 |
|
Ïîñåòèòåëè |
Ñåé÷àñ íà ñàéòå:
Ãîñòåé - 3
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè (1 ÷åë.) (1) Ãîñòü
|
|
|
Ñîîáùåíèÿ òåìû: RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè
|
|
|
|
ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè3 ìåñ., 2 íåä. íàçàä
|
|
Îáñóæäåíèå ñòàòüè: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè
 ïåðâóþ î÷åðåäü õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü àâòðà çà îòëè÷íóþ ñòàòüþ!
Áóäó áëàãîäàðåí çà óòî÷íåíèå îäíîãî, íå ñîâñåì ïîíÿòíîãî ìíå ìîìåíòà.
 ñòàòüå óêàçàíî ÷òî ÈÑ-2 ïðîáèâàë ëîáîâóþ áðîíþ Ò-5 è Ò-6 íà÷èíàÿ ñ ðàññòîÿíèÿ 1000ì.
Îäíàêî, ïî ïðî÷òåíèè ëþáåçíî ïðåäîñòàâëåííîãî ìàòåðèàëà ïî õàðàêòåðèñòèêàì òàíêîâîãî âîîðóæåíèÿ çäåñü: /content/category/6/33/49/lang,ru/
Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå ÷òî ñíàðÿä ÁÐ-471 ïðèìåíÿåìûé íà ÈÑ-2 èìåë ãàðàíòèðîâàíîå ïðîáèòèå (âåðîÿòíîñòü ïðîáèòèÿ íå ìåíüøå 80%) âåðòåêàëüíîé áðîíè 122ìì è ïîä óëîì 60° - 97ìì íà ðàññòîÿíèè â 2000ì. Ïî ñóòè ýòîãî äîñòàòî÷íî äëÿ ïðîáèâàíèÿ ëîáîâîé áðîíè êàê Ïàíòåðû òàê è Òèãðà.
Òàê ëè ýòî íà ñàìîì äåëå, èëè ÿ óïóñòèë êàêîéòî âàæíûé ìîìåíò?
Áëàãîäàðþ. |
|
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 23.03.2009 20:10 Ðåäàêòèðîâàë Larsen.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè3 ìåñ., 2 íåä. íàçàä
|
|
|
Ñ Ïàíòåðîé íå âñ¸ òàê ïðîñòî. Áîëüøîé óãîë íàêëîíà ëîáîâîé áðîíè âûçûâàë ÷àñòûå ðèêîøåòû. Ïîýòîìó ãîâîðèòü îá óâåðåííîì ïîðàæåíèè ýòîãî òàíêà íà òàêèõ áîëüøèõ äèñòàíöèÿõ íå ïðèõîäèòñÿ. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ êà÷åñòâî íàøåé îïòèêè ïîëîæåíèå ñ âåðîÿòíîñòüþ õîòÿáû ïîïàäàíèÿ ïî âðàæåñêîé öåëè òàêæå îñòàâëÿëî æåëàòü ëó÷øåãî (ðå÷ü èäåò î äîëüíèõ äèñòàíöèÿõ áîÿ).
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè4 íåä., 1 ä. íàçàä
|
|
|
HZ66 ïèñàë(à):
 êíèãå Ì.Ñâèðèíà "Ñòàëüíîé êóëàê Ñòàëèíà. Èñòîðèÿ ñîâåòñêîãî òàíêà 1943-1955" ñðàâíåíèå ÈÑ2 ñ ñîïîñòàâèìûìè íåìåöêèìè òàíêàìè ÿâíî íå â ïîëüçó íàøåãî. ×åì îáúÿñíÿåòñÿ òàêîå ðàñõîæäåíèå?
