿõ. ß â áîåâûõ äåéñòâèÿõ íå ó÷àñòâîâàë, íî â àðìèè ñëóæèë, è ìîé îáùèé ñòàæ ðàáîòû â ÌÂÄ ñîñòàâëÿåò 8 ëåò. Òîëüêî ðàáîòà â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ äîêàçàòåëüñòâîì âàøåé ïðàâîòû íèêîèì îáðàçîì íå ÿâëÿåòñÿ. Åñëè áû âû áûëè èñòîðèê - òóò äðóãîå äåëî. Òå æå èñòîðèêè, êñòàòè, îïðîâåðãàþò Ðåçóíà.» Ðàáîòà â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ, äåéñòâèòåëüíî, íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì ïðàâîòû. Äîâîä áûë ïðèâåäåí ïî äðóãîìó âîïðîñó: ÿ îòïðàâèë çà ðåøåòêó îêîëî 150 ÷åëîâåê, è î÷åíü ÷àñòî, ñ òî÷êè çðåíèÿ äîêàçàòåëüñòâ, íå âñå è íå âñåãäà áûëî â àæóðå. Îáâèíÿÿ ÷åëîâåêà, ÷àñòî ïðèõîäèëîñü çàäåéñòâîâàòü ëîãèêó è ýìîöèè, à íå äîêàçàòåëüñòâà (Æåãëîâ áû ïîíÿë). Íî äåëî òîãî ñòîèëî. Âîò è Ñóâîðîâ ìîòèâèðîâàí òàêæå: äîêàçàòü ãëàâíîå, âîçìîæíî äîïóñêàÿ «ïðèòÿãèâàÿ äîêàçàòåëüñòâ». Ïî åãî òåêñòàì âèäíî, ÷òî îí ìîæåò ãîðÿ÷èòüñÿ â ïîëåìèêå, íî ýòî íå ïîðîê. Êñòàòè, ëþáèòåëè ïîäñ÷èòûâàòü òîííîìèëëèìåòðû âîþþò ñ â÷åðàøíèì äíåì. Íîâàÿ êíèãà Ñóâîðîâà («Ñâÿòîå äåëî»)-ýòî óæå äðóãîé óðîâåíü. Òàì ðå÷ü èäåò íå î êîìïîíîâêàõ òàíêà. Ýòî ê òîìó, óâàæàåìûé, âû âñå æå óïóñòèëè ìîþ îñíîâíóþ ìûñëü: Ñóâîðîâ áüåòñÿ ñ ãèäðîé, à åãî ïðîòèâíèêè- çà ñâîå òùåñëàâèå. ß ýòîãî è íà÷èíàëñÿ ìîé ïîñò: ðàçíûé ó âàñ ñ íèì óðîâåíü ìîòèâàöèè. È, èçâèíèòå, íà ýòîì âñå. Âàø îòâåò ïðî÷åñòü- ïðî÷òó, îòâå÷àòü íå áóäó. |
¹263 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 12 2008 09:07:01 Ãåíðèõ ïèñàë(à):
Ïî÷èòàéòå åãî êíèãè íå ñ òî÷êè çðåíèÿ óñâîåíèÿ òåõí.èíôîðìàöèè, à òî÷êè çðåíèÿ ñëîãà è ñòèëÿ. Åãî óáåæäåííîñòü íå âûçûâàåò ñîìíåíèé. Íó òàê ýòî åãî åäèíñòâåííûé íåîñïîðèìûé àãðóìåíò. Ñàì âåäü ïðèçíàëñÿ, ÷òî "Ãëàâíîå äëÿ èñòîðèêà – ôàêòû. Äëÿ àãèòàòîðà – èíòîíàöèÿ". Âîò îí íà ýòîé èíòîíàöèè è âûåçæàåò. À êàê êîïíåøü ÷óòü - òàê ñïëîøíûå ïîäëîãè. «Âðàòü íà êàæäîì øàãó»? ßâíî òóò ïåðåãíóëè. Òî÷íî. Íå íà êàæäîì øàãó, à íà êàæäîé ñòðàíèöå. ß áû íàçâàë ýòî «äîïóñêàåò íåòî÷íîñòè â êàêèõ-òî äåòàëÿõ» èëè «ïîäãîíÿåò ôàêòû ïîä òåîðèþ».  ïðàâå åñòü ïîíÿòèå «îòíîñèìîñòü äîêàçàòåëüñòâ». Åñëè êàêîé-òî ôàêò íå êàñàåòñÿ ñóòè äåëà, ñóä åãî íå ðàññìàòðèâàåò.  äàííîì ñëó÷àå, åñëè êàêàÿ-òî òåõíè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ Ñóâîðîâà íå ïîäòâåðæäàåò åãî ãëàâíóþ òåîðèþ, òî åå ïðîñòî íå íóæíî ïðèíèìàòü ê ñâåäåíèþ, îíà ëèøíÿÿ. Ò.å. Ñóâîðîâó ïðîñòî íå íóæíî áûëî åå ïðèâîäèòü. Îáúåêòèâíûé ñóäüÿ åìó áû ñêàçàë: «Âîò ýòîò äàííûé ôàêò íè÷åãî íå äîêàçûâàåò, ÿ åãî èñêëþ÷àþ èç ìàòåðèàëîâ». Òîëüêî–òî è âñåãî. Ëèøíèé äîêóìåíò, íå áîëåå òîãî. À ïðîòèâíèêè Ñóâîðîâà óæå íà÷èíàþò õîðîâîå ïåòü: «Âðåò, ôàëüñèôèöèðóåò, èñêàæàåò». Íè÷åãî îí íå âðåò. Ïðîñòî ïðèâîäèò íå íóæíûå («íå îòíîñèìûå ê äåëó», èëè íå ïðîâåðåííûå, ïîýòîìó ëèøíèå) äîêàçàòåëüñòâà, è òåì ñàìûì ïîäñòàâëÿåò ñåáÿ (ñèðå÷ü ñâîþ ãëàâíóþ èäåþ) ïîä íåçàñëóæåííûé óäàð. Êàêàÿ-òî ñòðàííàÿ çàêîíîìåðíîñòü: êàê äîêàçàòåëüíîñòü "íå îòíîñèòñÿ ê äåëó" - òàê ñîâðàë. À çà÷åì æå âðàòü â äîêàçàòåëüñòâàõ, êîòîðûå íå èìåþò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ? Íå ëîãè÷íî. Òî åñòü ëèáî Ñóâîðîâ íåïîñëåäîâàòåëåí è òîãäà âïîðó ãîâîðèòü âîîáùå î åãî àäåêâàòíîì ïîâåäåíèè, ëèáî îí òàêè àäåêâàòåí è òîãäà âñå ýòè "íå îòíîñÿùèåñÿ ê äåëó" äåòàëè - ñóòü âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ åãî óìîçàêëþ÷åíèé. Âñÿ åãî ãëàâíàÿ èäåÿ çèæäåòñÿ êàê ðàç íà áîëüøîì êîëè÷åñòâå èìåííî ìåëêèõ äîêàçàòåëüñòâ. Êðîìå íèõ â åãî òðèëîãèè âîîáùå íè÷åãî áîëüøå íåò. Òîëüêî íåêàÿ "ãëàâíàÿ èäåÿ" è ñîíì ìåëêèõ äîêàçàòåëüñòâ. Èìåííî èì îí ïîñâÿùàåò ïïðàêòè÷åñêè âñå ñòðàíèöû ñâîèõ êíèã. À ðàç òàê, òî îòìåòàòü âñå èõ êàê "íå îòíîñÿùèåñÿ ê äåëó" - ýòî ïî ñóòè ïðîñòî íóæíî âñþ êíèæêó âûáðàñûâàòü â ïîìîéêó. «Åãî êíèãè íå ñîäåðæàòü íè ñëîâà ïðàâäû»? Í-äà… Äàæå íå çíàþ ÷òî îòâåòèòü íà ýòî… Ïî êðàéíåé ìåðå ÷åñòíî. Ðàáîòà â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ, äåéñòâèòåëüíî, íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì ïðàâîòû. Äîâîä áûë ïðèâåäåí ïî äðóãîìó âîïðîñó: ÿ îòïðàâèë çà ðåøåòêó îêîëî 150 ÷åëîâåê, è î÷åíü ÷àñòî, ñ òî÷êè çðåíèÿ äîêàçàòåëüñòâ, íå âñå è íå âñåãäà áûëî â àæóðå. Îáâèíÿÿ ÷åëîâåêà, ÷àñòî ïðèõîäèëîñü çàäåéñòâîâàòü ëîãèêó è ýìîöèè, à íå äîêàçàòåëüñòâà (Æåãëîâ áû ïîíÿë). Íî äåëî òîãî ñòîèëî. Ìíå âàñ æàëü. Âû èìååòå íàãëîñòü íå òîëüêî îñóæäàòü ëþäåé íà çàêëþ÷åíèå, íå èìåÿ âåñêèõ äîêàçàòåëüñòâ è ïîäìåíÿòü íåäîñòàþùèå äîêàçàòåëüñòâà ñâîèìè äîìûñëàìè, íî è åùå õâàñòàòü ýòèì. Ó íàñ ñ âàìè äåéñòâèòåëüíî ðàçíûé óðîâåíü ìîòèâàöèè. ß, âïðî÷åì, êàê è àâòîðû "Ìåñòà âñòðå÷è" Âàéíåðû, è ñàì Âûñîöêèé, ñ÷èòàþ Æåãëîâà îòðèöàòåëüíûì ïåðñîíàæåì, à âû èì ãîðäèòåñü. Ôëàã âàì â ðóêè. Âîò è Ñóâîðîâ ìîòèâèðîâàí òàêæå: äîêàçàòü ãëàâíîå, âîçìîæíî äîïóñêàÿ «ïðèòÿãèâàÿ äîêàçàòåëüñòâ». Òî÷íî-òî÷íî! Ãëàâíîå ñîñòðÿïàòü äåëüöå, à "âèíîâåí-íåâèíîâåí" - ýòî äåëî äåñÿòîå. |
¹265 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 12 2008 09:24:29 Ãåíðèõ ïèñàë(à):
Äîâîä áûë ïðèâåäåí ïî äðóãîìó âîïðîñó: ÿ îòïðàâèë çà ðåøåòêó îêîëî 150 ÷åëîâåê, è î÷åíü ÷àñòî, ñ òî÷êè çðåíèÿ äîêàçàòåëüñòâ, íå âñå è íå âñåãäà áûëî â àæóðå. ß ïðåäëàãàþ âîîáùå îò äîêàçàòåëüñâ îòêàçàòüñÿ! Çà÷åì ìó÷àòüñÿ, âðåìÿ òåðÿòü? Äîêàçàòåëüñòâà êàêèå-òî äóðàöêèå... Ïðîñòî ãëÿäèì íà ðîæó çàäåðæàííîãî, è åñëè îíà íå íðàâèòñÿ - òî ñðàçó â òþðüìó. Ïî åãî òåêñòàì âèäíî, ÷òî îí ìîæåò ãîðÿ÷èòüñÿ â ïîëåìèêå, íî ýòî íå ïîðîê. Êîäà "ãîðÿ÷åíèå" â ïîëåìèêå ïðèâîäèò ê âðàíüþ íà êàæäîé ñòðàíèöå, òî ýòî äåéñòâèòåëüíî íå ïîðîê. Ýòî ïàòîëîãèÿ. |
¹267 |
| boba |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 12 2008 09:40:59 ãîñïîòè áîæå ìîå äà ãäå æå ìû æèâåì ???? ìû ñòðàíà êîòîðîàÿ íåèìîâåðíûì ÷èñëîì æåðòâ âûâåçëà âî âñåé ýòîé ìÿñîðóáêå,à êàêèåòî îáùå÷åëîâåêè òèïà ðèçóíà, åâãåíà ,ïàâëîâà äåëàþò èç íàñ òå ìàññû êîòîðûå â êîíöå êîíöîâ äàäóò äîáðî íà ïðîâåäåíèå ïàðàäà âåòåðàíîâ ýñòîíñêîãî ss íà êðàñíîé ïëîùàäè ÎÏÎÌÍÈÒÅÑÜ !!!!!
|
¹268 |
| boba |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 12 2008 09:50:35 àâòîð ïðîñòî íå ïîëèíèëñÿ ïåðåâåðíóë êó÷ó äîêóìåíòîâ è ïîéìàë ðèçóíà íà îáûâàòåëüñêîé ëæè ðåñïåêò åìó, à òå êòî ïîääåðæèâàþò ðèçóíà ïîëþáîìó ýñòîíû íåäîáèòûå (åòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå)ïîòîìó êàê îáñèðàòü ñâîþ ,êàêàÿ áû îíà íå áûëà õîðîøàÿ ,èñòîðèþ íàäî èìåòü â çàïàñå äèáèëèçì îò ðèçóíîâñêèõ èñòî÷íèêîâ.!!!!!
|
¹269 |
| boba |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 12 2008 10:09:34 äëÿ òåõ êòî âïåðâûå ïð÷èòàë ýòó ñàòüþ è êíèãó (íå âàæíî êàêóþ) Ðåçóíà.Íå ïîëåíèòåñü ïðîñòî åñëè åñòü âîçìîæíîñòü èíòåðíåòà (ò.å ñêîðîñòü, àíëèì, è ò.ä) ïðîâåðüòå åãî(ðèçóíà) áåçîãîâîðî÷íûå ôàêòû è âû óâèäåòå ÷òî âñå ËÎÆÜ ,à åñëè åå íåò òî, îíà òùàòåëüíî ìàñêèðîâàíà,äà âààáùå îùóùåíèå ÷òî êíèãó ïèñàë íå ñîâåòñêèé îôèöåð ,à îôèöåð ÍÀÒÎ ïðè÷åì ïðèøèáëåíûé ñî âñåõ ñòîðîí!!!!
|
¹270 |
| Àÿé |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 14 2008 14:45:21 Ïðåäñòàâëÿþ ñåáå âàøè ðîæè, êîãäà íàéäåòñÿ íàêîíåö ÷åñòíûé ÷åëîâåê è âûòàùèò èç àðõèâà "ïðåçèäåíòà" ïîäëèííûé ïëàí äåäóøêè Ñòàëèíà íà 41 ãîä. À âåäü ýòî îáÿçàòåëüíî áóäåò, êàê óæå ñëó÷èëîñü ñ ïàêòîì 39 ãîäà, ñóùåñòâîâàíèå êîòîðîãî òààààê äîëãî îòðèöàëîñü. Ïðàâäà äûðî÷êó íàéäåò. Íåêîòîðûì ïðèäåòñÿ ñìåíèòü àâàòàðû íà
 èëè  .
