Захоронения польских офицеров в Харьковском лесном массиве первыми нашли три ученика 5-6-х классов из посёлка Пятихатки Дима Степин, Серёжа Пешков и Витя Круглых в июне 1969 года.
Они нашли там: обручальное кольцо с инициалами «А.К.» и датой 29.06.24 года; золотые коронки зубов, пуговицы с изображением польского герба.
К делу немедленно подключились украинские чекисты и их глава В. Никитченко послал срочную депешу первому секретарю ЦК КП УССР П.Шелесту.
В своем бессмертном послании он начертал следующее:
"Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах. […] Считаем целесообразным разъяснить населению, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте проводили захоронения без почестей расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий.
Одновременно в этом же месте немцами захоронены умирающие от разных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т.п.), а поэтому указанное захоронение должно быть признанно органами здравоохранения опасным для посещения. Это место будет обработано хлорной известью, взято на карантин и в последующем засыпано грунтом".
Интересно, что "старшие русские братья" из КГБ на Лубянской площади даже не поделились со своими украинскими коллегами информацией о массовом расстреле поляков на их территории.
Вот это и принудило товарища Никитченко к импровизациям на тему "Сифилитические заболевания в Вермахте и буржуазной Польше в период строительства развитого социализма в СССР".
www.istpravda.ru/research/7862/
Свидетельство бывшего охранника внутренней тюрьмы НКВД М.Ф. Сыромятникова.
«Примерно в мае 1940 года к нам начали прибывать большие группы польских военнослужащих. В Харьков их доставляли по железной дороге в специальных вагонах. Как правило, в тюрьме они находились не долгое время: день-два, а иногда и несколько часов, после чего их отправляли в подвал НКВД и расстреливали. Мы не управлялись с работой, спали всего по три часа. Несколько раз мне приходилось грузить трупы поляков и отвозить на место захоронения».
КГБ УССР возобновило расследование в конце 80-х годов. Вскоре в Москве удалось обнаружить документы конвойных войск со списками польских военнопленных Старобельского лагеря, в которых содержались около 4 тысяч фамилий. В этих документах были указаны фамилия, звание и год рождения осужденного. Все эти люди в апреле-мае 1940 года были переданы в распоряжение Харьковского НКВД.
Список из архивов КВ НКВД разумеется не опубликован. Поэтому предлагаю польский мартиролог:
www.ogrodywspomnien.pl/index/historia,5,Charkow
Среди казнённых НКВД поляков бригадный генерал Казимеж Орлик-Луковский, командовавший в 1939 году Армией "Карпаты", генерал Константы Плисовский, командовавший обороной Брестской крепости в сентябре 1939 и ещё шесть генералов.
Общее количество казнённых 3813 человека.
Могилы расстрелянных поляков в Пятихатках под Харьковом стопроцентно доказывают вину СССР и в Катыни и в Медном.
"Если совпадений больше, чем два, то это уже закономерность".
Могилы расстрелянных поляков в Пятихатках под Харьковом стопроцентно доказывают вину СССР и в Катыни и в Медном.
Такое ощущение, Гасан, что твоя левая рука не знает, что печатает правая. Вот что ты написал по Медному: Гасан Гусейн-Заде написал:
По этой простой и очевидной причине Медное мы из доказательств вины Советов по Катынскому расстрелу исключаем.
Исключаем, Виталий, исключаем. Расстрел поляков в Калинине и могилы в Медном НАПРЯМУЮ не доказывают вину "Советов" в Катыни. Это отдельное преступление большевиков.
То же самое и с Пятихатками. Даже если в Пятихатках действительно лежат расстрелянные НКВД поляки, то вину СССР по Катыни и тем более по Медному это еще не доказывает - это "отдельное преступление большевиков", а может и не преступление вовсе... Но обсудить судьбу военнопленных Старобельского лагеря тем не менее можно. Но для этого нужна более точная и подробная информация. Вот, например, какая информация имеется по твоей ссылке:
"20 ноября 1940 года «военнопленным» разрешили переписку с родными".
И как факт разрешения переписки полякам Старобельского лагеря в ноябре 1940 года соотносится с их расстрелом в мае 1940?
"В течении пяти лет, пока велись раскопки, из земли были извлечены останки 4302 польских военнослужащих, а также огромное количество личных вещей, наград и документов. Все это позволило точно установить имена 3 820 польских граждан, расстрелянных под Харьковом".