ß ñîãëàñåí ñ V_P.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îòäåëüíûå ìì áðîíè, ìì êàëèáðà îðóäèÿ, êã/ñì. êâ. äàâëåíèÿ íå âñåãäà îêàçûâàþò ðåøàþùåå çíà÷åíèå. Ïðèìåðîâ òîìó ìíîãî: íàëè÷èå Ò-34 è Ê â íà÷àëå âîéíû íå îñòàíîâèëî íåìöåâ â ðàéîíå ãðàíèöû, Ðîììåëü ñî ñâîèìè Ò-2, Ò-3 è íåìíîãî Ò-4 (à èíîãäà è ïðîñòî ñ ôàíåðíûìè ìàêåòàìè) ãîíÿë ìåòëîé è óíè÷òîæàë ïîä÷èñòóþ òàíêîâûå äèâèçèè àíãëè÷àí â Àôðèêå, íàëè÷èå "Òèãðîâ" è "Ïàíòåð" íå ñïàñëî Ãåðìàíèþ îò ïîðàæåíèÿ. Ãëàâíîå íå îòäåëüíûå ìèëëèìåòðû, ñàíòèìåòðû, òîííû... Ãëàâíîå óìåíèå ïðèìåíÿòü ÝÒÎ ïðàâèëüíî, âçàèìîäåéñòâèå ðîäîâ âîéñê è ËÞÄÈ, êîòîðûå ýòîé òåõíèêîé óïðàâëÿþò. Íó è êîëè÷åñòâî òàêîé òåõíèêè òîæå èìååò çíà÷åíèå.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè3 íåä., 6 ä. íàçàä
|
|
|
Îáñóæäåíèå íå òóäà óøëî. À íà ñ÷åò ÈÑ-2, çà÷àñòóþ êàê ñêàçàëè, îí íå ïðîáèâàþ áðîíþ âûâîäèë òàíê èç ñòðîÿ, èëè ýêèïàæ âûâîäèë èç áîÿ ò.ê. êîãäà òàêîé ñíàðÿä ïîïàäåò ïî áðîíå îãëóøèò ïî ïîëíîé ïðîãðàììå. Âåäü êèíåòè÷åñêàÿ ñèëà áîëâàíêè î÷åíü âûñîêàÿ è îñòàíîâèòü å¸ íå çíà÷èò ñïàñòèñü,ò.ê.âîëíà ýíåðãèè ïåðåäàñòñÿ â òó æå áðîíþ è ìîæåò ïîâðåäèòü èëè âûâåñòè èç ñòðîÿ àãðåãàòû âíóòðè ìàøèíû. Íà ñ÷åò "ïàíòåð", îíè âåäü ÿâíî äîñòèãàëè òàêîé áðîíåáîéíîñòè çà ñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ ïîäêàëèáåðíîãî ñíàðÿäà ñ âîëüôðàìîâûì ñåðäå÷íèêîì, à Ñîâåòñêàÿ ä-25, ïðîñòî áðîíåáîéíûé, è òî êàê óêàçàëè èñïîëüçîâàëè â îñíîâíîì ôóãàñíûå. Åùå êîãäà Òèãðû 2 îòïðàâèëè íà èñïûòàíèÿ íà êóáèíêó, âûÿâèëîñü è ïëîõîå êà÷åñòâî áðîíè ó íåìåöêèõ ìàøèí. ßñíî èç-çà êàêèõ ïðè÷èí. Ìíå âîò ÷òî èíòåðåñíî, ó ÑØÀ è Àíãëèè, ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñ÷èòûâàëàñü áðîíåïðîèâàåìîñòü?
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè3 íåä., 6 ä. íàçàä
|
|
12.7mm ïèñàë(à):
Îáñóæäåíèå íå òóäà óøëî. À íà ñ÷åò ÈÑ-2, çà÷àñòóþ êàê ñêàçàëè, îí íå ïðîáèâàþ áðîíþ âûâîäèë òàíê èç ñòðîÿ, èëè ýêèïàæ âûâîäèë èç áîÿ ò.ê. êîãäà òàêîé ñíàðÿä ïîïàäåò ïî áðîíå îãëóøèò ïî ïîëíîé ïðîãðàììå.
