ÃËÀÂÍÎÅ ÌÅÍÞ ÂÎÑÏÎÌÈÍÀÍÈß ÄÎÊÓÌÅÍÒÛ ÑÐÀÆÅÍÈß ÒÀÍÊÈ ÀÐÒÈËËÅÐÈß 
| Àâòîðû è ñîàâòîðû |
|---|
| ÃËÀÂÍÎÅ ÌÅÍÞ ÂÎÑÏÎÌÈÍÀÍÈß ÄÎÊÓÌÅÍÒÛ ÑÐÀÆÅÍÈß ÒÀÍÊÈ ÀÐÒÈËËÅÐÈß |
Ýòî èíòåðâüþ áûëî äàíî â àïðåëå 2001 ãîäà êîððåñïîíäåíòó åæåíåäåëüíèêà "Àðãóìåíòû è Ôàêòû". ß íå çíàþ, êîãäà âûéäåò ýòî èíòåðâüþ â ïå÷àòè è âûéäåò ëè âîîáùå. Âîçìîæíî, â ïóáëèêàöèè îíî âûéäåò â ñîêðàùåííîì âàðèàíòå. Çäåñü ÿ ïðèâîæó åãî ïîëíûé âàðèàíò áåç êàêîé-ëèáî ïðàâêè. |
 |
- Âàëåðèé, äàâàéòå ñïåðâà ïðåäñòàâèì âàñ.
- Äà, îñîáî ïðåäñòàâëÿòüñÿ êàê-òî íåóäîáíî. Âàëåðèé Ïîòàïîâ, âåáìàñòåð è êîîðäèíàòîð ïðîåêòà The Russian Battlefield. Ïîæàëóé, òàê.
- Ðàññêàæèòå ïîïîäðîáíåå, ÷òî ýòî çà ïðîåêò? Åãî èñòîðèÿ?
- Ðàññêàçàòü ñëîæíî, ïðîùå óâèäåòü. Ñêàæó êîðîòêî: ýòî áîëüøîé èíòåðíåò-ñàéò, ïîñâÿùåííûé âîåííîé èñòîðèè ÑÑÑÐ ñ 20-õ ãîäîâ äî, ïðèìåðíî, îêîí÷àíèÿ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé. Èñòîðèÿ åãî âïîëíå òðèâèàëüíà. Èçíà÷àëüíî ó ìåíÿ íå áûëî íèêàêèõ äàëåêî èäóùèõ, ãëîáàëüíûõ ïëàíîâ. Ïðîñòî áûëè èíòåðåñíûå ôîòîãðàôèè è êàðòèíêè, êîòîðûìè ìíå õîòåëîñü ïîäåëèòüñÿ ñ äðóãèìè. ß ñäåëàë ïðîñòåíüêóþ ñòðàíè÷êó, íàçâàë åå Russian Panzer Zone èëè êàê-òî ïîõîæå. Âñå ýòî áûëî â ÿíâàðå 1998 ãîäà, ÿ òîãäà òîëüêî ñòàë ïðèîáùàòüñÿ ê Èíòåðíåòó, ïîýòîìó ñòðàíè÷êà âûãëÿäåëà, ãì, äîâîëüíî óáîãî. Ñòðîãî ãîâîðÿ, ýòî áûëî ÷òî-òî âðîäå ôîòîàëüáîìà. Êñòàòè, îòäàâàÿ äàíü ïðîøëîìó, íà íàøåì ñàéòå äî ñèõ ïîð åñòü ðàçäåë "Ãàëåðåÿ ÁÒÂÒ", ñõîäèòå, ïîñìîòðèòå. Ýòî èìåííî òîò "ðîäèòåëüñêèé äîì", ñ êîòîðîãî âñå íà÷àëîñü. ß åãî ïîäðåìîíòèðîâàë, ïîäøòóêàòóðèë, íî ñóòü îñòàëàñü ïðåæíåé.
Òàê èëè èíà÷å, íî ñ ñàìîãî íà÷àëà ÿ îðèåíòèðîâàëñÿ èìåííî íà çàïàäíóþ àóäèòîðèþ, ïîñêîëüêó ñ÷èòàë, ÷òî ýòè êàðòèíêè õîðîøî èçâåñòíû è ïîòîìó ìàëîèíòåðåñíû ðóññêîé àóäèòîðèè. Ñìåøíî òî, ÷òî àíãëèéñêèé ÿçûê ÿ òîãäà çíàë â îáúåìå ÷óòü âûøå øêîëüíîé ïðîãðàììû, òî åñòü ïðåäñòàâëÿåòå åãî óðîâåíü! Êàê ìåíÿ ïîíèìàëè èíîñòðàíöû - íå çíàþ! Íî íóæíî îòäàòü èì äîëæíîå, îíè íàäî ìíîé íå ñìåÿëèñü, íàîáîðîò, óâåðÿëè, ÷òî ïðåêðàñíî ìåíÿ ïîíèìàþò. Òàê ÷òî ïàðàëëåëüíî ñ ñàéòîì ÿ ó÷èë ÿçûê. Ó÷ó äî ñèõ ïîð è ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî åùå äàëåê îò èäåàëà.