Раскопки происходили как в Медном? Обнаружили останки людей, погибших по непонятным причинам, и немного польского хлама в помойке рядом, останки не идентифицировали, но согласно политическому заказу, объявили эту могилу "Захоронением польских офицеров под Харьковом"? Или как? В общем вопросов, ответить на которые необходимо, прежде чем всерьёз что-либо обсуждать по Старобельскому лагерю, много.
Тем более, что как дальше написано в твоей статье:
"Многие из этих людей в сентябре 1939 года участвовали в обороне Львова, Брестской крепости, Гродно. Эти люди были полны желания сражаться с нацистами, но большевики казнили их".
Мотив расстрелять военнопленных Старобельского лагеря был прежде всего у немцев!!!
Гасан Гусейн-Заде написал:
"Если совпадений больше, чем два, то это уже закономерность".
А раз проведение раскопок сторонниками немецко-польской версии в "смежных" Катыни, Медном и Виннице происходило с грубейшими нарушениями, то есть все основания предполагать, что и под Харьковом их результаты были сфальсифицированы, и эти фальсификации были для геббельсовцев закономерностью.
А более конкретные возражения по этому эпизоду будут, Виталий?
Докладная главного чекиста УССР Никитченко главному коммунисту той же УССР Шелесту датированная июнем 1969 года тоже подделка?
Или же может немцы захватили поляков в Старобельске и повезли на расстрел под Харьков?
Этот финт не пройдёт. Немцы заняли Старобельск только 12 июля 1942 (ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ СОРОК ВТОРОГО!) года.
В Катыне "нехватило вагонов" для эвакуации (по "Ветошникову") в условиях Смоленского сражения.
А под Старобельском какое сражение было? Так почему же поляков не вывезли оттуда за целый год?
К тому же Сикорский и Андерс уже запрашивали Сталина о судьбе офицеров, включая тех которые находились в Старобельском лагере.
А в ответ - "В Маньчжурию сбежали!"
Вот тебе и простой ответ.
На момент запроса в декабре 1941 года "старобельских" поляков не было ни в Маньчжурии, ни на захваченных немцами территориях, они все уже полтора года лежали в лесном массиве под Харьковом около посёлка Пятихатки.
В 1969 году их захоронение случайно обнаружили местные школьники, а украинское КГБ даже понятия не имело об этих захоронениях. Им этого знать по должности не полагалось.
Теперь:
Ты пишешь:
"Вот, например, какая информация имеется по твоей ссылке:
"20 ноября 1940 года «военнопленным» разрешили переписку с родными".
И как факт разрешения переписки полякам Старобельского лагеря в ноябре 1940 года соотносится с их расстрелом в мае 1940?"
Здесь опечатка допущенная или автором или редактором, Имеется ввиду 1939 год. Неужели из контекста статьи не ясно? Не нужно ко всему придираться.
А так всё прекрасно соотносится. Переписка была разрешена и в Козельском и в Осташковcком лагерях, вплоть до апреля 1940 года.
Ты забыл, что все контакты с семьями в Польше прекратились именно в том месяце?
"Такое ощущение, Гасан, что твоя левая рука не знает, что печатает правая. Вот что ты написал по Медному:"
Гасан Гусейн-Заде написал:
"Расстрел поляков в Калинине и могилы в Медном НАПРЯМУЮ не доказывают вину "Советов" в Катыни. Это отдельное преступление большевиков."
Совершенно верно. Три отдельно взятые преступления большевиков "НАПРЯМУЮ не доказывают", но ДОПОЛНЯЮТ вину "Советов".
Такая формулировка тебя больше устраивает?
Вот, например, какая информация имеется по твоей ссылке:
"20 ноября 1940 года «военнопленным» разрешили переписку с родными".
И как факт разрешения переписки полякам Старобельского лагеря в ноябре 1940 года соотносится с их расстрелом в мае 1940?
Здесь опечатка допущенная или автором или редактором, Имеется ввиду 1939 год. Неужели из контекста статьи не ясно? Не нужно ко всему придираться.
Забавная и крайне нелепая ситуация, Гасан. Ты разместил здесь некий пересказ расследования, а теперь сам начинаешь доказывать, что информация, содержащаяся в твоем пересказе ошибочная. И ты призываешь к этой невиданной доселе нелепости не "придираться"?