Êñòàòè, âåñüìà ðàñõîæåå ìíåíèå. Îäíàêî ñêîëüêî âîïðîñîâ íàøèì äåäàì-òàíêèñòàì íå çàäàâàëè íàñ÷åò "îãëóøàåìîñòè" ýêèïàæà, íè îäèí èç íèõ íå ñìîã âñïîìíèòü íè÷åãî ïîäîáíîãî.
Âåäü êèíåòè÷åñêàÿ ñèëà áîëâàíêè î÷åíü âûñîêàÿ è îñòàíîâèòü å¸ íå çíà÷èò ñïàñòèñü,ò.ê.âîëíà ýíåðãèè ïåðåäàñòñÿ â òó æå áðîíþ è ìîæåò ïîâðåäèòü èëè âûâåñòè èç ñòðîÿ àãðåãàòû âíóòðè ìàøèíû.
Ñëûøàë äàæå òàêèå ñòðàøèëêè, ÷òî ïðè ïîïàäàíèè ñîâåòñêèõ 122-ìì ñíàðÿäîâ â íåìåöêèå òàíêè, èõ äâèãàòåëè ãëîõëè.
Ëàáóäà ýòî âñ¸.
Òàíê (âêëþ÷àÿ âñå åãî "âíóòðåííîñòè"  ñïðîåêòèðîâàí òàê, ÷òîáû íè÷åãî ó íåãî âíóòðè íå ëîìàëîñü è íå ãëîõëî ïðîñòî îò óäàðà. Èìåííî ïîýòîìó âñå ñòðåìèëèñü èìåííî ïðîáèòü áðîíþ, ÷òîáû ôðàãìåíòàìè ñíàðÿäà è âòîðè÷íûìè îñêîëêàìè áðîíè ïîðàçèòü ýêèïàæ è âíóòðåííåå îáîðóäîâàíèå. À ëó÷øå âñåãî òàíê ñæå÷ü. Òàíêîâûé êîðïóñ è òàíêîâàÿ áàøíÿ - ýòî íå öåðêîâíûé êîëîêîë.
Íà ñ÷åò "ïàíòåð", îíè âåäü ÿâíî äîñòèãàëè òàêîé áðîíåáîéíîñòè çà ñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ ïîäêàëèáåðíîãî ñíàðÿäà ñ âîëüôðàìîâûì ñåðäå÷íèêîì...
íå òîëüêî. Ó íèõ è "áîëâàíêà" íåïëîõî ðàáîòàëà.
Ìíå âîò ÷òî èíòåðåñíî, ó ÑØÀ è Àíãëèè, ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñ÷èòûâàëàñü áðîíåïðîèâàåìîñòü?
50% îñêîëêîâ çà áðîíåé.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè3 íåä., 5 ä. íàçàä
|
|
|
Ò.å., ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè òàíê íå ïîðàæåí (áðîíÿ íå ïðîáèòà), òî îí áîåñïîñîáåí? Âîò ýòî äà! ß òîæå âñåãäà äóìàë, ÷òî åñëè ïîïàñòü ïî òàíêó èç îðóäèÿ áîëüøîãî êàëèáðà, òî íà ýêèïàæå ýòî îòðàçèòñÿ. Âåäü äåéñòâèòåëüíî, êèíåòè÷åñêàÿ ýíåðãèÿ ó òàêîãî ñíàðÿäà î÷åíü áîëüøàÿ. Åñëè íå îøèáàþñü, ó íåêîòîðûõ íåìåöêèõ òàíêîâ ïðè ïîïàäàíèè "ÈÑ-2" ðàñõîäèëèñü ñâàðíûå øâû. V_P, íåóæåëè ýêèïàæó , ñêàæåì, "Ïàíòåðû", áûëî ïî õðåíó, êîãäà ïî íåìó ïîïàäàë ñíàðÿä "ÈÑ-2"?
