007.jpg
The Russian Battlefield
006.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 20.09.2017 08:04 #10244

А вот теперь, уважаемые Виталий и Юрий порадуйте меня и всех читателей форума, короткими и ясными ответами на следующие вопросы:

а) Почему польские офицеры, включая восемь генералов были переданы из Старобельского лагеря (Ворошиловградская область) в Харьковский УНКВД?

б) Почему им не зачитали их "приговоры" в самом Ворошиловграде (Луганске)?

в) Что это были за приговоры и по каким именно статьям УК УССР?

г) Эти статьи предусматривали "высшую меру наказания" или нет?

д) Когда и как "они так успели насолить советскому государству", что им (по Вашей версии, кстати) дали "от трёх до восьми"?
Причём все без исключения и при этом находясь в советском плену!
Изменено: 22.09.2017 04:20 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 23.09.2017 07:16 #10250

Решили замусорить форум своей болтовнёй про патроны? Не выйдет!

"А вот теперь, уважаемые Виталий и Юрий порадуйте меня и всех читателей форума, короткими и ясными ответами на следующие вопросы:

а) Почему польские офицеры, включая восемь генералов были переданы из Старобельского лагеря (Ворошиловградская область) в Харьковский УНКВД?

б) Почему им не зачитали их "приговоры" в самом Ворошиловграде (Луганске)?

в) Что это были за приговоры и по каким именно статьям УК УССР?

г) Эти статьи предусматривали "высшую меру наказания" или нет?

д) Когда и как "они так успели насолить советскому государству", что им (по Вашей версии, кстати) дали "от трёх до восьми"?
Причём все без исключения и при этом находясь в советском плену!"


Ну, вперед со своими ответами, господа "товарищи"!

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 23.09.2017 11:47 #10254

Гасан Гусейн-Заде написал:
Решили замусорить форум своей болтовнёй про патроны? Не выйдет!

Что-то вспомнились строки Владимира Семеновича:
...А он всегда был спорщиком.
Припрут к стене - откажется...
Пошел он коридорчиком...
И кончил стенкой, кажется...

Гасан, мухи отдельно, даже если это мухи про "чисто политическое решение Гитлера спасти жизни англичан". А котлеты, Гасан, отдельно!

Гасан Гусейн-Заде написал:
"А вот теперь, уважаемые Виталий и Юрий порадуйте меня и всех читателей форума, короткими и ясными ответами на следующие вопросы:

а) Почему польские офицеры, включая восемь генералов были переданы из Старобельского лагеря (Ворошиловградская область) в Харьковский УНКВД?

А у этого феномена, как впрочем и в случае отправки поляков из Козельска в Смоленск, есть только одно логическое объяснение: Поляков перебрасывали в распоряжение тех областных Управлений НКВД, где они должны были в дальнейшем и находиться.

Гасан Гусейн-Заде написал:
б) Почему им не зачитали их "приговоры" в самом Ворошиловграде (Луганске)?

Гасан, ты, похоже, имеешь ввиду: в "самом Старобельске"?
По всей видимости, чтобы без эксцессов произвести конвоирование поляков до места назначения.

Гасан Гусейн-Заде написал:
в) Что это были за приговоры и по каким именно статьям УК УССР?
А вот об этом тебе, Гасан, лучше спросить тех, кто признав вину СССР в расстреле поляков, зачем-то сразу же и уничтожил все их дела, как "доказательства вины СССР"...

Гасан Гусейн-Заде написал:
г) Эти статьи предусматривали "высшую меру наказания" или нет?
А это нам, Гасан, без разницы...
Во-первых, нам известно, что следственные дела готовились к рассмотрению Особым совещанием. А "тройка" на тот момент не имела права выносить смертные приговоры. Максимум, что она могла дать - 8 лет. Не 10, не 25, а только ВОСЕМЬ!
Во-вторых, наличие у какой-либо статьи УК верхней планки в виде ВМН - вовсе не говорит о том, что все осужденные по этой статье УК получили ВМН.

Гасан Гусейн-Заде написал:
д) Когда и как "они так успели насолить советскому государству", что им (по Вашей версии, кстати) дали "от трёх до восьми"?
Причём все без исключения и при этом находясь в советском плену!"

Во-первых, далеко не всем.
Во-вторых, враждебное отношение к советскому государству, хотя бы в виде антисоветских высказываний - вполне достаточное основание в тех условиях, чтобы взять в руки кайло.

Кстати, Гасан, а что у нас с "интернированием порядка 120 тысяч японцев в США" и помещение их в концентрационные лагеря за колючую проволоку? Фактически людей лишили свободы без всяких приговоров судов и без всяких преступлений. С этим-то как? Или "военной необходимости" вполне достаточно в данном случае?
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 24.09.2017 04:14 #10258

Молодец, Юрий!
Постарался и ответил на все вопросы.


"Гасан Гусейн-Заде написал:
а) Почему польские офицеры, включая восемь генералов были переданы из Старобельского лагеря (Ворошиловградская область) в Харьковский УНКВД?"


"А у этого феномена, как впрочем и в случае отправки поляков из Козельска в Смоленск, есть только одно логическое объяснение: Поляков перебрасывали в распоряжение тех областных Управлений НКВД, где они должны были в дальнейшем и находиться".