Pz: Çà îôôòîïèê â òåìå, ôëóä, íàåçäû íà àäìèíèñòðàöèþ è Ñâÿòåéøåãî Ïàòðèàðõà Àëåêñèÿ II þçåð Àÿé ïîëó÷àåò áàí. Âñå ñîîáùåíèÿ ýòîãî ãîñïîäèíà óäàëåíû ïî âûøåóêàçàííûì ïðè÷èíàì. |
¹279 |
| Model1942 |
\"çàáûâ÷èâûé\" Ðåçóí
Dec 17 2008 06:13:14 ...îñîáåííî ñìåøíî, ÷òî îí ñåðü¸çíî ñ÷èòàë êîììóíèñòîâ âðàãàìè. È ïðî êîíöëàãåðÿ ðàññêàçûâàë. À ÷òî Ëåíèí ââ¸ë ñïåðâà êîììóíèçì "ñ õîäó", êàê ãîâîðèòñÿ, íî ðàáî÷èå è êðåñòüÿíå, ñëóæàùèå è ñîëäàòû íå ñìîãëè ýôôåêòèâíî ÑÀÌÈ óïðàâëÿòü ñâîèìè ïðîèçâîäñòâàìè è êîëëåêòèâàìè - ÝÒÎ ÎÍ "ÇÀÁÛË". Òåïåðü æå, êîãäà åãî ëþáèìûé "êàïèòàëèçüì" ãðîáèò ×åëîâå÷åñòâî áåç âñÿêèõ êîììóíèñòîâ - îí çàòêíóëñÿ! Òîëüêî ïðî òàíêè ïèøåò...
 |
¹285 |
| udm |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 17 2008 13:58:48 Äîáðûé äåíü!
Ñêàæó ñðàçó – ÿ íå ðåçóíèñò. Íî, âíèìàòåëüíî ÷èòàÿ êðèòèêó Ñóâîðîâà, îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî âñå êàê îäèí áðîñèëèñü ãíîáèòü åãî çà òàíêè-ñàìîëåòû è ïëîõîå çíàíèå ñòðàòåãèè è òàêòèêè. À âñå îñòàëüíîå êàê-òî ïðîïóùåíî ìèìî. Èëè, âîçìîæíî ÿ ïëîõî èñêàë. Ëè÷íî ìåíÿ èíòåðåñóåò ïðàâäîïîäîáíîñòü ôàêòîâ èçëîæåííûõ Ñóâîðîâûì: 1. Òåìà ïðî òî, ÷òî ÷óòü ëè íå ñ ïåðâûõ äíåé âîåâàëè çýêè â òþðåìíûõ ðîáàõ. Äàæå ôîòî âðîäå áûëè. 2. Ïåñíÿ «Âñòàâàé, ñòðàíà îãðîìíàÿ» íàïèñàíà åùå äî âîéíû. Ñîîòâåòñòâåííî, èíòåðåñóþò ìîòèâû, ïîáóäèâøèå ê íàïèñàíèþ òàêîé ïåñíè. 3. Âîñïîìèíàíèÿ áûâøåãî ñîòðóäíèêà âîåíêîìàòà ÿêîáû î òîì, ÷òî ïðîïàãàíäèñòñêèå ïëàêàòû íà÷àëà âîéíû ïîñòóïèëè â âîåíêîìàòû çàäîëãî äî íà÷àëà ñàìîé âîéíû. Çàðàíåå ñïàñèáî! |
¹286 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 17 2008 14:13:44 udm ïèñàë(à):
Ñêàæó ñðàçó – ÿ íå ðåçóíèñò. Íî, âíèìàòåëüíî ÷èòàÿ êðèòèêó Ñóâîðîâà, îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî âñå êàê îäèí áðîñèëèñü ãíîáèòü åãî çà òàíêè-ñàìîëåòû è ïëîõîå çíàíèå ñòðàòåãèè è òàêòèêè. À âñå îñòàëüíîå êàê-òî ïðîïóùåíî ìèìî. Èëè, âîçìîæíî ÿ ïëîõî èñêàë. Ïëîõî èñêàëè. È â ýëåêòðîííîì è â "áóìàæíîì" âàðèàíòàõ íàïèñàíî ìíîãî. Ëè÷íî ìåíÿ èíòåðåñóåò ïðàâäîïîäîáíîñòü ôàêòîâ èçëîæåííûõ Ñóâîðîâûì: 1. Òåìà ïðî òî, ÷òî ÷óòü ëè íå ñ ïåðâûõ äíåé âîåâàëè çýêè â òþðåìíûõ ðîáàõ. Äàæå ôîòî âðîäå áûëè. Ïðîñòî ãàëèìîå âðàíüå. 2. Ïåñíÿ «Âñòàâàé, ñòðàíà îãðîìíàÿ» íàïèñàíà åùå äî âîéíû. Ñîîòâåòñòâåííî, èíòåðåñóþò ìîòèâû, ïîáóäèâøèå ê íàïèñàíèþ òàêîé ïåñíè. Äàæå åñëè áû ýòî òàê è áûëî. È ÷òî ýòî äîêàçûâàåò? Äà íè÷åãî ýòî íå äîêàçûâàåò. Áûëà íóæíà ïàòðèîòè÷íàÿ ïåñíÿ, îíà ïîÿâèëàñü.  ïåñíå íåò è íàìåêà íà àãðåññèâíîñòü ÑÑÑÐ, íàîáîðîò, ðå÷ü èäåò îá îáîðîíå ñâîåé ñòðàíû. òî, ÷òî âîéíà îáÿçàòåëüíî áóäåò çíàëè âñå, äà ýòî îñîáåííî è íå îòðèöàëîñü. Òàê ÷òî âñ¸ íà ìåñòå. Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ äàâíî îòãðåìåëà, à ïåñíÿ ïî-ïðåæíåìó æèâåò. Ýòî òîæå ÷òî-òî äîêàçûâàåò? Îïÿòü ñ Ãåðìàíèåé âîåâàòü ñîáèðàåìñÿ?
Ê òîìó æå ïåñíÿ ïîÿâèëàñü çíà÷èòåëüíî ðàíüøå èþíÿ 41-ãî! Çíà-à÷èòåëüíî ðàíüøå, âû äàæå óäèâèòåñü íàñêîëüêî ðàíüøå! 
3. Âîñïîìèíàíèÿ áûâøåãî ñîòðóäíèêà âîåíêîìàòà ÿêîáû î òîì, ÷òî ïðîïàãàíäèñòñêèå ïëàêàòû íà÷àëà âîéíû ïîñòóïèëè â âîåíêîìàòû çàäîëãî äî íà÷àëà ñàìîé âîéíû. Êàñàåìî ýòèõ "âîñïîìèíàíèé" - ïðîñòî áðåõíÿ. ß òîæå ìîãó íàïèñàòü, ÷òî ìíå, ìîë, íåêèé äåäóøêà ðàññêàçûâàë î òîì, ÷òî ìû ñîáèðàëèñü íàïàñòü íà êàêîé-íèáóäü Êàìåðóí, íî òàê êàê âñå òîãäà áîÿëèñü, òî, ìîë, ó äåäóøêè äîêóìåíòèêîâ íå ñîõðàíèëîñü. Âçÿë è ñîâðàë. Êàñàåìî ìîáïëàíà - äà, áûë ìîáïëàí. Îí åñòü âñåãäà â êàæäîé ñòðàíå ìèðà. Åñòü è ñåãîäíÿ â ÐÔ. |
¹287 |
| Ïàâåë |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 18 2008 13:15:35 udm"ó ìîãó ñêàçàòü, ÷òî:
ïî÷èòàéòå êíèãó-îïðîâåðæåíèå èñòîðèêà Ïîìîãàéáî. Çäîðîâåííûé òîì, êàê ðîìàí Äþìà. Òàì åñòü âñå - è òåõíèêà, è ñòðàòåãèÿ ñ òàêòèêîé, è ïîäòàñîâêè Ðåçóíà â èçëîæåíèè èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé, âîñïîìèíàíèé. Íàïðèìåð, Ðåçóí ïèøåò, ÷òî â ïðèñóòñòâèè Êàðáûøåâà èñïûòûâàëè Ò-34 íà ïðåîäîëåíèå óêðåïëåíèé. Âûâîä - íåñîìíåííî, ãîòîâèëèñü íàïàñòü íà Ãåðìàíèþ! À Ïîìîãàéáî, öèòèðóÿ î÷åâèäöåâ, ïèøåò, ÷òî ýòî ÓÊÐÅÏËÅÍÈß èñïûòûâàëè, ÷òîáû òàíêè íå ìîãëè èõ ïðåîäîëåòü. Ðàçíèöà, ïî-ìîåìó, î÷åâèäíà! Íàñ÷åò ï.1 ñêàçàòü íè÷åãî íå ìîãó, ò.ê. â èñòîðèè ïîëíûé ïðîôàí, à íàñ÷åò ïåñíè â êàêîé-òî ïåðåäà÷å ãîâîðèëè, ÷òî îíà áûëà íàïèñàíà â Ïåðâóþ Ìèðîâóþ âîéíó, à Ëåáåäåâ-Êóìà÷ ïðîñòî èçìåíèë íåêîòîðûå ñëîâà è âûäàë çà ñâîþ. Ìîæåò, è âðàíüå. |
¹288 |
| bezdelnick |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 21 2008 14:41:23 Ðåçóí êîíå÷íî íàêîëáàñèë íå ñëàáî, è íàâûäóìûâàë è íàâðàë ñ âàãîí. À êòî â ýòîì âèíîâàò òî? ×åì ìåíüøå äîñòóïíûõ äîêóìåíòîâ, òåì ïðîùå âðàòü. Ïî÷åìó äî ñèõ ïîð îñòàåòñÿ ñåêðåòíûì îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìàòåðèàëîâ ïî òîé âîéíå? Êîìàíäà Âîëêîãîíîâà ãîâîðÿò óíè÷òîæèëà íåñêîëüêî òîíí äîêóìåíòîâ, ïîêà äîêàçûâàëà, ÷òî íàøè ïîòåðè áûëè íå áîëüøå íåìåöêèõ. Äîêàçàëè, íàãðàäû ïîëó÷èëè. Ëó÷øå áû èõ îòïðàâèëè â ëåñ ñ ëîïàòàìè.
Òóò âíèçó ñòðàíèöû ìíîãî ëþáîïûòíîãî â ðàçäåëå "Ïðîáëåìû äîñòóïà ê äîêóìåíòàì â ÖÀÌÎ": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E Äîñòóïíà âñÿêàÿ ìàêóëàòóðà òèïà áîåâûõ äîíåñåíèé èëè ïîñòàíîâëåíèÿ "êàê ìû áóäåì õîðîíèòü ïîãèáøèõ", íî òîëüêî íå ïî ïåðèîäó ïåðåä âîéíîé è ïî åå íà÷àëüíîìó ïåðèîäó. Âîò åùå îòëè÷íûé îáðàçåö ãëàñíîñòè: http://svr.gov.ru/material/material.htm Ýòî íàçûâàåòñÿ ðàññåêðåòèëè. Ïðî Ïðèáàëòèêó êîíå÷íî "áåçóìíî" èíòåðåñíî, ñïàñèáî õîòü íå ïðî Ìîíãîëèþ... Äîñòîÿíèåì ãëàñíîñòè ñòàëè âîò òàêèå âåùè: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/1936-1941/soobr.htm. Ïðàâäà áûëè ìíåíèÿ, ÷òî ýòî Ñòàëèí çàáðàêîâàë. Òîãäà ãäå ïîäëèííûé ïëàí ìîáèëèçàöèè, îáîðîíû èëè íàñòóïëåíèÿ, ñ ïîäïèñÿìè è ïå÷àòÿìè? ×òî òàì çà âîåííûå òàéíû? Âñå ðåàëüíî âàæíûå òàéíû äàâíî ïðîäàëè èëè ïîäàðèëè, à ýòó âñå áåðåãóò? Ìîæåò ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî çà íåå äåíåã íèêòî íå äàñò? ß äóìàþ, åñëè áû òàì áûë ïëàí íàïàäåíèÿ íà Ãåðìàíèþ, íàñ áû çà ýòî íèêòî íå îñóäèë íè òîãäà íè ñåé÷àñ. Âîò è ïðèìåðû: http://svr.gov.ru/material/pribaltica-otzyvy.htm. Èíîãäà ãîâîðÿò, ÷òî àìåðèêàíöû òîæå ìíîãîå äî ñèõ ïîð íå ðàññåêðåòèëè. Ìîæåò ÿ íå ïðàâ, íî ïðîñòàÿ ëîãèêà ïîäñêàçûâàåò, ÷òî òàì íå÷òî ÑÎÂÑÅÌ íåïðèëè÷íîå, òàê æå êàê ó àìåðèêàíöåâ. Âèäèìî áóäóò ñêðûâàòü âñå ýòî äî òåõ ïîð ïîêà íå òîëüêî ïîñëåäíèå âåòåðàíû óìðóò, íî è íå âûðàñòóò ïîêîëåíèÿ, êîòîðûì ýòà âîéíà áóäåò òàê æå èíòåðåñíà, êàê áîëüøèíñòâó èç íàñ 1812 ãîä. |
¹289 |
| Òîõà |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 22 2008 07:59:46 Ïåñíÿ "Âñòàâàé, ñòðàíà îãðîìíàÿ" íàðèñàíà åùå â 1914. Îòëè÷èå îò ïðèâû÷íîãî âàðèàíòà â ñëîâàõ "ñ ãåðìàíñêîé ñèëîé òåìíîþ" âìåñòî "ñ ôàøèñòñêîé ñèëîé òåìíîþ".
