009.jpg
The Russian Battlefield
009.jpg
JoomlaWatch Stats 1.2.9 by Matej Koval
Главная Военный форум
Russian (CIS)English (United Kingdom)

Подписка на обновления

IREMEMBER.RU

  • anadlydanlicae
Сейчас на сайте:
  • 1 пользователь
  • 73 гостей
  • 3 роботов

Посетители

Сегодня: 2524
Вчера: 2738
На этой неделе: 2524
На прошлой неделе: 21195
В этом месяце: 87757
В прошлом месяце: 67946
Всего: 155703



Баннер

Здравствуйте, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит
(1 просматривают) (1) гость
ВнизСтр: 12345
ТОПИК: ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит
#631
RE: ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русск 1 Год, 7 мес. назад  
Вы что, всерьез верите подобным рейтингам?

1) Конкретное место в списке Empire не несёт большого смысла, но факт включения фильма я рассматриваю серьёзно по двум причинам. Создание списка было большим проектом реально отражающим мнение кинолюбителей США и Британии. Мой личный опыт с фильмами из списка также говорит, что список разумный.

2) Я не понимаю, что имеется ввиду под подобными рейтингами? По фильмам не так уж и много подобных рейтингов. Есть рейтинг гнилых помидоров: www.rottentomatoes.com которому я несомненно доверяю на основе личного опыта. В других областях, есть рейтинги, которые имеют смысл, например www.ft.com/reports/ft500-2009, и без такого, например www.forbes.com/2009/06/03/forbes-100-cel...ah-madonna_land.html
dimka
Soldier
Посты: 3
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#632
RE: ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русск 1 Год, 7 мес. назад  
Я согласен, что довольно трудно верить на слово всяким рейтингам, когда доподлинно не знаешь, как именно они составлены. Однако ими пользуются довольно крупные компании. Другое дело, что иностранные рейтинги составлены по мнению людей, чей менталитет отличается от русского, порой весьма существенно. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Так что особенно полагаться на ино-рейтинги не стоит. В то же время, отечественным рейтингам вообще никакой веры нет, ибо эти 100% продажные и ни о какой объективности речи и быть не может.
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 360
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#639
RE: ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 7 мес. назад  
Лыко в строку, конечно...
Но, похоже, что сигналом к атаке действительно был свисток. Делаю вывод на основании книги К. Симонова «Солдатами не рождаются». Там: а) у командиров есть свистки,
б) после артподготовки раздается свисток и батальон бросается в атаку. (эпизод перед ранением Синцова, когда ему оторвало пальцы)
Место действия — Сталинград.
Другого знать не могу, деды не рассказывали: один «катюшами» командовал, второй — шахтой в Воркуте.
Notorious
Soldier
Посты: 1
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#649
RE: ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 7 мес. назад  
вообщем фильм бредовый, хотя несмотря на всю клюкву, слезу в конце пустил,это когда политрук подставился под пулю
w1tek
Soldier
Посты: 17
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#668
RE: ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 6 мес. назад  
У нас в стране снимают фильмы не лучшего качества, чем за бугром. Хоть «Штрафбат», хоть — «Ленинград — город живых» — см. actualhistory.ru/53
Игнатов Александр
Soldier
Посты: 1
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#671
RE: ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 6 мес. назад  
в одном из кадров, русская связистка работает на радиоприемнике Р118. такие приемники были сделаны в 70-х. кроме того работают от сети 220в, какой естественно не могло быть в разрушенном городе.
Gor
Soldier
Посты: 1
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#717
RE: ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 5 мес. назад  
Слушайте, а на этой ссылке — actualhistory.ru/53, указанной Игнатовым Александром, находится любопытный сайт.
Павел
Leutenant
Посты: 108
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#858
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 3 мес. назад  
Hi, I think Valeri Potapov is right about this movie: it stunk. Only nearly accurate part was the scenes of Stalingrad burining viewed from the east bank of the Volga, and the daylight crossing of the Volga being bombed by the Stukas, but that only occurred early in the siege/battle and the Soviets usually crossed at night. Yeah, most movies use innaccurate AFVs, tnks etc., but the producers are making some headway over the years. Perhaps many of these errors and stereotypes that V.P. mentions were done to emphaisze some points, but what happened is that by doing this over empasization it created a ludicrous and innaccurate portrayal of people and commissars,events, etc. as V.P. states.