Ну и как, находились? Где именно в Харькове, или области находились 3813 поляков включая восемь генералов? Существуют какие нибудь документы о прибытии, размещении, обеспечении восьми батальонов польских офицеров? Или же их оттуда ещё переправляли куда-то?
Такие документы есть?
Разумеется, нет.
Тут следует только одно логическое объяснение:
Эти поляки бесследно исчезли с момента их "переброски в распоряжение Харьковского УНКВД"!
Больше их не видели и ничего о них не слышали!
Они все были расстреляны под Харьковом, в районе посёлка Пятихатки.


"Гасан Гусейн-Заде написал:

б) Почему им не зачитали их "приговоры" в самом Ворошиловграде (Луганске)?"

"Гасан, ты, похоже, имеешь ввиду: в "самом Старобельске"?"


Нет, я имею ввиду Ворошиловград (ныне Луганск), областной центр со своим собственным УНКВД. Старобельск по сей день находиться в этой области.


"По всей видимости, чтобы без эксцессов произвести конвоирование поляков до места назначения."


Совершенно точное определение и ключевыми словами здесь являются: "БЕЗ ЭКСЦЕССОВ"!
Я про это писал в самом начале этой дискуссии. Чекистам нужно было избежать любые "эксцессы" любой ценой. Поэтому поляков и повезли из Старобельска на северо-запад в Харьков, а не на юг, в Ворошиловград. Если везут не в сторону Польши, то это точно не на "шашлыки".
Точно такой же трюк был проделан в Козельском лагере. Повезли в направлении Смоленска небольшими группами, а на станции Гнёздово высадили, отвезли в Козьи Горы и расстреляли.
Поляков просто обманули ещё в лагерях. Рассказали им чекистскую байку, что будут отправлять в Польшу небольшими группами.
А они поверили. Раз везут на запад, значит домой, в Польшу!
Вот так чекисты и избежали всякие "эксцессы"!


"Гасан Гусейн-Заде написал:
в) Что это были за приговоры и по каким именно статьям УК УССР?"


"А вот об этом тебе, Гасан, лучше спросить тех, кто признав вину СССР в расстреле поляков, зачем-то сразу же и уничтожил все их дела, как "доказательства вины СССР"..."[/i]

Их дела уничтожил Хрущёв. Во времена его правления, в Польше поднялся мятеж в 1956 году. Дела всех уничтоженных чекистами поляков (или их копии) хранились в здании КГБ на Лубянке.
Вину СССР он публично не признавал, но и не отрицал.
Хрущёву было совсем не выгодно признавать вину Сталина в этом массовом убийстве, хотя он и признал все остальные сталинские преступления.
А вот если бы в этих делах были бы доказательства, что поляков осуждали на сроки "от трёх до восьми", то он бы немедленно их предъявил!
Проблема была в том, что он также должен был бы предъявить этих "поляков", которые отсидели эти сроки а не были убиты в Катыни-Харькове-Калинине.


"Во-первых, нам известно, что следственные дела готовились к рассмотрению Особым совещанием. А "тройка" на тот момент не имела права выносить смертные приговоры. Максимум, что она могла дать - 8 лет. Не 10, не 25, а только ВОСЕМЬ!

Кому это "вам" известно? Мне, например, это неизвестно.
Ваша чекистская "тройка" вообще законным судом не является. Дела рассматривались без официального обвинителя, защиты и в отсутствии обвиняемого.
А поскольку никакие "тройки" не могут являться подлинными судебными органами по определению, то можно разным "тройкам" предоставлять разные полномочия.
Вот привезли поляков в Харьков, а там им "тройка" объявила приговор к высшей мере наказания. Просто потому, что этой отдельно взятой "тройке" дали именно такие полномочия.

Кстати, а полякам в Катыни где "тройка" зачитывала приговоры? В Смоленске они вроде не останавливались.
Неужели прямо на перроне станции Гнёздово?
Или же им их вообще никогда не зачитывали? И расстреляли их без всяких формальностей во избежании "эксцессов"?


"Во-вторых, враждебное отношение к советскому государству, хотя бы в виде антисоветских высказываний - вполне достаточное основание в тех условиях, чтобы взять в руки кайло".

...или быть приговорённым к высшей мере наказания. Статья 58 УК РСФСР, часть 10 и 11 это предусматривают.


"Кстати, Гасан, а что у нас с "интернированием порядка 120 тысяч японцев в США" и помещение их в концентрационные лагеря за колючую проволоку? Фактически людей лишили свободы без всяких приговоров судов и без всяких преступлений. С этим-то как? Или "военной необходимости" вполне достаточно в данном случае?"

Это тоже, по большому счёту, военное преступление совершённое военным преступником Франклином Делано Рузвельтом.
Конечно, намного меньшее, чем депортация немцев Поволжья, крымских татар и народов Кавказа.
Вина Рузвельта в развязывании Второй Мировой Войны на порядок превосходит вину Сталина.
Я уже это объяснял в другой теме.
Изменено: 24.09.2017 05:57 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 25.09.2017 09:53 #10266

Гасан Гусейн-Заде написал:
Молодец, Юрий!
Постарался и ответил на все вопросы.