Так я и не "придираюсь", а иллюстрирую (как я это делал по Холокосту) необходимость опубликования подлинников документов. Тем более, что по Медному мы этот метод фальсификации "геббельсовцев" при помощи пересказа уже проходили. В Медном проведены раскопки, согласно пересказу там раскопали останки польских военнопленных, а из польского фильма видно, что никаких расстрелянных польских военнослужащих в Медном не обнаружено. В Пятихатках, насколько я понял, фальсификаторы использовали тот же метод, или у тебя есть фильм о раскопках, подтверждающий изложенную в твоем ОШИБОЧНОМ пересказе информацию?
Гасан Гусейн-Заде написал:
Катынские документы. Документы ГДА СБУ: переписка КГБ УССР и КГБ СССР о польских могилах под Харьковом.
ДокУмент СБУ, найденный во времена "лучшего немца" Горби? Будем обсуждать или сразу отправим на свалку истории, не читая?
"Расстрел поляков в Калинине и могилы в Медном НАПРЯМУЮ не доказывают вину "Советов" в Катыни. Это отдельное преступление большевиков."
Совершенно верно. Три отдельно взятые преступления большевиков "НАПРЯМУЮ не доказывают", но ДОПОЛНЯЮТ вину "Советов".
Такая формулировка тебя больше устраивает?
Больше, но не полностью.
Как подтверждается нашим обсуждением, в Катыни поляков расстреляли НЕМЦЫ из НЕМЕЦКИХ пистолетов в ходе НЕМЕЦКОЙ оккупации, есть и другие доказывающие их вину улики.
В Медном никаких расстрелянных поляков не обнаружено вообще. Как факт расстрела поляков немцами в Катыни, отсутствия расстрелянных поляков в Медном и отсутствия достоверной информации по Пятихаткам может "дополнять вину Советов"?
"Забавная и крайне нелепая ситуация, Гасан. Ты разместил здесь некий пересказ расследования, а теперь сам начинаешь доказывать, что информация, содержащаяся в твоем пересказе ошибочная. И ты призываешь к этой невиданной доселе нелепости не "придираться"?"
Вот полный отрывок без купюр:
"Условия содержания «военнопленных» в Старобельске были ужасными. В некоторых помещениях даже не было крыш. Заключенные сами вынуждены были строить для себя бараки и прочую необходимую для элементарных условий пребывания инфраструктуру.
Питание было скудным. По воспоминаниям поручика Бронислава Млынарского обычный лагерный рацион состоял из овсяной каши на завтрак, овощного супа (иногда с мясом или рыбой) на обед и стакана кипятка с хлебом на ужин. Иногда полякам выдавали сахар. Среди узников лагеря был ротмистр Юзеф Чапский, оказавшийся в советском плену 26 сентября 1939 года. «Первоначально наше настроение было ужасным. Сказывалось поражение в войне, плен, отсутствие новостей из Польши, ужасные условия проживания», - вспоминал офицер.
Вскоре заключенным удалось создать свой лазарет. Поляки организовывали культурные кружки, старались отмечать религиозные и государственные праздники. 20 ноября 1940 года «военнопленным» разрешили переписку с родными."
www.istpravda.ru/research/7862/
Это действительно придирки с твоей стороны. Автор (или редактор) допустил элементарную опечатку. То что поляки получали и письма, и открытки, и даже посылки вплоть до апреля-мая 1940 года является общеизвестным фактом. Все заволновались только тогда, когда вся корреспонденция прекратилась после мая 1940 года.
Разве непонятно, что автор имел ввиду 1939 год?
"В Пятихатках, насколько я понял, фальсификаторы использовали тот же метод, или у тебя есть фильм о раскопках, подтверждающий изложенную в твоем ОШИБОЧНОМ пересказе информацию?"
Да этот фильм в твоей же ссылке! Ты смотрел его с самого начала?
Ты можешь предложить лучший метод раскопок?
"В Медном проведены раскопки, согласно пересказу там раскопали останки польских военнопленных, а из польского фильма видно, что никаких расстрелянных польских военнослужащих в Медном не обнаружено."
Обнаружили и в Медном и Харькове.
А в Харькове ещё и подтвердили документами бывшего КГБ УССР.
У вас в России много польских погон, пуговиц и жетонов по лесам валяются? Или же только в Катыни-Медном-Пятихатках?