I know that the film industry in the former USSR did make some good films, excellent ones, and maybe some present day Russian film industry people — maybe in combination with the better Hollywood producers — will make a good movie about Stalingrad or Operations Mars-Rshev. I also don't think Jean Jaques Annaud has experienced extreme cold and uncleanliness in a prolonged and exposed situation as V.P. states. Cold is terrible, I live in Michigan, Detroit in the south of the state, and it gets cold enough down to −25F (-31.666° C) here, and about 150 to 200-miles north has hit −51F to −54F (-46.1° C to −47.7° C), and in Minnesota −60F (-51.1° C) (all staright temps. without windchill), Canada the same and worse, don't mention northern Canada or Siberia or Alaska, and that type of weather is deadly and will tire you quickly moving through deep snow and trying to keep warm.

Humanwave/Banzai/mass suicide charges/attacks have been made by troops of all nations in nearly all wars including WWII, but cetainly not in a city street or square as inaccuartely depicted in the movie. Artistic 'absence of mind' not artistic license.

No mention of Rodimtstev, the Grain Elevator, Pavlov's House, Mamayev Kurgan, the Factories, etc.
christof139
Soldier
Посты: 4
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Откуда: Detroit, Michigan, USA
Сообщения для Гостей запрещены
 
#859
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 3 мес. назад  
BTW, I see you all mentioned the Rambo movies earlier. Well, American veterans, Vietnam and Vietnam Era etc. veterans, most did not like the movie, and some protested against it because it portrayed an over simplification of things and a negative image. Much the smae as some Soviet veterans did not like and spoke out against 'Enemy at the Gates' for the same reasons. Mybe someday the movie makers will put more thought and research when making movies, maybe. Maybe not.
christof139
Soldier
Посты: 4
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Откуда: Detroit, Michigan, USA
Сообщения для Гостей запрещены
 
#891
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 2 мес. назад  
Making movies is an expensive business and getting everything right is next to impossible. The least of the problems is availability of equipment and technical expertise. Not everyone has Spielberg's resources to make a Normandy landing.
Panfilov
Leutenant
Посты: 164
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#893
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 2 мес. назад  
There is no problem with limited resources to use (unlike Spelberg) but to use proper background such as documents, researches, memoirs, oral history etc.
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 360
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1003
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 1 Месяц назад  
Приказ товарища Сталина был таков; «Любой ценой ни отдать врагу город»
Про сытые лица салдат ))))) А вы думаете с Сибири гнали эшелоны дистрофиков )))
А замок закрвали чтоб не сбижали.
«что наши с вами деды воевали только из-под палки, что буде их воля, они разбежались бы и никто не стал бы воевать против доблестной немецкой армии»А ты приставь себя без компьютера с Кал оф Дури с год режимом, а прям в лодочке где повсюду летят пули, взрывы бомб и снарядав. Полюбому обосрался бы сходу.
Сцена выгрузки солдат из эшелона мне напомнила массовый побег из психиатрической больницы, но никак не Красную Армию Да кто их тренировал???? Быть солдатами??? Всех солдат красной армии
А то что особисты НКВД убивали отступающих — это правда!!! Жестокая, но правда. Приказ, есть приказ, дезертир — есть дезертир.
Город назван именем Сталина и срать иму было сколько там парней полегло. Ни взятие Москвы решало исход войны с СССР, а именно Сталенград. Посмотрите карту. Фашисты без напрягов взяли бы Москву, но нет пошли на Сталинград. Сталин и Гитлир как дети играющии в солдатиков, только вот солдатики то живыи были и выйграл тот у кого их больше было.
Limmon
Soldier
Посты: 1
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1004
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 1 Месяц назад  
Насчет заградотрядов, по личной просьбе Чуйкова войска НКВД были подчинены ему, почитайте воспоминания участников боев, не было заградотрядов, то есть они были, но на передовой вместе с армейцами, и стреляли что характерно по немцам. Далее, перправляться можно было только ночью, опять же если не верите нашим, почитайте Майкла Джонса, он хоть попытался объективно отнестись к боям в Сталинграде. А фильм говно. Полон стереотипов холодной войны. Да кстати немецкие данные не подтверждают приезд экстра снайпера на охоту за Зайцевым
Бек
Leutenant
Посты: 235
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1006
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 1 Месяц назад  
Limmon пишет:
Приказ товарища Сталина был таков; «Любой ценой ни отдать врагу город»
Про сытые лица салдат ))))) А вы думаете с Сибири гнали эшелоны дистрофиков )))