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè3 íåä., 5 ä. íàçàä
|
|
"ïîõðåí" - ýòî íåïðàâèëüíûé òåðìèí. Ìîæåò óøè è çàêëàäûâàëî êîìó, íî òî, ÷òî îíè ìîãëè ïðîäîëæàòü âûïîëíåíèå áîåâîé çàäà÷è ëè÷íî ó ìåíÿ íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ. Ïî÷åìó íè îäèí èç íåìåöêèõ òàíêèñòîâ â ìíîãî÷èñëåííûõ ìåìóàðàõ íå îòìå÷àë òàêîãî? Äà è íàøè òàíêèñòû íè â ìåìóàðàõ, íè â èíòåðâüþ òàêîãî íå îòìå÷àþò. Âñå âäðóã ðåçêî çàáûëè ýòî? À Ä.Ëîçà íà ýòîò âîïðîñ âîîáùå ñêàçàë, ÷òî ìîæåò îíî è çâó÷àëî, íî â áîþ òàêîé ãðîõîò ñòîÿë, ÷òî åìó áûëî ïðîñòî íå ñëûøíî ýòîãî. Ïîêàçàòåëüíî, íå ïðàâäà ëè? 
Åñëè òàíê íå ïîðàæåí, òî îí áîåñïîñîáåí, ýòî î÷åâèäíî. Îäíàêî ê ïîðàæåíèþ ñëåäóåò îòíåñòè íå òîëüêî ôàêò ïðîáèòèÿ áðîíè. Åñëè ãóñåíèöó ïåðåáèëî, òî òàíê òîæå âðåìåííî íåáîåñïîñîáåí (âî âñÿêîì ñëó÷àå åãî áîåñïîñîáíîñòü ðåçêî îãðàíè÷åíà). Ìîæíî áðîíþ íå ïðîáèâàòü, à òàíê ñæå÷ü. Ìîæíî áðîíþ ïðîáèòü, íî íåóäà÷íî, ò.å. êàêèì-òî ÷óäîì íå ïîâðåäèëî æèçíåííî âàæíûõ óçëîâ è íå ïîóáèâàëî ÷ëåíîâ ýêèïàæà. Íî îñíîâíûå ïîòåðè òàíêîâ ïðîèñõîäèëè âñå-òàêè ïðè ïðîáèòèè áðîíè, ïîýòîìó ÿ òàê è ñêàçàë.
Åñëè ðàçîøëèñü øâû, òî íàâåðíÿêà âíóòðè òàíêà ïðîèçîøëè áîëüøèå ðàçðóøåíèÿ: ìîãëî çàêëèíèòü áàøíþ èëè ïóøêó, èëè ðàçáèòü âíóòðåííåå îáîðóäîâàíèå. Ïîýòîìó ðàçðóøåíèå áðîíè òàíêà ïðî ñâàðíûì øâàì - ýòî âåñüìà ñåðüåçíûå ïîâðåæäåíèÿ. Îäíàêî òàêèå ðàçðóøåíèÿ â çàìåòíûõ êîëè÷åñòâàõ ñòàëè ïðîÿâëÿòüñÿ ëèøü íà çàêëþ÷èòåëüíîì ýòàïå âîéíû. |
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè2 íåä., 5 ä. íàçàä
|
|
|
Âîò âçÿòü îáñòðåë Òèãðà 2 íà êóáèíêó. 122ìì ñåáÿ ïîêàçàëà î÷åíü íå ïëîõî. Íà ñêîëüêî ïîìíó ïðè 3åì ïîïàäàíèè â ëîá òèãðó 2, ó íåãî ÷åò âíóòðè îòêàçàëî. Âîò íàäî ñíîâà ïî÷èòàòü, à òî çàáûâàåòñÿ ïîòèõîíüêó. Òàê æå ñòîèò ñêàçàòü ÷òî ó "òèãðîâ" è ïàíòåð" áûëè ïðîáëåìû ñ êàòêàìè, à èìåííî âñå ìèíóñû øàõìàòíîãî ðàñïîëîæåíèÿ êàòêîâ. Ïëþñîâ íà ìîé âçãëÿä ìåíüøå.  