Òåìà ïðî òî, ÷òî ÷óòü ëè íå ñ ïåðâûõ äíåé âîåâàëè çýêè â òþðåìíûõ ðîáàõ. Äàæå ôîòî âðîäå áûëè. Ëåãåíäà ïðî "÷åðíóþ äèâèçèþ" ÍÊÂÄ ãóëÿåò óæå ëåò äâàäöàòü. |
¹291 |
| Ïàâåë |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 23 2008 11:59:15 Òàê âñå-òàêè "÷åðíàÿ äèâèçèÿ" ÍÊÂÄ èëè ÇÊ? Åñëè áû áûëè ôîòîãðàôèè, òî, ÿ äóìàþ, ïî îáìóíäèðîâàíèþ óæå âñå áûëî áû ïîíÿòíî. Ýòî, âèäèìî, ëåãåíäà èç òîãî æå ðàçðÿäà, ÷òî è ïðåñëîâóòàÿ "ÃÀÈøíàÿ êðàãà". ß ëè÷íî ñëûøàë ýòó èñòîðèþ (ïðî êðàãó) îò 3-4 ÷åëîâåê. "Ñëó÷èëîñü ýòî íå ñ íàìè, à ñ îäíèìè çíàêîìûìè íàøèõ çíàêîìûõ..."
|
¹293 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 23 2008 12:35:13 Ïàâåë ïèñàë(à):
Òàê âñå-òàêè "÷åðíàÿ äèâèçèÿ" ÍÊÂÄ èëè ÇÊ? Åñëè áû áûëè ôîòîãðàôèè, òî, ÿ äóìàþ, ïî îáìóíäèðîâàíèþ óæå âñå áûëî áû ïîíÿòíî. Íè÷åãî âû èç ôîòîãðàôèé íå óâèäèòå. Âîéñêà ÍÊÂÄ íà "ïåðåäêå" íîñèëè îáìóíäèðîâàíèå îáû÷íûõ ñòðåëêîâûõ ÷àñòåé èëè ïîãðàíöîâ (åñëè ýòî ïîãðàíâîéñêà ÍÊÂÄ). |
¹294 |
| Supertramp |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 24 2008 15:21:44 Íàñ÷åò ïëàêàòîâ. Ïî âñåé âèäèìîñòè ïå÷àòàëèñü îíè íå òîëüêî íà ïðèãðàíè÷íûõ òåððèòîðèÿõ, à è â òåõ ãîðîäàõ ãäå íåïîñðåäñòâåííî íàçåìíûå áîåâûå äåéñòâèÿ íå âåëèñü, íàïðèìåð Ìîñêâà è Êóéáûøåâ (Ñàìàðà). Íåïëîõî áû áûëî ïîñìîòðåòü êîãäà îíè çàêàçàíû. Êàê ïîëó÷èòü äîñòóï ê òàêîé èíôîðìàöèè? ß äóìàþ, ÷òî ó òåõ êòî èìååò äîñòóï ê âîåííûì àðõèâàì òàêàÿ âîçìîæíîñòü åñòü. Èçâèíèòå çà ìåëî÷íîñòü âîïðîñà, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íàäî ñòàâèòü ïåðåä ñîáîé ðåàëüíûå çàäà÷è. Åñëè óäàñòüñÿ îïðåäåëèòüñÿ ñ äàòàìè çàêàçîâ íà ïëàêàòû òèïà "Ðîäèíà-Ìàòü çîâåò!", òî ìàëåíüêîå çâåíî áóäåò ÿñíî âèäíî. Ìåíÿ òàê ó÷èëè - "Àíàëèç è ñèíòåç". Ðàçáèëè çàäà÷ó "Ñîáèðàëñÿ ëè Ñòàëèí íàïàäàòü íà Ãåðìàíèþ" íà ìíîæåñòâî ìàëûõ, à ïëàêàòû - îäíà èç íèõ. Íàøëè îòâåò, èëè ïîïûòêó ñêðûòü èíôîðìàöèþ - äåëàéòå âûâîä, èëè ïåðåõîäèòå ê ñëåäóþùåé ìàëåíüêîé çàäà÷å, ñíîâà èùèòå îòâåò, à ïîòîì êîãäà ðåøåííûõ èëè íåðåøåííûõ çàäà÷ áóäåò îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî ïîñòàðàéòåñü ïåðåéòè ê ñèíòåçó, ÷òî è îáåñïå÷èò "ïåðåõîä êîëè÷åñòâà â êà÷åñòâî" (Ìàðêñ, êàæåòñÿ).
Äëÿ ìåíÿ Ñóâîðîâ - íå ñïåöèàëèñò, íî ÷åëîâåê èìåþùèé ñâîé âçãëÿä íà èñòîðèþ, ïîäåëèâøèéñÿ ýòèì âçãëÿäîì ñ äðóãèìè, íå âîçðàæàþùèé ïðîòèâ îáñóæäåíèé, ñàì, ïðè ïîÿâëåíèè áîëåå ðåàëüíûõ îáúÿñíåíèé òîìó, ÷òî ïðîèçîøëî â èþíå 1941, êðèòèêóþùèé ñåáÿ (â îòëè÷èå îò òåõ êòî åãî "îïðîâåðãàåò" - îíè ... "Íó ïðîñòî âñåãäà ïðàâû"  . Âñïîìíèòå åãî îòçûâ íà íå ñëàáóþ êíèãó Ìàðêà Ñîëîíèíà, êîòîðûé áëèçîê ìíå êàê èíæåíåð - "Àíàëèç è ñèíòåç".
Âñïîìíèòå êàê ó Ñîëîíèíà âñÿ ÁÎËÜØÀß îáñòàíîâêà ðàçáèòà íà ìíîæåñòâî ìàëåíüêèõ ýïèçîäîâ, êàæäûé èç íèõ ëåã÷å îáñóæäàòü è ïðîâåðÿòü. Ïîýòîìó äàâàéòå áåç êðèêîâ è ïî-ìàëåíüêó, íå çàáûâàÿ. ÷òî íàøà öåëü - çíàòü ÏÐÀÂÄÓ. Èëè ÿ íå ïðàâ? |
¹297 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Dec 24 2008 17:41:38 Äà ëàáóäà âñå ýòè "àíàëèçû" è "ñèíòåçû". Ïëàêàòû... ïåñíè... Ó âàñ ïîðî÷åí ñàì ïîäõîä ê âîïðîñó. Ðåçóí è âïðàâäó íà âîò òàêîé ìåëî÷è, íà áàðàíüèõ òóëóïàõ äà íà âñÿêîé âåòîøè äëÿ ïðîòèðêè ñòâîëîâ äåëàåò ñâîå "ãëàâíîå" çàÿâëåíèå. Ðàçáèðàòü êàæäûé áàðàíèé òóëóï - ãëóïî, è íåðàöèîíàëüíî. Çà÷åì íàäî èñêàòü ïðàâäó òàì, ãäå ÄÎÊÀÇÀÍÎ, ÷òî åå íåò? ×òî âàì ýòè ïëàêàòû äàëèñü? ×òî îíè äîêàçûâàþò? ×òî íàïàñòü ñîáèðàëèñü? ×òî, ïðÿì òàê íà ïëàêàòàõ è ïèñàëè? Èëè "èõ âñå óíè÷òîæèëè", êîãäà ñòàëî ÿñíî, ÷òî ñîâåòñêèé áëèöêðèã íà çàïàä ñîðâàëñÿ? Íó, õîðîøî, ó íàñ ñîðâàëñÿ, à ó íåìöåâ - íåò. Ãäå ó íåìöåâ â èþíå 41-ãî õîòü îäèí ïëàêàò, êîòîðûé ïðÿìî ïðèçûâàåò íàïàñòü íà ÑÑÑÐ? Íåòó?
À ñåãîäíÿ ó íàñ â Ðîññèè â ìîáðåçåðâå åñòü ïàòðèîòè÷íûå ïëàêàòû íà ñëó÷àé âîéíû? Åñòü. Ìû ÷òî, íà êîãî-òî íàïàñòü ãîòîâèìñÿ, äà? Åùå ðàç ãîâîðþ: íå íàäî â ñëîâàõ ëãóíà èñêàòü ïðàâäó. Åå òàì ïðîñòî íåò. |
¹298 |
| bezdelnick |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jan 05 2009 15:25:11 To V_P: Ïî ïîâîäó ËÀÁÓÄÛ è âîò ýòîãî:
Êàñàåìî ìîáïëàíà - äà, áûë ìîáïëàí. Îí åñòü âñåãäà â êàæäîé ñòðàíå ìèðà. Åñòü è ñåãîäíÿ â ÐÔ.[/quote] Íó òàê ãäå îí, ìîáïëàí íà 41-ûé ãîä? Íåò? À ïî÷åìó? Âîò êîãäà áóäåò äîñòóïåí ýòîò ñàìûé ìîáïëàí(ñ êàðòàìè), òîãäà ìîæíî áóäåò ñîïîñòàâèòü êîíêðåòíîå ïîëîæåíèå è ñîñòîÿíèå âîéñê íà 22 èþíÿ 41 ãîäà è ñêàçàòü: äà,âûïîëíÿëñÿ èìåííî ýòîò ïëàí è ïîýòîìó äàëüøå ïðîèçîøëî ýòî è âîò ýòî è ò.ä. Ëèáî ïëàí òàê è îñòàëñÿ áóìàæêîé. À ïîêà, ìîæíî âñå íàçûâàòü - ËÀÁÓÄÎÉ, è "äîêàçàòåëüñòâà" Ðåçóíà è "îïðîâåðæåíèÿ" ýòèõ äîêàçàòåëüñòâ. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî èñêàòü ó Ðåçóíà òåõíè÷åñêèå ãëóïîñòè, ïðîòèâîðå÷èÿ è ïîäòàñîâêè, íî â åãî âåðñèè áîëüøå ëîãèêè. Ê ëîãèêå íåêîòîðûõ ñîáûòèé ñïîðû î òîëùèíå áðîíè, óãëàõ åå îáñòðåëà, ñîëÿðêå è áåíçèíå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò. Ýòî ìîæåò ïîìî÷ü ïîíÿòü ïî÷åìó Âàñÿ ñâîèì ÷óäåñíûì òàíêîì íå ñìîã çàñòðåëèòü âðîäå áû ôèãîâåíüêèé òàíê Ãàíñà, à òîò íàîáîðîò ñìîã. Íåãîäíîñòü àðãóìåíòîâ Ðåçóíà ñâèäåòåëüñòâóåò òîëüêî î òîì, ÷òî îí ïðèìåíèë íåãîäíûå àðãóìåíòû è ìåòîäû äîêàçàòåëüñòâà è òî÷íî òàê æå íå ñâèäåòåëüñòâóåò îá îòñóòñòâèè íàìåðåíèé Ñòàëèíà íàïàñòü íà Ãåðìàíèþ â 41 ãîäó êàê è òî, ÷òî ñîâåòñêèå òàíêè ÿêîáû áûëè õóæå íåìåöêèõ, èëè íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ðàçíûõ ïëàêàòîâ è ïåñåí. Ïðàâäà äåéñòâèòåëüíî íå â ýòîì, ïðàâäà â äîêóìåíòàõ. À ãäå òå äîêóìåíòû? Ïî÷åìó èõ ïðÿ÷óò? È êòî? Îíè âåäü íå â ÖÀÌÎ, à â àðõèâå "ïðåçèäåíòà". Åäèíñòâåííàÿ àëüòåðíàòèâà ëîãèêå Ðåçóíà: ìû çíàëè ÷òî ñêîðî âîéíà, ÷òî îíà íåèçáåæíà, ìû ê íåé óñèëåííî ãîòîâèëèñü, íî îêàçàëèñü íåãîòîâû, âåäü îíà íà÷àëàñü ñîâåðøåííî íåîæèäàííî, êàê îáû÷íî äåëàåò çèìà â Ìîñêâå. Íåïîíÿòíî òîëüêî êàê óñïåëè íàêëåïàòü 25000 òàíêîâ è ñòîëüêî æå ñàìîëåòîâ, à îêîïîâ íàðûòü ïîçàáûëè. Íî ýòî ïðèäèðêè. Åùå áûâàþò äîïîëíåíèÿ ê ýòîé âåðñèè, ÷òî íàøà àðìèÿ áûëà áàðàõëî, êàê è âñå íàøå îðóæèå. Òóò òîæå íå ñîâñåì íåïîíÿòíî, ÷åì ïîòîì ïîáåäèëè, íî ýòî ÿ îïÿòü ïðèäèðàþñü. Èçâèíèòå. È ýòî ñîáñòâåííî âñå, è íè÷åãî íå íàäî äîêàçûâàòü è àíàëèçèðîâàòü. Íå õî÷ó íèêîãî îáèäåòü, íî ýòè îáúÿñíåíèÿ ìîãóò óñòðîèòü òîëüêî äåáèëüíûõ äåòåé. Ïîêà, èç òîãî ÷òî óæå èçâåñòíî, âñå ãîâîðèò î òîì ÷òî âåðñèÿ Ðåçóíà ìîæåò è íå àáñîëþòíî ïðàâèëüíàÿ, íî ãîðàçäî áëèæå ê èñòèíå. Íèêàêèõ ïëàíîâ îáîðîíû ïðîñòî íå áûëî, õîòÿ îíè è ìîãëè íàçûâàòüñÿ "Ïëàí îáîðîíû". Èíà÷å íå÷åãî áûëî áû ïðÿòàòü, à íåìöû íå ñìîãëè áû ïðîäâèãàòüñÿ â òåìïå âàëüñà ïî íàøåé òåððèòîðèè, áûñòðåå ÷åì â Ïîëüøå è Ôðàíöèè, êîòîðûå õîòü êàê-òî ãîòîâèëèñü ê îáîðîíå. Äà è íàïàäåíèå ïî-âèäèìîìó ïëàíèðîâàëîñü ëèáî íå íà Ãåðìàíèþ âïðÿìóþ, ëèáî íå íà íåå îäíó. Èíà÷å îïÿòü æå íå÷åãî áûëî áû ïðÿòàòü. Çà Ãåðìàíèþ íàì íè÷åãî êðîìå ñïàñèáî íå ãðîçèò. Äîêóìåíòîâ, äîêàçûâàþùèõ îáðàòíîå - íåò. Òî åñòü îíè åñòü, íî íåäîñòóïíû. Çàòî åñòü ìíîãî àâòîðîâ, ïîääåðæèâàþùèõ âåðñèþ Ðåçóíà. Áåäà â òîì, ÷òî èì òðóäíî íàâåñèòü êëåéìî ïðåäàòåëÿ è ïèäîðà, äà è ñïîðèòü ñ èõ àðãóìåíòàìè ïî-ñëîæíåå. Ïîòîìó ñ íèìè íèêòî è íå ñïîðèò. Âîçíèêàåò ñïðàâåäëèâûé âîïðîñ, à ïî÷åìó ïðÿ÷óò ýòè äîêóìåíòû? Åñëè ÷åëîâåê ÷òî-òî ñêðûâàåò î ñåáå - ýòî ëèáî ïîñòûäíî, ëèáî ïðåñòóïíî, ëèáî ìîæåò ïðåäñòàâèòü åãî â íåâûãîäíîì âèäå.  ðåäêèõ ñëó÷àÿõ ýòî áûâàåò èç ñêðîìíîñòè. Ñ ãîñóäàðñòâàìè âñå àíàëîãè÷íî. Íà ìîé âçãëÿä, â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå âñå î÷åíü ïðîñòî, äåëî íå â ñðîêàõ äàâíîñòè, êîòîðûõ äëÿ âîåííûõ ïðåñòóïëåíèé íåò. Âñå êòî ñ íàøåé ñòîðîíû âèíîâåí äàâíî â ìîãèëàõ ó Êðåìëåâñêîé ñòåíû. Âñå äåëî â òîì, ÷òî èäåîëîãè÷åñêèå íàñëåäíèêè òåõ êòî âñå ýòî çàòåâàë, âñå åùå ìå÷òàþò î ðåâàíøå, è îãëàñêà ðîëè èõ "ïðàðîäèòåëåé" ïîñòàâèò íà ýòèõ íàäåæäàõ îêîí÷àòåëüíóþ æèðíóþ òî÷êó. Îáðàòèëè âíèìàíèå íà ðåçóëüòàòû êîíêóðñà "Èìÿ Ðîññèè"? Ãîñïîäà ïðàâîñëàâíûå-ìîíàðõî-êîììóíî-ñòàëèíöû, Ñîâåòñêîãî Ñîþçà äàâíî óæå íåò,ðàññëàáüòåñü, ïåðåñòàíüòå ïðèêðûâàòüñÿ ñâÿùåííîé âîéíîé, ãåðîèçìîì ïðîñòûõ ñîëäàò è óâàæåíèåì ê âåòåðàíàì. Íå íàäî ïîäìåíÿòü ïîíÿòèÿ. Íà ñâÿòîå íèêòî íå ïîñÿãàåò, äà è âû ê ýòîìó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååòå. Ðå÷ü èäåò íå î âîéíå, à î òîì ÷òî áûëî äî íåå. Ïîêàæèòå äîêóìåíòû, êàê è ê êàêîé âîéíå ãîòîâèëèñü è ïî÷åìó ïîäàðèëè ïîëñòðàíû íåìåöêèì êîëëåãàì ïî ëþäîåäñòâó. Ïî÷åìó áåæàëè, áðîñèâ ëþäåé íà ïðîèçâîë îêêóïàíòîâ, à ïîòîì âñåõ ýòèõ ëþäåé ïîäîçðåâàëè â ïðåäàòåëüñòâå, à çàîäíî è èõ äåòåé è åùå íå ðîäèâøèõñÿ âíóêîâ. Âîò òîãäà è ðàçáåðåìñÿ êòî íà ñàìîì äåëå ïðåñòóïíèê è ïðåäàòåëü, ïèäîð è ëæåö. Áóäó áëàãîäàðåí, åñëè ïîïðàâèòå è ìîé "àíàëèç ñ ñèíòåçîì". P.S.Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïî òðàäèöèè ýòîò ïîñò çà îôôòîïèê ìîãóò óäàëèòü, ïîñêîëüêó ðå÷è î òîì êàêîé èñòîðèê Âèêòîð Ñóâîðîâ çäåñü ïî÷òè íåò. Îáåùàþ â ñëåäóùèé ðàç óäåëèòü åìó áîëüøå âíèìàíèÿ. |
¹304 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jan 05 2009 19:22:45 Ãîñïîäèíó Áåçäåëüíèêó.
