003.jpg
The Russian Battlefield
007.jpg
JoomlaWatch Stats 1.2.9 by Matej Koval
Главная Военный форум
Russian (CIS)English (United Kingdom)

Подписка на обновления

IREMEMBER.RU

Сейчас на сайте:
  • 56 гостей
  • 4 роботов

Посетители

Сегодня: 2473
Вчера: 2738
На этой неделе: 2473
На прошлой неделе: 21195
В этом месяце: 87706
В прошлом месяце: 67946
Всего: 155652



Баннер

Здравствуйте, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Средний танк M4 General Sherman
(1 просматривают) (1) гость
ВнизСтр: 123456
ТОПИК: Средний танк M4 General Sherman
#1795
RE: Средний танк M4 7 мес., 1 Неделя назад  
V_P пишет:
oberstleitnant пишет:
Все немецкие танки, увы, тоже бензиновые (и «Тигер» тоже)..., так что это не аргумент...
Это напоминает некоторые заключения наших историков оправдывающих наши неудачи в 1941 году, в том числе тем, что наши танки типа были плохи в сравнении с немецкими... и в частности потому как были бензиновыми...


Многие наши танки действительно уступали некоторым немецким, но не настолько, чтобы из-за этого проиграть летнюю кампанию 1941 года.

Я уже промолчу по поводу всех остальных характеристик наших и немецких танков, но немецкие танки были буквально все бензиновые, а у нас уже перед войной были дизельный Т-34 (лучший танк 2 мировой) и дизельный КВ-1 (тяжелых танков у немцев ещё впомине не было)

Если придраться к словам, то у немцев тяжелый танк в помине все-таки был


Я как раз пишу о том что они (наши танки) в общем-то ничем не уступали..., более того, у нас в 1941 уже были превосходящие образцы — Т-34 и КВ. Просто нужно было всё это железо зффективно применять. И германцы с этим справились гораздо лучше.

Это какой же,пардон, тяжёлый танк был у немцев в 1941-то году??!!! Во первых как он мог быть у них летом 1941-го, ежели только в мае того же года Гитлер определил концепцию создания танка прорыва... Согласно этой новой концепции и появился в 1942 Panzerkampfwagen VI (Тигр). Конечно в этом направлении работы велись и ранее, если не ошибусь ещё с 1937 года велись работы над VK 3601(H), но к началу летней компании было готово только 2 прототипа, которые впоследствии переоборудовали в самоходки. Разработки VK 3601(H) впоследствии использовались при создании Тигра.
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1796
RE: Средний танк M4 7 мес., 1 Неделя назад  
коммунист пишет:
кстати двигатели были правда склонные к воспламеняемости.

Это вы к тому, что в дизельном баке можно потушить окурок, а в бензиновом не рекомендовано...?!

Вообще-то и Тигр, и Королевский тигр, и Пантера имели карбюраторные т. е. бензиновые силовые установки. Но это их совершенно не делает плохими.
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1797
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
>>Это какой же,пардон, тяжёлый танк был у немцев в 1941-то году??!!!

Ну например трофейный Char B1.
Panfilov
Leutenant
Посты: 164
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1798
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
))))))Это какой же,пардон, тяжёлый танк был у немцев в 1941-то году??!!! Во первых как он мог быть у них летом 1941-го, ежели только в мае того же года Гитлер определил концепцию создания танка прорыва... Согласно этой новой концепции и появился в 1942 Panzerkampfwagen VI (Тигр). Конечно в этом направлении работы велись и ранее, если не ошибусь ещё с 1937 года велись работы над VK 3601(H), но к началу летней компании было готово только 2 прототипа, которые впоследствии переоборудовали в самоходки. Разработки VK 3601(H) впоследствии использовались при создании Тигра

Строго говоря, немецкая «четверка» по немецкой же классификации была тяжелым танком. И про В1 также не надо забывать, хотя их было немного 121 штука помоему.
Бек
Leutenant
Посты: 235
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1799
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
Бек пишет:
))))))Это какой же,пардон, тяжёлый танк был у немцев в 1941-то году??!!! Во первых как он мог быть у них летом 1941-го, ежели только в мае того же года Гитлер определил концепцию создания танка прорыва... Согласно этой новой концепции и появился в 1942 Panzerkampfwagen VI (Тигр). Конечно в этом направлении работы велись и ранее, если не ошибусь ещё с 1937 года велись работы над VK 3601(H), но к началу летней компании было готово только 2 прототипа, которые впоследствии переоборудовали в самоходки. Разработки VK 3601(H) впоследствии использовались при создании Тигра

Строго говоря, немецкая «четверка» по немецкой же классификации была тяжелым танком. И про В1 также не надо забывать, хотя их было немного 121 штука помоему.