Ïîòîì ïîÿâèëàñü èäåÿ ïî êàæäîé ìîäåëè òàíêà èëè áðîíåâèêà äàòü êîðîòåíüêóþ ñïðàâêó, ãäå, êîãäà è ñêîëüêî. Êàê ðàç â ýòîò ìîìåíò ÿ ïîçíàêîìèëñÿ ñ Åâãåíèåì Áîëäûðåâûì. Çàáàâíî, íàñ ïîçíàêîìèë ôèíí, êîòîðîìó Æåíÿ íàïèñàë ïèñüìî ïî-ðóññêè. Ôèíí ïîïðîñèë ìåíÿ ïåðåâåñòè ïèñüìî Æåíè… òàê ìû ñ íèì è ïîçíàêîìèëèñü. Ó Æåíè îêàçàëîñü ìíîãî ìàòåðèàëà ïî òàíêàì, è ìû ðåøèëè äåëàòü íå êîðîòåíüêèå ñïðàâî÷êè ïî ìîäåëÿì, à ïî öåëîé ñòðàíè÷êå äëÿ êàæäîé ìîäåëè. Òàì ìû ïëàíèðîâàëè äàâàòü óæå íåáîëüøóþ èñòîðèþ ñîçäàíèÿ è ïðèìåíåíèÿ. Òàê ðîäèëàñü îñíîâîïîëàãàþùàÿ êîíöåïöèÿ òåïåðåøíåãî ñàéòà. Ïåðåèìåíîâàëè ñàéò, òåïåðü îí íàçûâàëñÿ Russian Military Zone è â ýòîì âèäå îí ïðîñóùåñòâîâàë äî ÿíâàðÿ 2001 ãîäà. Çíà÷èòåëüíî ðàçðîññÿ, ïîÿâèëîñü ìíîãî íîâûõ ðàçäåëîâ.
È âîò â ôåâðàëå 2001 ãîäà ìû îáúåäèíèëèñü ñ âåá-ñàéòîì Àðòåìà Äðàáêèíà "ß Ïîìíþ". Ýòîò ñàéò ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ñáîðíèê âîñïîìèíàíèé âåòåðàíîâ ÂÎÂ, ñîáèðàåìûõ Àðòåìîì. Ê ýòîìó âðåìåíè ìîé ñàéò èìåë óæå äîâîëüíî õîðîøóþ ïîñåùàåìîñòü, à ñàéò Àðòåìà - áîëåå ÷åì ñêðîìíóþ. Ìíå ïîêàçàëîñü îáèäíûì è íåñïðàâåäëèâûì, òàêèå èíòåðåñíûå ìàòåðèàëû áóêâàëüíî ïðîïàäàþò â áåçâåñòíîñòè, â òî âðåìÿ, êàê äîëæíû áûòü óêðàøåíèåì ëþáîãî ñàéòà. È ìû îáúåäèíèëèñü. Òåïåðü ìû íàçûâàåìñÿ The Russian Battlefield - ìíå êàæåòñÿ, íàçâàíèå ëó÷øå îòðàæàåò ñóòü ïðîåêòà, çàîäíî ÿ óøåë îò àëÿïîâàòîãî ñëîâà "Çîíà".
- À ïî÷åìó íàçâàíèå îïÿòü íà àíãëèéñêîì?
- Íàâåðíîå, ïîòîìó, ÷òî ñàéò îñòàåòñÿ îðèåíòèðîâàííûì â ïåðâóþ î÷åðåäü äëÿ èíîñòðàíöåâ.
- È êàê ó âàñ ñêëàäûâàþòñÿ ñ íèìè âçàèìîîòíîøåíèÿ? ×òî îíè äóìàþò î âàøåì ñàéòå?
- Ïî ðàçíîìó, âñå ëþäè âåäü ðàçíûå. Ó íàñ íà ñàéòå åñòü ãîñòåâàÿ êíèãà, â 90 ñëó÷àÿõ èç 100 òàì õâàëåáíûå çàïèñè. Óæ íå çíàþ, íàñêîëüêî ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü îáúåêòèâíûì êðèòåðèåì îöåíêè. Íî õî÷åòñÿ âåðèòü, ÷òî äåëàåì äåëî íå çðÿ.
- À ÷òî ïèøóò â îñòàëüíûõ 10 ñëó÷àÿõ?
- Ïèøóò, ÷òî âñå íàøè èñòî÷íèêè - ýòî êðàñíàÿ ïðîïàãàíäà, ÷òî íåìåöêîå áûëî âñå ñàìîå ëó÷øåå è òàê äàëåå.
- À âû êàê ñ÷èòàåòå?
- Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî è ó íàñ è ó íåìöåâ áûëî è õîðîøåå è ïëîõîå. Âñÿêîå áûëî.
