С авторитетами тяжело спорить, но они тоже меняют мнение. Например в книге ""Тигры" в бою", изданной в 2008 году Барятинский пишет: «Что же касается „идеального танка‛, то попробуйте мысленно поставить в ИС-2 немецкую 88-мм пушку KwK 36. Попробовали? Ну вот, собственно, и все...»

[ ��ожет уши и закладывало кому, но то, что они могли продолжать выполнение боевой задачи лично у меня не вызывает сомнения. Почему ни один из немецких танкистов в многочисленных мемуарах не отмечал такого? Да и наши танкисты ни в мемуарах, ни в интервью такого не отмечают. Все вдруг резко забыли это?

Наверное в живых не осталось. Тут конечно собрались теоретики, которые могут рассуждать про идеально ровную поверхность и тд. на которой сойдутся ИС -2 и Пантера....
Я лично был свидетелем того, что происходит с танком когда в него попадает снаряд и не дает пробития: на Еленском полигоне при стрельбах штатными снарядами т80 вышла вперед на деректрису. идущий параллельно танк принял 80-ку за мишень и ударил по нему бронебойным. (Были ночные стрельбы) Снаряд попал в башню и ушел рикошетом, итог: погиб командир танка, его убило сорвавшейся с крепления аптечкой, которая ударила в район печени, наводчик и механик водитель остались живы, получили сильную контузию и не могли стоять на ногах. Башню клинануло, оптические прицелы сместило — точный выстрел после этого был невозможен. Фактически танк был небоеспособен.

Кроме этого при попадении для поражения внутренних элементов танка не обязательно пробитие брони, при попадении снаряда с внутренней стороны брони отлетают куски весом он сотых граммма до нескольких граммов, которые наносят урон технике и живой силе противника. На этом принципе построено действие бронебойно-фугасных снарядов с пластичным взрывчатым веществом.

По моему мнению (простите смертного) попадение фугасного снаряда с ис-2 в лобовую броню гарантированно уничтожит пантеру даже без пробития. как минимум: Башню сорвет с погона или заклинит, уничтожит оптику, повредит орудие. танк потребует длительного заводского ремонта.

adler писал (а):

Наверное в живых не осталось.

Ну да. Все резко умерли.
А из тех, кто выжил — в их танк ни разу не попадало.
А я вот до сих пор помню, как Д. Ф. Лоза мне показывал где у него в голове были осколки брони, которые ему частично удалили, а частично он ходил с ними до самой своей смерти. Но про «ужасный шум» ответил отрицательно.

В книге «Дневник самоходчика» Э. Приклонского на стр. 497 описан бой полка ИСов, ИСУ-152 и
Т-34–85 с более чем двадцатью Тиграми в т. ч. и королевскими.

ИС-2 с приданными ИСУ-152 сковали боем танки противника на дистанции не менее 1500 метров, а Т-34–85 зашли с тыла и завершили разгром. Никто не ушёл/уполз. Тактика-с... Судя по всему это
самая оптимальная дистанция для ИС-2 против Тигра.
В своё время я видел стрельбу ИС-2 и ИС-3 летом. Зрелище не для слабонервных. После выстрела танк отскакивает назад на пол-метра и более. Дым и пыль закрывает танк полностью.
Из танка тоже ничего не видно. Ну кто в состоянии воевать в танке, если в него попадёт 122мм снаряд даже с расстояния 2км?

Здесь на сайте, в статье про СУ-122 я переводил кусок из немецкого отчета о встречи СУ-122 с Тигром. Так вот, Тигр вышел из строя после того, как получил шесть (!) прямых попаданий по башне 122-мм фугасов и еще два в борт корпуса и у него полопалась броня. Так что это только для постороннего зрителя все кажется таким ужасным — «ну как можно было выжить»! А вот выживали. И воевали. И мы, и немцы.

Ну это же разные пушки.

tano писал (а):
Ну это же разные пушки.

Правда? Вот не знал!
А фугасное могущество их боеприпасов сильно отличается?

А скорости снарядов?

а причем тут скорости? Спор ведь идет о случае, когда снаряд именно НЕ ПРОБИЛ броню, а экипаж контузило звуковой волной. Я вам как раз на такой случай и сослался.
Кстати, что-то особенно не наблюдается заметный процент глухих танкистов. Тоже все умерли?

Про восемь попаданий в ТИГР....
Немцы как раз и удивлялись,почему русские танкисты не спешили покинуть машину при первом попадании.А вот они сразу ее покидали -
танк сделать проще,чем выучить экипаж.

AGholmr писал (а):
Про восемь попаданий в ТИГР....
Немцы как раз и удивлялись,почему русские танкисты не спешили покинуть машину при первом попадании.А вот они сразу ее покидали...