А вы не пробовали писать по-русски без ошибок? Читать неприятно.
И без такого количества закрывающих скобок, поставленных неизвестно зачем.

Что же касается «эшелоны дистрофиков», то я что-то не наблюдаю в Сибири сытой жизни. Почитайте сибиряков и тех, кто проходил обучение в сибирских военных училищах во время войны. Многих из них кормили настолько плохо, что они равлись на фронт потому что там кормили лучше. В качестве отправной точки попробуйте полистать сайт Я ПОМНЮ, там много.

А ты приставь себя без компьютера с Кал оф Дури с год режимом, а прям в лодочке где повсюду летят пули, взрывы бомб и снарядав. Полюбому обосрался бы сходу.

Юноша, во-первых давайте без ругани. А во-вторых, уверяю вас, я знаю что такое война не по Колл оф Дьюти.

Да кто их тренировал???? Быть солдатами??? Всех солдат красной армии

Поменьше в Колл оф Дьюти играйте.


А то что особисты НКВД убивали отступающих — это правда!!! Жестокая, но правда. Приказ, есть приказ, дезертир — есть дезертир.


Ну вот и нашелся главный свидетель «жесткой, но правды»!

Ни взятие Москвы решало исход войны с СССР, а именно Сталенград.

Утверждение более чем спорно.

Посмотрите карту. Фашисты без напрягов взяли бы Москву, но нет пошли на Сталинград.

Видимо, в 1941 году у немцев не оказалось карты чтобы посмотреть. А то бы взяли Москву «без напрягов»!

Сталин и Гитлир как дети играющии в солдатиков, только вот солдатики то живыи были и выйграл тот у кого их больше было.

«У русских было больше людей, поэтому они выиграли». Эту феерическую глупость уже даже неинтересно комментировать. Уважаемый, у китайцев было в несколько сотен (!!!) раз больше людей, чем у японцев, но японцы в 30-х годах захватили весь Китай без особенных напрягов и не просто захватили, но и контролировали.
Поменьше, поменьше в игрушки играйте. Пора уже взрослеть.
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 360
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Редактирование: 19/12/2009 22:46 Кто - V_P.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1007
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 1 Месяц назад  
>>Уважаемый, у китайцев было в несколько сотен (!!!) раз больше людей, чем у японцев, но японцы в 30-х годах захватили весь Китай без особенных напрягов и не просто захватили, но и контролировали.

Совсем не весь Китай Валер


Насчет загряд-отрядов дед говорил про них — были. Особенно он помнит штрафников, их запускали в самоё пекло первых.
Panfilov
Leutenant
Посты: 164
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 20/12/2009 02:27 Кто - Panfilov.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1009
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 1 Месяц назад  
Panfilov пишет:
Совсем не весь Китай Валер

А, ну да, верно. Не совсем веь Китай. Наиболее жирные территории. Ну так и что же Китай не «завалил мясом» японцев, у них ведь уже тогда около миллиарда населения было? Вот потому и не завалил, что «заваливание мясом» — глупая байка от профанов, совершенно не понимающих механизмов войны, а также любителей поспекулировать на эту тему.

Насчет загряд-отрядов дед говорил про них — были. Особенно он помнит штрафников, их запускали в самоё пекло первых.