îáùåì íå âñïîìíþ êòî, íî îäèí íåìåöêèé îôèöåð ïèñàë ÷òî äëÿ ðàâíîöåííîé áîðüáû ñ ÈÑàìè íóæíî 2à "òèãðà", îäèí èç êîòîðûõ âåðîÿòíåé âñåãî áóäåò ïîäáèò, íî ó âòîðîãî ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ïîäáèòü ÈÑ. È êñòàòè ñíàðÿäîâ ó ÈÑà ìàëî íå òîëüêî ïîòîìó ÷òî îñòàâèëè ìàëî ìåñòà âíóòðè òàíêà, íî è ñàì ñíàðÿä âíóøèòåëüíûõ ðàçìåðîâ.  îáùåì â ñðàâíåíèè ÈÑ ñ ïàíòåðîé îí âûèãðûâàåò ïî áîëüøèì ïóíêòàì, íî ýòî âñå òîëüêî äîãàäêè è ñóæäåíèÿ, à âñå ïîêàçàëè áîè. Íî â áîëüøèíñòâå ÈÑû âûèãðûâàëè(êîíå÷íî íå ÷èñòî îäíè ÈÑû, òàì è äðóãàÿ òåõíèêà), íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì. Áîè ðåäêî ïðîõîäèëè íà äèñòàíöèè â 1500-2000ì, îáû÷íî ãîðàçäî áëèæå. Íî ñëèøêîì ñëîæíàÿ êîíñòðóêöèÿ íåìåöêèõ "êîøåê" íå ïîçâîëèëà èì ñäåëàòü ìíîãî òàíêîâ, à íàøè çàâîäû äåëàëè èõ â îãðîìíûõ êîë-àõ.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè2 íåä., 3 ä. íàçàä
|
|
|
Ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü êíèãè Ì. Áàðÿòèíñêîãî "Ñîâåòñêèå òàíêè â áîþ. Îò Ò-26 äî ÈÑ-2" è "Íåìåöêèå òàíêè â áîþ".  íèõ ñäåëàí ïîäðîáíûé àíàëèç áîåâûõ âîçìîæíîñòåé áðîíåòåõíèêè ÂÌÂ.
Âêðàòöå: ãèïîòåòè÷åñêàÿ òàíêîâàÿ äóýëü Pz.VI ñ ÈÑ-2 â èäåàëüíûõ è ðàâíûõ óñëîâèÿõ. Ëåíü ïåðåïèñûâàòü âñþ öèòàòó, íàïèøó òîëüêî âûâîä: "...  èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ ãàðàíòèðîâàííîãî ïîðàæåíèÿ îäíîãî "Òèãðà" âòîðûì âûñòðåëîì íåîáõîäèìî èìåòü òðè òàíêà ÈÑ-2."("Íåìåöêèå òàíêè â áîþ" èçäàòåëüñòâà "ßóçà","Ýêñìî" 2007 ãîä. ñòð. 290-291). Óâû.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè1 íåä., 4 ä. íàçàä
|
|
|
Dust ïèñàë(à):
Ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü êíèãè Ì. Áàðÿòèíñêîãî "Ñîâåòñêèå òàíêè â áîþ. Îò Ò-26 äî ÈÑ-2" è "Íåìåöêèå òàíêè â áîþ".  íèõ ñäåëàí ïîäðîáíûé àíàëèç áîåâûõ âîçìîæíîñòåé áðîíåòåõíèêè ÂÌÂ.