Это уже действительно смешно, Виталий!
"ДокУмент СБУ, найденный во времена "лучшего немца" Горби? Будем обсуждать или сразу отправим на свалку истории, не читая?"
Оставим, как подлинный документ доказывающий расстрел поляков Сталиным и Берией во всех трёх эпизодах.
Опровержений этих документов у тебя просто нет.
Забавная и крайне нелепая ситуация, Гасан. Ты разместил здесь некий пересказ расследования, а теперь сам начинаешь доказывать, что информация, содержащаяся в твоем пересказе ошибочная. И ты призываешь к этой невиданной доселе нелепости не "придираться"?
Так я и не "придираюсь", а иллюстрирую (как я это делал по Холокосту) необходимость опубликования подлинников документов.
Это действительно придирки с твоей стороны. Автор (или редактор) допустил элементарную опечатку. То что поляки получали и письма, и открытки, и даже посылки вплоть до апреля-мая 1940 года является общеизвестным фактом. Все заволновались только тогда, когда вся корреспонденция прекратилась после мая 1940 года.
Разве непонятно, что автор имел ввиду 1939 год?
Виталий, ты начинаешь серьёзно передёргивать.
А по-моему, Гасан, это ты продолжаешь серьезно передергивать.
Я не утверждал, что это не опечатка, и не понимаю, зачем ты мне это доказываешь. Я утверждал, что ты предоставил крайне неточный пересказ расследования по Пятихаткам. Настолько неточный, что даже вынужден САМ доказывать ошибочность содержащейся в предоставленном ТОБОЙ пересказе информации: "здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали".
Выяснить, где автор допустил опечатки, а где не допустил опечатки могли бы подлинники документов и видео по раскопкам в Пятихаткам. Но таких документальных подтверждений, что в Пятихатках действительно были найдены могилы польских военнопленных у тебя нет, и это всё не выдумки ("опечатки") авторов многочисленных пересказов, у тебя НЕТ.
Гасан Гусейн-Заде написал:
В Пятихатках, насколько я понял, фальсификаторы использовали тот же метод, или у тебя есть фильм о раскопках, подтверждающий изложенную в твоем ОШИБОЧНОМ пересказе информацию?
Да этот фильм в твоей же ссылке! Ты смотрел его с самого начала?
Но в нем нет никакого подтверждения информации об обнаружении останков польских военнопленных. И я там же объяснил почему. Ну так вот, в фильме нет не только доказательств массовых расстрелов. А даже доказательства хотя бы одного-единственного расстрела какого-нибудь польского военнослужащего. Напоминаю, почему никто не оспаривает факт расстрела польских военнослужащих в Катыни. Все или почти все катынские трупы одеты в польские шинели, имели отверстие в затылке, и у них были связаны руки. Это были именно поляки, и погибнуть в бою или в госпитале от ран они никак не могли. В Медном и Пятихатках ничего подобного нет даже близко. Кости и фрагменты польского обмундирования были отдельно, расстреляны они были или погибли в бою - по ранам неясно.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Ты можешь предложить лучший метод раскопок?
Могу, Гасан: для начала не использовать при эксгумации ... ЭКСКАВАТОР.
Гасан Гусейн-Заде написал:
В Медном проведены раскопки, согласно пересказу там раскопали останки польских военнопленных, а из польского фильма видно, что никаких расстрелянных польских военнослужащих в Медном не обнаружено.
Обнаружили и в Медном и Харькове.
Фотографии расстрелянных польских военнослужащих в Пятихатках или время в фильме, когда они были продемонстрированы, указать можешь?
Гасан Гусейн-Заде написал:
У вас в России много польских погон, пуговиц и жетонов по лесам валяются?
У нас в России, Гасан, у людей в собственности находится огромное количество вещей иностранного производства, в том числе польского, и определять по ним национальность хранившего их человека было бы крайне нелепо. Например, у меня есть польские почтовые марки и польские деньги, и разве это может служить доказательством, что я поляк? А после 17 сентября 1939 года, когда Красной Армией были захвачены сотни тысяч польских пленных, всяких там польских погон, пуговиц и жетонов в СССР у советских граждан должно быть как грязи.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Или же только в Катыни-Медном-Пятихатках?
В "Катыни-Медном-Пятихатках"? А ты зря, Гасан, так объединяешь. В Катыни трупы расстрелянных были одеты в польские шинели, имели отверстие в затылке, и там всё ясно: это польские военнослужащие, и они были именно расстреляны.
