|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ., 2 íåä. íàçàä
|
|
|
Óâàæàåìûé V_P. ß, íå ñîâñåì, ñîãëàñåí ñ Âàøèì îáúÿñíåíèåì ôàêòà èñïîëüçîâàíèÿ àìåðèêàíöàìè áåíçèíîâûõ äâèãàòåëåé íà ñâîèõ òàíêàõ. ( ×òî êàñàåòñÿ íåìöåâ, òóò áåç âîïðîñîâ – Âàøå îáúÿñíåíèå èñ÷åðïûâàþùå.) Íî, ÷òî êàñàåòñÿ àìåðèêàíöåâ, òî òóò ôàêòîð ïîëíîé îáåñïå÷åííîñòè áåíçèíîì, êîíå÷íî èìååò ìåñòî áûòü, íî îí, âñ¸-òàêè âòîðè÷åí. Ìû çàáûâàåì, î òîì, ÷òî Àìåðèêà íà÷àëà ðàçâîðà÷èâàòü ñâîè ÂÑ àæ â 1940 ãîäó. Äî ýòîãî îíè èìåëè ÀÆ ÄÅÂßÒÜ ïåõîòíûõ äèâèçèé, è ÀÆ ÒÐÈÑÒÀ ÄÂÀÄÖÀÒÜ ØÒÓÊ òàíêîâ!!!!!! (Ïðè÷¸ì ïîõîæè ýòè ìàøèíû áûëè íà 2-õ áàøåííûé «Âèêêåðñ 6-òîííûé» è Ò-26, òîëüêî ãîíÿëè áûñòðåå ÁÒ.) Íîâûå òàíêè ïîòðåáîâàëè íîâûõ äâèãàòåëåé, à ñîçäàíèå íîâîãî äâèæêà – ïðîöåññ, óâû íåáûñòðûé. «GM» êîëîòèëàñü, ñî ñâîèì «GMC»-71, êîòîðûé, ñòàâèëñÿ íà Ì4À2, îêîëî äåñÿòè ëåò (êñòàòè, ëèöåíçèîííûå 4-õ è 6-òè öèëèíäðîâûå âåðñèè, èçâåñòíû ó íàñ, êàê ßÌÇ-204 è ßÌÇ-206). Ìû, òîæå, îòæèìàëèñü íàä òåìîé Â-2 ñ íà÷àëà òðèäöàòûõ. Ñðàâíèòå – ó íàñ, íà âñ¸ì ñðåäíåì è òÿæ¸ëîì ñòîÿë Â-2, íà ë¸ãêîì – ÃÀÇ-203; ó íåìöåâ – «Ìàéáàõ» ÍL 62 – íà «äâîéêå» è å¸ ïðîèçâîäíûõ, «Ìàéáàõ» HL 120 íà «òðîéêå», «÷åòâ¸ðêå» è èæå ñ íèìè, «Ìàéáàõ» HL 230 íà «Ïàíòåðå» è «Òèãðàõ», «Ïðàãà» ÀÑ - íà ÷åøñêèõ ìàøèíàõ. À ó àìåðèêàíöåâ? ÒÐÈ ñèëîâûõ àãðåãàòà íà ñåìåéñòâå ë¸ãêèõ ìàøèí: «Êîíòèíåíòàëü» W-670, «Ãàéáåðñîí» Ò1020 (äèçåëü), ñïàðêà «Êàäèëëàêîâ». ÏßÒÜ âàðèàíòîâ ÑÓ äëÿ ñðåäíèõ òàíêîâ: «Êîíòèíåíòàëü» R-975, ñïàðêà «GMC»-6-71, “Êðàéñëåð» WC «Ìàëòèáýíê» (êîøìàð èç ïÿòè àâòîìîáèëüíûõ äâèæêîâ), «Êàòåðïèëëåð»RD-1820 è, íàêîíåö «Ôîðä» GAA (óðåçàííàÿ äî 8-è öèëèíäðîâ âåðñèÿ «Ðîëëñ-Ðîéñ» «Ìåðëèí», åäèíñòâåííûé äâèãàòåëü, õîòü â êàêîé-òî ìåðå, ñîçäàííûé äëÿ òàíêà). Àìåðèêàíöû ïèõàëè â òàíêè âñ¸, ÷òî, âëàçèëî è äàâàëî ìîùíîñòü!!!
ß óæå ïèñàë, ÷òî äëÿ òàíêèñòîâ âàæíåå, íå êàêîå òîïëèâî æð¸ò èõ òàíê, à ãäå ðàçìåùåíû áàêè? Íåìåöêèå òàíêè, ñ áàêàìè, âûíåñåííûìè, íàçàä çà áðîíåïåðåãîðîäêè, â ñìûñëå ïîæàðîîïàñíîñòè äëÿ ýêèïàæà áûëè áîëåå áåçîïàñíû, ÷åì Ò-34, ãäå òàíêèñòû øëè â áîé, â ïðÿìîì ñìûñëå ñëîâà, â îêðóæåíèè èç áàêîâ.
|
|
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ., 2 íåä. íàçàä
|
|
Óâàæàåìûé V_P. ß, íå ñîâñåì, ñîãëàñåí ñ Âàøèì îáúÿñíåíèåì ôàêòà èñïîëüçîâàíèÿ àìåðèêàíöàìè áåíçèíîâûõ äâèãàòåëåé íà ñâîèõ òàíêàõ. ( ×òî êàñàåòñÿ íåìöåâ, òóò áåç âîïðîñîâ – Âàøå îáúÿñíåíèå èñ÷åðïûâàþùå.) Íî, ÷òî êàñàåòñÿ àìåðèêàíöåâ, òî òóò ôàêòîð ïîëíîé îáåñïå÷åííîñòè áåíçèíîì, êîíå÷íî èìååò ìåñòî áûòü, íî îí, âñ¸-òàêè âòîðè÷åí.
Âîîáùå, ðàçãîâîð ÿ âåë î íåìöàõ, ïîýòîìó ÑØÀ óïîìÿíóòû ìíîþ ëèøü êàê ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî â âûáîðå Ãåðìàíèè òèïà òîïëèâà äëÿ ðàçíûõ ðîäîâ âîéñê íå áûëî íè÷åãî íåîáû÷íîãî. Åñëè áû ðàçáèðàëèñü ïðè÷èíû è ïóòè àìåðèêàíñêîãî òàíêîñòðîåíèÿ, ÿ áû îòòàëèêèâàëñÿ íåìíîãî îò äðóãèõ ïðèîðèòåòîâ.
Äî ýòîãî îíè èìåëè ÀÆ ÄÅÂßÒÜ ïåõîòíûõ äèâèçèé, è ÀÆ ÒÐÈÑÒÀ ÄÂÀÄÖÀÒÜ ØÒÓÊ òàíêîâ!!!!!! (Ïðè÷¸ì ïîõîæè ýòè ìàøèíû áûëè íà 2-õ áàøåííûé «Âèêêåðñ 6-òîííûé» è Ò-26, òîëüêî ãîíÿëè áûñòðåå ÁÒ.)
Êàêèì îáðàçîì ýòî îòðàæàåòñÿ íà âûáîðå òèïà òîïëèâà? Âåäü ëþáàÿ áîåâàÿ ìàøèíà ïðîåêòèðóåòñÿ íå ïðîñòî "îò âîëüíîãî", à èñõîäÿ, â òîì ÷èñëå, è èç ðåàëüíûõ (è ïåðñïåêòèâíûõ) âîçìîæíîñòåé ñîáñòâåííîé èíäóñòðèè è äîáûâàþùèõ îòðàñëåé.
Íîâûå òàíêè ïîòðåáîâàëè íîâûõ äâèãàòåëåé, à ñîçäàíèå íîâîãî äâèæêà – ïðîöåññ, óâû íåáûñòðûé.
Îáû÷íî, íå áûñòðåå, ÷åì ñîçäàíèå ñàìîãî òàíêà 
Ñðàâíèòå – ó íàñ, íà âñ¸ì ñðåäíåì è òÿæ¸ëîì ñòîÿë Â-2, íà ë¸ãêîì – ÃÀÇ-203; ó íåìöåâ – «Ìàéáàõ» ÍL 62 – íà «äâîéêå» è å¸ ïðîèçâîäíûõ, «Ìàéáàõ» HL 120 íà «òðîéêå», «÷åòâ¸ðêå» è èæå ñ íèìè, «Ìàéáàõ» HL 230 íà «Ïàíòåðå» è «Òèãðàõ», «Ïðàãà» ÀÑ - íà ÷åøñêèõ ìàøèíàõ. À ó àìåðèêàíöåâ? ÒÐÈ ñèëîâûõ àãðåãàòà íà ñåìåéñòâå ë¸ãêèõ ìàøèí: «Êîíòèíåíòàëü» W-670, «Ãàéáåðñîí» Ò1020 (äèçåëü), ñïàðêà «Êàäèëëàêîâ». ÏßÒÜ âàðèàíòîâ ÑÓ äëÿ ñðåäíèõ òàíêîâ: «Êîíòèíåíòàëü» R-975, ñïàðêà «GMC»-6-71, “Êðàéñëåð» WC «Ìàëòèáýíê» (êîøìàð èç ïÿòè àâòîìîáèëüíûõ äâèæêîâ), «Êàòåðïèëëåð»RD-1820 è, íàêîíåö «Ôîðä» GAA (óðåçàííàÿ äî 8-è öèëèíäðîâ âåðñèÿ «Ðîëëñ-Ðîéñ» «Ìåðëèí», åäèíñòâåííûé äâèãàòåëü, õîòü â êàêîé-òî ìåðå, ñîçäàííûé äëÿ òàíêà). Àìåðèêàíöû ïèõàëè â òàíêè âñ¸, ÷òî, âëàçèëî è äàâàëî ìîùíîñòü!!!
Ñðàâíèë. Íó è ÷òî? Ó íàñ îäèí äâèãàòåëü (â ìåëêèõ âàðèàöèÿõ) ñòàâèëñÿ íà ñðåäíèå è íà òÿæåëûå òàíêè. ×òî â ýòîì õîðîøåãî? Òîëüêî ðåìîíòîïðèãîäíîñòü è óíèôèêàöèÿ. À ÷òî ïëîõî? À òî, ÷òî äâèãàòåëü, êîòîðûé ðàçðàáàòûâàëñÿ ïîä ñðåäíèé òàíê îò áåäíîñòè ñòàâèëè è íà òÿæåëûå. Âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî îí áûë ïðÿìî ñóïåð êàêîé êëàññíûé, à ïîòîìó, ÷òî ýòî áûëî ëó÷øåå, ÷åì ìû ðàñïîëàãàëè. Íè÷åãî èíîãî ó íàñ ïðîñòî íå áûëî. È äî êîíöà âîéíû òàê è íå ïîÿâèëîñü. ×òî òóò ñ ÷åì ñðàâíèâàòü? Àìåðèêàíöû ñòàâèëè ñâîè Êîíòèíåòàëè, íåìöû - Ìàéáàõè, ÷åõè - Ïðàãó, ìû ñâîè "âýøêè". È ÷òî? Ïðè÷åì òóò ïðèîðèòåòíûé òèï òîïëèâà? Äâèãàòåëü, åùå ðàç ïîâòîðþñü, âñåãäà ðàçðàáàòûâàåòñÿ ïîä îïðåäåëåííûé òèï òîïëèâà, íî íèêîãäà òèï òîïëèâà - ïîä äâèãàòåëü.
Àìåðèêàíöû ïèõàëè â òàíêè âñ¸, ÷òî, âëàçèëî è äàâàëî ìîùíîñòü!!!
Ìû íè÷åì îò àìåðèêàíöåâ íå îòëè÷àëèñü. Çà îäíèì ìàëåíüêèì íþàíñîì: ó íàñ âûáîð áûë êóäà ñêðîìíåå.
ß óæå ïèñàë, ÷òî äëÿ òàíêèñòîâ âàæíåå, íå êàêîå òîïëèâî æð¸ò èõ òàíê, à ãäå ðàçìåùåíû áàêè?