Ого!!! Это PzKpfw IV, со своими 23 тоннами боевой массы , тяжёлый танк????!!! Весьма удивили, от вас первый раз такое слышу!
Ну, а по поводу трофейного французского танка Char B1, то во первых по разным оценкам его относят как к тяжёлым, так и к средним танкам. Во вторых, всё таки нужно рассматривать образцы техники которые государство может реально массово выпускать. К тому же, реально как танки, Char B1 германцы использовали ещё меньшее количество машин, нежели заявляете Вы (где-то около 80, т. е. всего-то около двух батальонов — такая масса погоды не делает). Часть захваченных Char B1 немцы переоборудовали в самоходки.
По большому счёту, если тут приводить трофейную технику, как аргумент превосходства над противником, то с началом летней компании, у немцев уже были и КВ-1...
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 22/06/2010 17:48 Кто - oberstleitnant.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1800
RE: Средний танк M4 "General Sherman" 7 мес., 1 Неделя назад  
В статье, как аргумент приводится выдержка из наградного листа:

"В качестве иллюстрации успешного действия наших танкистов, воевавших на Шерманах, хочется процитировать слова одного наградного листа. Этот подвиг был совершён советскими танкистами в марте 1944 года во время наступления Красной армии на Украине.

«...Младший лейтенант Сивков А. В., в ночь с 13 на 14 марта, следуя по маршруту полка, по пути узнал, что по его маршруту в селе Явкине находиться противник. Это его не смутило и он решил во что бы то ни стало с боем пробиться к своей части. Подойдя вплотную к селу Явкину, младший лейтенант Сиваков открыл ураганный огонь из всех видов оружия танка М4А2, на предельной скорости ворвался в село. Умело маневрируя по улицам, создал видимость, что в село ворвалось, по меньшей мере 10 танков. Противник в панике метался от одного дома к другому, с одной улицы на другую, но всюду попадал под ураганный огонь и гусеницы танка.
...
В ночь с 14 на 15 марта противник, подтянув значительные силы, пошел в контратаку на село Явкино. Отражая атаку противника, маневрируя по селу, танк попал в противотанковый ров. Не имея возможности использовать пушку и пулеметы, Сивков дал возможность противнику вплотную подойти к танку и предложить сдаться экипажу в плен, на что Сивков ответил открытием огня и с возгласом: „Комсомольцы в плен не сдаются!‛ — забросал их гранатами.

Противник бежал, оставив десяток трупов у танка. Тогда младший лейтенант Сивков, используя зенитную установку, стал расстреливать убегающего противника. Израсходовав все боеприпасы, не имея возможности вести дальнейшую борьбу, младший лейтенант Сивков взорвал себя и поджег танк.

Вывод: представляю посмертно к званию Героя Советского Союза.»

Вечная память младшему лейтенанту Сивкову!!! Но я, в своё время прошедший Афганистан, могу сказать, что в наградных листах зачастую пишется, то что нужно писать, а не то, что было на самом деле (сам неоднократно заполнял формы наградных на подчинённых)... Хотя если даже читать данную выдержку (типа характеризующую М4, как классный танк), то и в ней приводится бесспорный героизм экипажа, но нет, в общем-то, ничего особо говорящего про приимущкства Шермана. Более того, можно сделать вывод, что в данном случае Шерман лихо гонял пехоту (для этих целей он был вполне применим, разве что), а у пехоты не было никаких особых «аргументов» против него (ни мало мальской сорокопятки, ни фаустпатрона).
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 22/06/2010 17:43 Кто - oberstleitnant.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1802
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
))))Это PzKpfw IV, со своими 23 тоннами боевой массы, тяжёлый танк????!!! Весьма удивили, от вас первый раз такое слышу!

Я специально подчеркнул « по немецкой классификации» . А так как доблесные сыны фатерлянда до 1942г. делили танки не по массе, а по калибру орудия, то Pz-iv по их мнению был полноценный тяжелый танк. Вот, то что Вы этого не знаете, вот это странно . Соответственно КВ-1 и КВ-2 (особливо последний) были «сверхтяжелыми».
Бек
Leutenant
Посты: 235
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1803
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
oberstleitnant пишет:

Ого!!! Это PzKpfw IV, со своими 23 тоннами боевой массы , тяжёлый танк????!!! Весьма удивили, от вас первый раз такое слышу!