- Èìååò ëè âàø ñàéò êàêóþ-íèáóäü êîììåð÷åñêóþ îñíîâó?
- Íåò. Âñå ìàòåðèàëû ìû ïðåäîñòàâëÿåì ñîâåðøåííî áåñïëàòíî, íèêàêèõ äèâèäåíäîâ îò ïðîåêòà ìû íå èìååì. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî, ïîñêîëüêó óïðîùàåò ìíîãîå.
- ×òî, íàïðèìåð?
- Íàïðèìåð, Çàêîí îá àâòîðñêîì ïðàâå è ñìåæíûõ ïðàâàõ. Ðàçóìååòñÿ, ìíîãèå ìàòåðèàëû, ïðåäñòàâëåííûå íà íàøåì ñàéòå, â òîé èëè èíîé ìåðå èñïîëüçóþò àâòîðñêèå ìàòåðèàëû. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè áû ìû èçâëåêàëè êîììåð÷åñêóþ âûãîäó, òî îáÿçàíû áûëè áû èìåòü íà ðóêàõ ïèñüìåííûå ðàçðåøåíèÿ àâòîðîâ òåõ ìàòåðèàëîâ, ÷òî ìû èñïîëüçóåì. À ïîñêîëüêó êîììåð÷åñêîé âûãîäû ìû íå èçâëåêàåì, òî òàêèå ðàçðåøåíèÿ íå òðåáóþòñÿ, äîñòàòî÷íî ëèøü óêàçàòü èñòî÷íèê è àâòîðà.
- Êàê âû ïîëàãàåòå, ÷òî äóìàþò ëè÷íî î âàñ âàøè ïîñåòèòåëè?
- Ëè÷íî îáî ìíå? Íó îòêóäà æå ÿ çíàþ! Îäíè äóìàþò, ÷òî ÿ äåëàþ íóæíîå è èíòåðåñíîå äåëî, äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ÿ êðàñíûé ïðîïàãàíäèñò, òðåòüè íàçûâàþò ìåíÿ ñûíîì Ñòàëèíà, à ÷åòâåðòûå óáåæäåíû, ÷òî ÿ âîð è ïèðàò. Âñå ïî-ðàçíîìó!
- Íó, ïðî ñûíà Ñòàëèíà åùå ïîíÿòíî, õîòÿ î÷åíü çàáàâíî çâó÷èò, íî ïî÷åìó âàñ ñ÷èòàþò âîðîì?
- ß íå áóäó íàçûâàòü êîíêðåòíûõ èìåí, íî åñòü ãðóïïà ðîññèéñêèõ "òîâàðèùåé", ñ÷èòàþùèõ, ÷òî îíè âûøå íàøåãî çàêîíîäàòåëüñòâà, à ïîòîìó ÿ îáÿçàí èñïðîñèòü èõ âûñî÷àéøåãî ðàçðåøåíèÿ íà èñïîëüçîâàíèå ìàòåðèàëîâ. Ïîñêîëüêó ÿ ýòîãî íå ñäåëàë, òî îíè ïóáëè÷íî íàçûâàþò ìåíÿ âîðîì è ïèðàòîì. Çàáàâíî, íî íàèáîëåå ÿðûé ìîé îïïîíåíò ïðèëþäíî äàæå ãðîçèëñÿ ïåðåëîìàòü ìíå íîãè âîäîïðîâîäíîé òðóáîé, ïðè ýòîì íàìåêàÿ íà ïîêðîâèòåëüñòâî íåêèõ ñèë èç ÌÂÄ.
- À âû íå ïðîáîâàëè êàê-òî çàùèòèòü ñåáÿ?
- Êàêèì îáðàçîì? Íå áóäó æå ÿ âñòóïàòü â ïåðåïàëêó ñ êàêèì-òî èäèîòîì è êó÷êîé åãî ïðèõëåáàòåëåé? Èëè ìíå òîæå âîîðóæèòüñÿ âîäîïðîâîäíîé òðóáîé è çàðó÷èòüñÿ ïîääåðæêîé ÔÑÁ? ß äåëàë è áóäó äåëàòü ñâîå äåëî, íèêàêèõ óãðîç ÿ íå áîþñü, ïîñêîëüêó ñ÷èòàþ, ÷òî ÷åìó áûòü, òîãî íå ìèíîâàòü. ß íåìíîæêî ôàòàëèñò. Êñòàòè, çàáàâíî íàáëþäàòü, êàê îíè ïûòàþòñÿ ïîêàçàòü ñâîþ ìíîãî÷èñëåííîñòü, à íà äåëå èõ íå íàáåðåòñÿ è ñòà ÷åëîâåê, áîþñü è äâóõ äåñÿòêîâ íå áóäåò. À íà íàø ñàéò åæåäíåâíî ïî 600-700 ÷åëîâåê õîäèò. Ñóäèòå ñàìè...