À ÿ âàì êàê òàíêèñò ñ áîåâûì îïûòîì îòâå÷àþ, ÷òî ìíå ïîõðåí êàê èìåííî ÿ ïîãèáíó: îò âçðûâà áîåêîìïëåêòà, ïàðîâ òîïëèâà èëè îò êóñêîâ áðîíè, êîòîðûå áðûçíóò ïðè ïðîáèòèè áðîíè âðàæåñêèì ñíàðÿäîì! Çàòî ìíå íå ïîõðåí åæåäíåâíàÿ ãîëîâíàÿ áîëü ñ äîçàïðàâêîé ìîåãî òàíêà äåôèöèòíûì òîïëèâîì. Ïî ìíå ëó÷øå èìåòü òàêîé äâèã íà òàíêå, êîòîðûé áóäåò æðàòü òîïëèâî, êîòîðîå íàéäåòñÿ íà ëþáîì ñêëàäå ÃÑÌ, à íå æäàòü, ïîêà ìîå òîïëèâî ïðèáóäåò îòêóäà-òî èç Çàäðèùåíñêà è ìîëèòüñÿ, ÷òîáû äî ýòîãî ìîìåíòà ïðîòèâíèê íå àòàêîâàë ìåíÿ íà ìîåì ó÷àñòêå, èáî ñ ïóñòûìè áàêàìè ÿ èìåþ ïî÷òè íóëåâóþ áîåãîòîâíîñòü è îòïðàâëþñü íà òîò ñâåò ãîðàçäî ðàíüøå, ÷åì îò âçðûâà áåíçîáàêîâ. Ïîòîìó ÷òî åñëè ñíàðÿä äîáðàëñÿ äî áåíçîáàêà, òî çíà÷èò îí ÓÆÅ ïðîáèë áðîíþ è çíà÷èò ìåíÿ ÓÆÅ ïîäáèëè.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 22.06.2008 18:49 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ., 2 íåä. íàçàä
|
|
|
Óâàæàåìûé V_P. Âû, âèäèìî, íå ÷èòàëè ìîèõ ïðåäûäóùèõ ïîñòîâ.
Âî-ïåðâûõ, ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Âàøèì îáîñíîâàíèåì âûáîðà Ãåðìàíèåé, â êà÷åñòâå îñíîâíîãî òîïëèâà äëÿ âåðìàõòà, ñèíòåòè÷åñêîãî áåíçèíà. Ïðîñòî, äëÿ àìåðèêàíöåâ, íå ìåíåå âàæíûì ôàêòîðîì, ÷åì, íàëàæåííîå, â ëþáûõ íåîáõîäèìûõ êîëè÷åñòâàõ, ïðîèçâîäñòâî áåíçèíà, áûë ôàêòîð âðåìåíè! Âîò ê ÷åìó ÿ ïîìÿíóë àæ 9 ÏÄ è àæ 320 øò. òàíêîâ. Âñïîìíèòå, ñêîëüêî èõ áûëî ó Àìåðèêè â 1945? À âðåìåíè íà ñîçäàíèå äîâåä¸ííîãî äâèæêà òðåáóåòñÿ ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì íà ñîçäàíèå òàíêà. Â-2 íà÷àëè ïðîåêòèðîâàòü â èþëå 1931ã, à ïåðâûå ñåðèéíûå äâèæêè ïîÿâèëèñü â êîíöå 39 íà÷àëå 40 ãîäà. Ò-34 íà÷àëè ïðîåêòèðîâàòü â 38, à â êîíöå 40 óæå áûëè ïåðâûå ñåðèéíûå ìàøèíû, â ñêîáêàõ – âñïîìíèòå î÷åíü íåë¸ãêóþ ñóäüáó Ò-64 è ÃÒÄ-5.
Ìû, Ãåðìàíèÿ è ßïîíèÿ ñòàâèëè íà òàíêè ÑÏÅÖÈÀËÈÇÈÐÎÂÀÍÍÛÅ (ïîòîìó, ÷òî óñïåëè èõ ñîçäàòü) äâèæêè, à àìåðèêàíñêèå, äà è àíãëèéñêèå, òàíêîâûå äâèæêè ïðîèñõîäÿò îò àâèàöèîííûõ ëèáî àâòîìîáèëüíûõ, ÷òî, íåñîìíåííî, ñïîñîáñòâîâàëî áûñòðîìó ðàçâ¸ðòûâàíèþ ïðîèçâîäñòâà â óñëîâèÿõ àâðàëà, à äëÿ àìåðèêàíöåâ, è, ïðàêòè÷åñêè ñ íóëÿ.
 êà÷åñòâå ïðèìåðà ïîäãîíêè òàíêîâîãî äâèãàòåëÿ ïîä òîïëèâíûé áàëàíñ, ëó÷øå áûëî ïðèâåñòè â ïðèìåð ßïîíèþ (ïðàâäà, ñ îáðàòíûì çíàêîì). Äëÿ ÿïîíöåâ ïðèîðèòåòîì, áûëà ýêîíîìèÿ áåíçèíà, è îíè óæå â 31-32ãã ïåðåâîäÿò ñâîè òàíêè íà äèçåëü (â, òîì ÷èñëå è çàìåíÿÿ, ïðè ðåìîíòå áåíçèíîâûå äâèæêè íà äèçåëÿ).
ß óæå íàïèñàë íåñêîëüêî ïîñòîâ íà ýòó òåìó íåñêîëüêî ðàíüøå. Íî, ñåé÷àñ îíè íà áýêàïå ó ðanzerknacherà, ïîýòîìó, îäèí èç íèõ, ñ ðàçðåøåíèÿ ìîäåðàòîðà, ïîâòîðþ. Äóìàþ Âàì ýòè öèôðû áóäóò èíòåðåñíû.
Åù¸ îäíà êëèçìà Ðåçóíó. ß ðàçûñêàë, â ñâîåé áèáëèîòåêå, êíèãó «Ïðîèãðàííûå ñðàæåíèÿ» (ñåðèÿ «âîåííî-èñòîðè÷åñêàÿ áèáëèîòåêà» èçä. ÀÑÒ 2002, â íåé, ïîä îäíîé îáëîæêîé, èçäàíû: èññëåäîâàíèå À. Ôèëèïïè «Ïðèïÿòñêàÿ ïðîáëåìà», ïîñâÿù¸ííàÿ ïëàíèðîâàíèþ «Áàðáàðîññû» è áîÿì äî ïðîõîæäåíèÿ âåðìàõòîì Ïðèïÿòñêèõ áîëîò; âòîðàÿ âåùü – ìåìóàðû Ã. Ôðèñíåðà «Ïðîèãðàííûå ñðàæåíèÿ», ïîñâÿù¸ííûå âûõîäó Ðóìûíèè èç âîéíû. Äëÿ äèñêóññèè áîëåå èíòåðåñíà ïåðâàÿ ðàáîòà. Íàïèñàííàÿ â 1956 ãîäó, â ðàçãàð «õîëîäíîé âîéíû», îíà íå ñîäåðæèò íè ìàëåéøåãî íàì¸êà íà «ïðåâåíòèâíûé óäàð»!!! Ìîæåò ïîòîìó, ÷òî àâòîð öåíèò ñâî¸ äîáðîå èìÿ?! Êñòàòè, êîììåíòàðèè ê íåé, òîæå âåñüìà ïîëåçíû.
Âî âòîðîé ðàáîòå, ñàìîå èíòåðåñíîå, â ñâåòå äèñêóññèè, ýòî, ñîäåðæàùàÿñÿ â ïðèëîæåíèè, òàáëèöà äîáû÷è íåôòè â Ðóìûíèè. Ïðèâîæó å¸ öåëèêîì.
Äàííûå â ìëí. ò.
Ãîä Îáùàÿ äîáû÷à Îáùèé ýêñïîðò Ýêñïîðò â Ãåðìàíèþ
1941 5,60 4,07 2,71
1942 5,66 3,37 2,16
1943 5,27 3,16 2,51
Ïðèì. Â 1940ã – ïîñòàâêè 1,26 ìëí.ò.
 ñâåòå ïðîèçâîäñòâà â Ãåðìàíèè îãðîìíîãî (äî 5 ìëí.ò. â ãîä) êîëè÷åñòâà ñèíòåòèêè è, çàõâà÷åííûõ âî Ôðàíöèè 3-õ ìëí.ò. íåôòåïðîäóêòîâ, Ïëîåøòè, ñóùåñòâåííî, íî íå êðèòè÷íî, îñîáåííî, â ïåðñïåêòèâå «áëèöêðèãà».
 ñêîáêàõ, ÿ ïðåäïî÷èòàþ áåíçèíîâûé òàíê, ñ áàêàìè çà áðîíåïåðåãîðîäêîé, äèçåëüíîìó ñ áàêàìè â áîåâîì îòäåëåíèè. Êñòàòè Ò-34 çàãîðàëñÿ â 23% ïîðàæåíèé, à Ò-70 â 19%?!
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 23.06.2008 19:50 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
Ïðè÷èíà: óäàëèë äâîéíîé ïîñò
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ., 2 íåä. íàçàä
|
|
Âàøè ïðåäûäóùèå ïîñòû ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ÷èòàë, íî îòâå÷àë ÿ âàì òîëüêî íà òî, ÷òî ïðî÷èòàë. ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ âàì, ÷òî â ñòàòüå ó ìåíÿ íå áûëî öåëè îáúÿñíÿòü ïðè÷èíû è ïóòè àìåðèêàíñêîãî òàíêîñòðîåíèÿ. Ïîýòîìó ìíå íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ïåðå÷èñëÿòü âñå èõ, â òîì ÷èñëå îáúÿñíÿòü ïðè÷èíû áûñòðîãî ðàçâèòèÿ. ß ëèøü ïðèâåë òî, ÷òî ïîäêðåïëÿëî ìîé òåçèñ î "ãåðìàíñêîì ïóòè", íå âäàâàÿñü â îòâëå÷åííûå äåáðè.
Ìû, Ãåðìàíèÿ è ßïîíèÿ ñòàâèëè íà òàíêè ÑÏÅÖÈÀËÈÇÈÐÎÂÀÍÍÛÅ (ïîòîìó, ÷òî óñïåëè èõ ñîçäàòü) äâèæêè, à àìåðèêàíñêèå, äà è àíãëèéñêèå, òàíêîâûå äâèæêè ïðîèñõîäÿò îò àâèàöèîííûõ ëèáî àâòîìîáèëüíûõ, ÷òî, íåñîìíåííî, ñïîñîáñòâîâàëî áûñòðîìó ðàçâ¸ðòûâàíèþ ïðîèçâîäñòâà â óñëîâèÿõ àâðàëà, à äëÿ àìåðèêàíöåâ, è, ïðàêòè÷åñêè ñ íóëÿ.
Åñëè óæ ïî ãàìáóðãñêîìó ñ÷åòó, òî ñîâåòñêèé Â-2 òîæå íà÷èíàåò ñâîþ ðîäîñëîâíóþ èç àâèàöèîííûõ ÀÍ-1 è ÀÄ-1. Íî ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, ïî÷åìó âû òàê ïðèëåïèëèñü ê òîìó, ÷òî ó àìåðîâ ñòîÿëè àâèàöèîííûå äâèæêè íà òàíêàõ? ×òî ýòî ìåíÿåò? òî, ÷òî âûáîð àìåðèàêöåâ îáóñëàâëèâàëñÿ òåì, ÷òî îíè íè÷åãî íå ïðîåêòèðîâàëè ñïåöèàëüíî, à ïðîñòî âòûêàëè â òàíêè òî, ÷òî ïîäâîðà÷èâàëîñü ïîä ðóêó? Íó ýòî íå ïðàâèëî. Òî åñòü, âòûêàëè, äà, íî ýòî áûë èõ âûáîð. Îíè ïîñ÷èòàëè, ÷òî ïîñêîëüêó áåíçèíà ó íèõ çàâàëèñü, òî ìîæíî îñîáî íå íàïðÿãàòüñÿ íà ïåðâûõ ïîðàõ, à âîòêíóòü íà òàíêè ãîòîâûå äâèæêè. Îäíàêî îíè òàê ïîñ÷èòàëè èìåííî ïîòîìó, ÷òî çàïàñû áåíçèíà è ïðîèçâîäñòâåííûå ìîùíîñòè ïîçâîëÿëè èì òàêîå ðåøåíèå. À âîâñå íå íàîáîðîò.