Ãåíîññå, åñëè ëè÷íî âû ÷åãî-òî íå çíàåòå, òî íå íàäî îá ýòîì çàÿâëÿòü âî âñåóñëûøàíèå è óæ òåì áîëåå íå íàäî íà ñîáñòâåííîì íåâåäåíèè äåëàòü èäèîòñêèõ âûâîäîâ è âûïèñûâàòü òóò îãðîìíûå ñîîáùåíèÿ îòêðîâåííîé áåëèáåðäû. Ìîáïëàí â ÑÑÑÐ ãîòîâèëñÿ íà êàæäûé ãîä è äåéñòâîâàë äî ïðèíÿòèÿ ñëåäóþùåãî. Êîíêðåòíî ìîáïëàí íà 1941 ãîä áûë ïîäïèñàí 12 ôåâðàëÿ 1941 ãîäà, îäíà èç åãî êîïèé õðàíèòñÿ â ÖÀÌÎ ôîíä 16, îïèñü 2154 äåëî 4 ëèñòû 268-281. Êðîìå òîãî, îí áûë îïóáëèêîâàí â 1998 ãîäó â ïåðâîì òîìå äâóõòîìíèêà "1941 ãîä. Äîêóìåíòû". Ýòîé êíèãè âû, êîíå÷íî æå, íå ÷èòàëè. Âû âîîáùå íå ÷èòàåòå äîêóìåíòû, âñå àðõèâíûå äîêóìåíòû âàì çàìåíÿåò Ðåçóí, êîòîðûé ïðèëîæèë âñå óñèëèÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû òå, êòî åìó âåðèò, ïðîäîëæàëè ýòî äåëàòü è âïðåäü. Ïîýòîìó îí çàÿâëÿåò î òîòàëüíîé çàêðûòîñòè âñåõ àðõèâîâ è â ïåðâóþ î÷åðåäü â ÖÀÌÎ. Îäíàêî ñîñòàâèòåëè ýòîãî äâóõòîìíèêà êàêèì-òî îáðàçîì òóäà ïîïàëè. È äàæå îïóáëèêîâàëè òî, ÷òî òàì íàøëè. À ïîòîì íàøëèñü ëþäè, è îòñêàíèðîâàëè ýòîò òðóä, è âûëîæèëè åãî â èíòåðíåò äëÿ âñåõ, êîìó äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî. ß íàøåë ýòó ññûëêó ìåíåå, ÷åì çà 5 ìèíóò! ÏßÒÜ ÌÈÍÓÒ ÌÍÅ ÏÎÒÐÅÁÎÂÀËÎÑÜ ÍÀ ÒÎ, ×ÒÎÁÛ ÍÀÉÒÈ ÌÎÁÏËÀÍ ÑÑÑÐ ÍÀ 1941 ÃÎÄ. È î ÷åì ìíå ãîâîðèòü ïîñëå ýòîãî ñ áîëâàíîì è íåâåæäîé, êîòîðûé äàæå ïÿòè ìèíóò íå ìîæåò ïîòðàòèòü íà òî, î ÷åì ñïîðèò, íî âìåñòî ýòîãî ïðèõîäèò è èìååò íàãëîñòü òóò êàêèå-òî ïðåäúÿâû êèäàòü?? Ïîýòîìó, ãîñïîäèí Áåçäåëüíèê, ÿ íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ âàì, ïðåæäå ÷åì èçáèðàòü òàêîé èçîáëè÷èòåëüíûé òîí, ïîòðóäèòåñü îçíàêîìèòüñÿ ñ îáñóæäàåìûì âîïðîñîì õîòü íåìíîãî. Åñëè æå âû ïðîäîëæèòå ñâîè íàïàäêè â ïîäîáíîì òîíå, ÿ âàñ ïðîñòî çàáàíþ. Èáî ÷åãî ÿ íå òåðïëþ áîëåå âñåãî - ýòî âîèíñòâóþùåãî íåâåæåñòâà. |
¹306 |
| bezdelnick |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jan 07 2009 12:40:26 Â îñíîâíîì To V_P:
Íå î÷åíü ïîíÿë, ÷òî âûçâàëî òàêóþ áóðþ ýìîöèé, ÷òî Âû "ðåøèëè îêîí÷àòåëüíî ïåðåéòè íà àíãëèéñêèé". Óïîìèíàíèå êàêîé êàòåãîðèè ëèö Âàñ òàê âîçáóäèëî? Õî÷ó òîëüêî çàìåòèòü, ÷òî íå ñòîèò ðåàãèðîâàòü, åñëè êòî-òî â òîëïå êðèêíóë "íèããåð" èëè "æèäî-ìàññîí" è ïðèíèìàòü ýòî íà ñâîé ñ÷åò. ß ïîñòóïàþ èìåííî òàê.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ â ñâîåì ïîñòå íå èìåë â âèäó àäìèíèñòðàöèþ ôîðóìà èëè êîãî-òî ïåðñîíàëüíî èç ãîñòåé è ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ åñëè îí êîãî-òî çàäåë,  äàëüíåéøåì ïîñòàðàþñü áûòü ìàêñèìàëüíî êîððåêòíûì ïî îòíîøåíèþ ê àäìèíèñòðàöèè è ãîñòÿì ôîðóìà.  îòâåò îæèäàþ òàêîãî æå îòíîøåíèÿ ê ñåáå. Êñòàòè, íåêîòîðûå ôîðóìû ïðàêòèêóþò ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð ïîñòîâ. Åñëè ïîñò ñîäåðæèò ÷òî-òî íåóñòðàèâàþùåå àäìèíèñòðàòîðà, âñåãäà ìîæíî ïîïðîñèòü Ãîñòÿ èñïðàâèòü ñîäåðæèìîå èëè ñäåëàòü ýòî ñàìîìó.Òåïåðü ñîáñòâåííî ê ñóòè îáñóæäàåìîãî âîïðîñà. Ïðî Ðåçóíà áóäåò îïÿòü æå ìèíèìóì èíôîðìàöèè, ïîñêîëüêî ÿ íå ñ÷èòàþ ñåáÿ åãî áåçîãîâîðî÷íûì àïîëîãåòîì. Îáðàòèòå âíèìàíèå, êîãäà ÿ óïîìèíàë î äî ñèõ ïîð çàñåêðå÷åííûõ äîêóìåíòàõ ÿ íå ññûëàëñÿ íà Ðåçóíà, åìó òî òóäà ïóòü òî÷íî çàêàçàí. Ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî âîò ýòîãî: http://www.rg.ru/2008/05/07/archiv.html http://www.rusarchives.ru/vedarh/camo/service.shtml (3-èé àáçàö ñâåðõó) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E Òàê ÷òî íå âñå òàê óæ ÷óäåñíî ñ ðàññåêðå÷èâàíèåì. Êàê â àðõèâû ïîïàëè òå êòî ñîñòàâëÿë è ðåäàêòèðîâàë ñáîðíèê "1941 ãîä.äîêóìåíòû" ëåãêî ïîíÿòü ïîñìîòðåâ íà ñïèñîê ðåäñîâåòà è ñîñòàâèòåëåé. È òåì íå ìåíåå è èì íå âñå äîñòóïíî. Âû óäèâèòåñü, íî ìíå èçâåñòåí ýòîò ñáîðíèê ïðî 41 ãîä, òîëüêî äîêóìåíòû ïðåäñòàâëåííûå â íåì, âûçûâàþò ìíîãî âîïðîñîâ. Ìàññà êóïþð, íåò íè îäíîé êàðòû, ïîâñþäó ñíîñêè - "íå ïóáëèêóåòñÿ", à ïî êàêîé ïðè÷èíå íå óêàçàíî. Ñàì ñáîðíèê ïî÷åìó-òî íà÷èíàåòñÿ ñ èþíÿ 1940 ãîäà, à íå ñ ÿíâàðÿ 41. Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî âû íàçûâàåòå ÌÏ-1941. Äîêóìåíòû ¹272 è ¹273, óêàçàííûå Âàìè êàê ÌÏ-1941: ñòð.607 ¹272 "Çàïèñêà ÍÊÎ ÑÑÑÐ è Ãåíøòàáà Êðàñíîé Àðìèè â Ïîëèòáþðî ÖÊ ÂÊÏ(á) - È.Â.Ñòàëèíó è ÑÍÊ ÑÑÑÐ - Â.Ì.Ìîëîòîâó ñ èçëîæåíèåì ñõåìû ìîáèëèçàöèîííîãî ðàçâåðòûâàíèÿ Êðàñíîé Àðìèè" á/í (íå ïîçæå 12 ôåâðàëÿ 1941 ã.) êàê âèäèì äàòèðîâàíèå íå÷åòêîå, à íà ÷åì îñíîâàíî íåèçâåñòíî! è ñòð.640 ¹273 "ÏÐÎÅÊÒ ÏÎÑÒÀÍÎÂËÅÍÈß ÑÍÊ ÑÑÑÐ "Î ÌÎÁÈËÈÇÀÖÈÎÍÍÎÌ ÏËÀÍÅ ÍÀ 1941 ÃÎÄ" 12 ôåâðàëÿ 1941ã. Êñòàòè â áóìàæíîì âàðèàíòå îïå÷àòêà, 72 ôåâðàëÿ. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî "Çàïèñêà" è "ïðîåêò ïîñòàíîâëåíèÿ" - ýòî ïîêà åùå íå ïëàí, à ïðåäâàðèòåëüíûå äîêóìåíòû. Äîëæíî åùå áûòü Ïîñòàíîâëåíèå ÑÍÊ óòâåðæäàþùåå ïðîåêò, à åãî íå íàáëþäàåòñÿ, õîòÿ àíàëîãè÷íûå ïîñòàíîâëåíèÿ âñòðå÷àþòñÿ â ñáîðíèêå. Èäåì äàëüøå è îáíàðóæèâàåì òàêîå ÷óäî: ñòð.741 ¹315 "ÈÇ ÏËÀÍÀ ÃÅÍØÒÀÁÀ ÊÐÀÑÍÎÉ ÀÐÌÈÈ Î ÑÒÐÀÒÅÃÈ×ÅÑÊÎÌ ÐÀÇÂÅÐÒÛÂÀÍÈÈ ÂÎÎÐÓÆÅÍÍÛÕ ÑÈË ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ÑÎÞÇÀ ÍÀ ÇÀÏÀÄÅ È ÂÎÑÒÎÊÅ" á/í 11 ìàðòà 1941 ã. Ïî÷åìó "Èç ïëàíà...", à íå ïðîñòî "Ïëàí..."? Èç íàçâàíèÿ ÿñíî, ÷òî äîêóìåíò ïî-âèäèìîìó ÿâëÿåòñÿ îêîí÷àòåëüíûì âàðèàíòîì "Ñîîáðàæåíèé...": http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/1936-1941/soobr.htm Íà ñòð.745, ñîâåðøåííî íåîæèäàííî äîêóìåíò îáðûâàåòñÿ òàáëèöåé, íà ñëîâàõ "Ïîëêè àâèàöèè". Êîëè÷åñòâî ïîëêîâ íå óêàçàíî, èç ÷åãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî àâèàöèþ ðàçâîðà÷èâàòü íå ñîáèðàëèñü âîâñå? Îäíàêî... Íè "âñåãî" íè "èòîãî". Ñðàçó çà òàáëèöåé èäåò âîò ýòî [...], ÷òî î÷åâèäíî îçíà÷àåò "òóò ðûáó çàâîðà÷èâàëè"?  ñàìîé òàáëèöå î÷åðåäíàÿ îïå÷àòêà ïðî Ôèíñêèé ôðîíò 133: Äëÿ âåäåíèÿ îïåðàöèè íà çàïàäå è íà Ôèíñêîì ôðîíòå íàçíà÷àþòñÿ: Íà çàïàäå Íà Ôèíñêîì ôðîíòå Âñåãî Ñòðåëêîâûå äèâèçèè 158 133 171 Î÷åâèäíî, ÷òî äîëæíî áûòü 33. Ïðèëîæåíèÿ ê äàííîìó äîêóìåíòó, â îòëè÷èè îò "Ñîîáðàæåíèé..." íå óêàçàíû, õîòÿ ïî ëîãèêå âåùåé îíè äîëæíû áûòü âîò â òàêîì èëè ïðèìåðíî òàêîì âèäå: 1. ñõåìà pàçâåpòûâàíèÿ íà êàpòå 1: 1.000.000, â 1 ýêç.; 2. ñõåìà pàçâåpòûâàíèÿ íà ïpèêpûòèå íà 3-õ êàpòàõ; 3. ñõåìà ñîîòíîøåíèÿ ñèë, â 1 ýêç.; 4. òpè êàpòû áàçèpîâàíèÿ ÂÂÑ íà çàïàäå. Åùå Ãîðüêîâ â ñòàòüå "Ãîòîâèë ëè Ñòàëèí óïðåæäàþùèé óäàð ïðîòèâ Ãèòëåðà â 1941 ã." óïîìèíàë 6 ïðèëîæåíèé ê "Ñîîáðàæåíèÿì...", êîòîðûå îñòàþòñÿ ñåêðåòíûìè è ïîýòîìó èì íå îïóáëèêîâàííû. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, òàì áûëè åùå ñàì "Ïëàí ðàçâåðòûâàíèÿ" è "Ïëàí ðàçâåðòûâàíèÿ íà ïðèêðûòèå" èëè "Ïëàí íàìå÷àåìûõ áîåâûõ äåéñòâèé". Íàëèöî ïîëíàÿ êàñòðàöèÿ äîêóìåíòà. Êåì è ñ êàêèìè öåëÿìè ïðîâåäåííàÿ íåâåäîìî. Âîçíèêàåò âîïðîñ, êàêèå âîåííûå-ãîñóäàðñòâåííûå ñåêðåòû ìîãóò áûòü íà êàðòå òàêîãî ìàñøòàáà ïî÷òè 70-ëåòíåé äàâíîñòè? Íàïîìíþ ðàçìåðû ýòîãî ñåêðåòíîãî ãëîáóñà ÑÑÑÐ: http://lib.ru/TURIZM/MAPS/blank.txt Ê òîìó æå èíòåðåñ íà íåé ïðåäñòàâëÿåò â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ òåððèòîðèÿ, äàâíî óæå ÿâëÿþùàÿñÿ äëÿ íàñ çàãðàíèöåé è íå âñåãäà äðóæåñòâåííîé. Ïðî ñïóòíèêè-øïèîíû è äîñòóïíîñòü ñîâðåìåííûõ êàðò(http://mapsshop.ru/) ÿ äóìàþ ðàññóæäàòü íåò ñìûñëà? Öèòàòà ïî ïîâîäó êàðò: http://www.rg.ru/2008/05/07/archiv.html "ÐÃ: È òàêèå äîêóìåíòû áåñïðåïÿòñòâåííî âûäàþòñÿ? Ãðèô ñåêðåòíîñòè ñ íèõ ñíÿò? Êàìåíè÷åíêî:  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - äà. Íåêîòîðûå îãðàíè÷åíèÿ ñîõðàíÿþòñÿ â îòíîøåíèè âîåííî-òîïîãðàôè÷åñêèõ êàðò êðóïíîãî ìàñøòàáà è òåõ äîêóìåíòîâ, êîòîðûå ìîãóò ñîäåðæàòü ñâåäåíèÿ, îõðàíÿåìûå çàêîíîì î ãîñòàéíå è çàêîíîì îá àðõèâíîì äåëå." Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà êàðòå ðàñïîëîæåíèå âîéñê ñ óêàçàíèåì Ì-Æî, ãäå Æî - ÷èñëî äíåé îò 1 äî íàâåðíîå 25-30, ñàìè çíàåòå ÷òî îáîçíà÷àþùèå. Ìîæíî åùå ìíîãî ÷åãî íàêîâûðÿòü èç ýòîãî ñáîðíèêà, åñëè íå æàëü ñîáñòâåííîãî âðåìåíè, íî ïî-ìîåìó è òàê óæå äîñòàòî÷íî. Èíòåðåñíûå äîêóìåíòû òàì åñòü, íî ìíîãî è "äîêóìåíòîâ". Õîòåëîñü áû óñëûøàòü êòî-÷òî äóìàåò ïî ýòîìó ïîâîäó, æåëàòåëüíî áåç êîíñòðóêòèâíûõ êîììåíòàðèåâ òèïà "ïðèäóðîê è íåâåæäà". Íàäåþñü íà ýòîò ðàç ìîé òîí íèêîãî íå çàäåë. |
¹307 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jan 07 2009 15:07:18 bezdelnick ïèñàë(à):
 îñíîâíîì To V_P: Íå î÷åíü ïîíÿë, ÷òî âûçâàëî òàêóþ áóðþ ýìîöèé, ÷òî Âû "ðåøèëè îêîí÷àòåëüíî ïåðåéòè íà àíãëèéñêèé". Óïîìèíàíèå êàêîé êàòåãîðèè ëèö Âàñ òàê âîçáóäèëî? Õî÷ó òîëüêî çàìåòèòü, ÷òî íå ñòîèò ðåàãèðîâàòü, åñëè êòî-òî â òîëïå êðèêíóë "íèããåð" èëè "æèäî-ìàññîí" è ïðèíèìàòü ýòî íà ñâîé ñ÷åò. ß ïîñòóïàþ èìåííî òàê.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ â ñâîåì ïîñòå íå èìåë â âèäó àäìèíèñòðàöèþ ôîðóìà èëè êîãî-òî ïåðñîíàëüíî èç ãîñòåé è ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ åñëè îí êîãî-òî çàäåë,  äàëüíåéøåì ïîñòàðàþñü áûòü ìàêñèìàëüíî êîððåêòíûì ïî îòíîøåíèþ ê àäìèíèñòðàöèè è ãîñòÿì ôîðóìà.  îòâåò îæèäàþ òàêîãî æå îòíîøåíèÿ ê ñåáå. Íå ïîíèìàþ, î êàêîì àíãëèéñêîì âû ãîâîðèòå. Áóðþ ýìîéöèé, êàê ÿ óæå ñêàçàë, ó ìåíÿ âñåãäà âûçûâàåò âîíèñòâóþùåå íåâåæåñòâî. Òî, ÷òî âû íå ïîòäðóäèâøèñü ðàçîáðàòüñÿ â ñóòè ïðîáëåìû, ñòàëè ñûïàòü âîïðîñàìè è îáëè÷èòåëüíûìè òèðàäàìè, âîñïðèíèìàåòñÿ èìåííî òàê. Êñòàòè, íåêîòîðûå ôîðóìû ïðàêòèêóþò ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð ïîñòîâ. Åñëè ïîñò ñîäåðæèò ÷òî-òî íåóñòðàèâàþùåå àäìèíèñòðàòîðà, âñåãäà ìîæíî ïîïðîñèòü Ãîñòÿ èñïðàâèòü ñîäåðæèìîå èëè ñäåëàòü ýòî ñàìîìó. ß íå àäìèíèñòðèðóþ ýòîò ôîðóì. Íàø àäìèí, âåðîÿòíî, èìååò îïðåäåëåííîå ìíåíèå êàñàåìî åãî íûíåøíåé ïîëèòèêè, âû âîëüíû îáñóäèòü ýòî ñ íèì, íî íå ñî ìíîé. Òåïåðü ñîáñòâåííî ê ñóòè îáñóæäàåìîãî âîïðîñà. Ïðî Ðåçóíà áóäåò îïÿòü æå ìèíèìóì èíôîðìàöèè, ïîñêîëüêî ÿ íå ñ÷èòàþ ñåáÿ åãî áåçîãîâîðî÷íûì àïîëîãåòîì. Îáðàòèòå âíèìàíèå, êîãäà ÿ óïîìèíàë î äî ñèõ ïîð çàñåêðå÷åííûõ äîêóìåíòàõ ÿ íå ññûëàëñÿ íà Ðåçóíà, åìó òî òóäà ïóòü òî÷íî çàêàçàí. Ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî âîò ýòîãî: http://www.rg.ru/2008/05/07/archiv.html http://www.rusarchives.ru/vedarh/camo/service.shtml (3-èé àáçàö ñâåðõó) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E Òàê ÷òî íå âñå òàê óæ ÷óäåñíî ñ ðàññåêðå÷èâàíèåì. Êàê â àðõèâû ïîïàëè òå êòî ñîñòàâëÿë è ðåäàêòèðîâàë ñáîðíèê "1941 ãîä.äîêóìåíòû" ëåãêî ïîíÿòü ïîñìîòðåâ íà ñïèñîê ðåäñîâåòà è ñîñòàâèòåëåé. À ñêàæèòå, êàê â àðõèâ ïîïàë ÿ? Íèêàêèõ íàó÷íûõ çâàíèé ó ìåíÿ íåò, íèêàêèõ òàéíûõ ïîâåëèòåëåé â ëàìïàñàõ òîæå. Îäíàêî â ÖÀÌÎ ìåíÿ ïóñòèëè ëèøü ïî ïàñïîðòó è ñïðàâêå ñ ìåñòà ðàáîòû. À êàê òóäà ïîïàë Àðòåì Äðàáêèí, âåäóùèé ñàéòà ß Ïîìíþ? Îí ïîïàë òóäà òàêæå ñ îáùåãðàæäàíñêèì ïàñïîðòîì è çàïðîñîì âîåíêîìàòà íà ïîèñê ðîäñòâåííèêîâ. Èëè ìû ñ íèì òîæå "èçáðàííûå"? ÕÂÀÒÈÒ ÏÎÂÒÎÐßÒÜ ÑÊÀÇÊÈ ÏÐÎ ÇÀÊÐÛÒÛ ÀÐÕÈÂÛ - âîò òàê ÿ âàì ñêàæó. Ýòî óæå çàäîëáàëî ñëûøàòü îò ëþäåé, êîòîðûå íèêîãäà íå ïðåäïðèíèìàëè äàæå ìàëåéøåé ïîïûòêè òóäà ïîïàñòü. È òåì íå ìåíåå è èì íå âñå äîñòóïíî. È ÷òî òàêîãî? Äà, â ëþáîì àðõèâå åñòü ðàçíûå óðîâíè äîïóñêà. Ýòî åñòü â ëþáîì (ïîä÷åðêèâàþ - â ËÞÁÎÌ) àðõèâå. Äàæå â ñàìîì áåçîáèäíîì. Äëÿ ïðîõîäà â ñåêðåòíûå ôîíäû íóæíî èìåòü îïðåäåëåííûé óðîâåíü äîïóñêà. Ê îòêðûòîé ïóáëèêàöèè òîæå äîñòóïíî íå âñå è ýòî êàñàåòñÿ òîæå íå òîëüêî ÖÀÌÎ. Òîëüêî ïðèìèòèâíûé äóðàê ïîëàãàåò, ÷òî "ðàç çàñåêðå÷åíî, çíà÷èò èì åñòü ÷òî ñêðûâàòü". Ïðèìåðû? Íàïðèìåð, â ÖÀÌÎ çàñåêðå÷åí âåñü òðîôåéíûé ôîíä. Èëè çàñåêðå÷åí âåñü ëåíä-ëèç. Óæ ëåíäëèç-òî ÷åãî áûëî ñåêðåòèòü? Íàì ñêðûâàòü âðîäå íå÷åãî. À çàñåêðåòèëè åãî âîâñå íå ïî íàøåé èíèöèàòèâå, à ïî çàïðîñó ãîñäåïà ÑØÀ. Èëè, ñêàæåì, ïî÷åìó õèìñîñòàâ áðîíè òàíêà Ò-34 áûë ñåêðåòíûì ïî÷òè 50 ëåò, õîòÿ ýòè òàíêè ðàñïðîñòðàíåíû ïî âñåìó ìèðó, à òåõíîëîãèè ïðîèçâîäñòâà ýòîé áðîíè óñòàðåëè åùå ïîëâåêà íàçàä? Èëè â áðîíå Ò-34 íàì òîæå "åñòü ÷òî ñêðûâàòü"? Àãà, íàâåðíîå â åå õèìôîðìóëå çàøèôðîâàíû òàéíûå ïëàíû Ñòàëèíà ïî ïîðàáîùåíèþ Åâðîïû 