- Êàêîâà êîíå÷íàÿ öåëü âàøåãî ïðîåêòà?
- Íèêàêîé îñîáîé öåëè íåò. Ïðîñòî äåëèìñÿ ñâîèìè çíàíèÿìè ñ òåìè ëþäüìè, êîìó ìû èíòåðåñíû è êòî íå ïðè÷èñëÿåò íàñ ê ñûíîâüÿì Ñòàëèíà èëè âîðàì. Ìû ïðåêðàñíî îòäàåì ñåáå îò÷åò, ÷òî Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà - ÿâëåíèå ñòîëü îãðîìíîå, ÷òî îïèñàòü åå ïîëíîñòüþ íèêîìó íå ïîä ñèëó. Ïîýòîìó ÿ ñìîòðþ íà ñàéò ïðîñòî êàê íà ñáîðíèê. Ñáîðíèê ñòàòåé, ñáîðíèê êàêèõ-òî ôàêòîâ, êàæóùèåñÿ ìíå è ìîèì äðóçüÿì èíòåðåñíûìè. È áîëåå òîãî, ýòî êàê áû îòïðàâíàÿ òî÷êà äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíîãî èçó÷åíèÿ îòäåëüíûõ âîïðîñîâ, íè â êîåì ñëó÷àå ìû íå ïðåòåíäóåì íà çàêîí÷åííîñòü. Ïðèøåë ê íàì ïîñåòèòåëü, ïðî÷åë, ÷òî-òî åìó ïîêàçàëîñü èíòåðåñíûì è îí íà÷àë ñâîå ñàìîñòîÿòåëüíîå èññëåäîâàíèå, à ìîæåò áûòü äàæå ðàññëåäîâàíèå! Ìû òàêæå íå ïðåòåíäóåì íà äîãìàòè÷íîñòü ïðåäñòàâëåííûõ ñâåäåíèé, ïîðîé ìû ïåðåäåëûâàåì ìàòåðèàë èç-çà òîãî, ÷òî ïîìåíÿëàñü íàøà òî÷êà çðåíèÿ.
- À êàê âû ñàìè îöåíèâàåòå âàøó ðàáîòó? Âîïðîñ ïðîâîêàöèîííûé, íî âñå æå îòâåòüòå!
- Íà òâåðäóþ òðîå÷êó. ß íå ïèòàþ íèêàêèõ èëëþçèé, âîçìîæíî ÿ äàæå ñëèøêîì ïåññèìèñòè÷åí, íî âñå ýòî äåéñòâèòåëüíî ìîæíî áûëî ñäåëàòü ãîðàçäî ëó÷øå! Äàæå çíàþ êàê.
- Îò÷åãî æå íå ñäåëàåòå?
- ß âàì ãîâîðèë, ÷òî îòñóòñòâèå êîììåð÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé ñíèìàåò ðÿä âîïðîñîâ, íî â òî æå âðåìÿ îíî òîðìîçèò ñîçèäàíèå. Ìíå íèêòî íå ïëàòèò çà ìîþ ðàáîòó, ïîýòîìó ÿ äåëàþ åå òîëüêî â ñâîáîäíîå îò ðàáîòû è îòäûõà âðåìÿ. Ìîæåò ÷àñ-äâà-òðè â äåíü. Ïîâåðüòå, ýòî ñîâñåì íåìíîãî, ëüâèíàÿ äîëÿ ýòîãî âðåìåíè óõîäèò íà îáùåíèå ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå è íà íàøåì ôîðóìå. Åñëè áû ìíå çà ðàáîòó ïëàòèëè, òî ÿ áû ðàáîòàë ïî âîñåìü ÷àñîâ.
- Âû óïîìÿíóëè ôîðóì. ×òî ýòî?
- Àíãëîÿçû÷íûé ôîðóì äëÿ âñåõ æåëàþùèõ. Êàæäûé ìîæåò ïðèéòè è çàäàòü òå âîïðîñû, êàêèå åãî çàíèìàþò ñåé÷àñ, ìîæåò ïîó÷àñòâîâàòü â îáñóæäåíèè äðóãèõ âîïðîñîâ.  îáùåì, ïîîáùàòüñÿ.
- Ïî÷åìó ôîðóì àíãëîÿçû÷íûé?
- Ïîòîìó ÷òî ðóññêîÿçû÷íûé ôîðóì óæå åñòü - ÂÈÔ2. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé è ïîëíîñòüþ ïåðåêðûâàåò íóæäû íåìíîãî÷èñëåííîãî Ðóíåòà. Îäíî âðåìÿ ó íàñ áûë ðóññêèé ôîðóì, íî, êàê è ñëåäîâàëî îæèäàòü, îí ïóñòîâàë.
- ×òî âû îáñóæäàåòå íà âàøåì ôîðóìå?