ß ðàçûñêàë, â ñâîåé áèáëèîòåêå, êíèãó «Ïðîèãðàííûå ñðàæåíèÿ» (ñåðèÿ «âîåííî-èñòîðè÷åñêàÿ áèáëèîòåêà» èçä. ÀÑÒ 2002, â íåé, ïîä îäíîé îáëîæêîé, èçäàíû: èññëåäîâàíèå À. Ôèëèïïè «Ïðèïÿòñêàÿ ïðîáëåìà», ïîñâÿù¸ííàÿ ïëàíèðîâàíèþ «Áàðáàðîññû» è áîÿì äî ïðîõîæäåíèÿ âåðìàõòîì Ïðèïÿòñêèõ áîëîò; âòîðàÿ âåùü – ìåìóàðû Ã. Ôðèñíåðà «Ïðîèãðàííûå ñðàæåíèÿ», ïîñâÿù¸ííûå âûõîäó Ðóìûíèè èç âîéíû.
Èññëåäîâàíèå Ôèëèïïè ÿ íå ÷èòàë, à âîò ìåìóàðû Ôðèñíåðà ó ìåíÿ åñòü íüþ-éîðêñêîãî èçäàíèÿ 1960-õ ãîäîâ. ß òîëüêî íå ïîíèìàþ, ãäå òàì ó Ôðèñíåðà ÷òî ïðî íåôòü?
Âî âòîðîé ðàáîòå, ñàìîå èíòåðåñíîå, â ñâåòå äèñêóññèè, ýòî, ñîäåðæàùàÿñÿ â ïðèëîæåíèè, òàáëèöà äîáû÷è íåôòè â Ðóìûíèè. Ïðèâîæó å¸ öåëèêîì.
Äàííûå â ìëí. ò.
Ãäå-òî ÿ óæå âèäåë ýòè öèôèðè! |
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ., 2 íåä. íàçàä
|
|
|
V_P. Óâàæàåìûé Âàëåðèé. Ñîãëàñåí, ìî¸ ìíåíèå, î äâèæêàõ àìåðèêàíöåâ, ïåðåðîñëî, â ñîâåðøåíî íåíóæíóþ äèñêóññèþ. Çàâÿçûâàþ.
Íàñ÷¸ò âòîðîãî Âàøåãî çàìå÷àíèÿ, î Ôðèñíåðå. Åñòåñòâåííî, ÷òî â ÍÜÞ-ÉÎÐÊÑÊÎÌ èçäàíèè Âû, î íåôòè íè÷åãî íå íàéä¸òå. ß, âåäü óêàçûâàë, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î ïðèëîæåíèè ê êîíêðåòíîìó èçäàíèþ.  äàííîì ñëó÷àå, ýòî ñòàòüÿ Â. Ãîí÷àðîâà «Êàïèòóëÿöèÿ Ðóìûíèè», à çàïèñêè Ôðèñíåðà, ýòî îáû÷íûå «ìåìóàðû ñàìîîïðàâäàíèÿ».  ñâåòå «ïðèãâîæäåíèÿ ê ïîçîðíîìó ñòîëáó» äåçåðòèðà Ðåçóíà, ãëàâíîé, â ýòîé êíèãå, ÿâëÿåòñÿ ðàáîòà Ôèëèïïè, â êîòîðîé îí èññëåäóåò ïëàíèðîâàíèå è õîä «Áàðáàðîññû», è èìåííî ýòî èçäàíèå ñíàáæåíî íåïëîõèìè êîììåíòàðèÿìè è ñïðàâî÷íûì àïïàðàòîì.  îáùåì, ðåêîìåíäóþ.
Òàê æå, ðåêîìåíäóþ æóðíàë «Àâèàöèÿ è êîñìîíàâòèêà» 2002ã ¹5-6, ãäå ïîäðîáíî îñâåùåíà èñòîðèÿ ñîçäàíèÿ è áîåâîé ïóòü Ïå-8. Íàïèñàííîå òàì, ñîâåðøåííî íå âÿæåòñÿ ñ óìîçðåíèÿìè Ðåçóíà.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ., 1 íåä. íàçàä
|
|
|
Ãîí÷àðîâà ÿ íå ÷èòàë, à âîò ñòàòüþ â ÀèÊ ÷èòàë. Òîëüêî ñëèøêîì ïîçäíî, ÷åðåç 2 ãîäà ïîñëå íàïèñàíèÿ ñâîåé ñòàòüè, ïîýòîìó ìàòåðèàëû èç ÀèÊ â íåå íå âîøëè, à ïåðåïèñûâàòü çàäíèì ÷èñëîì áûëî ëåíü. Äà è ñìûñëà îñîáîãî óæå â òàêèõ ñòàòüÿõ, êàê ìîÿ, óæå òîæå íåò. Òâîð÷åñòâî Ðåçóíà ïðîñòî ïðîèãíîðèðîâàíî ó÷åíûìè-èñòîðèêàìè è èññëåäîâàòåëÿìè âñåõ ñòðàí ìèðà, âêëþ÷àÿ Âåëèêîáðèòàíèþ è Ãåðìàíèþ. Îíè ïîñ÷èòàëè íèæå ñâîåãî äîñòîèíñòâà ñïîðèòü ñ áóëüâàðíûì ðîìàí÷èêîì-àëüòåðíàòèâêîé ðóññêîãî ïåðåáåæ÷èêà. ß òîæå ïðèøåë ê ýòîìó âûâîäó, ïîýòîìó ïðåêðàòèë âñÿêèå ïåðåóáåæäåíèÿ îòäåëüíûõ òîâàðèùåé, ðàçìàõèâàþùèõ ýòèìè êíèæóëüêàìè è ïûòàþùèõñÿ ÷òî-òî äîêàçàòü è êîãî-òî "ðàçîáëà÷èòü". Åñòü çàìå÷àòåëüíûé ñàéò èññëåäîâàòåëÿ-äåìàãîãà Çàêîðåöêîãî, ãäå òàêàÿ ìàêóëàòóðà áåðåæíî êîëëåêöèîíèðóåòñÿ (åñòü ñâåäåíèÿ, ÷òî Çàêîðåöêèé óæå íà÷àë èçäàâàòüñÿ â ðóëîíàõ) Âîò èì âñåì íà òîò ñàéò. Ññûëêó ïóáëèêîâàòü íå áóäó, êîìó íàäî - íàéäåò ÷åðåç ßíäåêñ.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ., 1 íåä. íàçàä
|
|
|
V_P. Óâàæàåìûé Âàëåðèé. ß íå ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî ïîäîáíûå ñòàòüè, íå èìåþò îñîáîãî ñìûñëà. Âû, ñàìè, ïèøåòå, ÷òî ïåðâîå çíàêîìñòâî ñ Ðåçóíîì, â âîçðàñòå 16 ëåò, îêàçàëî íà Âàñ âåñüìà ñèëüíûé ýôôåêò. Äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî êîãäà ÿ âïåðâûå ïîçíàêîìèëñÿ ñ «Ëåäîêîëîì», à áûë ÿ, â ýòî âðåìÿ âäâîå ñòàðøå Âàñ, òî îí âí¸ñ îïðåäåë¸ííîå ñìóùåíèå â ìîþ äóøó. Áûëî ýòî â íà÷àëå 90-õ âî âðåìåíà «øàòàíèé è ðàçîáëà÷åíèé». «Âíîñèë ñìóùåíèå» îí è â äóøè ìîèõ ñîñëóæèâöåâ – ñàì íàáëþäàë. Óâû! È, åñëè ÿ ðàçîáðàëñÿ â òîì, ÷òî, èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò Ðåçóí, òî äëÿ ìåíÿ, ýòî ïîòðåáîâàëî îïðåäåë¸ííûõ óñèëèé, õîòÿ áû, ïî ïîèñêó ñîîòâåòñòâóþùåé èíôîðìàöèè, à âîò ïðèëîæèò ëè ïîäîáíûå óñèëèÿ èìÿðåê 92 ãîäà ðîæäåíèÿ?! Ñàìè âåäü ïèøåòå, ÷òî Ðåçóí – ïðåêðàñíûé ïóáëèöèñò! Âû çíàêîìèëèñü ñ Ðåçóíîì â «ñàìèçäàòîâñêîì» âàðèàíòå, à ñ êîíöà 80-õ è ïî íàñòîÿùåå âðåìÿ îí ïðèñóòñòâóåò íà ïîëêàõ êíèæíûõ ìàãàçèíîâ, îò ïîêåòáóêîâ äî, ñ÷èòàé ÷òî, ïîäàðî÷íûõ èçäàíèé!!! Çíà÷èò, ñïðîñ åñòü!!! Äàæå âûäåëÿþò îòäåëüíûå ïîëêè, ñàì íàáëþäàë, íå äàëåå êàê ñåãîäíÿ!!! Óâàæàþùèå ñåáÿ ó÷¸íûå, äåéñòâèòåëüíî ïðîèãíîðèðîâàëè Ðåçóíà, íî âåäü ïèøåò îí íå äëÿ íèõ! Åãî öåëü òå, äëÿ êîãî IIWW, óâû óæå «ïëþñêâàìïåðôåêòóì», è ó êîãî íåò íåïðèÿòèÿ, ïîäîáíûõ ëè÷íîñòåé è èäåé, íà óðîâíå ðåôëåêñà. Çà ñâîèõ äåòåé ÿ ñïîêîåí, ó íèõ õâàòèò óìà óçíàòü ìîå ìíåíèå, è õâàòèò äîâåðèÿ ê íåìó, äàæå, åñëè îíî áóäåò ñîñòîÿòü òîëüêî èç «èêñà, èãðåêà è åù¸ ÷åãî-òî èç âûñøåé ìàòåìàòèêè». Íî âåäü òàê óâû íå ó âñåõ, à ñîâåòñêàÿ âëàñòü ïðèó÷èëà ëþäåé ê îäíîìó íåõèòðîìó ñîîáðàæåíèþ – åñëè êàêîå-òî ÿâëåíèå ìàòåðÿò (îñîáåííî ñ ïåðåõîäîì íà ëè÷íîñòè) èëè çàìàë÷èâàþò òî «ìàáóòü â öüîìó ùîñü å». Ýòî ó ÿïîíöåâ äîñòàòî÷íî ðåñêðèïòà èìïåðàòîðà, î òîì ÷òî «èìÿðåê ñ÷èòàòü êîçëîì», è íàöèÿ ñ÷èòàåò èìÿðåê êîçëîì, à ó íàñ ïîíîñèìûé âëàñòüþ ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü íà òîëèêó ñî÷óâñòâèÿ, íåçàâèñèìî îò òîãî çàñëóæèâàåò îí åãî èëè íåò.  ñâåòå ýòîãî Ðåçóíà íàäî ðàçäåëûâàòü, ìàêñèìàëüíî àðãóìåíòèðîâàíî, è áåç ìàòà.
ß, äóìàþ, ÷òî ñâåòå ýòîãî, Âàì Âàëåðèé, ñòîèëî áû ïåðåïèñàòü ñòàòüþ, è àêòèâèçèðîâàòü äèñêóññèþ.  êà÷åñòâå ìàòåðèàëà äëÿ äîðàáîòêè ïðåäëàãàþ ñòàòüþ Ñ. À. Ðÿáóøåâà «Ëîãèêà è «Ëåäîêîë» (îíà åñòü ó ìåíÿ íà äèñêå). Êðîìå òîãî ðèñêíó äîáàâèòü âûäåðæêó èç ñòàðîãî ïîñòà:
Íàñ÷¸ò ñàìîë¸òà «Èâàíîâ». Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî Ðåçóí íåãðàìîòíî ñðàâíèâàåò ÃÎÐÈÇÎÍÒÀËÜÍÛÉ áîìáàðäèðîâùèê ÑÓ-2, ñ ÏÈÊÈÐÓÞÙÈÌÈ J-87 «Øòóêà» è D3A1 «Âýë» «òèï 99».
 30-å ãîäû ñóùåñòâîâàëà êîíöåïöèÿ îäíîìîòîðíîãî 2-3-ìåñòíîãî áîìáàðäèðîâùèêà. Ïðè÷èíîé, âåðîÿòíåå âñåãî, áûëà îòíîñèòåëüíàÿ äåøåâèçíà ïîäîáíîãî ñàìîë¸òà. Ó íàñ, êðîìå ÑÓ-2 áûë åù¸ è Ð-10, ó ïîëÿêîâ – PZL-24 «Êàðàñü» è PZL-46 «Ñîì», ó ÿïîíöåâ – ïàëóáíûé B5N2 «Êåéò» «òèï 97», ó àìåðèêàíöåâ – ñåìåéñòâî Íîðòðîï «Ãàììà», ó èòàëüÿíöåâ «Áðåäà. Âà.65», ó ØÂÅÄΠ- SAAB-17! Êñòàòè åãî õàðàêòåðèñòèêè – îäèí â îäèí ÑÓ-2. Íà ñóøå, äàííàÿ, êîíöåïöèÿ ÍÅ ÂÛÄÅÐÆÀËÀ ïðîâåðêè áîåì – âîò ïî÷åìó ÑÓ-2 ñîø¸ë ñî ñöåíû.