А в Медном и Пятихатках польский военный хлам валялся отдельно, и как могли бы объяснить сторонники "версии Геббельса", ума не приложу. Известно, палачи раздевали свои жертвы, чтобы: 1) не допустить идентификации казненных; 2) поживиться их имуществом. А какой смысл раздевать казнимых, а потом хоронить их имущество рядом? Единственное объяснение, которое витает в воздухе, это то, что польский хлам был подброшен горбачевским КГБ, выполнявшим политический заказ своего босса - "лучшего немца" Горби. Но ведь это пресловутая "теория заговора"?
Гасан Гусейн-Заде написал:
Это уже действительно смешно, Виталий!
"ДокУмент СБУ, найденный во времена "лучшего немца" Горби? Будем обсуждать или сразу отправим на свалку истории, не читая?"
Оставим, как подлинный документ доказывающий расстрел поляков Сталиным и Берией во всех трёх эпизодах.
Опровержений этих документов у тебя просто нет.
Опровержения этих документов у меня есть, и смешно, Гасан, что ты опять "не заметил" ссылки, которые я предоставил.
Не хочется повторять уже имеющиеся доказательства поддельности, поэтому я и спросил: будем ли мы обсуждать докУмент СБУ, найденный во времена "лучшего немца" Горби?
Ты серьёзно предлагаешь мне рассматривать аргументы комментатора из "ЖЖ" по имени Рус_Лох?
Ну, раз он сам себя определил как "лох", то тут и рассматривать нечего.
"awas1952" - это, надо полагать бородач в охотничьем жилете по фамилии Вассерман, участник "КВН", или что-то в этом роде.
А мой земляк Юлик Гусман из того же "КВН", что про Старобельск-Харьков рассказывает?
Нет, Гасан. Прежде чем рассматривать чьи-то аргументы по поводу курьезного докУмента СБУ, мне хотелось бы узнать, есть ли у тебя какие-то другие доказательства обнаружения расстрелянных польских военнопленных в Пятихатках? Прежде всего, фотографии трупов в польской военной форме и черепов с отверстием в затылке или акты экспертиз, описывающие именно такой способ убийства/ Они доказывали бы, что умершие при жизни были поляками и были именно расстреляны, а не советскими гражданами, которые погибли в бою или умерли госпитале - доказательства, которые мы имеем по захоронению в Козьих Горах, по причине наличия которых факт расстрела там польских военнопленных под сомнение никем не ставится.
Если нет, и доказательством "зверств большевиков" в Пятихатках является только бумажка СБУ (естественно с печатью - а какая фальшивка без печати? ), ну что ж, давай это единственное доказательство рассмотрим.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий,
Ты серьёзно предлагаешь мне рассматривать аргументы комментатора из "ЖЖ" по имени Рус_Лох?
Ну, раз он сам себя определил как "лох", то тут и рассматривать нечего.
Мне очень неприятно, Гасан, но у тебя есть очень нехорошая манера дискуссии, которая заключается в том, чтобы вместо рассмотрения аргументов в первую очередь обгадить незнакомого человека, высказывающего мнение, отличное от твоего.
Я не знаю, почему ярославский историк Андрей Михайлов выбрал себе ник, похожий на жаргонное словечко "лох". Может, это его ошибка. А может и наоборот, это такая "военная хитрость": у зажатых в угол "геббелльсовцев" рано или поздно сдают нервы, и они начинают его ник обыгрывать, показывая тем самым свою гнусную сущность и неспособность к цивилизованной дискуссии. Я немного общался на одном форуме с Михайловым по Холокосту, и, почувствовав, что он не компетентен по этой проблеме, Михайлов нашу дискуссию, довольно неуклюже, свернул. По Катыни же Михайлов более чем компетентен, и к его аргументам необходимо прислушаться.
Но в нашем случае, Гасан, ты зря обгадил оппонента - признаки поддельности докУмента СБУ прямо таки бросаются в глаза, а Михайлов всего лишь цитирует другого внимательного человека.
bill_oflading
2009-06-30 06:39 pm
Посмотрел документик.
Мне показалось, или бланк относится (снова!) к предыдущему десятилетию?