- Âñå!  îñíîâíîì, êîíå÷íî, îòäåëüíûå ìîìåíòû Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû. Îáûêíîâåííî, ñþäà ïðèõîäÿò òå, êîãî èíòåðåñóåò ðîëü ÑÑÑÐ â âîéíå. ×àñòî îáñóæäàþòñÿ ìîìåíòû Çèìíåé âîéíû, ê íàì ïðèõîäèò ìíîãî ôèííîâ. Áûâàþò äîâîëüíî æàðêèå ñïîðû.
- Íå çàêàí÷èâàåòñÿ ëè ýòî áàíàëüíîé ðóãàíüþ íà ïî÷âå ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè?
- Èñêëþ÷åíî! Òàêèå ñîîáùåíèÿ è äàæå öåëûå äèñêóññèè ÿ íåùàäíî óäàëÿþ.
- Âàñ íå îáâèíÿþò â òîì, ÷òî ýòèì ïðåïÿòñòâóåòå ñâîáîäå ñëîâà?
- Áûâàåò, íî ÿ òàêèì îáâèíåíèÿì ïðèäàþ î÷åíü ìàëî çíà÷åíèÿ. Âåäü èõ îáû÷íî ìíå áðîñàþò èìåííî òå, êòî ÿâëÿåòñÿ çà÷èíùèêîì ïîäîáíîãî ñïîðà. Êðîìå òîãî, ÿ ÷àñòî íå æäó ðàçâèòèÿ ñîáûòèé è óäàëÿþ ñîîáùåíèÿ ÿâíî ïðîâîêàöèîííîãî òîëêà. Íàïðèìåð, ÿ îäíîçíà÷íî óäàëþ ñîîáùåíèå òèïà "Íåìåöêàÿ àðìèÿ áûëà ñàìîé ëó÷øåé â ìèðå. Îíà âîåâàëà íà íåñêîëüêèõ ôðîíòàõ è òîëüêî ïîýòîìó ïðîèãðàëà".
ß óáåæäåí, äóðàêè òå, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî ó íåìöåâ èëè ðóññêèõ, èëè àìåðèêàíöåâ è ò.ä. áûëî âñå ñàìîå ëó÷øåå. Íà ëþáîå òàêîå çàÿâëåíèå ÿ ìîãó ïðèâåñòè äåñÿòü êîíòðàðãóìåíòîâ.
Óïåðòûå ïðîäîëæàþò âåðèòü òîëüêî â òî, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò èõ òî÷êå çðåíèÿ, íà÷èñòî îòìåòàÿ âñå îñòàëüíîå. Ñ òàêèìè äèàëîã íå ïîëó÷àåòñÿ, îí íåèçáåæíî ïåðåðàñòàåò â ðóãàíü.
Íåóâåðåííûå ëåãêî ìåíÿþò ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ è íà÷èíàþò ãîâîðèòü îáðàòíîå. ß ñ íèìè îïÿòü ñïîðþ è íàçûâàþ äðóãèå äåñÿòü ïðè÷èí, ïî÷åìó îíè ñíîâà íåïðàâû. Íåêîòîðûå èç íèõ ïðèõîäÿò â çàìåøàòåëüñòâî è ïûòàþòñÿ ïîéìàòü ìåíÿ íà ïðîòèâîðå÷èè. Ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü, ÷òî íå áûâàåò îäíîé Ïðàâäû, ïðàâä ìíîãî, ó êàæäîãî ñâîÿ ïðàâäà. Íî èñòîðèÿ ýòî òàêàÿ íàóêà, êîòîðàÿ íå îñòàâëÿåò âûáîðà: ñëó÷èëîñü èìåííî òàê è íèêàê èíà÷å, ïîýòîìó ìîæíî äî õðèïîòû ñïîðèòü î òîì, ÷òî áûëî áû åñëè áû… íî âñå ýòè ñïîðû - ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Ìû èëè èãðàåì â ôàíòàñòèêó èëè ïûòàåìñÿ èçó÷àòü èñòîðèþ? Êîãäà ÷åëîâåê ñîâåðøàåò êàêîé-òî ïîñòóïîê, òî îí ðóêîâîäñòâóåòñÿ êàêèìè-òî ñîîáðàæåíèÿìè. Ïî ìîåìó ìíåíèþ â çàäà÷ó èñòîðèêà âõîäèò âñêðûòü ýòè ñîîáðàæåíèÿ, â çàäà÷ó ãîðëîïàíà - äîêàçàòü, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê áûë ñëàáîóìíûì, à âñå åãî ïîñòóïêè - ãëóïûìè. Êîìó ÷òî íðàâèòñÿ áîëüøå. Òàêèå ñïîðû î÷åíü ïîïóëÿðíû, ïîñêîëüêó íå òðåáóþò ãëóáîêèõ çíàíèé, òàê, íàõâàòàëñÿ ïîâåðõíîñòíî ôàêòîâ è ñèäèøü, íàäóâàåøü ùåêè, ñî÷èíÿåøü èñòîðèþ. Èíîãäà ýòî âûçûâàåò äîñàäó, íî ÷àùå - ñìåõ, èáî íà ñâîèõ ôàíòàçèÿõ ëþäè äåëàþò äàëåêî èäóùèå âûâîäû è ïðè ýòîì äàæå íå äîãàäûâàþòñÿ, íàñêîëüêî ãëóïî ýòî âûãëÿäèò.