Íàñ÷¸ò ñíàðÿäîâ íà ãðóíòå. Ñàì ëè÷íî, íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò, íàáëþäàë øòàáåëü ÿùèêîâ ñî ñíàðÿäàìè, êàæäûé ðàç, êàê îòïðàâëÿëñÿ èç ñâîåãî äîìà â ñ. Óþòíîå íà àâòîáóñå, â Åâïàòîðèþ!!!!
Ñ óâàæåíèåì.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
"Íàïðèìåð, ñîãëàñíî ñïðàâêè îò 20-ãî èþëÿ 1941 ãîäà î ñîñòîÿíèè 27-é àðìèè Ñåâåðî-Çàïàäíîãî ôðîíòà íàèáîëåå óêîìïëåêòîâàííîé àðòèëëåðèåé ñ÷èòàëàñü 5-ÿ ñòðåëêîâàÿ äèâèçèÿ, â êîòîðîé èìåëîñü äâå 45-ìì ïóøêè è îäèíàäöàòü 76-ìì ïóøåê. Òî åñòü, âñåãî òðèíàäöàòü ïóøåê íà âñþ äèâèçèþ!"
Äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ. Êåì è ñðåäè êîãî ýòà äèâèçèÿ ñ÷èòàëàñü ñàìîé óêîìïëåêòîâàííîé? Ïî÷åìó ïðèâîäÿòñÿ äàííûå íà 20.07.41? Ê ýòîìó ìîìåíòó ìíîãèå ïîäðàçäåëåíèÿ áûëè ðàçãðîìëåíû. Ñðåäè íèõ ýòà äèâèçèÿ ñàìàÿ óêîìïëåêòîâàííàÿ? Âîçìîæíî, íó è ÷òî? ×òî äîêàçûâàþò ýòè äàííûå?
Ê âåñíå 1941 ãîäà â ñîñòàâå ñòðåëêîâîé äèâèçèè èìåëèñü àðòèëëåðèéñêèé è ãàóáè÷íûé ïîëê è îòäåëüíûé àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé, â ñîñòàâå ñòðåëêîâîãî ïîëêà àðòèëëåðèéñêàÿ áàòàðåÿ è àðòèëëåðèéñêàÿ áàòàðåÿ ïðîòèâîòàíêîâîé àðòèëëåðèè.  êàæäîì áàòàëüîíå âçâîä ïðîòèâîòàíêîâîé àðòèëëåðèè, ÷èñëî ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé âîçðîñëî äî 54, êðîìå ýòîãî äëÿ áîðüáû ñ òàíêàìè ìîãëè áûòü ïðèâëå÷åíû 34 ïîëêîâûõ è äèâèçèîííûõ 76-ìì ïóøåê. Îñíîâíûì ïðîòèâîòàíêîâûì îðóäèåì â âîéñêàõ áûëà 45-ìì ïðîòèâîòàíêîâàÿ ïóøêà îáð. 1937 ã, â ÐÊÊÀ èõ íàñ÷èòûâàëîñü îêîëî 15000. Ýòî ïðîòèâîòàíêîâîå îðóäèå íà äàëüíîñòè äî 500 ìåòðîâ è ïðè óãëå âñòðå÷è ñíàðÿäà ñ öåëüþ 0 ãðàäóñîâ ïðîáèâàëà áðîíþ íåìåöêèõ òàíêîâ T-I, T-II, T-III, à òàêæå áîðòîâóþ áðîíþ ñðåäíåãî òàíêà T-IV. Ïðèâëåêàåìûå ê ñòðåëüáå ïðÿìîé íàâîäêîé 76-ìì ïîëêîâàÿ ïóøêà ïðîáèâàëà áîðòîâóþ áðîíþ ëåãêèõ è ñðåäíèõ òàíêîâ.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
V_P. Óâàæàåìûé Âàëåðèé. ß íå ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî ïîäîáíûå ñòàòüè, íå èìåþò îñîáîãî ñìûñëà. Âû, ñàìè, ïèøåòå, ÷òî ïåðâîå çíàêîìñòâî ñ Ðåçóíîì, â âîçðàñòå 16 ëåò, îêàçàëî íà Âàñ âåñüìà ñèëüíûé ýôôåêò. Äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî êîãäà ÿ âïåðâûå ïîçíàêîìèëñÿ ñ «Ëåäîêîëîì», à áûë ÿ, â ýòî âðåìÿ âäâîå ñòàðøå Âàñ, òî îí âí¸ñ îïðåäåë¸ííîå ñìóùåíèå â ìîþ äóøó. Áûëî ýòî â íà÷àëå 90-õ âî âðåìåíà «øàòàíèé è ðàçîáëà÷åíèé». «Âíîñèë ñìóùåíèå» îí è â äóøè ìîèõ ñîñëóæèâöåâ – ñàì íàáëþäàë. Óâû! È, åñëè ÿ ðàçîáðàëñÿ â òîì, ÷òî, èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò Ðåçóí, òî äëÿ ìåíÿ, ýòî ïîòðåáîâàëî îïðåäåë¸ííûõ óñèëèé, õîòÿ áû, ïî ïîèñêó ñîîòâåòñòâóþùåé èíôîðìàöèè, à âîò ïðèëîæèò ëè ïîäîáíûå óñèëèÿ èìÿðåê 92 ãîäà ðîæäåíèÿ?!
Íó è ÷òî èç ýòîãî? ß åùå ðàç ãîâîðþ, åñòü òàêîé æàíð: èñòîðè÷åñêàÿ àëüòåðíàòèâà. Ðàçîáëà÷àòü åå áåññìûñëåííî, êàê è ïèñàòü ðàçîáëà÷åíèå íà êàêóþ-íèáóäü êíèæêó â æàíðå ôýíòåçè. Ýòî áûëà áû áîðüáà ñ âåòðÿíûìè ìåëüíèöàìè. Åñëè ÷åëîâåê èíòåðåñóåòñÿ èñòîðèåé è ãîòîâ ÷èòàòü ÷òî-òî åùå, êðîìå Ðåçóíà, òî îí ïðåêðàñíî âî âñåì ðàçáåðåòñÿ è áåç òàêèõ âîò ñòàòåé, êàê ìîÿ. Ïî ýòîìó ïóòè ïîøëè, â òîì ÷èñëå, è âû. È ñàìè çàìå÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëèñü áåç ìîåé ïîìîùè. Åñëè æå ÷åëîâåê â èñòîðèè "êàçóàë" (casual - ñëó÷àéíûé), òî åìó íå èíòåðåñíî áóäåò ÷èòàòü íè ìîþ ñòàòüþ, íè êàêèå-òî èíûå ñåðüåçíûå èññëåäîâàíèÿ. Åìó èíòåðåñíà àëüòåðíàòèâêà èìåííî ñâîèì áóëüâàðíûì ëåãêîìûñëèåì, ïîäà÷åé æàðåííûõ ôàêòîâ. Îäèí ìîé çíàêîìûé îäíàæäû ïðÿìî òàê è îòëèë: "ÿ ÷èòàþ æåëòóþ ïðåññó, ïîòîìó ÷òî åå ÷èòàòü ëåãêî è ïðèÿòíî".
ó ÿïîíöåâ äîñòàòî÷íî ðåñêðèïòà èìïåðàòîðà, î òîì ÷òî «èìÿðåê ñ÷èòàòü êîçëîì», è íàöèÿ ñ÷èòàåò èìÿðåê êîçëîì, à ó íàñ ïîíîñèìûé âëàñòüþ ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü íà òîëèêó ñî÷óâñòâèÿ, íåçàâèñèìî îò òîãî çàñëóæèâàåò îí åãî èëè íåò.
Íà Ðóñè âñåãäà ê þðîäèâûì áûëî îñîáåííî òðîãàòåëüíîå îòíîøåíèå. Íàì î÷åíü íðàâÿòñÿ òàêèå "ìó÷åííèêè" è "êîçëû îòïóùåíèÿ", âñÿêèå ðåçóíû, ñîëæíèöûíû è ïðî÷àÿ.
ß, äóìàþ, ÷òî ñâåòå ýòîãî, Âàì Âàëåðèé, ñòîèëî áû ïåðåïèñàòü ñòàòüþ, è àêòèâèçèðîâàòü äèñêóññèþ.
Ñòàòüþ ÿ óæ òî÷íî íå áóäó ïåðåïèñûâàòü. Óæå ïî îçâó÷åííûì ìíîþ ïðè÷èíàì + ëåíü. Äèñêóññèþ âàì òóò íèêòî íå çàïðåùàåò, íàîáîðîò, äàæå ïîñòàðàëèñü óëó÷øèòü óñëîâèÿ, ñîâìåñòèâ ñèñòåìó êîììåíòèðîâàíèÿ ñ ôîðóìîì è èíòåãðèðîâàâ âñ¸ ýòî â ñàéò. Òàê ÷òî - âýëêàì!
 êà÷åñòâå ìàòåðèàëà äëÿ äîðàáîòêè ïðåäëàãàþ ñòàòüþ Ñ. À. Ðÿáóøåâà «Ëîãèêà è «Ëåäîêîë» (îíà åñòü ó ìåíÿ íà äèñêå).
Òåêñò êíèãè Ðÿáóøåâà ó ìåíÿ äîëæåí äî ñèõ ïîð ëåæàòü ãäå-òî â ñòàðûõ áýêàïàõ, ïîñêîëüêó â ñâîå âðåìÿ îí ìíå åå ïðèñûëàë äëÿ ïóáëèêàöèè íà ýòîì ñàéòå. Ïðè âñåì óâàæåíèè ê àâòîðó, åãî êíèãà ãðåøèëà íåèñ÷èñëèìûì êîëè÷åñòâîì íåòî÷íîñòåé, íàòÿæåê è îøèáîê, ÿ íà÷àë áûëî åå ïðàâèòü, ïîòîì ìíå ýòî íàäîåëî, èáî âûëèëîñü ýòî ïðàêòè÷åñêè â ïåðåïèñûâàíèå çàíîâî âñåãî òåêñòà, à ïîòîì Ðÿáóøåâ ñàì íàïèñàë ìíå ñ ïðîñüáîé íå ïóáëèêîâàòü åå, ïîñêîëüêó êíèãà ïåðåñòàëà ñîîòâåòñòâîâàòü åãî ìîðàëüíûì è ðåëèãèîçíûì óáåæäåíèÿì (ìîë, íå ïî-õðèñòèàíñêè òàê óíèæàòü ÷åëîâåêà, äàæå åñëè îí - ðåçóí). Òàê ÷òî ýòó êíèãó ëó÷øå îñòàâèòü.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 11.07.2008 22:18 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
taratuta ïèñàë(à):
Äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ. Êåì è ñðåäè êîãî ýòà äèâèçèÿ ñ÷èòàëàñü ñàìîé óêîìïëåêòîâàííîé?
×èòàéòå äîêëàä íàêðîìàòà ãîñêîíòðîëÿ îò 20.07.41 "Î ðåçóëüòàòàõ ïðîâåðêè ðàáîòû òûëà 27-é À ÑÇÔ". Èëè ÿ âàì äîëæåí âñå ðàñæåâàòü è â ðîò ïîëîæèòü? Õîòèòå ñïîðèòü - ïîäãîòîâüòåñü ê ñïîðó, à íå íàñêàêèâàéòå, ãðîçíî ñûïÿ âîïðîñàìè.
Ýòó ñïðàâêó ÿ âîîáùå ïðèâåë êàê ÷àñòü ïîëåìèêè ñ ãîñïîäèíîì Çàêîðåöêèì, êîòîðûé ðàççìàõèâàë åþ è îðàë, ÷òî íåìåöêèå òàíêè áûëî ïðîñòî íå÷åì ïîäáèâàòü ïîòîìó ÷òî ÑÑÑÐ - ïðåñòóïíûé ðåæèì è ãîòîâèëñÿ ê àãðåññèè ïðîòèâ Ãåðìàíèè (ëîâêî, îäíàêî, ãîòîâèëñÿ!). ß ýòèì æå "äîâîäîì" Çàêîðåöêîãî è óìûë, ñêàçàâ, ÷òî, ìóñüå, âû êàê âñåãäà áåçóïðå÷íû, ñèòóàöèÿ áûëà òàêîâà, ÷òî èíîãäà òàíêè áûëî äàæå íå÷åì ïîäáèâàòü, õîòÿ ïî òàáëèöàì ñ áðîíåïðîáèâàåìîñòüþ ó íàñ áûëî âðîäå âñ¸ òèï-òîï.