Âêðàòöå: ãèïîòåòè÷åñêàÿ òàíêîâàÿ äóýëü Pz.VI ñ ÈÑ-2 â èäåàëüíûõ è ðàâíûõ óñëîâèÿõ. Ëåíü ïåðåïèñûâàòü âñþ öèòàòó, íàïèøó òîëüêî âûâîä: "...  èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ ãàðàíòèðîâàííîãî ïîðàæåíèÿ îäíîãî "Òèãðà" âòîðûì âûñòðåëîì íåîáõîäèìî èìåòü òðè òàíêà ÈÑ-2."("Íåìåöêèå òàíêè â áîþ" èçäàòåëüñòâà "ßóçà","Ýêñìî" 2007 ãîä. ñòð. 290-291). Óâû.
Ó ìåíÿ â ðóêàõ êíèãà Ì.Áàðÿòèíñêîãî "Ñîâåòñêèå òàíêè â áîþ" Ìîñêâà, "ßóçà" "Ýêñìî", 2006 ã. Ïðî îïèñûâàåìóþ âàìè ãèïîòåòè÷åñêóþ òàíêîâóþ äóýëü çäåñü íè ñëîâà.  êîíöå ñêàçàíî òîëüêî, ÷òî "âåðîÿòíîñòü ïîïàäàíèÿ ïðè âñåõ ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ (...) ó íåìåöêîãî òàíêà ["Ïàíòåðû"] áûëà âòðîå âûøå". Ïðè÷åì ðå÷ü èäåò î äèñòàíöèÿõ íå ñâûøå 1000 ì, ãäå, êàê ñ÷èòàåò àâòîð, "áîëåå âàæíûì îêàçûâàåòñÿ òàêîé ïàðàìåòð, êàê ñêîðîñòðåëüíîñòü". Ñîãëàñèòåñü, ýòî íå îäíî è òî æå.
Ìåæäó òåì:
1. " äîíåñåíèÿõ èç ÷àñòåé âñòðå÷àëèñü îïèñàíèÿ ñëó÷àåâ, êîãäà 122-ìì ñíàðÿä ÁÐ-471, ïóùåííûé ñ äèñòàíöèè áîëåå 2500 ì, ðèêîøåòèðóÿ îò ëîáîâîé áðîíè "Ïàíòåðû", îñòàâëÿë â íåé ãðîìàäíûå ïðîëîìû" (òàì æå). Âîò òàê. Èíîãäà áûëî íå îáÿçàòåëüíî ñáëèæàòüñÿ íà ðàññòîÿíèå äî 1000 ì!
2. "Îïûò îáîðîíèòåëüíûõ áîåâ íà ïëàöäàðìå çà ð. Âèñëà ïîêàçàë, ÷òî òàíêè ïðîòèâíèêà âñåãäà èçáåãàþò äåéñòâèé íà ó÷àñòêå, ãäå îáîðîíÿþòñÿ òÿæåëûå òàíêè ÈÑ-122..." (òàì æå).
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè1 íåä., 4 ä. íàçàä
|
|
|
Ïàâåë ïèñàë(à):
Ó ìåíÿ â ðóêàõ êíèãà Ì.Áàðÿòèíñêîãî "Ñîâåòñêèå òàíêè â áîþ" Ìîñêâà, "ßóçà" "Ýêñìî", 2006 ã. Ïðî îïèñûâàåìóþ âàìè ãèïîòåòè÷åñêóþ òàíêîâóþ äóýëü çäåñü íè ñëîâà.