- Íå ñëåäóåò ëè âàì áûòü áîëåå äåìîêðàòè÷íûì, âåäü ñ òî÷êè çðåíèÿ àìåðèêàíöåâ ìû, ðóññêèå, ïîñòîÿííî çàæèìàåì ñâîáîäó ñëîâà?
- Áåäà ñðåäíåãî àìåðèêàíöà íå â òîì, ÷òî îí ìûñëèò òåìè êëèøå, ÷òî åìó âáèëè â ãîëîâó â êíèãàõ è ïî ÒÂ, à â òîì, ÷òî ïðè ýòîì îí óáåæäåí, ÷òî åìó íèêòî ýòîãî íå âáèâàë, ÷òî îí ñâîáîäíûé ÷åëîâåê è ìîæåò äóìàòü âñå, ÷òî åìó óãîäíî. Äóìàòü-òî îí ìîæåò, íî êòî-æ åìó ýòî ïîçâîëèò? Âåäü íåîáÿçàòåëüíî ñàæàòü åãî â ÃÓËÀà èëè ñòðåëÿòü åãî ñåìüþ, òî åñòü ñòàëèíñêèé ïóòü âîâñå íå åäèíñòâåííûé è äàëåêî íå ñàìûé ëó÷øèé. Äàâàéòå ïîèíòåðåñóåìñÿ î "êðàñíîé ïðîïàãàíäå" â ÑØÀ â 50-60-õ ãîäàõ. Êîíå÷íî, êîíöëàãåðåé òàì íå áûëî, íî ñóäÿ ïî èõ æå ïóáëèêàöèÿì, òåðìèí "Red" îçíà÷àë ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ÷òî òåðìèí "àíòèñîâåòñêèé ýëåìåíò" â ÑÑÑÐ. È ïåðñïåêòèâ íà áóäóùåå ó òàêîãî íå áûëî, çà íèì ïî æèçíè òàùèëîñü êëåéìî "Red".  íåãî íå áðîñàëè êàìíåé íà óëèöå, íî â íóæíûé ìîìåíò íà ñâåò èçâëåêàëîñü åãî Äåëî è äàâàëàñü êîðîòêàÿ ðåêîìåíäàöèÿ "îòêàçàòü".
Êîíå÷íî, åñëè ñìîòðåòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ýòîãî ÷åëîâåêà, ëó÷øå æèòü òàê, ÷åì óìèðàòü â êîíöëàãåðå. Ýòî ïðàâäà è â ýòîì ñèëà àìåðèêàíñêîé ïðîïàãàíäû: "Ñìîòðèòå, ó íèõ â Ñîþçå ëþäåé ðàññòðåëèâàþò çà èíàêîìûñëèå, à ó íàñ - íåò!" È ñðàçó æå íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä: "Ïîýòîìó ó íèõ íåò ñâîáîäû ñëîâà, à ó íàñ åñòü!" Ýòî âûãëÿäèò î÷åíü ëîãè÷íî è ëþäè ïîïàäàþòñÿ íà ýòó óäî÷êó, èáî ñìîòðÿò íà äåëî ñî ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ: ðàç èì ðàçðåøàþò ãîâîðèòü âñå, ÷òî èì âçäóìàåòñÿ, òî ñòàëî áûòü ó íèõ ñâîáîäà! À êàê ñ òî÷êè çðåíèÿ ãîñóäàðñòâåííîé ìàøèíû? À ñ åå òî÷êè çðåíèÿ âàæåí ëèøü ðåçóëüòàò, íåâàæíî êàêèì ñïîñîáîì îí äîñòèãíóò: ïîâàëüíûìè àðåñòàìè èëè íåçàìåòíîé ïðîïàãàíäîé. Ïðîïàãàíäà, âåäü ýòî íå òîëüêî è íå ñòîëüêî ïëàêàòû "Çà Ðîäèíó, çà Ñòàëèíà!" èëè ïëàìåííûå ðå÷è äîêòîðà Ãåááåëüñà. Õîðîøà òà ïðîïàãàíäà, ÷òî äåéñòâóåò íåíàâÿç÷èâî è íåçàìåòíî.