"Гасан Гусейн-Заде написал:
а) Почему польские офицеры, включая восемь генералов были переданы из Старобельского лагеря (Ворошиловградская область) в Харьковский УНКВД?"


"А у этого феномена, как впрочем и в случае отправки поляков из Козельска в Смоленск, есть только одно логическое объяснение: Поляков перебрасывали в распоряжение тех областных Управлений НКВД, где они должны были в дальнейшем и находиться".


Ну и как, находились? Где именно в Харькове, или области находились 3813 поляков включая восемь генералов? Существуют какие нибудь документы о прибытии, размещении, обеспечении восьми батальонов польских офицеров? Или же их оттуда ещё переправляли куда-то?
Такие документы есть?
Разумеется, нет.
Тут следует только одно логическое объяснение:
Эти поляки бесследно исчезли с момента их "переброски в распоряжение Харьковского УНКВД"!
Больше их не видели и ничего о них не слышали!
Они все были расстреляны под Харьковом, в районе посёлка Пятихатки.

[i][b]
У твоего "логического объяснения", Гасан, существуют существенные недостатки.
1. Отсутствуют документы, подтверждающие приговор восьми батальонамов польских офицеров к ВМН.
2. Отсутствие тел расстрелянных восьми батальонов польских офицеров в указанных тобою Пятихатках.


Гасан Гусейн-Заде написал:
"По всей видимости, чтобы без эксцессов произвести конвоирование поляков до места назначения."[/i]
[b]
Совершенно точное определение и ключевыми словами здесь являются: "БЕЗ ЭКСЦЕССОВ"!
Я про это писал в самом начале этой дискуссии. Чекистам нужно было избежать любые "эксцессы" любой ценой.

Гасан, послушать тебя, так чекисты испытывали перед польскими офицерами просто какой-то мистический ужас!
Только "избежать эксцессов любой ценой" как раз подтверждает тот факт, что никто все восемь батальонов расстреливать и не собирался.
Если бы действительно было принято решение о ликвидации всех поляков, то вполне бы логичным наоборот устроить провокацию в самом лагере в виде всеобщего неповиновения, а еще лучше вооруженного восстания. Поставить пулеметы на вышли. Активных перебить на месте, а остальных уже не спеша опосля пропустить через военные трибуналы и к стенке поставить. И кто бы тогда на это что возразил?


Гасан Гусейн-Заде написал:
Поэтому поляков и повезли из Старобельска на северо-запад в Харьков, а не на юг, в Ворошиловград. Если везут не в сторону Польши, то это точно не на "шашлыки"...
...А они поверили. Раз везут на запад, значит домой, в Польшу!
Вот так чекисты и избежали всякие "эксцессы"!

Ой, как замечательно. Только "уважаемый товарищ эксперт по конвоированию осужденных на железнодорожном транспорте" Вы нам не расскажете - а через какие конкретно железнодорожные станции повезли поляков "на северо-запад в Харьков"? Уж, очень интересно...
И чем отправка на "север" отличается от отправки на "юг" для сидящих в вагонзаке?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Точно такой же трюк был проделан в Козельском лагере. Повезли в направлении Смоленска небольшими группами, а на станции Гнёздово высадили, отвезли в Козьи Горы и расстреляли.
Поляков просто обманули ещё в лагерях. Рассказали им чекистскую байку, что будут отправлять в Польшу небольшими группами.
А они поверили. Раз везут на запад, значит домой, в Польшу!
Вот так чекисты и избежали всякие "эксцессы"![/b]

Гасан, а могли и вообще никуда не возить по железке. Рядом с Козельском есть замечательный лесной массив...
Или же такими же мелкими партиями отправить строго на Восток в Сибирь - результат был бы тот же.


Гасан Гусейн-Заде написал:
Их дела уничтожил Хрущёв. Во времена его правления, в Польше поднялся мятеж в 1956 году. Дела всех уничтоженных чекистами поляков (или их копии) хранились в здании КГБ на Лубянке.
Вину СССР он публично не признавал, но и не отрицал.
Хрущёву было совсем не выгодно признавать вину Сталина в этом массовом убийстве, хотя он и признал все остальные сталинские преступления.
А вот если бы в этих делах были бы доказательства, что поляков осуждали на сроки "от трёх до восьми", то он бы немедленно их предъявил!
Проблема была в том, что он также должен был бы предъявить этих "поляков", которые отсидели эти сроки а не были убиты в Катыни-Харькове-Калинине.

Да нет никаких проблем. И никому ничего Хрущев должен не был!
Говоришь - предъявил он эти дела, где от трех до восьми? И что дальше? И дальше бы рассказывал про ЛОНы, которые захватили немцы? И кому все это было нужно? Он бы получил себе великий геморрой как "защитник преступлений Сталина"! И только.
А если дела с ВМН, но зачем их тогда уничтожать?

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Во-первых, нам известно, что следственные дела готовились к рассмотрению Особым совещанием. А "тройка" на тот момент не имела права выносить смертные приговоры. Максимум, что она могла дать - 8 лет. Не 10, не 25, а только ВОСЕМЬ!

[b]Кому это "вам" известно? Мне, например, это неизвестно.