Немного о заградотрядах в Сталинградской битве я коснулся вот тут. А вообще я собираюсь выложить несколько документов на эту тему. Думаю, до нового года сделаю. Заградотряды, конечно, были. Об этом свидетельствуют многочисленные документы, некоторые из них я собираюсь выложить на сайт до нового года. И зачастую использовались как линейные части.
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 360
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1012
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 1 Месяц назад  
Для тех ктов бронепоезде, конкретно в Сталинграде заградотряды воевали на передовой, многие ветераны гордятся, тем что несмотря на 227 приказ им в спину не дышали НКВДэшники. А дивизия НКВД была переподчинена Чуйкову. Ну а верить «жестокой правде» в этом фильме, это сильно конечно. Вот я помню в каком-то американском фильме, как орда русских, все как один в ушанках, запускали из гигантской рогатки по США нашу МБР, так что и в эту «жестокую правду» верить. Тяжела, спору нет служба в РВСН, пока дерево согнешь, пока рогатку натянешь — пуп порвешь.
А я бы на месте создателей «Врага у ворот» еще бы сцену трибунала снял, а че прикиньте: мрачный музон, стол накрыт флагом СССР, за столом тройка во главе с лично Хрущевыь, два качка-автоматчика выводят хю-юденького солдатика (нашли одного, чтоб очень жалко было), Хрущ лично в матюгальник зачитывает приговор, а потом из маузера лично солдатика коцает. Класс!
Бек
Leutenant
Посты: 235
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1013
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 1 Месяц назад  
Если же серьезно, то возьмешь книгу, а там черным по белому: «.. за время проведения Сталинградской операции только в 62 армии было расстреляно 13000 солдат!!!». Жуткая статистика, но выясняется вдруг, что не в 62 армии, численность которой и в лучшее время не превышала 25000, а на всем Сталинградском фронте, т. е. 500000 чел., и за 5 мес. По-моему разница существенная. И пример далеко не единичен, любят нас пугать цифрами. Вот в предисловии к книге «Ржевская мясорубка» данные потерь в трех наступательных операциях подо Ржевом — 1700000, но ни слова о том, что это ОБЩИЕ потери. У читателя складывается впечатление, что это потери убитыми и пленными (безвозвратные), соотношение же безвозвратных потерь к общим колеблется от 1К3 до 1к7. Согласитесь другие цифири получаются. А VP решпект и уважуха за проделанную работу.
Бек
Leutenant
Посты: 235
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1019
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 1 Месяц назад  
>>Наиболее жирные территории. Ну так и что же Китай не «завалил мясом» японцев, у них ведь уже тогда около миллиарда населения было? Вот потому и не завалил, что «заваливание мясом» — глупая байка от профанов, совершенно не понимающих механизмов войны, а также любителей поспекулировать на эту тему.

Народу погибло очень огромное количество и профаном истории войны для этого быть не нужно. И «мясом» тоже заваливали... жизнь на фронте мало стоила особено в пехоте.

Что касается Китая — Китай при Японцах это был не Советский Союз при немцах так что сравнивать не с чем. В Китае Японцам пришлось по настоящему повоевать только с Красной Армией и с Англичанами.
Panfilov
Leutenant
Посты: 164
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1021
Re:ИДИОТИЗМ У ВОРОТ: американец не заметит, русский не простит 1 Год, 1 Месяц назад  
Panfilov пишет:
Что касается Китая — Китай при Японцах это был не Советский Союз при немцах так что сравнивать не с чем. В Китае Японцам пришлось по настоящему повоевать только с Красной Армией и с Англичанами.

Я об этом и говорю: китайцы не стали свое неумение воевать разменивать на тупое заваливание противника мясом. Поэтому это самое «заваливание» — просто удобный миф, дескать, «русские воевать толком не умели, поэтому победили Германию тупо завалив ее мясом».
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 360
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Сообщения для Гостей запрещены
 
ВверхСтр: 12345
Модераторы: , Panzerknacker