Äàâàéòå âêëþ÷èì òåëåâèçîð è âíèìàòåëüíî ïîñëóøàåì, ÷òî íàì ãîâîðÿò è êàê íàì ãîâîðÿò? È ìû ñðàçó îáðàòèì âíèìàíèå íà òî, êàê ìíîãî òàì òàêèõ ñëîâ, êàê "â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ", "ïî íåêîòîðûì èñòî÷íèêàì" è òàê äàëåå. Òî åñòü "îäíà áàáóøêà ñêàçàëà". Íèêòî íå òðóäèòñÿ íàä òåì, ÷òîáû ïîäêðåïèòü ñâîè ñëîâà ôàêòàìè, èíòåðïðåòàöèÿ ôàêòîâ äàåòñÿ áåçàïåëëÿöèîííûì òîíîì, íå äîïóñêàþùèì íèêàêèõ ñîìíåíèé, ïðîèçíîñèìûé òåêñò è ïîêàçûâàåìàÿ êàðòèíêà âïîëíå ìîãóò íå ñîâïàäàòü ïî âðåìåíè. Âû äóìàåòå ýòî òîëüêî íà ðîññèéñêîì òåëåâèäåíèè? Íè÷åãî ïîäîáíîãî, òî æå ñàìîå ìîæíî âñòðåòèòü è íà çàïàäíûõ êàíàëàõ, íàïðèìåð íà CNN.
Äàâàéòå âñïîìíèì, êàê ìíîãî ôèëüìîâ áûëî âûïóùåíî â "ñàìîé ñâîáîäíîé ñòðàíå", â êîòîðûõ ðóññêèå íå áûëè áû ïðåäñòàâëåíû ïîëíûìè èäèîòàìè â øàïêàõ-óøàíêàõ èëè ãðóáûìè æèâîòíûìè? À òåïåðü äàâàéòå âñïîìíèì, ñêîëüêî ôèëüìîâ òàì âûøëî ñ îáðàòíûì ñîäåðæàíèåì?
Äà ÷òî äàëåêî õîäèòü, äàâàéòå ïîñìîòðèì ïîñëåäíèé ãîëëèâóäñêèé øåäåâð "Enemy at the Gates" - ðóññêèå òàì èçîáðàæåíû íåêèìè ÷åëîâåêîïîäîáíûìè ñóùåñòâàìè ñ æèâîòíûìè èíñòèíêòàìè. Âñå ýòî ÿ ãîâîðþ íå â óïðåê àìåðèêàíöàì, îíè îòëè÷íûå ðåáÿòà! ß ýòî ãîâîðþ òåì, êòî íàèâíî ñ÷èòàåò, ÷òî ãäå-òî äåéñòâèòåëüíî åñòü ñâîáîäà. Êñòàòè, ïðîïàãàíäà "ñâîáîäû ñëîâà" - òîæå ïðîïàãàíäà.
Îòêóäà âû âçÿëè, ÷òî âû ñâîáîäíû?  íàøåì ìèðå âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè, íå óçíàâ, ÷òî òàêîå "õîëîäíî", íåëüçÿ óçíàòü, ÷òî òàêîå "ãîðÿ÷î", èëè ÷òî òàêîå "ñâîáîäà" íå óçíàâ, ÷òî òàêîå "íåñâîáîäà". Íåäàâíî, ïîêóïàÿ äî÷åðè èãðóøêó ÿ ñïðîñèë ñâîþ æåíó: "Ñìîòðè, âî âðåìåíà íàøåãî äåòñòâà òàêèõ èãðóøåê íå áûëî!" Îíà ñêàçàëà äà. "À èñïûòûâàëà ëè òû îò ýòîãî êàêóþ-òî óùåðáíîñòü?" Íåò, ñêàçàëà îíà. È âåðíî! ß òîæå íå èñïûòûâàë. Ïî÷åìó òàê?Î÷åâèäíî ïîòîìó, ÷òî ìíå íå ñ ÷åì áûëî ñðàâíèâàòü. Ìîè èãðóøêè âïîëíå ìåíÿ óäîâëåòâîðÿëè, íè÷åãî ëó÷øå ó ìåíÿ íå áûëî, à ïîòîìó óùåðáíîñòè íèêàêîé ÿ íå èñïûòûâàë.
Ìíå ãîâîðÿò "Ñâîáîäà ñëîâà - ýòî êîãäà ÿ ìîãó ãîâîðèòü âñå, ÷òî õî÷ó". Âåðíî, ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü ñâîáîäîé... Äî ïîðû. Äî òîãî ìîìåíòà, ïîêà òû íå ïîéìåøü, ÷òî òàêîå ïðîïàãàíäà è åå ìåõàíèçì. Ãîâîðèòü òû ìîæåøü, ñ òâîåé, ñóãóáî èíäèâèäóàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ýòî åñòü ñâîáîäà. À ÷òî ãîñóäàðñòâî? À ãîñóäàðñòâî äåëàåò òàê, ÷òîáû òåáÿ íèêòî íå ñëóøàë. Ñëûøàë, íî íå ñëóøàë. Òû êðè÷èøü, à ãîñóäàðñòâåííàÿ ìàøèíà òåáÿ ïåðåêðèêèâàåò. Íåò, òåáå íå çàòûêàþò ðîò, íî ðàçâå ìîæåò òâîé êðèê ñðàâíèòüñÿ ñ ìîãó÷èì ïîòîêîì ãîñàïïàðàòà? Ïîëó÷àåòñÿ, òû ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîñòàâëåí â íåðàâíûå óñëîâèÿ. Òàê ñâîáîäà ëè ýòî? Ñâîáîäà êðè÷àòü, êîãäà äåëàåòñÿ âñå, ÷òîáû òåáÿ íå ñëûøàëè?