Гасан, а это минус тебе. Об этом в теме Катынь уже было говорено-переговорено не раз. Но тебя же как истинного пропагандиста не шибко интересует то, что говорят твои оппоненты.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ваша чекистская "тройка" вообще законным судом не является. Дела рассматривались без официального обвинителя, защиты и в отсутствии обвиняемого.
А поскольку никакие "тройки" не могут являться подлинными судебными органами по определению, то можно разным "тройкам" предоставлять разные полномочия.
Вот привезли поляков в Харьков, а там им "тройка" объявила приговор к высшей мере наказания. Просто потому, что этой отдельно взятой "тройке" дали именно такие полномочия.

Гасан, кто дал? Когда дал? На основании какого Постановления?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Кстати, а полякам в Катыни где "тройка" зачитывала приговоры? В Смоленске они вроде не останавливались.
Неужели прямо на перроне станции Гнёздово?
Или же им их вообще никогда не зачитывали? И расстреляли их без всяких формальностей во избежании "эксцессов"?[/b]

А вот для этого, Гасан, поляков совсем не обязательно было тащить за 400 верст под Смоленск на станцию Гнездово...

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Во-вторых, враждебное отношение к советскому государству, хотя бы в виде антисоветских высказываний - вполне достаточное основание в тех условиях, чтобы взять в руки кайло".

...или быть приговорённым к высшей мере наказания. Статья 58 УК РСФСР, часть 10 и 11 это предусматривают.

Повторюсь для бестолковых...
Если какие-либо части ст.58 предусматривают ВМН - сие не означает, что все осужденные по этом частям получили ВНМ. Это только в твоих буйных фантазиях, Гасан.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Это тоже, по большому счёту, военное преступление совершённое военным преступником Франклином Делано Рузвельтом.
Конечно, намного меньшее, чем депортация немцев Поволжья, крымских татар и народов Кавказа.
Вина Рузвельта в развязывании Второй Мировой Войны на порядок превосходит вину Сталина.
Я уже это объяснял в другой теме.

Больше - меньше... Гасан, а что крымских татар и некоторые народы Кавказа, да и тех же калмыков что ни с того ни с сего просто взяли и депортировали? Если хочешь обсудить эту тему, то и давай поговорим в другой теме.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 25.09.2017 10:03 от Юрий Васин.

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 05.05.2018 22:15 #10419

Понять, как фальсифицировались "польские" захоронения в Пятихатках и Медном, нам снова поможет Станислав Микке, польский адвокат, участвовавший в раскопках в Катыни-Гнёздово, Медном и Пятихатках и погибший в самолете вместе с президентом Польши под Смоленском. Это возможно благодаря тому, что Микке, искренне веривший в немецко-польский миф о Катыни, в своей своей книге "Спи, Храбрый!" добросовестно передает всё, что он видел и слышал в СССР, не осознавая, что его информация позволяет разобраться в методах фальсификации Катынского дела.


Между катынскими могилами и захоронениями в Медном и Пятихатках есть очень большая и принципиальная разница. Трупы в Катыни-Гнёздово были одеты в польскую униформу, и невозможно предположить, что кто-то мог переодеть тысячи трупов. А вот в Медном и Пятихатках кости были отдельно, а польское барахло: пуговицы, погоны, кружки, миски и т.д. - отдельно, и это мелкое барахло легко могло быть вброшено антисталинистами через пробуренные кем-то скважины. Это пусть обоснованное, но все же предположение, так и осталось бы предположением ... если бы не Станисслав Микке.

Стр. 18: "Польские эксперты утверждают, что могилы уже кто-то вскрывал, и есть совершенно явные следы этого. Например, пуговицы в верхнем дерновом слое земли. Достаточно посильнее копнуть носком ботинка, чтобы найти пуговицу с польским орлом. Советская сторона пропускает это мимо ушей... Профессор ... и судмедэксперты ... утверждают, ... что эти тела были перенесены из какого-то другого места".

Казалось бы, всё предельно ясно: сфальсифицировать захоронения пыталась "советская" сторона, а раз "советская", то фальсификации проводились в пользу советской версии. Но прочитаем книгу "Спи, храбрый" дальше, где Микке как всегда добросовестно описывает, что эта самая "советская" сторона из себя представляла и как она реагировала на важнейшие политические события. Во время проведения раскопок в Медном произошел "августовский путч".

Стр. 51: "Только к вечеру мы узнаем о падении ГКЧП. Советские прокуроры и медики не скрывают радости. Командир отряда солдат, работающих на эксгумации, - тоже... Он был подполковником из Кантемировской, то есть элитарной дивизии."

Вот оно - объяснение!!! "Советская" сторона на раскопках оказывается была представлена сторонниками "антисоветского проекта", и фальсификации были проведены именно в пользу антисоветской, антисталинской версии Катынского дела!!! Иначе невозможно объяснить, почему всесильный КГБ так и не уничтожил все следы величайшего военного преступления в истории, более того, оставил "наводку" в виде трех легко уничтожаемых документов с глупейшими ошибками, а пресловутые "детишки посёлка Пятихатки" и близлежащих харьковских деревень за несколько десятков лет не растащили на сувениры все импортные пуговицы с польским орлом, для нахождения которых пронырливым детишкам было "достаточно посильнее копнуть носком ботинка"...
Изменено: 23.11.2018 18:35 от Виталий Богданов.