Дата документа, если присмотреться "7"___июня______ 19(5)69г. "19" и цифра, похожая на "5" выполнены типографским способом. Затем машинкой напечатано "69", причём так, что типографская цифра, обозначающая десятилетие, забита "шестёркой". Не понимаю, неужели к концу 60-х в республиканском КГБ до сих пор не израсходованы бланки 50-х годов? И даже если так, то разве на таких бланках прилично Председателю КГБ писать официальное письмо лично "секретарю Центрального Комитета Коммунистической Партии Украины товарищу Шелесту П.Е."? Кстати, а разве была такая должность "Секретарь ЦК"? И не Первым ли Секретарём ЦК КПУ был П.Е. Шелест в означенное время?
Впрочем, такой, с позволения сказать, докУмент только на таком бланке и писать. Как уже отмечалось, это не документ, а сплошное немогузнайство. Кем установлено, на основе каких документов и данных - непонятно. Только, оказывается, "агентство ОБС" - ветераны КГБ могут рассказать, и всё. А ведь дело-то политическое, международное. Ссориться с соседями-братьями-поляками из-за очередных могил никому не охота. И тем более - становиться виновником этой ссоры (на твоей "земле" могилы - ты и отвечай). Да и в дальнем забугорье хватает тех, кто готов раздуть "пятихатские могилы". Так что т.Никитченко должен был не эту бесполезную отписку, а обстоятельную справку по вопросу ("кто, где, когда, кого, за что и сколько") с привлечением следователей и данных архивов (возможно и московских) предоставить в ЦК.
Так что мутный какой-то документик.
bill_oflading
2009-07-02 05:40 am
...Прикопаюсь снова. Я тут поинтересовался. Должность, которую занимал в 1969 году Шелест, называлась "Первый Секретарь ЦК КПУ". В том документе, "какой есть", он поименован просто "Секретарём". Такой косяк в официальном письме... Боюсь, что этот тугамент просто вернулся бы обратно Никитченко с издевательской просьбой выучить наконец должность первого лица УССР (ещё бы, мол, секретаршей назвали) и/или провести чистку в Общем отделе КГБ.
awas1952.livejournal.com/115978.html?thread=9504266#t9504266
Так что, словечко "лохи", Гасан, оставь для иностранных наблюдателей в Катыни. Тех самых специально подобранных нацистами деятелей, не то наивных дурачков-русофобов, не то сообщников фальсификаторов, которые "не заметили", как у них перед носом нацисты провернули великолепную по наглости и не имеющую аналогов в истории операцию: уничтожили главные вещественные доказательства по Катынскому делу, якобы найденные у польских военнопленных, прямо на глазах у наблюдателей.
Гасан Гусейн-Заде написал:
"awas1952" - это, надо полагать бородач в охотничьем жилете по фамилии Вассерман, участник "КВН", или что-то в этом роде.
А мой земляк Юлик Гусман из того же "КВН", что про Старобельск-Харьков рассказывает?
Анатолий Вассерман, Гасан, один из самых эрудированных людей России, а может быть даже и мира. Конечно, это не означает, что он обязательно прав по Катыни. Но выбивает из под ног либеральных "гебельсовцев", мнящих себя продвинутыми и по-европейски эрудированными личностями, основание третировать своих оппонентов, как необразованных сталинистов или мухинцев. Поэтому-то по поводу Вассермана "геббельсовцы" и бесятся, опускаясь до прямых оскорблений. Вот, например:
"Анатолий Вассерман продолжает успешно доказывать тот факт, что переполненная информационным мусором черепная коробка не является признаком ума
...Он опирается на статьи персонажа, который известен на многих форумах как "Рус-Лох". Более невежественного, тупого и агрессивного "антикатынского" апологета найти сложно".
katynfiles.com/content/romanov-erudiot.html
И кто после этого скажет, что подобные сторонники "версии Геббельса" не моральные уроды?
Но хватит личностных разборок, перейдем к доказательствам. Какие есть доказательства, кроме докУмента СБУ (который заинтересованным влиятельным силам было легко подделать), что в Пятихатках были найдены именно расстрелянные и именно польские военнопленные?
Хорошо, Виталий.
Наш друг, Юрий Васин, не может ответить куда подевались восемь генералов из Старобельского лагеря. И открыто это признаёт.
Может ты знаешь ответ? Или же Андрей Михайлов (Рус_Лох) знает. Нет? Ну, "эрудит Вся Руси" - Вассерман должен знать, правда?