Ïî÷åìó ïðèâîäÿòñÿ äàííûå íà 20.07.41? Ê ýòîìó ìîìåíòó ìíîãèå ïîäðàçäåëåíèÿ áûëè ðàçãðîìëåíû.
À âû óâåðåíû, ÷òî 27-ÿ àðìèÿ áûëà "óæå ðàçãîðìëåíà"?
Ñðåäè íèõ ýòà äèâèçèÿ ñàìàÿ óêîìïëåêòîâàííàÿ?
Âîïðîñ ê ñîñòàâèòåëþ âûøåóêàçàííîãî äîêóìåíòà.
Âîçìîæíî, íó è ÷òî? ×òî äîêàçûâàþò ýòè äàííûå?
À îíè äîëæíû èìåííî äîêàçûâàòü?
Ê âåñíå 1941 ãîäà â ñîñòàâå ñòðåëêîâîé äèâèçèè èìåëèñü àðòèëëåðèéñêèé è ãàóáè÷íûé ïîëê è îòäåëüíûé àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé, â ñîñòàâå ñòðåëêîâîãî ïîëêà àðòèëëåðèéñêàÿ áàòàðåÿ è àðòèëëåðèéñêàÿ áàòàðåÿ ïðîòèâîòàíêîâîé àðòèëëåðèè.  êàæäîì áàòàëüîíå âçâîä ïðîòèâîòàíêîâîé àðòèëëåðèè, ÷èñëî ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé âîçðîñëî äî 54, êðîìå ýòîãî äëÿ áîðüáû ñ òàíêàìè ìîãëè áûòü ïðèâëå÷åíû 34 ïîëêîâûõ è äèâèçèîííûõ 76-ìì ïóøåê. Îñíîâíûì ïðîòèâîòàíêîâûì îðóäèåì â âîéñêàõ áûëà 45-ìì ïðîòèâîòàíêîâàÿ ïóøêà îáð. 1937 ã, â ÐÊÊÀ èõ íàñ÷èòûâàëîñü îêîëî 15000.
Âîò âû ñàìè è îòâåòèëè íà âàø âîïðîñ, ïî÷åìó ïðèâåäåíà èìåííî ýòà ñïðàâêà è èìåííî çà ýòî ÷èñëî.
Ýòî ïðîòèâîòàíêîâîå îðóäèå íà äàëüíîñòè äî 500 ìåòðîâ è ïðè óãëå âñòðå÷è ñíàðÿäà ñ öåëüþ 0 ãðàäóñîâ ïðîáèâàëà áðîíþ íåìåöêèõ òàíêîâ T-I, T-II, T-III, à òàêæå áîðòîâóþ áðîíþ ñðåäíåãî òàíêà T-IV.
Î÷åíü òåîðåòèçèðîâàíî. Ïðàêòèêà ýòîãî íå ïîäòâåðäèëà. Îáñòðåë íåìåöêèõ "òðîéêè" è "÷åòâåðêè" èç 45-ìì ïóøêè ïîêàçàë, ÷òî èõ áðîíÿ äàëåêî íå âñåãäà ïðîáèâàåòñÿ, î÷åíü ÷àñòî èìåë ìåñòî ôàêò ðàçðóøåíèÿ ÁÁ ñíàðÿäà èç-çà ïëîõîãî êà÷åñòâà ÁÁ ñíàðÿäîâ.
Ïðèâëåêàåìûå ê ñòðåëüáå ïðÿìîé íàâîäêîé 76-ìì ïîëêîâàÿ ïóøêà ïðîáèâàëà áîðòîâóþ áðîíþ ëåãêèõ è ñðåäíèõ òàíêîâ.
Îïÿòü î÷åíü òåîðåòèçèðîâàíî, íî óæå ïî äðóãèì ïðè÷èíàì. Âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ â ÁÊ ïîëêîâóøåê îòñóòñòâîâàëè áðîíåáîéíûå ñíàðÿäû.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Óâàæàåìûé Âàëåðèé.  ïîäòâåðæäåíèå Âàøåé ïîçèöèè.  êíèãå Ì. Ñâèðèíà «Áðîíåâîé ùèò Ñòàëèíà» Ì. «ßóçà» «Ýêñìî» 2006 ñòð. 178-182, ñîîáùàåòñÿ, ÷òî îñåíüþ 39 íàøè «ïðèõâàòèçèðîâàëè» â Ïîëüøå «äâîéêó» è «òðîéêó». Êîðïóñ «òðîéêè» ïîäâåðãëè îáñòðåëó èç 45-ìì ïóøêè îáð. 37ã ñíàðÿäàìè ÁÐ-240. Ðåçóëüòàò?  îäíîì ñëó÷àå 32-ìì áîðòîâàÿ áðîíÿ ÂÛÄÅÐÆÀËÀ ÄÂÀ ïîïàäàíèÿ ñ 400ì ïî íîðìàëè (ñíàðÿäû âûïóñêà 38ã), â äðóãîì – 400ì óãîë äî 30 ãðàä – äâå ïðîáîèíû è òðè ðèêîøåòà (ñíàðÿäû âûïóñêà 40ã). Ñíàðÿäû 38ã, åù¸ ëåòîì, áûëè ïðèçíàíû íåêîíäèöèîííûìè, íî èçúÿòèå, íà ìîìåíò èñïûòàíèé íå ñäåëàíî (à âèäèìî è ïîçæå). Êîìèññèÿ ïðèçíàëà íåìåöêóþ 32-ìì öåìåíòèðîâàííóþ áðîíþ ðàâíîïðî÷íîé 42-44-ìì ãîìîãåííîé áðîíå Èæîðñêîãî çàâîäà. Äàëüøå, ýëåìåíòàðíàÿ ïðîïîðöèÿ, è «ïîëòèííèê» ðàâåí 65-68-ìì, ÷òî äëÿ «ñîðîêàïÿòêè» áîîîëüøàÿ ïðîáëåìà! Âîîáùå, ôàêòè÷åñêàÿ áðîíåïðîáèâàåìîñòü çàâèñèò è îò êà÷åñòâà ñíàðÿäà, è îò êà÷åñòâà áðîíè, è îò êðèòåðèÿ ïîðàæåíèÿ. Ïðèìåð? Æóðíàë «Òàíêîìàñòåð» ¹3 2000ã ñòð 13. Ðåçóëüòàòû îáñòðåëà áàøíè Ðåíî R-35. Áðîíÿ ëèòàÿ, òîëùèíà 40-ìì, óãîë 28 ãðàä, äèñòàíöèÿ äî 300ì – ïðîáîèíû ÑÊÂÎÇÍÛÅ (áåç âîïðîñîâ), äèñòàíöèÿ 500ì - âõîäíàÿ ïðîáîèíà 60õ50õ24, âûõîäíàÿ – íåò, õàðàêòåð ïîðàæåíèÿ – ÊÎÍÄÈÖÈÎÍÍÎÅ ÏÐÎÁÈÒÈÅ!!!!!! Íó è ÷åì æå ýòî âñåðü¸ç óãðîæàåò òàíêó â áîþ? Ñíàðÿä äîëæåí, íå òîëüêî, ïðîáèòü áðîíþ, íî è íàíåñòè ïîðàæåíèå ýêèïàæó, áîåêîìïëåêòó, àãðåãàòàì òàíêà, ñíèæàþùåå èëè àííóëèðóþùåå åãî áîåñïîñîáíîñòü.
Íàñ÷¸ò 76-ìì ïîëêîâûõ è äèâèçèîííûõ îðóäèé.  41, â êà÷åñòâå áðîíåáîéíûõ ñíàðÿäîâ, ÷àñòî èñïîëüçîâàëàñü ïîñòàâëåííàÿ íà «óäàð» øðàïíåëü. Äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ øðàïíåëè â êà÷åñòâå áðîíåáîéíîãî ñíàðÿäà äàæå ñïåöèàëüíî ñðåçàëñÿ ïåðâûé âåäóùèé ïîÿñîê, î ÷¸ì áûëî ïðèíÿòî ñïåöèàëüíîå ðåøåíèå. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ðåøåíèå èç ðàçðÿäà « çà íåèìåíèåì ãåðáîâîé – ïèøåì íà êëîçåòíîé».  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íåìåöêèé òàíê, ïîâðåæä¸ííûé, òàêèì ñíàðÿäîì âîññòàíàâëèâàëñÿ óæå íà ñëåäóþùèé äåíü.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
×èòàéòå äîêëàä íàêðîìàòà ãîñêîíòðîëÿ îò 20.07.41 "Î ðåçóëüòàòàõ ïðîâåðêè ðàáîòû òûëà 27-é À ÑÇÔ". Èëè ÿ âàì äîëæåí âñå ðàñæåâàòü è â ðîò ïîëîæèòü? Õîòèòå ñïîðèòü - ïîäãîòîâüòåñü ê ñïîðó
Õîðîøî áû ðàçæåâàòü. Èëè Âàøà ñòàòüÿ ðàññ÷èòàíà íà àêàäåìèêîâ? È, êñòàòè, êàêîå îòíîøåíèå 5-ÿ ñòðåëêîâàÿ äèâèçèÿ èìååò ê 27-é àðìèè? Îíà âõîäèëà â ñîñòàâ 16-ãî êîðïóñà 11-é àðìèè.
À âû óâåðåíû, ÷òî 27-ÿ àðìèÿ áûëà "óæå ðàçãîðìëåíà"?
Ñêàæåì, ñèëüíî ïîòð¸ïàíà.
À îíè äîëæíû èìåííî äîêàçûâàòü?
Íó, äëÿ ÷åãî-òî Âû âñòàâèëè ýòè äàííûå â òåêñò ñòàòüè. Íàäåþñü, íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íàì ñâî¸ çíàêîìñòâî ñ äîêëàäîì íàðêîìàòà ãîñêîíòðîëÿ?
Âîò äàëè áû Âû äàííûå íà 22.06.41 ïî íàëè÷èþ ÏÒÀ â ñòðåëêîâûõ äèâèçèÿõ - ýòî áûëî áû ñîâñåì äðóãîå äåëî. Òîëüêî ýòè äàííûå âðÿä ëè ñìîãëè áû ïðîèëëþñòðèðîâàòü áåñïîìîùíîñòü Êðàñíîé àðìèè ïåðåä âðàæåñêèìè òàíêàìè.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
taratuta ïèñàë(à):
Íó, äëÿ ÷åãî-òî Âû âñòàâèëè ýòè äàííûå â òåêñò ñòàòüè. Íàäåþñü, íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íàì ñâî¸ çíàêîìñòâî ñ äîêëàäîì íàðêîìàòà ãîñêîíòðîëÿ?
Ýòî ÷àñòü ïîëåìèêè ñ ãîñïîäèíîì Çàêîðåöêèì, êîòîðûé ïðèâåë èìåííî ýòîò àðãóìåíò, ñîâåðøåííî íå ïîäóìàâ, ÷òî îí íå òîëüêî íå îïðîâåðãàåò ìîåãî òåçèñà, ÷òî íåìåöêèå òàíêè çà÷àñòóþ èìåëè äîñòàòî÷íóþ áðîíåçàùèòó, íî ïîäêðåïëÿåò åãî.
Ñîáñòâåííî, åñëè îí âàì êàæåòñÿ ñîìíèòåëüíûì, ïðîñòî âûêèíüòå åãî è âñåãî äåëîâ. Îí àáñîëþòíî íå ìåíÿåò ñóòè è áûë äîáàâëåí â ñòàòüþ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû åùå ðàç ïðîéòèñü ïåøêîì ïî ã-íó Çàêîðåöêîìó. ß óæå ñêàçàë âàì îá ýòîì.
Âîò äàëè áû Âû äàííûå íà 22.06.41 ïî íàëè÷èþ ÏÒÀ â ñòðåëêîâûõ äèâèçèÿõ - ýòî áûëî áû ñîâñåì äðóãîå äåëî.
Ýòî íåîñóùåñòâèìàÿ ìå÷òà. Äàííûå â ÐÊÊÀ ñîáèðàëèñü â êîíöå ìåñÿöà è ïîäàâàëèñü íà íà÷àëî ñëåäóþùåãî. Ïîýòîìó ñòàòèñòèêè íà êîíêðåòíî 22 èþíÿ íå ñóùåñòâóåò. Âñå îïåðèðóþò ìàéñêèìè öèôèðÿìè.