Âû óäèâèòåñü, íî ìíå èçâåñòåí ýòîò ñáîðíèê ïðî 41 ãîä, òîëüêî äîêóìåíòû ïðåäñòàâëåííûå â íåì, âûçûâàþò ìíîãî âîïðîñîâ. Ìàññà êóïþð, íåò íè îäíîé êàðòû, ïîâñþäó ñíîñêè - "íå ïóáëèêóåòñÿ", à ïî êàêîé ïðè÷èíå íå óêàçàíî. Òàê âñå-òàêè àðõèâíûå äîêóìåíòû ïóáëèêóþòñÿ? Äà??? À òî òóò âû çàëàìûâàëè ðóêè, ÷òî, ìîë, âîîáùå âñå ïîêðûòî ìðàêîì. Íå ïóáëèêîâàòüñÿ èëè ïóáëèêîâàòüñÿ ñ êóïþðàìè äîêóìåíòû ìîãóò ïî âïîëíå ïðîçàè÷åñêèì ïðè÷èíàì. Íàïðèìåð, èçëèøíå çàòðàòû íà ïå÷àòü íåôîðìàòíûõ êàðò. À êóïþðû ìîãóò áûòü èç-çà ìàëîöåííîé èíôîðìàöèè â îïóùåííîì êóñêå. Åñëè áû ñàìè õîòü ðàç ïîáûâàëè â àðõèâå è ïîãëÿäèëå íà òå äîêóìåíòû ñâîèìè ãëàçàìè - ýòè âîïðîñû ó âàñ îòïàëè áû ñàìè ñîáîé. Ñàì ñáîðíèê ïî÷åìó-òî íà÷èíàåòñÿ ñ èþíÿ 1940 ãîäà, à íå ñ ÿíâàðÿ 41. Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî âû íàçûâàåòå ÌÏ-1941. Âû íåäîâîëüíû òåì, ÷òî òàì îïóáëèêîâàíî áîëüøå äîêóìåíòîâ, ÷åì çàÿâëåíî? Ýòî âûçûâàåò ó âàñ ñàìûå òåìíûå ïðåäïîëîæåíèÿ? Ñîãëàñèòåñü, ÷òî "Çàïèñêà" è "ïðîåêò ïîñòàíîâëåíèÿ" - ýòî ïîêà åùå íå ïëàí, à ïðåäâàðèòåëüíûå äîêóìåíòû. Äîëæíî åùå áûòü Ïîñòàíîâëåíèå ÑÍÊ óòâåðæäàþùåå ïðîåêò, à åãî íå íàáëþäàåòñÿ, õîòÿ àíàëîãè÷íûå ïîñòàíîâëåíèÿ âñòðå÷àþòñÿ â ñáîðíèêå. Ïðîåêò ïîñòàíîâëåíèÿ î ìîáïëàíå áûë ïðèíÿò è ïîäïèñàí. Òàê ÷òî òî, ÷òî âû ÷èòàëè - ýòî è åñòü ìîáïëàí ÂÑ.  ñáîðíèêå íåò ïîñòàíîâëåíèÿ î ïðèíÿòèè - åãî ìîãëè íå íàéòè, èëè íàøëè, íî ïîñ÷èòàëè åãî ìåíåå öåííûì, ÷åì äðóãèå. Ïîåçæàéòå è ðàçáåðèòåñü â ýòîì âîïðîñå ñàìè! Ñèäåòü â óþòíîì êðåñíå è, íå ïðèêëàäûâàÿ òðóäà, âûäâèãàòü êàêèå-òî ïðåäïîëîæåíèÿ, ýòî íåñåðüåçíî. Ïðîâåäèòå ñâîå ðàññëåäîâàíèå âîïðîñà è òîãäà óæå, îïèðàÿñü íà ñâîé ëè÷íûé îïûò, âû ñìîæåòå ÷òî-òî âûäâèãàòü èëè îïðîâåðãàòü. Ýòî áóäåò ñåðüåçíî è äîñòîéíî óâàæåíèÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå - äîñòîéíî âíèìàíèÿ. À ñåé÷àñ - óâû. Èäåì äàëüøå è îáíàðóæèâàåì òàêîå ÷óäî: ñòð.741 ¹315 "ÈÇ ÏËÀÍÀ ÃÅÍØÒÀÁÀ ÊÐÀÑÍÎÉ ÀÐÌÈÈ Î ÑÒÐÀÒÅÃÈ×ÅÑÊÎÌ ÐÀÇÂÅÐÒÛÂÀÍÈÈ ÂÎÎÐÓÆÅÍÍÛÕ ÑÈË ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ÑÎÞÇÀ ÍÀ ÇÀÏÀÄÅ È ÂÎÑÒÎÊÅ" á/í 11 ìàðòà 1941 ã. Ïî÷åìó "Èç ïëàíà...", à íå ïðîñòî "Ïëàí..."? Ïîòîìó ÷òî âåñü ïëàí ñòðàò.ðàçâåðòûâàíèÿ - ýòî âåñüìà îáúåìíûé äîêóìåíò íà ñîòíè ñòðàíèö è åãî ïóáëèêàöèÿ âûëüåòñÿ â åùå îäèí äîïîëíèòåëüíûé òîì ïëþñ àëüáîì ñ êàðòàìè.  áþäæåò ñáîðíèêà äîêóìåíòîâ ýòî íèêàê íå âõîäèò. È ëè÷íî âû âìåñòî âîçìóùåíèÿ äîñëæíû ñïàñèáî ñêàçàòü ñîñòàâèòåëÿì, ÷òî îíè ïðî÷èòàëè, îñîçíàëè, âûäåëèëè ãëàâíîå è íàèáîëåå èíòåðåñíîå, è íàïå÷àòàëè ýòîò êóñîê. Èç íàçâàíèÿ ÿñíî, ÷òî äîêóìåíò ïî-âèäèìîìó ÿâëÿåòñÿ îêîí÷àòåëüíûì âàðèàíòîì "Ñîîáðàæåíèé...": http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/1936-1941/soobr.htm Òàê ýòî "ÿñíî" èëè "ïîâèäèìîìó"? Ïëàí - ýòî ïëàí, à ñîîáðàæåíèÿ "ïî ïëàíó ñòðàò.ðàçâåðòûâàíèÿ..." - ýòî ñîîáðàæåíèÿ. Ïîñëåäíèé íàéäåííûé íà ñåãîäíÿ ÷åðíîâèê "ñîîáðàæåíèé" âîîáùå äàòèðóåòñÿ ìàåì 1941 ãîäà. Åùå Ãîðüêîâ â ñòàòüå "Ãîòîâèë ëè Ñòàëèí óïðåæäàþùèé óäàð ïðîòèâ Ãèòëåðà â 1941 ã." óïîìèíàë 6 ïðèëîæåíèé ê "Ñîîáðàæåíèÿì...", êîòîðûå îñòàþòñÿ ñåêðåòíûìè è ïîýòîìó èì íå îïóáëèêîâàííû. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, òàì áûëè åùå ñàì "Ïëàí ðàçâåðòûâàíèÿ" è "Ïëàí ðàçâåðòûâàíèÿ íà ïðèêðûòèå" èëè "Ïëàí íàìå÷àåìûõ áîåâûõ äåéñòâèé". Âñå ýòî ïóñòü îñòàåòñÿ íà ñîâåñòè Ãîðüêîãî. Íå õî÷ó êîììåíòèðîâàòü. Ñêàæó ëèøü, ÷òî ïëàí ïðèêðûòèÿ ãîñãðàíèöû íà 1941 ãîä â îáñóæäàåìîì äâóõòîìíèêå åñòü òî÷íî. Öèòàòà ïî ïîâîäó êàðò: http://www.rg.ru/2008/05/07/archiv.html "ÐÃ: È òàêèå äîêóìåíòû áåñïðåïÿòñòâåííî âûäàþòñÿ? Ãðèô ñåêðåòíîñòè ñ íèõ ñíÿò? Êàìåíè÷åíêî:  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - äà. Íåêîòîðûå îãðàíè÷åíèÿ ñîõðàíÿþòñÿ â îòíîøåíèè âîåííî-òîïîãðàôè÷åñêèõ êàðò êðóïíîãî ìàñøòàáà è òåõ äîêóìåíòîâ, êîòîðûå ìîãóò ñîäåðæàòü ñâåäåíèÿ, îõðàíÿåìûå çàêîíîì î ãîñòàéíå è çàêîíîì îá àðõèâíîì äåëå." È ÷òî âàì åùå íàäî? Âàì ÷åëîâåê îòâåòèë - "áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - äà". Ìîæíî åùå ìíîãî ÷åãî íàêîâûðÿòü èç ýòîãî ñáîðíèêà, åñëè íå æàëü ñîáñòâåííîãî âðåìåíè, íî ïî-ìîåìó è òàê óæå äîñòàòî÷íî. Èíòåðåñíûå äîêóìåíòû òàì åñòü, íî ìíîãî è "äîêóìåíòîâ". Ñäåëàéòå ëó÷øå! Êðèòèêîâàòü ëåãêî. Êîíå÷íî, ñáîðíèê íå èäåàëåí, íî ëè÷íî ÿ ñêàæó - ñïàñèáî, ÷òî îí âîîáùå åñòü, ó÷èòûâàÿ òî, íàñêîëüêî êîììåð÷åñêè íåâûãîäíî èçäàâàòü òàêèå êíèãè. ãîâîðþ âàì êàê ÷åëîâåê îòäàâøèé ïî÷òè 10 ëåò èçäàòåëüñêîìó áèçíåñó. Åñëè íå âåðèòå - ïîïðîáóéòå ïðåäëîæèòü íàïå÷àòàòü ïîäîáíûé ñáîðíèê ëþáîìó èçäàòåëüñòâó. À ïîòîì ìû ñ âàìè îáñóäèì ðåçóëüòàòû... åñëè áóäåò ÷òî îáñóæäàòü. Íàäåþñü íà ýòîò ðàç ìîé òîí íèêîãî íå çàäåë. Ãîðàçäî ëó÷øå! |
¹308 |
| boba |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jan 11 2009 15:25:31 íå çíàþ êàê âàì à ìíå ïðîñòî ñòûäíî ïåðåä íàøèìè âåòåðàíàìè, ìîÿ áàáêà öàðñòâî åé íåáåñíîå óøëà íà ôðîíò â 43ì, êàê ðàç â èþíå, â àâãóñòå åå óæå äåìáåëüíóëè ïî èíâàëèäíîñòè ñ êîíòóçèåé, îíà 2 ãîäà íå ìîãëà ãîâîðèòü è ÿ âîò äóìàþ êàê áû ìíå îíà îòâåòèëà åñëèá ÿ åé ñå÷àñ îïðîêèíóë òèïà -"Áàáóëü à òû âêóðñàõ ÷òî ìû ïðîñòî íå óñïåëè ? ÷òî íåìöû íàñ íà êàêîé òî ìåñÿö îïåðåäèëè ÷òî ÌÛ äîëæíû áûëè íà÷àòü âñþ åòó âîçíþ?"-.Çíàÿ ñâîþ áàáóøêó ÿ âàì âñåì ñ óâåðåíîñòüþ ñêàæó ÷òî îíà ñíà÷àëà îáìàòåðèëà áû ìåíÿ à ïîòîì ïðîêëÿëà íàâñåãäà è òàê áû ñäåëàë êàæäûé êòî òàì áûë êòî ýòî âñå âèäåë è âûíåñ íà ñîáñòâåííûõ ïëå÷àõ.Ýòîò ñàé íàçûâàåòñÿ "ß Ïîìíþ" ñàéò âîñïîìèíàíèé âåòåðàíîâ ,íå âîñïîìèíàíèé Ñòàëèíà Æóêîâà Ðîêîñîâñêîãî èëè çàïàäíûõ ïîëèòèêîâ è âîåíî÷àëüíèêîâ è òî ÷òî àâòîð ðàçìåñòèë ýòó ñòàòüþ èìåííî çäåñü åìó çà ýòî áîëüøîé ïëþñ.×òî êàñàåòñÿ ðåçóíà, âåäü äåëî â òîì ÷òî åãî äåñòâèòåëüíî íå âîñïðèíèìàþò êàê èññëåäîâàòåëÿ íå íàøè èñòîðèêè íå çàïàäíûå, ïîòîìó êàê îò íåãî çàêàçóõîé ðàçèò àæ íà êèëîìåòð, âåäü ó íàñ è ñå÷àñ êó÷à íåíàâèñòíèêîâ ñòàëèíñêîãî äà è âààáùå êîììóíèñòè÷åñêîãî ðåæèìà,ÍÎ 9 ìàÿ ìû òàêè ïðàçäíóåì è ïîìíèì êàêàÿ ñòðàíà âûèãðàëà òó âîéíó è ñâÿòî ÷òèì èõ ïîäâèãè! Åùå ðàç ïîâòîðþñü ñòàòüÿ ýòî ìíåíèå àâòîðà ïî íåé âèäíî ÷òî ÷åëîâåê íå ïîëåíèëñÿ è ïëîòíî ïîðàáîòàë ñ äîêóìåíòàìè.Îí íå íàâÿçûâàåò íàì( â îòëè÷èå îò ðåçóíà)îí äåëèòñÿ ñâîèìè âûâîäàìè è ðàçìûøëåíèÿìè è íå ñîãëàñèòüñÿ ñ íèì ïîðîé òðóäíîâàòî.