Ìíîãî ðàç ñëûøàë îò àìåðèêàíöåâ ôðàçû òèïà "Ó íàñ ñâîáîäà, ïîýòîìó ó íàñ íåò ñåêðåòîâ, à ó âàñ â Ðîññèè ñïëîøíàÿ ïðîïàãàíäà". Ðåáÿòà, à âû äåéñòâèòåëüíî óâåðåíû, ÷òî ó âàñ íåò ñåêðåòîâ? Îòêóäà âû ýòî âçÿëè? Êòî âàì ýòî ñêàçàë? À ìîæåò íàîáîðîò, âàøè ñëóæáû ãîðàçäî óìíåå, ÷åì âû î íèõ äóìàåòå, è ïðîñòî íå àôèøèðóþò ñâîè ñåêðåòû?
Ìåíÿ óïðåêàþò "Ïðîøëî óæå áîëåå ïîëóâåêà, à â Ðîññèè äî ñèõ ïîð åñòü ñåêðåòíûå àðõèâû". Âî-ïåðâûõ, ñåêðåòíûõ àðõèâîâ íåò, âñå àðõèâû íåñåêðåòíû, íî äëÿ äîñòóïà ê èõ ôîíäàì ìîãóò ïðåäúÿâëÿòüñÿ íåêîòîðûå òðåáîâàíèÿ. Ýòî, ïðîñòèòå, ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, è äåëàåòñÿ ýòî äëÿ îãðàíè÷åíèÿ äîñòóïà, à íå äëÿ óòàèâàíèÿ èíôîðìàöèè. Åñëè ñäåëàòü äîñòóï â àðõèâû ñâîáîäíûì, òî âñêîðå îò íèõ íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ - ðàñòàùàò è ïîòåðÿþò. Òî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî õîòåëè óòàèòü - äàâíûì-äàâíîî óòàèëè, ïðîùå ãîâîðÿ ñîæãëè. Ñëåäû ýòîãî èíîãäà ìîæíî âñòðåòèòü â àðõèâàõ: â îïèñè äåëî ïîèìåíîâàíî, íî ôàêòè÷åñêè åãî óæå. Õî÷ó ñïðîñèòü, à â ÑØÀ äåéñòâèòåëüíî âñå ïîäîáíûå àðõèâû îòêðûòû äëÿ âñåõ æåëàþùèõ? ×òî-òî ñîìíåâàþñü.
- Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû âåäåòå âîéíó ñ àìåðèêàíñêîé ïðîïàãàíäîé?
- Íàâåðíîå, òàê è ïîëó÷àåòñÿ. Íî ìîÿ öåëü íå â ýòîì, ýòî - ïîáî÷íîå ÿâëåíèå. Êàê ÿ óæå ñêàçàë, ìîÿ öåëü ïîäåëèòüñÿ çíàíèÿìè ñ òåìè, êòî ýòîãî õî÷åò. Òî, ÷òî ÿ ðàññêàçàë î ïðîïàãàíäå â ÑØÀ - ýòî âåäü òîëüêî ïðèìåð.  êàæäîé ñòðàíå ñâîÿ ïðîïàãàíäà, ëþáóþ ñòðàíó áåðèòå! Âû äóìàåòå, ó íàñ â Ðîññèè íåò ïðîïàãàíäû? Ýòî íåâîçìîæíî, îíà íåïðåìåííî åñòü! Äðóãîå äåëî, çàìå÷àåì ëè ìû åå? ß óæå ñêàçàë, õîðîøàÿ ïðîïàãàíäà íåçàìåòíà, ïîýòîìó ðàçëè÷èòü åå ìîæíî ëèøü íàõîäÿñü âíå åå âëèÿíèÿ, íàïðèìåð, â äðóãîé ñòðàíå. Õî÷ó åùå ñêàçàòü, ÷òî íå íóæíî äóìàòü, ÷òî àìåðèêàíöû ãëóïåå íàñ. Íè÷åãî ïîäîáíîãî! Òàê æå êàê è â ëþáîé äðóãîé ñòðàíå òàì ìíîãî äóðàêîâ, íî òàêæå ìíîãî è èíòåðåñíûõ, ðàçíîñòîðîííèõ ëþäåé. Ïðîñòî äóðàêè çàìåòíåå. Äóðàê âñåãäà ñêàæåò òàì, ãäå óìíûé ïðîìîë÷èò. Ãåéíå ñêàçàë "Ìóäðûå ëþäè îáäóìûâàþò ñâîè ìûñëè, ãëóïûå - èõ ïðîâîçãëàøàþò".