Òîëüêî ýòè äàííûå âðÿä ëè ñìîãëè áû ïðîèëëþñòðèðîâàòü áåñïîìîùíîñòü Êðàñíîé àðìèè ïåðåä âðàæåñêèìè òàíêàìè.
 ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè. Ýòî äîñòàòî÷íî íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàë íåìåöêèé âåðìàõò â öåëîì ñâîèìè ïîáåäàìè íà íà÷àëüíîì ýòàïå.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 07.07.2008 19:27 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Staryi_prapor ïèñàë(à):
 êíèãå Ì. Ñâèðèíà «Áðîíåâîé ùèò Ñòàëèíà» Ì. «ßóçà» «Ýêñìî» 2006 ñòð. 178-182, ñîîáùàåòñÿ, ÷òî îñåíüþ 39 íàøè «ïðèõâàòèçèðîâàëè» â Ïîëüøå «äâîéêó» è «òðîéêó».
Î÷åíü õîðîøî, ÷òî Ñâèðèí èçûñêàë âîçìîæíîñòü åùå ðàç îáðàòèòüñÿ ê ýòîìó âîïðîñó è ñîáðàòü ýòè äàííûå âîåäèíî. Ïîòîìó ÷òî îíè ðàçðîçíåííî âñïëûâàëè â ðàçíûå ãîäû â ðàçíûõ èññëåäîâàíèÿõ, íî êàê áû ìåæäó ïðî÷èì.
Ñíàðÿä äîëæåí, íå òîëüêî, ïðîáèòü áðîíþ, íî è íàíåñòè ïîðàæåíèå ýêèïàæó, áîåêîìïëåêòó, àãðåãàòàì òàíêà, ñíèæàþùåå èëè àííóëèðóþùåå åãî áîåñïîñîáíîñòü.
ß áû ñêàçàë òàê, ÷òî ýòî åãî (ñíàðÿäà) åäèíñòâåííàÿ öåëü. À ïðîáèòèå áðîíè ëèøü ñðåäñòâî äîñòèæåíèÿ ýòîé öåëè: âûâåäåíèå èç ñòðîÿ òàíêà è ýêèïàæà. Ïîòîìó ÷òî äî âîéíû ïðîâîäèëèñü èñïûòàíèÿ ðàçíûõ ÏÒ ðóæåé, è îòå÷åñòâåííûõ è äàæå èíîñòðàííûõ.  èòîãå íè îäíî èç íèõ íà âîîðóæåíèå òàê è íå áûëî ïðèíÿòî èìåííî âñëåäñòâèè ñëàáîãî çàáðîíåâîãî äåéñòâèÿ, õîòÿ ìíîãèå ðóæüÿ äîâîëüíî óâåðåííî ïðîáèâàëè òàíêîâóþ áðîíþ òåõ ëåò.
Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ðåøåíèå èç ðàçðÿäà «çà íåèìåíèåì ãåðáîâîé – ïèøåì íà êëîçåòíîé».  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íåìåöêèé òàíê, ïîâðåæä¸ííûé, òàêèì ñíàðÿäîì âîññòàíàâëèâàëñÿ óæå íà ñëåäóþùèé äåíü.
Äàæå íå ñòîëüêî â ýòîì äåëî, à â òîì, ÷òî íà íà÷àëüíîì ýòàïå âîéíû ïîëå áîÿ, êàê ïðàâèëî, îñòàâàëîñü çà íåìöàìè è îíè èìåëè âîçìîæíîñòü ýâàêóèðîâàòü è îòðåìîíòèðîâàòü ñâîþ ïîâðåæäåííóþ áðîíåòåõíèêó. Ó íàñ òàêîé âîçìîæíîñòè íå áûëî, ÷òî ïðèâîäèëî ê äîïîëíèòåëüíûì ïîòåðÿì, ïåðåâîäÿ ïðàêòè÷åñêè âñå ïîâðåæäåííûå ìàøèíû â ðàçðÿä áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Áîëüøèíñòâî íåìåöêèõ òàíêîâ Pz-III è Pz-IV, à òàêæå øòóðìîâûå ÑÀÓ StuG-III èìåëè 50-ìì ëîáîâîå áðîíèðîâàíèå, òî åñòü áûëè äîñòàòî÷íî çàùèùåíû.
76 ìì ïóøêà ÊÂ è Ò-34 ïðîáèâàëà áðîíþ ëþáûõ íåìåöêèõ òàíêîâ íà 600-800 ì.
Äèâèçèîííûå 76,2 ìì (ÓÑÂ è Ô-22) ïðîáèâàëà ëîáîâóþ áðîíþ íà òîé æå äèñòàíöèè , à 45-ìì ïðîáèâàëà áàøíþ è áîðòà - âåäü ïîëíîöåííîãî ïðîòèâîñíàðÿäíîãî áðîíèðîâàíèÿ íåìåöêèå òàíêè íå èìåëè.
Íåìåöêèé æå òàíê Pz II ñ 20-ìì àâòîìàòè÷åñêîé(!) ïóøêîé Ðåçóí ïðîñòî âûñìåÿë, õîòÿ ýòîò òàíê äàâàë ôîðû íàøåìó "íîâåéøåìó" Ò-40 ñòî î÷êîâ ïðåðåä è ïî âîîðóæåíèþ, è ïî çàùèùåííîñòè, è ïî íàäåæíîñòè ìàøèíû â öåëîì. Ñòàëî áûòü, óãîäíîå õâàëèì, íåóãîäíîå ðóãàåì. Ýòî íàçûâàåòñÿ äâîéíûå ñòàíäàðòû.
Ïðàâèëüíî âûñìåÿë. Ïîäóìàåøü, 20 ìì àâòîìàòè÷åñêàÿ (!) ïóøêà. Íà èñòðåáèòåëå òàêàÿ ïóøêà áûëà áû óìåñòíà, íî íå íà áðîíåòåõíèêå. Çíàåòå, ñêîëüêî âåñèë îñêîëî÷íûé "ñíàðÿä" ýòîé ïóøêè? 148 ãðàììîâ. Äëÿ ñðàâíåíèÿ ñíàðÿä 45-ìì ïóøêè ÁÀ-10 (êîòîðûé íàøè èñòîðèêè ïðîñòî èãíîðèðóþò) - 2,13 êã. À Ò-40 òàíê íå ñëèøêîì óäà÷íûé, íî îí è íå äåëàëñÿ äëÿ òàíêîâûõ äóýëåé.
Èòàê, îñòàâøèåñÿ 10540 òàíêîâ ÷èñëèëèñü íà 1 èþíÿ 1941 ãîäà â ðàçðÿäå áîåãîòîâûõ. Èç íèõ 8383 òàíêîâ - áûâøèå â ýêñïëóàòàöèè, ÷àñòü èç êîòîðûõ òðåáîâàëà ìåëêîãî âîéñêîâîãî ðåìîíòà, à 2157 ìàøèí ÷èñëèëèñü êàê ñîâåðøåííî íîâûå, òî åñòü ñ íåèñïîëüçîâàííûì ðåñóðñîì ìîòî÷àñîâ
Ñòàðûå ïåñíè î ãëàâíîì. Ñóäÿ ïî ïîñëåäíåé ïðåäâîåííîé "Âåäîìîñòè íàëè÷èÿ è òåõíè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ áîåâûõ ìàøèí ïî ñîñòîÿíèþ íà 1 èþíÿ 1941 ã." 10540 òàíêîâ â çàïàäíûõ îêðóãàõ - ýòî 1-ÿ è 2-ÿ êàòåãîðèè, ò.å. òàíêè êàê ìèíèìóì "âïîëíå èñïðàâíûå è ãîäíûå ê èñïîëüçîâàíèþ ïî ïðÿìîìó íàçíà÷åíèþ". Íè î êàêîì "ìåëêîì ðåìîíòå" ðå÷è íåò (ýòî, ÷àñîì íå ïîäëîã?). Êñòàòè, çà òðè íåäåëè, íàäåþñü, ÷àñòü òàíêîâ 3-é êàòåãîðèè îòðåìîíòèðîâàëè?
À òî, ÷òî íå âñå òàíêè áûëè ó çàïàäíûõ ãðàíèö - ñëàâà Áîãó, èíà÷å ìû è èõ ïîòåðÿëè áû.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Óâàæàåìûé Âàëåðèé. Íåñêîëüêî äíåé íàçàä ìíå ïîïàëà â ðóêè êíèãà Ñ. Ïåðåñëåãèíà «Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ: âîéíà ìåæäó ðåàëüíîñòÿìè», â êîòîðîé, àâòîð ïðåäëàãàåò ñâîþ ãèïîòåçó, îáúÿñíÿþùþþ, ñîáûòèÿ íà÷àëà âîéíû. Æåëàþùèå, ÿ äóìàþ, îçíàêîìÿòñÿ ñ ïåðâîèñòî÷íèêîì, à â äâóõ ñëîâàõ, ãèïîòåçà ñîñòîèò â ñëåäóþùåì: - ïîñëå êîìàíäíî-øòàáíûõ èãð êîíöà 40ã. (â êîòîðûõ, êñòàòè, Æóêîâ, èãðàÿ çà íåìöåâ, âäðåáåçãè ðàçãðîìèë Ïàâëîâà), ñîâåòñêîå êîìàíäîâàíèå óáåäèëîñü, ÷òî ó íåãî íåò âûèãðûøíîãî âàðèàíòà â ïðèãðàíè÷íîì ñðàæåíèè, è ïðèíÿëî ðåøåíèå, – ïîæåðòâîâàâ àðìèÿìè ïðèêðûòèÿ, ðàçìåíÿòü òåððèòîðèþ íà âðåìÿ, ñîðâàòü íåìöàì «áëèöêðèã», ïðîâåñòè ýâàêóàöèþ ïðîìûøëåííîñòè, è ðàçâåðíóòü ïåðìàíåíòíóþ ìîáèëèçàöèþ.
Òàêèì îáðàçîì, Ñîâåòñêèé Ñîþç ïðîèãðàë Ïðèãðàíè÷íîå ñðàæåíèå, íî âûèãðàë ýâàêóàöèþ è ïîñòàâèë Ãåðìàíèþ ïåðåä ïåðñïåêòèâîé çàòÿæíîé âîéíû íà èñòîùåíèå, â êîòîðîé îíà ÍÅ ÈÌÅËÀ ØÀÍÑΠ(÷òî, âîîáùå-òî, áûëî èçâåñòíî åù¸ Ìîëüòêå-ñòàðøåìó). Ýâàêóàöèÿ íà÷àëàñü 29 ÈÞÍß è ïðîøëà, ïðàêòè÷åñêè ÁÅÇ ÑÁÎÅÂ. Ñ èìïðîâèçàöèÿìè òàê ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ. Ïî ñëîæíîñòè, êàê îðãàíèçàöèîííàÿ, è ëîãèñòè÷åñêàÿ çàäà÷à, îíà äî ñèõ ïîð íå èìååò ñåáå ðàâíûõ. È, âåäü ðåøåíà áûëà, îíà áåçî âñÿêèõ êîìïîâ – òîëüêî ÌÂÌ «Ôåëèêñ» (êòî ïîìíèò, ÷òî ýòî òàêîå), ëîãàðèôìè÷åñêàÿ ëèíåéêà è áåçðàçìåðíûå ïðîñòûíè òàáëèö!
Ïîíÿòíî, ÷òî íèêòî íå îæèäàë, ÷òî Ïðèãðàíè÷íîå ñðàæåíèå ðàçâåðí¸òñÿ òàê, êàê îíî ðàçâåðíóëîñü! Íî âåäü íå çðÿ ãîâîðÿò – «íè îäèí ïëàí íå æèâ¸ò äîëüøå ïåðâîãî ñòîëêíîâåíèÿ ñ ïðîòèâíèêîì».  îñíîâíîì, äèñêóññèÿ è âåðòèòñÿ âîêðóã âîïðîñà – «à ïî÷åìó Ïðèãðàíè÷íîå ñðàæåíèå áûëî ÒÀÊ ïðîèãðàíî?»