Òàêàÿ ñòàòüÿ ó Áàðÿòèíñêîãî äåéñòâèòåëüíî åñòü, îíà äîâîëüíî ñòàðàÿ, âûõîäèëà åùå â áûòíîñòü ñåðèè "Áðîíåêîëëåêöèÿ" â 90-õ ãîäàõ â áðîøþðêå ïðî ÈÑû è îí äåéñòâèòåëüíî òàì ïèñàë ïðèìåðíî òî, ÷òî áûëî ïðîöèòèðîâàíî.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 28.06.2009 18:39 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: ÈÑ-2: ñðàâíåíèå ñ íåìåöêèìè òàíêàìè1 íåä., 4 ä. íàçàä
|
|
Âîò ýòîò îòðûâîê:
"Ïðåäñòàâèì ñåáå ñëåäóþùóþ ñèòóàöèþ: äóýëü ìåæäó "Òèãðîì" è ÈÑ-2 â èäåàëüíûõ (ðîâíàÿ ìåñòíîñòü, äèñòàíöèÿ äî 1000 ì) è ðàâíûõ (êà÷åñòâî ïðèöåëîâ, óðîâåíü ïîäãîòîâêè íàâîä÷èêîâ, ïîëíûé áîåêîìïëåêò, ïóøêà ñ êëèíîâûì çàòâîðîì) óñëîâèÿõ. Ïðè ýòîì çàëîæèì 50-ïðîöåíòíóþ âåðîÿòíîñòü ïîðàæåíèÿ ïåðâûì âûñòðåëîì è äîãîâîðèìñÿ, ÷òî îáà òàíêà äàäóò ïðîìàõ (â ñëó÷àå ïîïàäàíèÿ è ãîâîðèòü íå î ÷åì), íî îáÿçàòåëüíî äîëæíû ïîïàñòü âòîðûì ñíàðÿäîì, ÷òî â ðåàëüíîé æèçíè ÷àñòî è áûâàëî. ×òî æå ïðîèñõîäèò äàëüøå?
Çàðÿæàþùèé ÈÑà áåðåò èç áîåóêëàäêè, ðàñïîëîæåííîé â êîðìîâîé íèøå áàøíè, 25-êã ñíàðÿä è âêëàäûâàåò åãî â ñòâîë, çàòåì ïðèáîéíèêîì äîñûëàåò åãî âïåðåä òàê, ÷òîáû âåäóùèé ïîÿñîê ïðî÷íî (ñî çâîíîì, êàê ñêàçàíî â "Ðóêîâîäñòâå" çàêëèíèëñÿ â íà÷àëå íàðåçîâ êàíàëà ñòâîëà. Îïûòíûé çàðÿæàþùèé äîñûëàåò ñíàðÿä ðóêîé, ÷òî óñêîðÿåò ïðîöåññ. Çàòåì çàðÿæàþùèé áåðåò 15-êã ãèëüçó ñ çàðÿäîì ñ ïðàâîé ñòåíêè áàøíè (ìû äîãîâîðèëèñü, ÷òî áîåêîìïëåêò ïîëíûé, à çíà÷èò, ïîñëå ïåðâîãî âûñòðåëà â áàøíå åùå îñòàëàñü îäíà ãèëüçà ñ çàðÿäîì, çà ñëåäóþùåé ïðèäåòñÿ "íûðÿòü" âíèç, ïîñêîëüêó îñòàëüíûå ãèëüçû ðàñïîëîæåíû â êîðïóñå ÈÑà), âêëàäûâàåò åå â ñòâîë è äîñûëàåò. Ïðè ýòîì çàòâîð çàêðûâàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè. Çàðÿæàþùèé äîêëàäûâàåò- "Ãîòîâî", êîìàíäèð òàíêà ïðîèçíîñèò - "Îãîíü", à íàâîä÷èê, êîòîðûé çà âðåìÿ çàðÿæàíèÿ óñïåë îòêîððåêòèðîâàòü ïðèöåë, íàæèìàåò íà ñïóñê è ïðîèçâîäèò âûñòðåë. Âïðî÷åì, ñòîï! Ïðè âñåõ íàøèõ óñëîâèÿõ ó ñàìîãî òðåíèðîâàííîãî çàðÿæàþùåãî íà âñå âûøå ñêàçàííîå óéäåò ìèíèìóì 20 ñåêóíä, à çíà÷èò, êàê íè ãîðüêî ýòî ïðèçíàòü, îí íå óñïååò çàêîí÷èòü ïðîöåññ çàðÿæàíèÿ, ïîòîìó-÷òî íà 8-é ñåêóíäå â áàøíþ ÈÑà âëåòèò 88-ìì íåìåöêèé ñíàðÿä, à íà 16-é - âòîðîé! Òàêèì îáðàçîì, ïðè ïåðâîì ïðîìàõå "Òèãð" ñî ñêîðîñòðåëüíîñòüþ ñâîåé ïóøêè 6-8 âûñòð/ìèí íå îñòàâèë ÈÑ-2 íè îäíîãî øàíñà íà âòîðîé âûñòðåë. Äàæå åñëè áû íàøèõ òàíêîâ áûëî äâà, òî "Òèãð", ïîðàçèâ ïåðâûé ÈÑ, óñïåâàë áû äàòü ïåðâûé âûñòðåë ïî âòîðîìó íà 4 ñåêóíäû ðàíüøå îòâåòíîãî.  èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ ãàðàíòèðîâàííîãî ïîðàæåíèÿ îäíîãî "Òèãðà" âòîðûì âûñòðåëîì íåîáõîäèìî èìåòü òðè òàíêà ÈÑ-2.