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 27.11.2018 07:49 #10546

Короткая дискуссия у Александра Дюкова по документам из архива СБУ. Обратите внимание на глубину аргументации наших оппонентов. Ничего не вырезал, честное пионерское.



Константин Богуславский. Учебное пособие по чекистской работе "Тюремное дело". Составлен на основании приказа наркома Берия от 29 июля 1939 года. 128 страниц. Из коллекции архива СБУ.

Ссылка на скачивание
: yadi.sk/d/an0Dnut_xNDhzQ


Александр Дюков Интересное чтение. Вообще, конечно, одно из немногих действительно полезных последствий стремительного превращения Украины в нищую фашизирующуюся страну - это то, что там попутно открыли для историков архив СБУ. Оно конечно, смотря на цифры в платежках за коммуналку, местные жители едва ли утешаются доступностью архивов. И для жертв неонацистов и прочих парамилитарес это не слишком значительное достижение. Но для нас, зарубежных историков, это просто праздник какой-то.


Vitaly Bogdanov Теперь дело за малым: осталось отделить подлинные документы от изготовленных СБУ в рамках "декоммунизации" фейков. Некоторые фейки СБУ прямо бросаются в глаза. Например, несколько нелепых фальшивок, согласно которым всесильный КГБ СССР засекретил САМ ОТ СЕБЯ и узнал о том, что он (точнее, его предшественники) совершил самую массовую в обозримой истории казнь военнопленных от ... детишек поселка Пятихатки. С определением подлинности других документов из архива СБУ намного сложнее, поэтому о празднике для зарубежных историков (кроме помешанных на антисоветизме) говорить ещё рано...


Константин Богуславский Vitaly Bogdanov у вас на теме Катыни крыша поехала. Вместе с Вассерманом. [три лайка]


Vitaly Bogdanov Это у Вас поехала, пан Богуславский. На антисоветизме и русофобии, раз Вы посвятили себя распространению фейков, неважно каких: хоть британских про отравление кота Скрипалей, хоть украинских - лишь бы они служили для обвинения нашей страны в бесконечных преступлениях. А здесь мы разговариваем не о Катыни, а о документах из архива СБУ, в частности о нелепых укрофальшивках, согласно которым пронырливые детишки Пятихаток открыли глаза КГБ СССР по поводу совершенного "кровавой гебней" самой массовой казни военнопленных в обозримой истории человечества.
Сколько еще подобных фейков будет "найдено" в архивах СБУ, знают только в СБУ. И историков с открытием архивов СБУ ожидает не "праздник", а кропотливая работа по их разоблачению, сопровождаемая насмешками и оскорблениями со стороны Вам подобных фейкомётов.
:sad:


Константин Богуславский Vitaly Bogdanov примите успокоительное. "Вывсёврети" уже не модно. [один лайк - Александр Дюков]


Vitaly Bogdanov Константин Богуславский Вы обычный либеральный балаболка или можете возразить по существу? Документы фабрикуют или это всё выдумки конспирологов? Мог ли КГБ засекретить САМ ОТ СЕБЯ массовый расстрел поляков и узнать о существовании массовых захоронений в Харьковской области от ... украинских детишек? Кто вскрывал могилы в Пятихатках и подбросил туда пуговицы с польским орлом, что показалось подозрительным даже польским экспертам и погибшему вместе с президентом Польши Станиславу Микке? Сторонники советского или всё же антисоветского пути развития, коих в июле 1991 года было как грязи?


Константин Богуславский Vitaly Bogdanov


Vitaly Bogdanov Константин Богуславский Вам, фейкомёту, остаётся только кривляться, делая вид, что фейков СБУ не существует...


Vitaly Bogdanov Константин Богуславский "у вас на теме Катыни крыша поехала" -
Гм, так я вроде писал не про Катынь Смоленской области России, а про УКРАИНУ - Пятихатки Харьковской области. Крыша на теме Катыни поехала у либерастов? Так кто же, СОГЛАСНО ПОЛЬСКИМ ЭКСПЕРТАМ, подбросил пуговицы с польским орлом в могилу и с какой целью? Антисталинисты, чтобы представить захоронение советских граждан могилами польских военнопленных, подтвердив тем самым обвинения против Сталина в страшном военном преступлении, или есть другие правдоподобные версии?



Итак, в истории с "обнаружением" польских захоронений в Харьковской области УССР есть две бросающихся в глаза несуразности. Первая: согласно найденным (?) в архиве СБУ (!!!) документам, "преступник", КГБ СССР, не знал, что совершил преступление, причем не какую-то рядовую казнь или политическое убийство, а самый массовый расстрел военнопленных в истории человечества!!! Местные жители и ветераны- старички знали, а КГБ не знал! Со второй несуразностью еще хуже. Кто-то перед официальными раскопками в июле 1991 году (когда антисталинсты кишели во всех властных и силовых структурах) вскрывал исследуемые могилы в Пятихатках и вбросил туда кучу пуговиц с польским орлом. И об этой фальсификации заговорили не некие зловредные "мухинцы-вассермановцы", а ПОЛЬСКИЕ эксперты!!!