Íà ìîé âçãëÿä ýòî:
ãðóïïà îáúåêòèâíûõ (íà 22.06.41) ïðè÷èí:
-îáùåå îòñòàâàíèå, â ïðîìûøëåííîì ðàçâèòèè è óðîâíå òåõíè÷åñêîé êóëüòóðû, îò Ãåðìàíèè;
-ïîòåðÿ, ïî èòîãàì ãðàæäàíñêîé âîéíû, çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè èíòåëëåêòóàëüíîé ýëèòû;
-îòñóòñòâèå îáùåé ¬¬¬¬¬¬¬¬¬ ïîòîìñòâåííîé ãðàìîòíîñòè íàñåëåíèÿ («ëèêáåç» ýòî, áåçóñëîâíî âåëè÷àéøåå äîñòèæåíèå ñîâåòñêîé âëàñòè, íî âûøå ïîòîëêà íå ïðûãíåøü, à â Ïðóññèè îáÿçàòåëüíîå íà÷àëüíîå îáðàçîâàíèå èìåëî ìåñòî áûòü ñ íà÷àëà XIX âåêà);
-îòâðàòèòåëüíîå ñîñòîÿíèå ñâÿçè â ñòðàíå è â àðìèè, íå çðÿ ìîëâà ïðèïèñûâàåò Áóä¸ííîìó ôðàçó - «ñèëüíà Êðàñíàÿ Àðìèÿ, íî ñâÿçü å¸ ïîãóáèò»!!! È âåäü ïðàâ áûë ñòàðûé êîíü – ïî÷òè ïîãóáèëà!
Ãðóïïà ñóáúåêòèâíûõ ïðè÷èí:
-ïîñëåäñòâèÿ ðåïðåññèé â îáùåñòâå è â àðìèè: ïàäåíèå è òàê íå ñëèøêîì âûñîêîãî îáðàçîâàòåëüíîãî óðîâíÿ êîìñîñòàâà, êàäðîâàÿ ÷åõàðäà, ðàçðóøåíèå êîðïîðàòèâíîãî äóõà â àðìèè, ïàäåíèå äèñöèïëèíû, ðàçðóøåíèå ðàçâåäêè. Îá ýòîì ìíîãî ïèñàëè, è â ðàçíîé òîíàëüíîñòè, íî … ôàêò íàëèöî.
-ñèëüíî óðîíèâøàÿ ðåïóòàöèþ íàøåé àðìèè Çèìíÿÿ âîéíà. Íå çðÿ ïîýò íàçâàë å¸ – «íåçíàìåíèòîé».
-îøèáî÷íûå îðãøòàòíûå ðåøåíèÿ, îñîáåííî ïî òàíêîâûì âîéñêàì è àâèàöèè è âîîáùå îðãøòàòíàÿ ÷åõàðäà. Åñëè ñòðåëêîâûõ äèâèçèé îíà ïî÷òè íå êîñíóëàñü, òî òàíêèñòû îãðåáëè ïîëíîé ìåðîé. Ïðîòèâîòàíêèñòû – òîæå. Èíòåðåñóþùèåñÿ, ïîñìîòðèòå âî «Ôðîíòîâîé èëëþñòðàöèè» 03ã ¹5. Òàì îïèñàíî êàê ôîðìèðîâàëèñü ïðîòèâîòàíêîâûå áðèãàäû. Ñòðóêòóðà ìåõêîðïóñîâ îáðàçöà 40ã áûëà ñîâåðøåííî íåæèçíåñïîñîáíîé: ïåðåãðóæåííîñòü òàíêàìè, ïðè îñòðîé íåõâàòêå ïåõîòû, îòñóòñòâèå îðóäèé ÏÒÎ, íåõâàòêà çåíèòíûõ ñðåäñòâ, ïåùåðíûé óðîâåíü ñâÿçè è òûëà, ÷àñòè, ãîâîðÿ ñîâðåì¸ííûì ÿçûêîì, ïîñòîÿííîé ãîòîâíîñòè, ïîëó÷àëè àâòîòðàíñïîðò èç íàðîäíîãî õîçÿéñòâà, ïî ìîáèëèçàöèè. Ê ñëîâó, ïåðåãðóçêîé ÒÄ òàíêàìè ãðåøèëè è ÑÑÑÐ, è ÑØÀ, è Âåëèêîáðèòàíèÿ, è Ðåéõ. Òîëüêî íåìöû â 40 ãîäó ïî èòîãàì ôðàíöóçñêîé êîìïàíèè ïðîâåëè ðåîðãàíèçàöèþ ñâîèõ ÒÄ, òó ñàìóþ, î êîòîðîé, è Ðåçóí, è íåêîòîðûå, íå øèáêî ãðàìîòíûå ñîâåòñêèå àâòîðû õàðàêòåðèçîâàëè êàê «òèïà ìîøåííè÷åñòâî» - òàíêîâ êàê è áûëî, à äèâèçèé â äâà ðàçà áîëüøå?! À íà ñàìîì äåëå íåìöû, ïðàêòè÷åñêè èäåàëüíî, äëÿ IIWW, ñáàëàíñèðîâàëè ñâîþ ÒÄ. Ìû ê, ïîäîáíîìó áàëàíñó, ïðèøëè, òîëüêî â 43 ñôîðìèðîâàâ íîâûå ÌÊ, à àìåðèêàíöû ò.í. «ë¸ãêèå» ÒÄ.
 àâèàöèè áûëà äðóãàÿ ïðîáëåìà – íå ñîîòâåòñòâóþùàÿ òðåáîâàíèÿì âîéíû, ïîä÷èíåíèå àâèàäèâèçèé îáùåâîéñêîâûì àðìèÿì, êîìàíäóþùèå ÎÀ áûëè ñîâåðøåííî íå ãîòîâû ê ýòîì, âî-ïåðâûõ, è, òàêàÿ ñèñòåìà èñêëþ÷àëà áûñòðûé ìàí¸âð è ìàññèðîâàíèå àâèàöèè, âî-âòîðûõ. Âåäü ñîâåòñêàÿ àâèàöèÿ áûëà ðàçãðîìëåíà ÍÅ 22.06.41. Ïîòåðè, ïîíåñ¸ííûå, íàìè â ïåðâûé äåíü âîéíû, áûëè, êîíå÷íî, áîëåçíåííû, íî îòíþäü íå îáåñïå÷èâàëè íåìöàì ÷èñëåííîãî ïðåâîñõîäñòâà. Âûáèëè íàøó àâèàöèþ îíè â òå÷åíèå ïåðâûõ íåäåëü âîéíû, è îñíîâíóþ ðîëü çäåñü ñûãðàëî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, îòñóòñòâèå íàäëåæàùåãî óïðàâëåíèÿ. Ïîäðîáíî «ÔÈ» 2000 ¹3.
-îøèáî÷íûå, îöåíêà è ïðîãíîç ðàçâèòèÿ ñîáûòèé, ó âûñøåãî ðóêîâîäñòâà (â ïåðâóþ î÷åðåäü ó Ñòàëèíà).
-íåñîîòâåòñòâèå ðÿäà âûñøèõ êîìàíäèðîâ çàíèìàåìûì äîëæíîñòÿì (íàâåðíî ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð ã.-ï. Êóçíåöîâ Ô.È.: ñíà÷àëà ïðîñðàë ÑÇÔ, à ïîòîì Êðûì: è íå ðàññòðåëÿëè âåäü â îòëè÷èå îò áåäíÿãè Ïàâëîâà)
-óòðàòà óïðàâëåíèÿ âîéñêàìè â ïåðâûé æå äåíü, ïîìíîæåííàÿ, íà íåðâíûé ñðûâ ó Ñòàëèíà â ïåðâûå äíè
-íåîñâîåííîñòü íîâûõ îáðàçöîâ òåõíèêè ëè÷íûì ñîñòàâîì, ïîìíîæåííàÿ, íà íàøó ïàðàíîèäàëüíóþ ñåêðåòíîñòü (êëàññè÷åñêèé ïðèìåð – â 6 ìåõêîðïóñå, ó Õàöêèëåâè÷à, çàïîðîëè íà ïåðâîì æå çàïóñêå, ïÿòü Ò-34 - òàíêèñòû ÍÅ ÇÍÀËÈ, ÷òî íà Ò-34 ñòîèò äèçåëü, è çàïðàâèëè èõ ÁÅÍÇÈÍÎÌ). Ì. Êîëîìèåö â «Ïðåëþäèè ê «Áàðáàðîññå» îöåíèâàåò êîëè÷åñòâî õîòü êàê-òî ïîäãîòîâëåííûõ íà Ê è Ò-34 ýêèïàæåé â 300-350! È, ÷òî òîëêó, ÷òî òàíêîâ â ïÿòü ðàç áîëüøå!
-Ò-34 è Ê â 41 áûëè åù¸ Î×ÅÍÜ «ñûðûìè» ìàøèíàìè è èõ íàä¸æíîñòü áûëà íèæå ïëèíòóñà, óìíîæòå ýòî íà óðîâåíü «ïîäãîòîâêè» ýêèïàæåé (Âîâ÷åíêî â ñâîèõ ìåìóàðàõ îïèñûâàåò òèïè÷íûé ýïèçîä – ïðèñëàííûå â ÷àñòü Ò-34 è Ê çàìîòàëè â áðåçåíò äî ñàìûõ ãóñåíèö, âûñòàâèëè ÷àñîâûõ è áëèæå 50ì ê òàíêàì íèêîãî íå ïîäïóñêàëè. Âî èçó÷åíèå íîâîé òåõíèêè?!!!) è âîçâåäèòå â ñòåïåíü òûëîâîãî «îáåñïå÷åíèÿ» è ñòàíåò ïîíÿòíî ïî÷åìó Ò-34 íåìöû çàìåòèëè òîëüêî â àâãóñòå, à 6 ÌÊ Õàöêèëåâè÷à ðàçìåùàâøèéñÿ â Áåëîñòîêñêîì âûñòóïå ÓÊÎÌÏËÅÊÒÎÂÀÍÍÛÉ ïî øòàòó è èìåâøèé îêîëî 400 íîâûõ òàíêîâ íåìöû ïîïðîñòó ÍÅ ÇÀÌÅÒÈËÈ.
 êà÷åñòâå ìàòåðèàëà ïî èñòîðèè ìåõêîðïóñîâ 40ã åñòü êíèãà Åâãåíèÿ Äðèãà «Ìåõàíèçèðîâàííûå êîðïóñà ÐÊÊÀ â áîþ» ñåðèÿ «Íåèçâåñòíûå âîéíû» èçä. ÀÑÒ 2005ã
P.S. Staryi_prapor, âñ¸-òàêè, ïèñàë, áåç «à» â ñêîáêàõ.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Óâàæàåìûé Âàëåðèé.  ñëåäóþùåé êíèãå Ñâèðèíà « Ñòàëüíîé êóëàê Ñòàëèíà» ñòð. 95-96 ïðèâåä¸í ýïèçîä îòñòðåëà â ñåðåäèíå 43ã, íà Ñâåðäëîâñêîì ïîëèãîíå «òðîéêè» ñ êîìáèíèðîâàííîé ëîáîâîé áðîí¸é. Îñíîâíàÿ áðîíÿ 52-ìì, çàòåì ñîëèäíûé çàçîð, è 20-ìì ëèñò âûñîêîé òâ¸ðäîñòè. Òàêèå òàíêè ÷àñòî ïîïàäàþòñÿ íà ôîòîãðàôèÿõ. Äèñòàíöèÿ îòñòðåëà íå óêàçàíà, íî áûëî ñäåëàíî ÒÐÈ âûñòðåëà 85-ìì çåíèòêè 39ã (áàëëèñòèêà îðóäèé Ò-43-85 è ÑÓ-85) è ÄÂÀ âûñòðåëà èç 122-ìì ïóøêè À-19 (áàëëèñòèêà îðóäèé ÈÑ-2 è ÈÑÓ-122). ÍÈ ÎÄÈÍ ñíàðÿä íå ïðîáèë áðîíþ.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
ß íå ðàçäåëÿþ ãèïîòåçó Ïåðåñëåãèíà, ÷òî, ìîë, ìû íàðî÷íî ïîäñòàâèëè êàäðîâóþ àðìèþ, ëèøèëèñü åå è ïîòîì ñóäîðîæíî ñîáèðàëè íîâóþ àðìèþ èç ðåçåðâèñòîâ è äîáðîâîëüöåâ. Ýòî áðåä.
Ýâàêóàöèÿ íà÷àëàñü 29 ÈÞÍß è ïðîøëà, ïðàêòè÷åñêè ÁÅÇ ÑÁÎÅÂ. Ñ èìïðîâèçàöèÿìè òàê ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ.