Очень грустно, что вы об этом слышите в первый раз, но уже позволяете себе хихикать и ехидничать. Вы почему-то полагаете, что слово «тяжелый» непременно относится к массе танка. В 1941 году немцы думали иначе.

Ну, а по поводу трофейного французского танка Char B1, то во первых по разным оценкам его относят как к тяжёлым, так и к средним танкам.

Не надо про «разные оценки». Никто из серьезных исследователей его к «средним» никогда не относил. В том числе его производители — французы, и его пользователи — немцы.

Во вторых, всё таки нужно рассматривать образцы техники которые государство может реально массово выпускать.

В 1941 году СССР «массово выпускать» не мог ни Т-34, ни КВ. Стало быть, серьезно рассматривать их нельзя — по вашему собственному определению.

К тому же, реально как танки, Char B1 германцы использовали ещё меньшее количество машин, нежели заявляете Вы (где-то около 80, т. е. всего-то около двух батальонов — такая масса погоды не делает).

Советских Т-35 было еще меньше. Это уже не тяжелый танк?

По большому счёту, если тут приводить трофейную технику, как аргумент превосходства над противником, то с началом летней компании, у немцев уже были и КВ-1...

В обсуждаемое время КВ в панцерваффе не использовались. А Char B1 — использовались.
Кроме того, у немцев были и собственные раззработки тяжелых танков, построенные в металле задолго до начала ВОВ.

Ну, а что касается «тяжелой техники как аргумент превосходства над противником» — то это вообще не аргумент. Воюет не техника, а солдаты, входящие в организационные структуры. Не надо путать тактический уровень с оперативным. Превосходство на тактическом уровне может привести лишь к каких-то локальным успехам. Именно потому немцы на своих «отсталых» танках за несколько месяцев доехали до Москвы, а обратно мы их выковыривали почти три года.
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 360
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Редактирование: 22/06/2010 19:59 Кто - V_P.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1805
RE: Средний танк M4 7 мес., 1 Неделя назад  
oberstleitnant пишет:
Yо я, в своё время прошедший Афганистан, могу сказать, что в наградных листах зачастую пишется, то что нужно писать, а не то, что было на самом деле (сам неоднократно заполнял формы наградных на подчинённых)...

У меня нет оснований не доверять данному документу. Вы пока тоже контраргументов не привели. И навряд ли кто-то приведет. И Сивков и те, кто заполнял наградные формуляры, уже давно в могиле. А потому оставим эту историю на их совести. Тем более, даже если этот случай и не произошел конкретно с Сивковым, он вполне аутентичен и мог произойти (и наверняка происходил неоднократно) в любом другом месте фронта.
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 360
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1806
RE: Средний танк M4 7 мес., 1 Неделя назад  
V_P пишет:
oberstleitnant пишет:
Yо я, в своё время прошедший Афганистан, могу сказать, что в наградных листах зачастую пишется, то что нужно писать, а не то, что было на самом деле (сам неоднократно заполнял формы наградных на подчинённых)...

У меня нет оснований не доверять данному документу. Вы пока тоже контраргументов не привели. И навряд ли кто-то приведет. И Сивков и те, кто заполнял наградные формуляры, уже давно в могиле. А потому оставим эту историю на их совести. Тем более, даже если этот случай и не произошел конкретно с Сивковым, он вполне аутентичен и мог произойти (и наверняка происходил неоднократно) в любом другом месте фронта.


Я ж, в общем-то, совсем не отрицаю случая, описанного в наградном листе... Все тяготы, лишения войны, у также АГРЕХИ НАШИХ ЛИХИХ ПОЛКОВОДЦЕВ, мужественно вынесли таки наши солдаты и офицеры...- ЧЕСТЬ ИМ и ХВАЛА! Однако наградной лист не критерий оценки танка! И как я уже и отмечал в предыдущем коменте, в наградном листе описываются в основном умелые и мужественные действия экипажа. Но данный случай не является аргументом (как его использует автор) для оценки качества Шермана. В наградном описывается борьба с противником в виде пехоты и ничего не пишется про какие-либо противртанковые средства противника (которые,к примеру, экипаж поразил или которые оказывали ему противодействие)... В данной ситуации с задачей мог справиться и не Шерман, а какой-нибудь Т-26...
В оценках же качества Шермана я больше верю воспоминаниям очевидцев, с коими мне неоднократно приходилось общаться в годы службы в 78 Невельской Краснознамённой танковой дивизии. Таковые бывало приезжали к нам в часть на 9 мая или годовщину дивизии. Они немало рассказывали и про агрехи Т-34 первых лет войны (в частности, как сыпалась оптика и приходилось наводить через ствол...)
И про лендлизовские Шерманы вспоминали. Согласно воспоминаний ветеранов, Шерманы среди наших танкистов пользовались несколько дурной славой, и воевать наши танкисты предпочитали таки на тридцатьчетвёрках. Принять же экипажу М4 означало сократить вероятность дожить до победы.
Кстати, не так давно читал в кокой-то газетёнке опус какого-то восхвалителя качеств М4 «Шерман», про то какой это комфортно-продуманный танк..., с такой мягкой внутренней обивкой... Так вот, согласно тех же воспоминаний ветеранов-танкистов, при получении нового М4 весь этот мягкий комфорт сразу же выдирали и выбрасывали (он имел свойство весьма ярко и едко гореть)...
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 23/06/2010 04:34 Кто - oberstleitnant.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1807
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
V_P пишет:
[quote]oberstleitnant пишет:

Ого!!! Это PzKpfw IV, со своими 23 тоннами боевой массы , тяжёлый танк????!!! Весьма удивили, от вас первый раз такое слышу!


Очень грустно, что вы об этом слышите в первый раз, но уже позволяете себе хихикать и ехидничать. Вы почему-то полагаете, что слово «тяжелый» непременно относится к массе танка. В 1941 году немцы думали иначе

Локально в своей стране можно придумывать какие угодно классификации, но с началом глобальных боевых действий с участием многих стран, нужно оценивать вооружения уже по международным понятиям, либо приравниваясь к понятиям стран участвующих в конфликте.
Так в отдельно взятой стране, согласно своей какой-то концепции, давайте (например) БМП-3 занесём в класс основных боевых танков.... И всё бы хорошо, но как будет выглядеть наш основной боевой танк при конфликте с Германией против ихнего Леопарда-2??!
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 23/06/2010 03:27 Кто - oberstleitnant.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1809
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 23/06/2010 03:09 Кто - oberstleitnant.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1810
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
V_P пишет:
[quote]oberstleitnant пишет:

Во вторых, всё таки нужно рассматривать образцы техники которые государство может реально массово выпускать.

В 1941 году СССР «массово выпускать» не мог ни Т-34, ни КВ. Стало быть, серьезно рассматривать их нельзя — по вашему собственному определению.



Это от неимения возможности в 1941 году СССР «массово выпускать» ни Т-34, ни КВ, к 22 июня 1941 г. РККА имела в строю около 1 тысячи Т-34 и около 600 КВ??!
И то что после начала войны и до конца 1941 года было выпущено ещё около 2 тыс. Т-34 и более 900 КВ, тоже от невозможности массово выпускать данные образцы техники??? (причём в условиях эвакуации заводов)
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1812
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
Насчёт комфортабильности Шермана и Т-34 очень рекомендую, если будет у вас такая возможность, посидеть в обоих танках. Сразу поймете.
Panfilov
Leutenant
Посты: 164
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1813
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
V_P пишет:


Ну, а что касается «тяжелой техники как аргумент превосходства над противником» — то это вообще не аргумент. Воюет не техника, а солдаты, входящие в организационные структуры. Не надо путать тактический уровень с оперативным. Превосходство на тактическом уровне может привести лишь к каких-то локальным успехам. Именно потому немцы на своих «отсталых» танках за несколько месяцев доехали до Москвы, а обратно мы их выковыривали почти три года.[/quote]

Совершенно с Вами согласен!
В принципе я об этом писал ещё в самом начале.
Какая бы ни была на вооружении передовая техника, она ничего не значит при слабой подготовке экипажей... И уж,тем более, никакой техникой не компенсируешь глобальные тактические и стратегические просчёты. Немцы в этом плане были гораздо выше.
Просто многие закоренелые историки ещё продолжают муссировать тему-отмазку, что типа и танки у нас были плохие ещё, и мало у нас их было... и так далее. Я же веду к тому, что не хуже у нас танки были и немало их было. Суть-то катастрофы 1941-го совершенно в другом!
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1814
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
Panfilov пишет:
Насчёт комфортабильности Шермана и Т-34 очень рекомендую, если будет у вас такая возможность, посидеть в обоих танках. Сразу поймете.

А в нём (в танке) нужно не только сидеть, но и воевать, и выживать...
И тут могут оценить только те, кто попробовал повоевать на Т-34 и на Шермане, а не только посидеть в нём.
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1815
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
У меня такое впечетление, хотя я не танкист, но камфорт в танке имеет очень не маленькое отношение к эффективности экипажа.
Panfilov
Leutenant
Посты: 164
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1816
RE: Средний танк M4 7 мес., 1 Неделя назад  
oberstleitnant пишет:
Однако наградной лист не критерий оценки танка! И как я уже и отмечал в предыдущем коменте, в наградном листе описываются в основном умелые и мужественные действия экипажа. Но данный случай не является аргументом (как его использует автор) для оценки качества Шермана.