Как объясняют эти странные факты сторонники официальной версии? Смотрите сами: смайликами и лайками под дежурными оскорблениями про "поехавшую крышу". Если для кого-то таких с позволения контраргументов (смайликов и лайка не желающего вмешиваться в "катыносрач" Александра Дюкова) достаточно, то не обижайтесь, ребята, за пролетарскую прямоту - классическая фраза Сергея Лаврова про вас: "дебилы, б***".
Изменено: 27.11.2018 07:50 от Виталий Богданов.

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 07.04.2019 06:19 #10555

Отрывок допроса генерал-майора Петра Сопруненко.



Комментарии на странице выложившего видео Константина Богуславского:

Alexey Pamyatnykh Константин, спасибо большое. Небольшие уточнения. Допрос происходил 29 апреля 1991 года (первый предварительный допрос был также у Сопруненко дома осенью 1990 года). Две дамы в кадрах - это две дочери Сопруненко, Елена Петровна и Инна Петровна. Наиболее активная в течение всего допроса, она в очках рядом с Сопруненко - Инна Петровна. Ведут допрос руководитель следственной группы ГВП СССР по Катыни подполковник юстиции Александр Третецкий и подполковник юстиции Анатолий Яблоков.


Valentin Mzareulov При том, что я согласен, что поляков (как минимум часть, а возможно и всех) расстреляли наши, никаких существенных доказательств в записи нет. Предположим 83-летний старик действительно способен был достоверно вспомнить события 50-летней давности. И предположим он говорил то что помнил, а не то, что по его мнению хочет услышать допрашивающий офицер ("что я могу сказать" - "а вот что скажете, то история и запишет" - в молодости он скорее всего был прекрасно знаком с такими наводками на желаемый следователем ответ). И предположим, что его очень скорая смерть никак не связана с физическимми или психологическими методами, которыми добывались его слова. Действительно, утверждать такое у меня нет оснований, просто даты оооочень уж близкие.
Он подтвердил, что его подпись стоит на неких документах онекоей операции. Самих документов мы не видим, о том что они, каким-то образом свидетельствуют о расстреле поляков говорит не он, а следователь. "Документы свидетельствуют о том, что руководство НКВД возлагает на вас ответственность" - это очень общие слова, при том что он сам никакой ответственности не признает, сразу отсылает к Кобулову.
То есть - документы доказательством являются. Слова Сопруненко - лишь любопытная иллюстрация и не более.



Alexey Pamyatnykh
Alexey Pamyatnykh Valentin Mzareulov Позвольте встрять и немного сказать о документах и о допросе. Александр Третецкий показывал Петру Сопруненко так или иначе касающиеся последнего документы (с его подписями, с его упоминанием и т.д.), показывал как составляющие элементы очередных томов расследуемого дела, в рамках которого проводился допрос и велась видеозапись. Документы назывались, все фиксировалось. Показывать их на камеру - но там ведь не фильм для ширнармасс снимался, там следственное действие совершалось, время было ограничено. Весь допрос занял два с половиной часа. Для специалистов (и тех, кто хорошо знает тему) он очень важен и ценен, а в качестве научно-популярного фильма он довольно скучный. Первые полчаса - это просто демонстрация Петру Сопруненко на видеомагнитофоне части допроса Дмитрия Токарева, чтобы добраться до упоминаний Токаревым Сопруненко. Потом постепенное "раскалывание" Петра Карповича, поначалу он вообще ничего не помнит и нигде не был. На мой дилетанский взгляд, это замечательное пособие для следователей, как надо вести допрос - явно доброжелательно к допрашиваемому (свидетель - ведь это даже не подозреваемый), не ругаясь на помехи, относясь к ним столь же доброжелательно (а дочка Петра Карповича Инна Петровна активно встревала, если не сказать мешала - если бы я был конспирологом, то сказал бы, что мешала профессионально, но я этого не говорю - например, в какой-то момент спросила, есть ли решение Политбюро как документ, а на тот момент у следствия такого документа еще не было! До документа следствию удалось добраться лишь спустя год с лишним.). В итоге, Петра Карповича удалось разговорить. Очень важный допрос как элемент расследования. А про документы всего расследования, в том числе показанные Петру Сопруненко - вот: результаты расследования по уголовному делу номер 159 (1990-2004 годы) собраны в 183 томах, 148 из них в 2010-2011 годах переданы полякам, остальные 35 до сих пор не рассекречены (их засекречивание - отдельная тема, ее не затрагиваю) и не переданы, включая результирующий том, или как его официально назвать. Переданные тома (148 штук) находятся сейчас в Институте национальной памяти в Варшаве, в польской следственной группе, с 2004 года ведущей свое расследование по Катыни. При надлежащем обосновании (польское следствие-то еще не завершено) они доступны исследователям. Я не исследователь, но несколько десятков томов видел, как видел некоторые из них еще много лет назад в Москве в ГВП СССР-России. Никакого и ничьего надувательства и сокрытия этих томов нет (это для сомневающихся). Часть из официальных материалов советско-российского расследования 1990-2004 будет впервые опубликована в Книге памяти "Медное". Будут впервые опубликованы и некоторые обширные и важные польские материалы (в русском переводе), которые никогда не публиковались даже в Польше.