Ýòî î÷åíü áîëüøàÿ çàãàäêà èñòîðèè è æäåò åùå ñâîåãî ÷åñòíîãî èññëåäîâàòåëÿ. Ïîòîìó ÷òî ñàìà ýâàêóàöèÿ - ýòî ëèøü ìàëàÿ ÷àñòü. À âîò ïóñòèòü çàâîä "â ÷èñòîì ïîëå" íå ïîëó÷èòñÿ íè çà äâà ìåñÿöà, íè çà ïîëãîäà. Ïîòîìó ÷òî íàäî äîñòàâèòü ýíåðãèþ, âîäó, ïðîâèàíò, ëþäñêèå ñèëû äëÿ ñòðîèòåëüñòâà, òåõíèêó äëÿ ñòðîèòåëüñòâà, ñòðîéìàòåðèàëû è êó÷ó âñåãî ïðî÷åãî. Äëÿ ýòîãî íàäî ïðåäóñìîòðåòü ÄÎÐÎÃÈ, à ïîñêîëüêó ýâàêóàöèÿ øëà â îñåííèé ïåðèîä, òî äîðîãè äîëæíû áûòü õîðîøèìè, èíà÷å ðàñïóòèöà âñå îñòàíîâèò. À äîðîãó ñòðîèòü äîëãî è äîðîãî...
 îáùåì, ýòî âñ¸ î÷åíü òåìíîå äåëî è âàðèàíò íåáëàãîïðèÿòíîãî ðàçâèòèÿ âîéíû ïðîäóìûâàëñÿ î÷åíü è î÷åíü ãëóáîêî è äåòàëüíî. Ïðè÷åì íå òîëüêî íà áóìàãàõ, íî è â æåëåçå è áåòîíå. Ýòî ó Ðåçóíà â êíèæêàõ äëÿ äåáèëîâ âñ¸ ðàñæåâàíî, ëåãêî è ïîíÿòíî.
ãðóïïà îáúåêòèâíûõ (íà 22.06.41) ïðè÷èí:
Ñàìóþ ãëàâíóþ ïðè÷èíó âû íå íàçâàëè:
- îòñóòñòâèå îïûòà óïðàâëåíèÿ áîëüøèìè ìàññàìè âîéñê â óñëîâèÿõ ñîâðåìåííîé ìàíåâðåííîé âîéíû.
Ó íåìöåâ áûëî ïî÷òè ïîëòîðà ãîäà íà óñòðàíåíèå ýòîãî ìîìåíòà, ÐÊÊÀ ïðèøëîñü ýòîìó ó÷èòüñÿ ïîä îãíåì íåìöåâ. Çèìíÿÿ âîéíà áûëà ñîâåðøåííî íå ìàíåâðåííîé, âîåííûå êîíôëèêòû ñ ßïîíèåé íîñèëè ëîêàëüíûé õàðàêòåð. Íåêîòîðûé îïûò áûë ïîëó÷åí â Èñïàíèè, íî â îáùåé ìàññå ýòîãî îêàçàëîñü ìàëî, ê òîìó æå ÷àñòü "èñïàíöåâ" áûëà ïîçæå ðåïðåññèðîâàíà.
Óâàæàåìûé Âàëåðèé.  ñëåäóþùåé êíèãå Ñâèðèíà « Ñòàëüíîé êóëàê Ñòàëèíà» ñòð. 95-96 ïðèâåä¸í ýïèçîä îòñòðåëà â ñåðåäèíå 43ã, íà Ñâåðäëîâñêîì ïîëèãîíå «òðîéêè» ñ êîìáèíèðîâàííîé ëîáîâîé áðîí¸é. Îñíîâíàÿ áðîíÿ 52-ìì, çàòåì ñîëèäíûé çàçîð, è 20-ìì ëèñò âûñîêîé òâ¸ðäîñòè. Òàêèå òàíêè ÷àñòî ïîïàäàþòñÿ íà ôîòîãðàôèÿõ. Äèñòàíöèÿ îòñòðåëà íå óêàçàíà, íî áûëî ñäåëàíî ÒÐÈ âûñòðåëà 85-ìì çåíèòêè 39ã (áàëëèñòèêà îðóäèé Ò-43-85 è ÑÓ-85) è ÄÂÀ âûñòðåëà èç 122-ìì ïóøêè À-19 (áàëëèñòèêà îðóäèé ÈÑ-2 è ÈÑÓ-122). ÍÈ ÎÄÈÍ ñíàðÿä íå ïðîáèë áðîíþ.
 ñîâåòñêèõ äîêóìåíòàõ òàêàÿ áðîíà íàçûâàåòñÿ "âçâîäÿùàÿ", â àíãëèéñêîì ÿçûêå - spaced armor. Ñóòü åå çàêëþ÷åíà â òîì, ÷òî îñíîâûì ÁÁ ñíàðÿäîì 122-ìì ïóøêè áûë êàìîðíûé ÁÁ ñíàðÿä, çàðÿä êîòîðîãî âçðûâàëñÿ ïðè ñòîëêíîâåíèè ñ ïåðâûì ñëîåì áðîíè.  ðåçóëüòàòå, ñíàðÿä ðàçûâàëî, äî òîãî, êàê îí óñïåâàë "âîòêíóòüñÿ" âî âòîðîé ñëîé áðîíè. Åñëè áû ñòðåëÿëè "áîëâàíêîé", òî áûëî áû ïðîáèòèå. Íî â ÁÊ ïóøêè À-19 òàêîãî ñíàðÿäà íå áûëî.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 09.07.2008 01:16 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Staryi_prapor ïèñàë(à):
Taratuta. Êñòàòè 2,13êã âåñèë ÎÑÊÎËÎ×ÍÛÉ ñíàðÿä, ÁÐÎÍÅÁÎÉÍÛÉ âåñèë 1,48êã, à ÏÎÄÊÀËÈÁÅÐÍÛÉ – 0,85êã. Âíèìàòåëüíî ÷èòàéòå ñïðàâî÷íèêè.
À ÿ è íàïèñàë ïðî îñêîëî÷íûé. Âíèìàòåëüíåé ÷èòàéòå.
Ïåðåñëåãèíà ÿ òîæå ïðî÷èòàë ïàðó íåäåëü íàçàä. Òàì åñòü ÿâíûå ëÿïû (ñêàæåì, ïðî àâèàöèþ, óíè÷òîæåííóþ íà àýðîäðîìàõ 22 èþíÿ), íî âåðñèè ïðî òî, ÷òî ðóêîâîäñòâî ñïåöèàëüíî ïîäñòàâèëî ïîä ðàçãðîì êàäðîâóþ àðìèþ, ÷òîáû âûèãðàòü âðåìÿ, ÷òî-òî íå ïðèïîìèíàþ. Òóò ñîãëàøóñü ñ Âàëåðèåì - ÷åïóõà. Òî, ÷òî óñïåëè ïåðåáàçèðîâàòü ïðîìûøëåííîñòü - çäîðîâî, ýòî ñòàëî âàæíûì ôàêòîðîì Ïîáåäû. Ïëþñ ëåíä-ëèç, ðàçóìååòñÿ. Áåç íåãî áûëî áû ñîâñåì õóäî.
ìíå íå èíòåðåñíî ñïîðèòü î ìèëëèìåòðàõ áðîíè è êèëîìåòðàõ â ÷àñ. È î êîëè÷åñòâå òàí÷èêîâ òîæå. ß íàïèñàë ñòàòüþ, âû åå ïðî÷èòàëè. Ñîãëàñíû - õîðîøî, íå ñîãëàñíû - íå íàäî.
Óâû. Âû òàê õë¸ñòêî ðóãàåòå Ðåçóíà, íà÷àâøåãî ïèñàòü ñâîè îïóñû åù¸ â øåñòèäåñÿòûõ ãîäàõ. Ðàçóìååòñÿ, ó íåãî ìàññà ïðîêîëîâ. Ãëàâíîå ó íåãî, åñëè Âû íå ïîíÿëè - ïëàíû Ñòàëèíà â óäîáíûé ìîìåíò àòàêîâàòü Ãèòëåðà (íó, è âñþ ïðî÷óþ Åâðîïó, êîíå÷íî).
Ïî÷åìó-òî êîíêðåòíûå öèôðû ó Âàñ âûçûâàþò ñêóêó. Ïî÷åìó?
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
taratuta ïèñàë(à):
Óâû. Âû òàê õë¸ñòêî ðóãàåòå Ðåçóíà, íà÷àâøåãî ïèñàòü ñâîè îïóñû åù¸ â øåñòèäåñÿòûõ ãîäàõ. Ðàçóìååòñÿ, ó íåãî ìàññà ïðîêîëîâ. Ãëàâíîå ó íåãî, åñëè Âû íå ïîíÿëè - ïëàíû Ñòàëèíà â óäîáíûé ìîìåíò àòàêîâàòü Ãèòëåðà (íó, è âñþ ïðî÷óþ Åâðîïó, êîíå÷íî).
Âîîáùå-òî î òîì, ÷òî åñòü "ãëàâíîå" â òðèëîãèè Ðåçóíà ÿ íàïèñàë â ñàìîì íà÷àëå ñòàòüè. Ñ òåõ ïîð ìîå ìíåíèå íå èçìåíèëîñü.
ß äî ñèõ ïîð ñ÷èòàþ, ÷òî äàæå åñëè äîïóñòèòü, ÷òî Ñòàëèí õîòåë èìåííî íàïàñòü íà Ãåðìàíèþ è, òåì ñàìûì, ñïðîâîöèðîâàë Âòîðóþ Ìèðîâóþ âîéíó, òî ëè÷íî Ðåçóí ýòîãî äîêàçàòü íå ñìîã, èáî èçáðàë ïóòü âðàíüÿ, ïîäëîãîâ è ôàëüñèôèêàöèè. Îá ýòîì ìîÿ ñòàòüÿ.
Ïî÷åìó-òî êîíêðåòíûå öèôðû ó Âàñ âûçûâàþò ñêóêó. Ïî÷åìó?
Ïîòîìó ÷òî êîãäà ÿ ïèñàë ñòàòüþ ÿ áûë íà 8 ëåò ìîëîæå, çíàë íà 8 ëåò ìåíüøå, è äóìàë ïî-äðóãîìó. Ñåé÷àñ âû ïîëåçëè â äåáðè öèôèðåé è ñòàòèñòèê. ×òîáû âàì îïïîíèðîâàòü è äîêàçûâàòü, ïî÷åìó ÿ 8 ëåò íàçàä íàïèñàë òàê, à íå èíà÷å, ìíå íàäî ñèäåòü è âñïîìèíàòü, ÷åì ÿ òîãäà ðóêîâîäñòâîâàëñÿ, ëåçòü îáðàòíî â òå æå êíèæêè. Äëÿ ìåíÿ ýòî øàã íàçàä è ïîòåðÿ êó÷è âðåìåíè íåïîíÿòíî ðàäè ÷åãî. È, ãëàâíîå, ñåãîäíÿ, åñëè áû ÿ ïèñàë ñòàòüþ, òî ãîâîðèë áû ñîâåðøåííî î äðóãîì. Íåò, òî, ÷òî íàïèñàíî â ñòàòüå - íàïèñàíî, â îáùåì, âåðíî. Íî ýòî íå òî. Âîâñå íå ìèëëèìåòðû áðîíè è íå êèëîãðàììû óäåëüíîãî äàâëåíèÿ íà ãðóíò ñûãðàëè ïå÷àëüíóþ ðîëü â íàøèõ íåóäà÷àõ íà÷àëüíîãî ïåðèîäà âîéíû.
Âîò ïîýòîìó ÿ òàê âàì îòâåòèë.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 09.07.2008 21:12 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê8 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Âîâñå íå ìèëëèìåòðû áðîíè è íå êèëîãðàììû óäåëüíîãî äàâëåíèÿ íà ãðóíò ñûãðàëè ïå÷àëüíóþ ðîëü â íàøèõ íåóäà÷àõ íà÷àëüíîãî ïåðèîäà âîéíû.
Âîò ïîýòîìó ÿ òàê âàì îòâåòèë.
Íó, åñëè Âû ïðèùëè ê òîìó, ÷òî ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ïîðàæåíèé â íèêóäûøíåé áîåâîé ïîäãîòîâêå, à èíîãäà è â ïîëíîì íåæåëàíèè âîåâàòü, òî ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 09.07.2008 21:11 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