 êîöå õî÷åòñÿ äîáàâèòü ÷òî êàê áû òàì íèáûëî õîòåëè ëè ìû íàïàñòü èëè íåò íàïàëè íà íàñ è ýòî ôàêò ñ íèì íåëüçÿ íå ñîãëàñèòüñÿ.À åñëè ñòàëèí è õîòåë íàïàñòü òî åãî óæå äàâíî íåò â æèâûõ ,à âîò âåòåðàíû åùå æèâû ,è ýòà ñòàòüÿ åñòü ìàëåíüêàÿ êàïëÿ áàëüçàìà íà èõ çàñòàðåëûå ðàíû ïîòîìó êàê â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëèøêîì ìíîãî óðîäîâ ïûòàþòñÿ îòíÿòü èõ çàñëóæåíóþ êðîâüþ è ñëåçàìè ïîáåäó. |
¹318 |
| bezdelnick |
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jan 13 2009 19:00:23 ß ïîïðîáóþ ïîñåòèòü ÖÀÌÎ è ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñìîòðåòü òî, ÷òî ìíå èíòåðåñíî, õîòÿ ñïðàâêè ñ ðàáîòû ó ìåíÿ íåò è áûòü íå ìîæåò. Íàäåþñü ýòî íå ïîìåøàåò. Äî ñèõ ïîð ýòîãî íå ñäåëàë, ïîòîìó ÷òî ýòî íèêàê íå îòíîñèòñÿ ê ñôåðå ìîèõ ïðîôåññèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ. Äà è íåçà÷åì âñÿêèì áåçäåëüíèêàì òèïà ìåíÿ ïî ó÷ðåæäåíèÿì è ìåøàòü çàíÿòûì ëþäÿì.
Êàñàòåëüíî äîêóìåíòà ñòð.741 ¹315 "ÈÇ ÏËÀÍÀ ÃÅÍØÒÀÁÀ ÊÐÀÑÍÎÉ ÀÐÌÈÈ Î ÑÒÐÀÒÅÃÈ×ÅÑÊÎÌ ÐÀÇÂÅÐÒÛÂÀÍÈÈ ÂÎÎÐÓÆÅÍÍÛÕ ÑÈË ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ÑÎÞÇÀ ÍÀ ÇÀÏÀÄÅ È ÂÎÑÒÎÊÅ" á/í 11 ìàðòà 1941 ã. ÖÀ ÌÎ ÐÔ. Ô. 16. Îï.2951. Ä.241. Ëë. 1-16. Ïî-ìîåìó î÷åâèäíî, ÷òî ýòî êóñîê òîãî ñàìîãî äîêóìåíòà, î êîòîðîì ãîâîðèòñÿ â "Ñîîáðàæåíèÿõ...". Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ "Ñîîáðàæåíèÿ..." - ýòî ïðåäëîæåíèÿ ïî åãî êîððåêòèðîâêå. È â ïëàíå íå òàê óæ ìíîãî ëèñòîâ, âñåãî 16. Íàâåðíÿêà, òàì åñòü äîïîëíèòåëüíûå ìàòåðèàëû è ïðèëîæåíèÿ, íî íà íèõ íåò íèêàêèõ ññûëîê, äàæå ñ ïîìåòêîé "íå ïóáëèêóåòñÿ". ß åùå ðàç ïðîñìîòðåë âåñü ñáîðíèê è íå íàøåë âòîðîãî äîêóìåíòà, ñ êîòîðûì òàê ñòðàííî îáîøëèñü áû. À âåäü â ïðåäèñëîâèè ãîâîðèòñÿ: "Îíè ïóáëèêóþòñÿ, êàê ïðàâèëî, â ïîëíîì âèäå (êóïþðû ñäåëàíû òîëüêî â òåõ ñëó÷àÿõ, åñëè â äîêóìåíòå çàòðîíóòû âîïðîñû, íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê òåìàòèêå ñáîðíèêà)". Óæ ê ýòîìó äîêóìåíòó ýòî íèêàê íå îòíîñèòñÿ. Ïëàí ðàçâåðòûâàíèÿ ýòî - êîãäà, ÷òî è ãäå äîëæíî íàõîäèòüñÿ è ñ êàêèìè öåëÿìè. Åñëè óæ àâòîðû çàäàëèñü öåëüþ äîêàçàòü íåãîòîâíîñòü ÑÑÑÐ ê âîéíå, íàäî áûëî ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîêàçàòü. Ãäå òàì ÷òî íåäîðàçâåðíóëè â êàêóþ íàäî ñòîðîíó? Íà÷àëîñü ëè âûïîëíåíèå ýòîãî ïëàíà âîîáùå, åñëè íà÷àëîñü òî êîãäà? Ìíîæåñòâî ñîâåðøåííî íåíóæíûõ äîêóìåíòîâ ïðèâåäåíû ïîëíîñòüþ, à îò Ïëàíà ðàçâåðòûâàíèÿ, îñòàëèñü ðîæêè äà íîæêè, 3-4 ñòðàíè÷êè. ß óæå ìîë÷ó ïðî êàðòû, íî 16 ëèñòîâ òî ìîæíî áûëî íàïå÷àòàòü èëè õîòÿ áû òàáëèöó ïîëíîñòüþ. Òî åñòü ó íàñ âîîáùå íè÷åãî íå áûëî ðàçâåðíóòî? À ÷òî òîãäà íåìöû ó ãðàíèöû ãðîìèëè? Êîíå÷íî, ñâÿòîå ïðàâî ñîñòàâèòåëåé âûáðàòü òî, ÷òî îíè ñ÷èòàþò íóæíûì. Íî âñå, ÷òî íè äåëàåòñÿ èìååò êàêóþ-òî öåëü, êàêîâà îíà ó ýòîãî ñáîðíèêà? À ýòî âèäíî èç ïðåäèñëîâèÿ. Ïîñëå åãî ïðî÷òåíèÿ âñå æåëàíèå áëàãîäàðèòü çà ðàñêðûòûå òàéíû ïðîïàäàåò, à õî÷åòñÿ ïðèùåìèòü èì ïàëüöû äâåðüþ, ÷òîáû âîîáùå áîëüøå íå ïèñàëè ïðåäèñëîâèé: "æèçíåííî íåîáõîäèìûå ìåðû íå áûëè ïðèíÿòû, ÷òî ÿâèëîñü çàêîíîìåðíûì ñëåäñòâèåì ñòðàòåãè÷åñêîãî ïðîñ÷åòà È.Ñòàëèíà, ðàññ÷èòûâàâøåãî ïðîäëèòü "ìèðíóþ ïåðåäûøêó" íå ìåíåå, ÷åì äî ñåðåäèíû 1942 ãîäà.  êîíå÷íîì ñ÷åòå âñå ýòî âûëèëîñü â òÿã÷àéøåå ïðåñòóïëåíèå Ñòàëèíà ïåðåä ñîâåòñêèì íàðîäîì." "Ñòðàøíóþ ïðàâäó î íà÷àëå âîéíû òùàòåëüíî îáåðåãàëè è ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà, òàê êàê îíà, ýòà ïðàâäà - ïðèãîâîð ðåæèìó, ýòà ïðàâäà î åãî ïðåñòóïëåíèÿõ, çà êîòîðûå áûëî çàïëà÷åíî ìèëëèîíàìè æèçíåé, íåèìîâåðíûìè ñòðàäàíèÿìè íàðîäà." Òàê ïðîñ÷åòû, îøèáêè èëè ïðåñòóïëåíèÿ? È â ÷åì ïðåñòóïëåíèÿ? Ïðàâ Ðåçóí ïðàâ, åñëè áû íå ïðåñòóïëåíèÿ Ñòàëèíà, âñå áûëî áû õîðîøî. À âîò îêàçûâàåòñÿ â ÷åì ïðåñòóïëåíèå: "Âîåííîïëåííûõ Ñòàëèí ïðåñëåäîâàë äî êîíöà èõ æèçíè, íàïðàâèâ èõ ïîñëå âîéíû â ñîâåòñêèå êîíöåíòðàöèîííûå ëàãåðÿ. Ýòî ðåøåíèå Ñòàëèíà áûëî âåëè÷àéøèì ïðåñòóïëåíèåì XX ñòîëåòèÿ." Ñëåäóåò ïîíèìàòü, ÷òî âñåõ äî åäèíîãî ñãíîèëè è íèêòî èç òåõ ëàãåðåé íå âåðíóëñÿ? À Îñâåíöèì, Ìàéäàíåê, Çàêñåíõàóçåí, Ñàëàñïèëñ, Áàáèé ßð è ò.ï. çàâåäåíèÿ è ìåðîïðèÿòèÿ ýòî ôèãíÿ, â ðåéòèíãå ïðåñòóïëåíèé ÕÕ âåêà âñå ýòî íèæå ×èêàòèëî? Îíè âñå âìåñòå êóðèëè èëè ãðèáêîâ ïîåëè? ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñîîòâåòñòâåííî âçãëÿäàì è ïîñòàâëåííûì öåëÿì è îòíîøåíèå ó ýòèõ "òîâàðèùåé" ê äîêóìåíòàì. Êîðî÷å, "òåìà ñåêñà" íå ðàñêðûòà. Òàê ÷òî íå çà ÷òî èì "ñïàñèáî", õâàòèò ñ íèõ çàðïëàòû ñ ãîíîðàðîì. À âåäü íàâåðíÿêà ïîëó÷èëè, äà åùå è áëàãîäàðíîñòü îò ÅÁÍà. Èçâèíèòå åñëè ìîé òîí îïÿòü ïîêàçàëñÿ êîìó-òî îáëè÷èòåëüíûì, íî ðåàëüíî óäèâëÿåò êîãäà â îäíèõ "ïðîèçâåäåíèÿõ" âñå ñ óäîâîëüñòâèåì ðàçáèðàþò êàæäîå ñëîâî, à â äðóãèõ íè÷åãî òàêîãî íå çàìå÷àþò. Òàê, ìåëêèå íåäîñòàòêè. P.S. Çà÷èòàë îò íå÷åãî äåëàòü "Íåïðàâäà Âèêòîðà Ñóâîðîâà" è "Êîãäà íà÷àëàñü è çàêîí÷èëàñü 2 ìèðîâàÿ âîéíà" - ìåñòàìè õîõîòàë äî êîëèêîâ, òàêîé æå áðåä êàê â ýòîì ïðåäèñëîâèè... |
¹323 |
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê
Jan 13 2009 20:27:45 bezdelnick ïèñàë(à):
ß ïîïðîáóþ ïîñåòèòü ÖÀÌÎ è ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñìîòðåòü òî, ÷òî ìíå èíòåðåñíî, õîòÿ ñïðàâêè ñ ðàáîòû ó ìåíÿ íåò è áûòü íå ìîæåò. Íàäåþñü ýòî íå ïîìåøàåò. ß áû ðåêîìåíäîâàë ñïåðâà èì äîçâîíèòüñÿ ïî òåëåôîíó è âûÿñíèòü êàêèå ó íèõ ïðàâèëà è ÷òî èì íàäî èç äîêóìåíòîâ. À çàîäíî çàïàñèòåñü îòâåòîì íà âîïðîñ "çà÷åì âàì â àðõèâ". Îòâåò "ïîãëàçåòü" íå ïðîêàòèò. ß âàì ïðèâåë äâà ðàçíûõ îòâåòà, ñâîé è Äðàáêèíà. Äðàáêèí ñêàçàë (è äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèë), ÷òî çàíèìàåòñÿ ðîçûñêîì áîåâîãî ïóòè ñâîåãî îòöà, ÿ - ïðèíåñ ñïðàâêó ñ ðàáîòû, ÷òî ïîñåùåíèå àðõèâà ñâÿçàíî ñ ìîåé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ. Äà è íåçà÷åì âñÿêèì áåçäåëüíèêàì òèïà ìåíÿ ïî ó÷ðåæäåíèÿì è ìåøàòü çàíÿòûì ëþäÿì. ß îõîòíî ðàçäåëÿþ òàêîå ìíåíèå, ÷òî íå íàäî êàæäîìó ïðîõîæåìó ëàçàòü â àðõèâ. Íî â ýòîì ñëó÷àå íàäî ñ áëàãîäàðíîñòüþ îòíîñèòñÿ ê òåì èññëåäîâàòåëÿì, êòî òóäà õîäèò, êòî òðàòèò òàì ìåñÿöû è ãîäû(!), îòáèðàÿ äîêóìåíòû, ïîðîé ïåðåïèñûâàÿ èõ âðó÷íóþ(!) è ïåðå÷åð÷èâàÿ âðó÷íóþ-æå êàðòû (êñåðîêîïèÿ â ÖÀÌÎ ïîÿâèëàñü íå òàê äàâíî, à ðàíüøå âñå áðàëè ñ ñîáîé êàðàíäàø è òåòðàäü ñ ïðîíóìåðîâàííûìè è ïðîøèòûìè ñòðàíèöàìè è âñå àðõèâíûå äîêóìåíòû ïåðåïèñûâàëè âðó÷íóþ - òðóä àäñêèé!), à ïîòîì êàêèì-òî îáðàçîì èçûñêèâàëè ñðåäñòâà íà ïóáëèêàöèþ òàêèõ ñáîðíèêîâ, ïîòîìó ÷òî, ïîä÷åðêíó åùå ðàç, ýòî äåëî êîììåð÷åñêè óáûòî÷íîå. Ïîýòîìó òîëüêî ñïàñèáî ýòèì ëþäÿì, è áåç âñÿêèõ ÷åðíûõ ïîäîçðåíèé "ðàç íå îïóáëèêîâàëè, çíà÷èò åñòü ÷òî ñêðûâàòü". Êàñàòåëüíî äîêóìåíòà ñòð.741 ¹315 "ÈÇ ÏËÀÍÀ ÃÅÍØÒÀÁÀ ÊÐÀÑÍÎÉ ÀÐÌÈÈ Î ÑÒÐÀÒÅÃÈ×ÅÑÊÎÌ ÐÀÇÂÅÐÒÛÂÀÍÈÈ ÂÎÎÐÓÆÅÍÍÛÕ ÑÈË ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ÑÎÞÇÀ ÍÀ ÇÀÏÀÄÅ È ÂÎÑÒÎÊÅ" á/í 11 ìàðòà 1941 ã. ÖÀ ÌÎ ÐÔ. Ô. 16. Îï.2951. Ä.241. Ëë. 1-16. Ïî-ìîåìó î÷åâèäíî, ÷òî ýòî êóñîê òîãî ñàìîãî äîêóìåíòà, î êîòîðîì ãîâîðèòñÿ â "Ñîîáðàæåíèÿõ...". Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ "Ñîîáðàæåíèÿ..." - ýòî ïðåäëîæåíèÿ ïî åãî êîððåêòèðîâêå. Ðàçóìååòñÿ. È â ïëàíå íå òàê óæ ìíîãî ëèñòîâ, âñåãî 16. Íàâåðíÿêà, òàì åñòü äîïîëíèòåëüíûå ìàòåðèàëû è ïðèëîæåíèÿ, íî íà íèõ íåò íèêàêèõ ññûëîê, äàæå ñ ïîìåòêîé "íå ïóáëèêóåòñÿ". ß åùå ðàç ïðîñìîòðåë âåñü ñáîðíèê è íå íàøåë âòîðîãî äîêóìåíòà, ñ êîòîðûì òàê ñòðàííî îáîøëèñü áû. À âåäü â ïðåäèñëîâèè ãîâîðèòñÿ: "Îíè ïóáëèêóþòñÿ, êàê ïðàâèëî, â ïîëíîì âèäå (êóïþðû ñäåëàíû òîëüêî â òåõ ñëó÷àÿõ, åñëè â äîêóìåíòå çàòðîíóòû âîïðîñû, íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê òåìàòèêå ñáîðíèêà)". Óæ ê ýòîìó äîêóìåíòó ýòî íèêàê íå îòíîñèòñÿ. Ñëîæíî ñêàçàòü. Ïðè÷èí íà òî, ïîâòîðþñü, ìîæåò áûòü ìíîæåñòâî, è óæ âûìàðûâàíèå êàêèõ-òî êóñêîâ ðàäè ñîêðûòèÿ êàêèõ-òî òåìíûõ äåéñòâèé èëè íàìåðåíèé ÑÑÑÐ - íà ïî÷åòíîì ïîñëåäíåì ìåñòå. Ïðîùå áûëî áû âåñü äîêóìåíò òîãäà óíè÷òîæèòü. Èëè çàïå÷àòàòü åãî ãðèôîì "ññ" (ñîâ.ñåêðåòíî) è õðåí òû åãî òîãäà îïóáëèêóåøü. Íó è, â êîíöå-êîíöîâ, âñå ýòè "ñîîáðàæåíèÿ" òàê è îñòàëèñü íà áóìàãå, ïîòîìó ÷òî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ðàáîòû íàä íèìè ïðåêðàòèëè êîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî îñòàíîâèòü íåìöåâ áûñòðî â çàïàäíûõ îáëàñòÿõ íå óäàåòñÿ. Âîéíà ïîøëà íå ïî òîìó ñöåíàðèþ, ê êîòîðîìó ãîòîâèëèñü. À ãîòîâèëèñü æäàòü íàïàäåíèÿ íåìöåâ, à ïîòîì áûñòðî îïðîêèíóòü åãî â ïðèãðàíè÷íûõ ñðàæåíèÿõ è äàëüøå áèòü âðàãà íà åãî æå òåððèòîðèè - åñëè ïî÷èòàåòå ýòè "ñîîáðàæåíèÿ", òî òàì èìåííî ýòè ïëàíû è ïðèñóòñòâóþò. Òàì íåò íè ñëîâà ïðî âíåçàïíîå íàïàäåíèå, ðàâíî êàê íåò íè ñëîâà ïðî íåìöåâ ïîä Ìîñêâîé è Êèåâîì.  îáùåì, ïðåäïîëàãàëè äåéñòâîâàòü îò îáîðîíû. Ïëàí ðàçâåðòûâàíèÿ ýòî - êîãäà, ÷òî è ãäå äîëæíî íàõîäèòüñÿ è ñ êàêèìè öåëÿìè. Åñëè óæ àâòîðû çàäàëèñü öåëüþ äîêàçàòü íåãîòîâíîñòü ÑÑÑÐ ê âîéíå, íàäî áûëî ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîêàçàòü. Ïëàíû ñîñòàâèòåëåé áûëè íå ÷òî-òî äîêàçàòü, à îïóáëèêîâàòü äîêóìåíòû. Ãäå òàì ÷òî íåäîðàçâåðíóëè â êàêóþ íàäî ñòîðîíó? Íà÷àëîñü ëè âûïîëíåíèå ýòîãî ïëàíà âîîáùå, åñëè íà÷àëîñü òî êîãäà? Ãäå-òî íà äâå-òðè íåäåëè ïîçæå íåìöåâ. Ïîýòîìó èõ óäàð è îêàçàëñÿ òàêèì ñòðàøíûì - îíè óäàðèëè ïî íåäîðàçâåðíóòîé àðìèè. Òî åñòü, ïðåêðàñíî ïîíèìàÿ, ÷òî âîéíà íåèçáåæíà è ÷òî ñêîðåå âñåãî îíà ñëó÷èòüñÿ â ýòîì ãîäó, ìû îò÷àÿííî ïûòàëèñü äîãíàòü íåìöåâ ïî âðåìåíè è óñïåòü ðàçâåðíóòü àðìèþ äî èõ óäàðà, îääíîâðåìåííî âñåìè ñèëàìè ïûòàÿñü îòòÿíóòü ñðîê èõ íàïàäåíèÿ. Íå óñïåëè. Âîïðåêè ãîëîñëîâíûì óòâåðæäåíèÿì Ðåçóíà, íàøè ÷àñòè â ïðèãðàíè÷íûõ ðàéîíàõ óñòóïàëè Âåðìàõòó â ÷èñëåííîñòè, íåäîïóñòèìî íèçêèå ïëîòíîñòè íàøèõ âîéñêè â ïðèãðàíè÷üå ïðèâåëè ê ñàìûì ïëà÷åâíûì ðåçóëüòàòàì. Ðåçóí âðåò ïðî "òèòàíè÷åñêèå ìàññû ñîâåòñêèõ âîéñê" ÿêîáû ñîáðàííûå â ëåñàõ ó ñàìîé ãðàíèöû, íî ýòî ãàëèìîå âðàíüå íå ïîäòâåðæäàåòñÿ íè ñîâåòñêèìè, íè íåìåöêèìè äàííûìè. Ìíîæåñòâî ñîâåðøåííî íåíóæíûõ äîêóìåíòîâ ïðèâåäåíû ïîëíîñòüþ, à îò Ïëàíà ðàçâåðòûâàíèÿ, îñòàëèñü ðîæêè äà íîæêè, 3-4 ñòðàíè÷êè. ß óæå ìîë÷ó ïðî êàðòû, íî 16 ëèñòîâ òî ìîæíî áûëî íàïå÷àòàòü èëè õîòÿ áû òàáëèöó ïîëíîñòüþ. Òî åñòü ó íàñ âîîáùå íè÷åãî íå áûëî ðàçâåðíóòî? À ÷òî òîãäà íåìöû ó ãðàíèöû ãðîìèëè? Ïîãðàíè÷íûå ÷àñòè è ÷àñòè ïðèêðûòèÿ ãîñãðàíèöû. À òàêæå âûäâèãàåìûå äëÿ ðàçâåðòûâàíèÿ ÷àñòè. Òî åñòü êàê ðàç íåäîðàçâåðíóòóþ àðìèþ. Êîíå÷íî, ñâÿòîå ïðàâî ñîñòàâèòåëåé âûáðàòü òî, ÷òî îíè ñ÷èòàþò íóæíûì. Íî âñå, ÷òî íè äåëàåòñÿ èìååò êàêóþ-òî öåëü, êàêîâà îíà ó ýòîãî ñáîðíèêà? À ýòî âèäíî èç ïðåäèñëîâèÿ. Ïîñëå åãî ïðî÷òåíèÿ âñå æåëàíèå áëàãîäàðèòü çà ðàñêðûòûå òàéíû ïðîïàäàåò, à õî÷åòñÿ ïðèùåìèòü èì ïàëüöû äâåðüþ, ÷òîáû âîîáùå áîëüøå íå ïèñàëè ïðåäèñëîâèé: "æèçíåííî íåîáõîäèìûå ìåðû íå áûëè ïðèíÿòû, ÷òî ÿâèëîñü çàêîíîìåðíûì ñëåäñòâèåì ñòðàòåãè÷åñêîãî ïðîñ÷åòà È.Ñòàëèíà, ðàññ÷èòûâàâøåãî ïðîäëèòü "ìèðíóþ ïåðåäûøêó" íå ìåíåå, ÷åì äî ñåðåäèíû 1942 ãîäà.  êîíå÷íîì ñ÷åòå âñå ýòî âûëèëîñü â òÿã÷àéøåå ïðåñòóïëåíèå Ñòàëèíà ïåðåä ñîâåòñêèì íàðîäîì." À âû ïëþíüòå. Ïëþíüòå íà ýòî ïðåäèñëîâèå, ïðî÷òî ÷èòàéòå äîêóìåíòû. À ïîòîì åùå è åùå, äðóãèå ñáîðíèêè, êîòîðûå íàéäåòå. "Ñòðàøíóþ ïðàâäó î íà÷àëå âîéíû òùàòåëüíî îáåðåãàëè è ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà, òàê êàê îíà, ýòà ïðàâäà - ïðèãîâîð ðåæèìó, ýòà ïðàâäà î åãî ïðåñòóïëåíèÿõ, çà êîòîðûå áûëî çàïëà÷åíî ìèëëèîíàìè æèçíåé, íåèìîâåðíûìè ñòðàäàíèÿìè íàðîäà." Òàê ïðîñ÷åòû, îøèáêè èëè ïðåñòóïëåíèÿ? È â ÷åì ïðåñòóïëåíèÿ? Ïðàâ Ðåçóí ïðàâ, åñëè áû íå ïðåñòóïëåíèÿ Ñòàëèíà, âñå áûëî áû õîðîøî. À âîò îêàçûâàåòñÿ â ÷åì ïðåñòóïëåíèå: "Âîåííîïëåííûõ Ñòàëèí ïðåñëåäîâàë äî êîíöà èõ æèçíè, íàïðàâèâ èõ ïîñëå âîéíû â ñîâåòñêèå êîíöåíòðàöèîííûå ëàãåðÿ. Ýòî ðåøåíèå Ñòàëèíà áûëî âåëè÷àéøèì ïðåñòóïëåíèåì XX ñòîëåòèÿ." Ñëåäóåò ïîíèìàòü, ÷òî âñåõ äî åäèíîãî ñãíîèëè è íèêòî èç òåõ ëàãåðåé íå âåðíóëñÿ? À Îñâåíöèì, Ìàéäàíåê, Çàêñåíõàóçåí, Ñàëàñïèëñ, Áàáèé ßð è ò.ï. çàâåäåíèÿ è ìåðîïðèÿòèÿ ýòî ôèãíÿ, â ðåéòèíãå ïðåñòóïëåíèé ÕÕ âåêà âñå ýòî íèæå ×èêàòèëî? Îíè âñå âìåñòå êóðèëè èëè ãðèáêîâ ïîåëè? ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñîîòâåòñòâåííî âçãëÿäàì è ïîñòàâëåííûì öåëÿì è îòíîøåíèå ó ýòèõ "òîâàðèùåé" ê äîêóìåíòàì. Êîðî÷å, "òåìà ñåêñà" íå ðàñêðûòà. Òàê ÷òî íå çà ÷òî èì "ñïàñèáî", õâàòèò ñ íèõ çàðïëàòû ñ ãîíîðàðîì. À âåäü íàâåðíÿêà ïîëó÷èëè, äà åùå è áëàãîäàðíîñòü îò ÅÁÍà. Äà íå çàëàìûâàéòå âû ðóêè â òîñêå è íå ñ÷èòàéòå ÷óæèõ ãîíîðàðîâ! Âû ïîäóìàéòå î òîì, ÷òî ýòè ëþäè äîëæíû è ìîãëè íàïèñàòü? È âðåìÿ, êîãäà âûõîäèë ýòîò ñáîðíèê, è êòî ýòî (â òðåòèé ðàç íàïîìíþ) óáûòî÷íîå äåëî ôèíàíñèðîâàë. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî íè÷åãî èíîãî ñîñòàâèòåëè è íå ìîãëè íàïèñàòü. Ñáîðíèê âûøåë íà âîëíå äåðüìîêðàòè÷åñêîãî áåñíîâàíèÿ, êîãäà ìîäíî áûëî îõàèâàòü âñå ñîâåòñêîå è íåìîäíî áûëî ýòî çàùèùàòü èëè õîòÿ áû ÷åñòíî ðàçáèðàòüñÿ. Ïîýòîìó, êàê ÿ è ñêàçàë, ÿ íå ñ÷èòàþ ýòîò ñáîðíèê èäåàëüíûì, ó ìåíÿ òîæå åñòü ñâîè ïðåòåíçèè ê åãî ñîñòàâèòåëÿì, íî ÿ ïðåêðàñíî èõ ïîíèìàþ è äåëàþ èì áîëüøóþ ñêèäêó. P.S. Çà÷èòàë îò íå÷åãî äåëàòü "Íåïðàâäà Âèêòîðà Ñóâîðîâà" è "Êîãäà íà÷àëàñü è çàêîí÷èëàñü 2 ìèðîâàÿ âîéíà" - ìåñòàìè õîõîòàë äî êîëèêîâ, òàêîé æå áðåä êàê â ýòîì ïðåäèñëîâèè... Âòîðóþ êíèæêó íå ÷èòàë è äàæå íå âèäåë, à ïåðâóþ ÷èòàë. ×åñòíî ãîâîðÿ, íå âïå÷àòëèëî. Äåëüíûõ ñòàòåé òàì âñåãî äâå: Áàèðà Èðèí÷ååâà è Ìèõàèëà Ñâèðèíà. Âñå îñòàëüíîå - ýòî âîäà è ìàëîâðàçóìèòåëüíîå áëåÿíèå. Áàèð âñ¸ íàïèñàë ïî äåëó è î÷åíü ãðàìîòíî, êàê è ñòàòüÿ Ñâèðèíà (ïðàâäà ýòà ñòàòüÿ áûëà íàïèñàíà ëåò 10 íàçàä è ìíå äàâíî èçâåñòíà). À âñå îñòàëüíîå - êàêàÿ-òî çëîáíî-ñàðêàñòè÷åñêàÿ áåëèáåðäà. Ãîðàçäî óäà÷íåå ïîëó÷èëîñü ó Àëåêñåÿ Èñàåâà â åãî êíèæêå "Àíòèñóâîðîâ: áîëüøàÿ ëîæü ìàëåíüêîãî ÷åëîâå÷êà". |
¹324 |
Îáñóäèòü íà ôîðóìå. (77 ñîîáùåíèé)
|
© The Russian Battlefield, 1998 Îôîðìëåíèå: |