Комментарии в YouTube

Дмитрий Силенков
3 дня назад
Вопрос: Ваша роль в "операции" ? Ответ: не я принимал решение, не я выполнял, не я контролировал . ....Хм ценный свидетель. Учитывая еще и то что допрашивающие говорят что он был в это время в финляндии. О чем он не принимал решение , в чем не участвовал, что не исполнял? Это допрос вообще или игра в шарады? За все время "допроса" дед не называет ни в чем он участвовал ни что делал ни как ни по чьему приказу. Про уничтожение со странной формулировкой "если можно так выразиться" говорит допрашивающий. Дед говорит что сожалеет - о чем? Не понятно. В ходе допроса вроде как показывают документы за его подписью но не говорят какие. При этом он не участвовал не принимал и не выполнял, да и был в финляндии - что он тогда подписывал? Подтверждением чего является эта запись? Может хотя бы весь "допрос" полностью выложить , а то от этих клипов один туман.


Владимир Шилак
2 дня назад
Вы пропустили один вопрос следователя, Почему все документы шли на Ваше имя. Значит он был главный в исполнении и он командовал, а то что сейчас отвечает, то , кто же сейчас скажет что я во всём виноват. Понятно что решение пришло сверху, но главный руководитель и исполнитель ОН!!!


Дмитрий Силенков
2 дня назад
@Владимир Шилак вот честно говоря это как-то странно- то что главным назначили человека который отсутствовал и что документы были им подписаны - тут действительно или он врет , но тогда надо выяснять в чем еще он врет и пытаться установить чтоже было на самом деле. Да и как то странно - что "начальник Управления по военнопленным и интернированным (УПВИ) НКВД СССР" был в звании капитана - это если по данным Вики , а потом его в должности понизили (до зама) а в звании повысили ( до майора). Но главная претензия к видео - что это очень короткий и очень не понятный кусок , в котором ни вопросы четко не пытаются задавать ни ответов на них добиваться.

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 10.04.2019 10:06 #10556

Константин Богуславский

В июне 1990 года следователи Главной военной прокуратуры СССР нашли и допросили жителя города Чугуев Митрофана Сыромятникова, который с 1939 по 1941 год занимал должность старшего по корпусу внутренней тюрьмы управления НКВД по Харьковской области. Сыромятников подробно рассказал, как в 1940 году в УНКВД по Харьковской области происходили расстрелы польских военнопленных.
Одним из участников расстрела им был назван сотрудник УНКВД Тимофей Куприй:

«... Примерно в мае 1940 года во внутреннюю тюрьму НКВД начали прибывать большие группы польских военнослужащих. Как правило это были офицеры польской армии и жандармы. Как нам тогда объяснили, эти поляки попали в плен Красной Армии при освобождении в 1939 году западных областей Украины и Белоруссии. Откуда они прибывали в Харьков, мне об этом не известно. В Харьков их доставляли по железной дороге в специальных вагонах. С УНКВД выезжали машины, на которых поляков доставляли в здание УНКВД. Я в то время был старшем по корпусу внутренней тюрьмы и мне пришлось принимать поляков и водворять их в камеры. Как правило в тюрьме они находились недолгое время: день-два, а иногда и несколько часов, после чего их отправляли в подвал НКВД и расстреливали. Расстреливали их по приговорам или указам судебным решениям, мне об этом не известно. Мне приходилось несколько раз сопровождать их в подвал и я видел, что в подвальные помещения их заводили группами. В подвале находился прокурор, кто именно я уже не помню и комендант Куприй, других данных о нем также не помню, и несколько человек из комендатуры. Кто именно расстреливал поляков, мне об этом не известно. После расстрелов трупы поляков грузились в грузовой автомобиль и отправлялись в лесопарк, в указанное мною место захоронений...»

После открытия Украиной архивов госбезопасности любой желающий может ознакомиться в том числе и с тем, какой «работой» занимался комендант Куприй. В Харьковском НКВД он с 1938 года был штатным исполнителем смертных приговоров. В архиве СБУ в Киеве хранятся собственноручно подписанные им акты на несколько тысяч расстрелянных человек.



Павел Гутионтов ...поляков по одному вводили в камеру, где за столом сидел комендант УНКВД старший лейтенант госбезопасности Тимофей Куприй и прокурор, уточнявшие личные данные прибывшего. Допрос заканчивался одинаково, Куприй говорил: «Можете идти!» И, когда поляк поворачивался, стрелял из нагана

Утверждают, что Тимофей Федорович Куприй был подлинным мастером своего дела, он никогда не стрелял жертвам в затылок, только – под определенным углом - в шею, на уровне первых позвонков, при этом рана меньше кровоточила и соответственно доставляла палачу значительно меньше неудобств…

По завершении операции Куприй приказом наркома Берии был удостоен денежной премии. А в 1941-м при отступлении Красной Армии из Харькова именно он взорвал здание внутренней тюрьмы, как утверждают, вместе с содержащимися там заключенными. А из контингента Старобельского лагеря по разным случайным причинам в живых осталось только 78 человек.

Новая газета. Отечество в госбезопасности.