Да кто-ж вам сказал, что сей документ используется как «критерий оценки танка»?? Я такого не говорил, а в статье написано черным по белому: «В качестве иллюстрации успешного действия наших танкистов, воевавших на Шерманах...»

И про лендлизовские Шерманы вспоминали. Согласно воспоминаний ветеранов, Шерманы среди наших танкистов пользовались несколько дурной славой, и воевать наши танкисты предпочитали таки на тридцатьчетвёрках. Принять же экипажу М4 означало сократить вероятность дожить до победы.

И я такое слышал. Только впоследствии выяснялось, что человек всю жизнь воевал на отечественных (т-34, Т-70 и тд), а Шерманы видел издалека, а порой вообще только на картинках или с рассказов третьих лиц. Абсолютно такая же ситуация с самоходками СУ-76. Танкисты и пехотинцы их презрительно называли «сучками» и «голожопыми фердинандами», а те кто на них воевал придерживаются иного мнения. Сто тысяч раз уже убедился, что всяк кулик хвалит свое болото. Вообще, воспоминания — это больше художественная литература, чем документальная. Почитать занятно, но строить на мемуаристике далеко идущие выводы не следует. Слишком велико влияние субъективной оценки + переосмысление событий задним числом.
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 360
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Редактирование: 23/06/2010 18:24 Кто - V_P.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1817
Re:Средний танк M4 General Sherman 7 мес., 1 Неделя назад  
oberstleitnant пишет:
Просто многие закоренелые историки ещё продолжают муссировать тему-отмазку, что типа и танки у нас были плохие ещё, и мало у нас их было... и так далее. Я же веду к тому, что не хуже у нас танки были и немало их было. Суть-то катастрофы 1941-го совершенно в другом!

Суть в другом, это бесспорно. И танков у нас было дофига. Но вот насчет их современности — большой вопрос. Ведь почти 85% всего танкового парка, с которым мы встретили войну — суть уже отсталые модели, производство всех их было остановлено еще до начала войны, и они просто доживали своё и дожигали свой моторесурс. Новыми были только КВ, Т-34, Т-40 и так и не доведенный Т-50. На 22 июня — это подавляющее меньшинство.
У немцев, конечно, тоже далеко не все танки были самыми современными, были и Т-1 и Т-2, но все-таки основным танком в вермахте уже был Т-3 — на 1941 год это была вполне современная боевая машина, хорошо освоенная в производстве, хорошо знакомая в войсках и уже прошедшая боевое крещение.
V_P
V.I.P.
Администратор
Посты: 360
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#1819
RE: Средний танк M4 7 мес., 1 Неделя назад  
V_P пишет:
oberstleitnant пишет:
Однако наградной лист не критерий оценки танка! И как я уже и отмечал в предыдущем коменте, в наградном листе описываются в основном умелые и мужественные действия экипажа. Но данный случай не является аргументом (как его использует автор) для оценки качества Шермана.

Да кто-ж вам сказал, что сей документ используется как «критерий оценки танка»?? Я такого не говорил, а в статье написано черным по белому: «В качестве иллюстрации успешного действия наших танкистов, воевавших на Шерманах...»

И про лендлизовские Шерманы вспоминали. Согласно воспоминаний ветеранов, Шерманы среди наших танкистов пользовались несколько дурной славой, и воевать наши танкисты предпочитали таки на тридцатьчетвёрках. Принять же экипажу М4 означало сократить вероятность дожить до победы.

И я такое слышал. Только впоследствии выяснялось, что человек всю жизнь воевал на отечественных (т-34, Т-70 и тд), а Шерманы видел издалека, а порой вообще только на картинках или с рассказов третьих лиц. Абсолютно такая же ситуация с самоходками СУ-76. Танкисты и пехотинцы их презрительно называли «сучками» и «голожопыми фердинандами», а те кто на них воевал придерживаются иного мнения. Сто тысяч раз уже убедился, что всяк кулик хвалит свое болото. Вообще, воспоминания — это больше художественная литература, чем документальная. Почитать занятно, но строить на мемуаристике далеко идущие выводы не следует. Слишком велико влияние субъективной оценки + переосмысление событий задним числом.


Согласен.
oberstleitnant
Sergeant
Посты: 35
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
ВверхСтр: 123456
Модераторы: , Panzerknacker