Сам придумал или подсказал кто такую глупость?

Я прям глаза закрываю и вижу — идут себе немцы в атаку, идут, вдруг — бум — по броне что-то попало, ну немцы танки-то свои побросали и врассыпную с поля боя. Так мы до Берлина и дошли, ага.

Блин, вот так диванных мечтателей послушаешь, послушаешь, и можно комедию в кино снимать. Навроде «Крепкого орешка».

Павел писал (а):
[quote]Вот этот отрывок:

"Представим себе следующую ситуацию: дуэль между «Тигром» и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50-процентную вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах (в случае попадания и говорить не о чем), но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИСа берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно (со звоном, как сказано в «Руководстве») заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется «нырять» вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИСа), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает- «Готово», командир танка произносит — «Огонь», а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИСа влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й — второй! Таким образом, при первом промахе «Тигр» со скорострельностью своей пушки 6–8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то «Тигр», поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного «Тигра» вторым выстрелом необходимо иметь три
танка ИС-2.............


......................................................................
Вот что мне сказал дед — наводчик на ИС-2.
При обнаружении цели командиром — следует пинок в плечо наводчика (левое или правое).Идет разворот башни,и как только наводчик видит цель,командир встает как второй заряжающий,подавая заряд.Так вот их экипаж, после трех дней тренировки в тесном боевом отсеке добился семи (7) выстрелов в минуту.Но это форс-мажор.
С ноября 44-го по февраль 45-го сменил три танка.Все живы....

хоть вы и админ,но это не сказывается на ваших знаниях.Вообще то я давно ничего не придумываю — возраст не тот...

AGholmr писал (а):

Вот что мне сказал дед — наводчик на ИС-2.
При обнаружении цели командиром — следует пинок в плечо наводчика (левое или правое).Идет разворот башни,и как только наводчик видит цель,командир встает как второй заряжающий,подавая заряд.Так вот их экипаж, после трех дней тренировки в тесном боевом отсеке добился семи (7) выстрелов в минуту.Но это форс-мажор.
С ноября 44-го по февраль 45-го сменил три танка.Все живы....

Что-то слабо верится. От 7 выстрелов в минуту им даже немцы не нужны, чтобы помереть. Эжекционной продувки канала ствола тогда не было, а штатная вентиляция боевого отделения не справлялась даже с расчетнолй загазованностью для 2–3 выстрелов в минуту. Так что пара минут такой скорострельности и:
— весь экипаж мертв от газового отравления.
— если бы даже они воевали в противогазах (!), то ровно за 4 минуты они расстреляют авбсолютно весь боекомплект.

V_P писал (а):
AGholmr писал (а):

Вот что мне сказал дед — наводчик на ИС-2.
При обнаружении цели командиром — следует пинок в плечо наводчика (левое или правое).Идет разворот башни,и как только наводчик видит цель,командир встает как второй заряжающий,подавая заряд.Так вот их экипаж, после трех дней тренировки в тесном боевом отсеке добился семи (7) выстрелов в минуту.Но это форс-мажор.
С ноября 44-го по февраль 45-го сменил три танка.Все живы....

Что-то слабо верится. От 7 выстрелов в минуту им даже немцы не нужны, чтобы помереть. Эжекционной продувки канала ствола тогда не было, а штатная вентиляция боевого отделения не справлялась даже с расчетнолй загазованностью для 2–3 выстрелов в минуту. Так что пара минут такой скорострельности и:
— весь экипаж мертв от газового отравления.
— если бы даже они воевали в противогазах (!), то ровно за 4 минуты они расстреляют авбсолютно весь боекомплект.
Я же написал — форс — мажор.
Это нужно для пристелки.

AGholmr писал (а):
хоть вы и админ,но это не сказывается на ваших знаниях.Вообще то я давно ничего не придумываю — возраст не тот...

Хамить мне не надо, не рекомендую.
И возраст мне ваш по-барабану.

AGholmr писал (а):
Я же написал — форс — мажор.
Это нужно для пристелки.

Для пристрелки расстреляли четверть боекомплекта??? Что вы чушь несете!

Да, на всякий случай (как танкист с боевым опытом) сообщаю вам, что танк ведет огонь прямой наводкой, поэтому классическое понятие «пристрелка» тут отсутствует.

Ну, вот, началось....
А ведь это вы со сталью в голосе разговариваете.
Спокойней надо... и без угроз. пожалуйста...

AGholmr писал (а):
Ну, вот, началось....
А ведь это вы со сталью в голосе разговариваете.
Спокойней надо... и без угроз. пожалуйста...

это не угроза, это рекомендация.
В общем, навешал вам этот «дед» лапши на уши.