"Я уже не помню", "мне об этом не известно" - крайне ценный свидетель Сыромятников, из конкретики "запомнивший" одну только фамилию Куприя, который приводил приговоры в исполнение ... сидя за столом! Негусто у сторонников официальной версии с доказательствами, если они начали публиковать показания страдающих провалами в памяти свидетелей...


Показания сотрудника внутренней тюрьмы УНКВД по Харьковской области М. В. Сыромятникова о расстрелах польских военнопленных в 1940 году Дата размещения на сайте: 29.02.2020
Источники: ГДА СБУ через Константина Богуславского; С. М. Заворотнов, Харьковская Катынь, 2004.
Изменено: 10.08.2020 16:53 от Виталий Богданов.

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 19.03.2020 10:08 #10605

Константин Богуславский, непрерывно ищущий в архивах СБУ мерзости про СССР, порадовал очередным укрофейком, по-видимому еще советских времен.

Материалы допроса свидетеля, бывшего вахтера комендатуры УНКВД по Харьковской области Николая Даниловича Зоря, данные следователю следственного управления УКГБ о расстрелах польских военнопленных в 1940 году силами советской госбезопасности. Допрос состоялся 15 июня 1990 года.

Документ получен мной в архиве в Киеве. Мне не удалось найти упоминания этого допроса где-либо, так что он видимо публикуется впервые.

«...я вспоминаю, что однажды ночью, примерно в мае 1940 года в УНКВД по Харьковской области привезли партию польских военнопленных. Привезли их в крытых грузовых автомобилях и поместили во внутреннюю тюрьму НКВД. Привезенные поляки конвоировались солдатами. Поляки были в своей национальной военной форме, головные уборы у них были в виде военных фуражек с четырехугольными краями. Я в то время находился в отдыхающей смене и момент приезда поляков наблюдал из окна комнаты гауптвахты, которое выходило во внутренний двор тюрьмы. Из разговоров сотрудников я узнал, что привезенные в УНКВД поляки попали в плен Красной Армии при освобождении западных областей Украины и Белоруссии в 1939 году.
Сколько их всего привезли в УНКВД по Харьковской области я не знаю, но в то время имели место разговоры, что их было очень много, что они были расстреляны и захоронены где-то в лесопарке, по направлению выезда из г.Харькова на гор.Белгород. Я вспоминаю, что мне об это говорил Галицын Николай, который работал водителем в комендатуре. Возможно об этом еще кто-то говорил, но я об этом уже за давностью лет вспомнить не могу...»



Как и все украинские фейки (вроде "смерти Аркадия Бабченко" ), этот также ничего кроме смеха не вызывает. Всезнающий "водитель Николай Галицын" разболтал о расстреле всем подряд, даже какому-то вахтёру. И только руководство КГБ УССР ничего не ведало о произведенном своими предшественниками невиданном массовом расстреле, о котором знали рядовые харьковские водилы и вахтёры... Угу.

А впервые показания этого вахтёра публикуются потому, что среди украинских антисталинистов не все такие дураки, чтобы не понимать всю дурь придуманной версии про Пятихатки. В отличие от "полезного идиота" Богуславского, которого за его полезность для нашей версии я и ценю и за чьим творчеством внимательно слежу.
Изменено: 10.08.2020 16:41 от Виталий Богданов.

Re: СТАРОБЕЛЬСК-ХАРЬКОВ 10.08.2020 16:34 #10624

Очередная фальсификация СБУ, в архивах которой якобы было найдено одно из важнейших доказательств по Катыни - переписка КГБ УССР о польских могилах в Пятихатках под Харьковом. Новое расследование Анатолия Шария, который Катынским делом впрямую конечно не занимается, но тем не менее косвенно разоблачить стандартные методы фальсификаторов сильно помогает:


Ежу понятно, что документы организации, не раз уличенной в фальсификациях, без тщательной проверки подлинными объявляться не могут. Я задавал Сергею Романову вопрос по поводу того, подвергались ли эти документы СБУ экспертизе - и Романов, грязно оскорбляющий своих противников, а потом стоически переносящий ответные оскорбления, меня за этот мой подчеркнуто вежливый, витающий в воздухе вопрос немедленно забанил. Ну с русофобской либерастической мразью всё понятно, я ничего другого от Романова и не ждал. Куда более интересна позиция "патриотов", вроде историков Александра Дюкова и Владимира Корнилова, которые как только не насмехаются над укропропагандой и СБУ, но подлинность именно этих документов всё той же СБУ никак не оспаривают. А это для них довольно дурацкая ситуация. ЕБН - фальсификатор не намного порядочнее СБУ, но по документам "Особой папки" они могут хотя бы утверждать, что их видели некие российские историки, которые и признали их подлинность. По документам СБУ такой отмазки у них нет, российские историки их не видели, в руках не держали, и не факт еще, что они вообще существуют - после "смерти Аркадия Бабченко" никакое предположение по доказательствам с Украины не покажется невероятным. Перед этими историками я тоже ставил вопрос, как можно слепо доверять документам СБУ без экспертизы - Дюков и Корнилов пока молчат...
Изменено: 10.08.2020 18:46 от Виталий Богданов.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.53 секунд