Òàê, ñîáñòâåííî, è áûâàëî.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ âíå çàâèñèìîñòè îò òèïà òàíêà (Ò-34-85, íàïðèìåð, íå óñòóïàë ïî ñêîðîñòðåëüíîñòè ïóøêè, íî åìó åùå íóæíî áûëî ïîäîéòè íà äèñòàíöèþ ýôôåêòèâíîãî, ñ òî÷êè çðåíèÿ áðîíåïðîáèâàåìîñòè, âûñòðåëà) ïîáåäà íàä "Òèãðîì" îäåðæèâàëàñü ïðè ÷èñëåííîì ïðåâîñõîäñòâå. È íàøè òàíêèñòû, è ñîþçíûå ñòðåìèëèñü áûñòðåå ñáëèçèòüñÿ ñ "Òèãðîì", ÷òîáû óðàâíÿòü øàíñû. Òàê, ñîáñòâåííî, è ïîãèá Âèòòìàí: êàíàäñêèå (èëè ïîëüñêèå) "øåðìàíû" ñáëèçèëèñü ñ íèì è ðàññòðåëÿëè ïî÷òè â óïîð. Íåìöû æå, íàîáîðîò, ñòàðàëèñü âåñòè îãíåâîé áîé íà áîëüøèõ äèñòàíöèÿõ, â ïîëíîé ìåðå èñïîëüçóÿ äîñòîèíñòâà ñâîåãî âîîðóæåíèÿ.
Íà ìàëûõ äèñòàíöèÿõ áîÿ "Òèãð" òåðÿë ñâîè îñíîâíûå ïðåèìóùåñòâà â âîîðóæåíèè è áðîíåâîé çàùèòå. Èíòåíñèâíî ìàíåâðèðîâàòü îí íå ìîã. Òóò â ïîëíîé ìåðå ñêàçûâàëñÿ îñíîâíîé åãî íåäîñòàòîê - ñëèøêîì áîëüøàÿ ìàññà, âûçâàííàÿ íåðàöèîíàëüíûì ðàñïîëîæåíèåì áðîíåâûõ ëèñòîâ êîðïóñà è áàøíè, ïðèìåíåíèå õîäîâîé ÷àñòè ñ øàõìàòíûì ðàñïîëîæåíèåì êàòêîâ, à òàêæå ñòðåìëåíèå äîáèòüñÿ ìèíèìàëüíîãî ñîîòíîøåíèÿ L/B, ïðèâåäøåå ê óâåëè÷åíèþ øèðèíû êîðïóñà".
Ìèõàèë Áàðÿòèíñêèé (Áðîíåêîëëåêöèÿ ¹ 6 çà 1998 ãîä). |
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
 |
|
Ôîðóì FireBoard. Ðóññêàÿ ðåäàêöèÿ: Adeptus v.2.0
|