Нет -не знает.
Теперь по поводу документа.
Михайлов НИКОГО НЕ ЦИТИРУЕТ.
Безымянный комментатор высказал свои соображения в его ЖЖ. Опровержения подлинности документа - нет. Так, наблюдения разных несоответствий. Если бы было нужно сфабриковать фальшивку в конце 1980-х, то составили бы по высшему классу, технологии уже позволяли. Никаких "косяков" с "Секретарь", или "Первый секретарь" не допустили бы.
Кроме того:
П.Е. Шелест был "протеже" Хрущёва, а В.Ф. Никитченко ставленник Андропова. Кто был у власти в 1969 году? Правильно, Брежнев и Андропов. А Хрущёв был под домашним арестом.
Никитченко хотел бы обратиться к Шелесту со совсем другим "титулом", но "Зуратустра не позволял".
Почитай их биографии и всё станет ясно.
Кстати, оба эти деятеля 1908 года рождения. В 1941 году обоим было по 33 года. В РККА не призывались, в боевых действиях не участвовали.
"РАЙКОМ ОТКРЫТ. НА ФРОНТ НИКТО НЕ УШЁЛ. CONDUCTING BUSINESS AS USUAL."
Какие возражения по поводу докладной Генерал-Майора П. Фещенко?
Что там неправильно? Бланк отличный, не подкопаешься. Могилы залиты химикатами.
Тебе нужно объяснять, что происходит с трупами 1940 года, которые в 1969 году залили "чешуйчатым едким натрием".
www.sovsekretno.ru/articles/id/4920/
А тебе нужны фотографии поляков в полном обмундировании, найденные в могилах в Харькове?
Разумеется, что вся униформа уничтожена химикатами. Тем более, что прошло более 20 лет с момента обработки (1969 год) до момента вскрытия (1991 год).
Преступление чекистов в убийстве польских офицеров из Старобельского лагеря в Харькове доказано. Также доказано заметание следов через тридцать девять лет
Докладную Генерал-Майора П. Фещенко, не смогли оспорить ни "Рус_Лох"- Михайлов, ни "Эрудит Всея Руси" Вассерман.
Хорошо, Виталий.
Наш друг, Юрий Васин, не может ответить куда подевались восемь генералов из Старобельского лагеря. И открыто это признаёт.
Может ты знаешь ответ? Или же Андрей Михайлов (Рус_Лох) знает. Нет? Ну, "эрудит Вся Руси" - Вассерман должен знать, правда?
Нет -не знает.
Не только наш друг Юрий Васин и его единомышленники не знают, но и наш друг Гасан Гусейн-Заде не знает, куда подевались восемь генералов из Старобельского лагеря. Он только ПРЕДПОЛАГАЕТ, но поскольку трупы этих генералов обнаружены не были, свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ доказать, увы, не может.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь по поводу документа.
Михайлов НИКОГО НЕ ЦИТИРУЕТ.
Безымянный комментатор высказал свои соображения в его ЖЖ. Опровержения подлинности документа - нет. Так, наблюдения разных несоответствий. Если бы было нужно сфабриковать фальшивку в конце 1980-х, то составили бы по высшему классу, технологии уже позволяли. Никаких "косяков" с "Секретарь", или "Первый секретарь" не допустили бы.
Если бы введенный катыноведами только в отношении катынских докУментов критерий, будто фальшивки обязательно фабрикуются по высшему классу, а наличие "косяков" доказывает, что документ ... подлинный , действовал, то признать любую фальшивку фальшивкой было бы просто невозможно.
На самом деле всё с точностью наоборот: в документе шестидесятых годов обозвать действующего Первого секретаря Компартии "секретарем" было невозможно, а ошибки в конце РАЗГИЛЬДЯЙСКИХ восьмидесятых-начале девяностых - эпоху ПОФИГИЗМА, в том числе и в фальшивках, были в порядке вещей. Я это, по-моему вполне доступно, уже объяснял на примере ошибки Илюхина на заседании Государственной Думы в комментариях к моей статье про Катынь.
"Эпизод не столько смешной, сколько показательный, иллюстрирующий смену ЭПОХ. Илюхин говорит не по бумажке, бумажка лежит перед ним, и он изредка подсматривает в нее, и только для того, чтобы уточнить фамилии. В сегодняшней ГД такое возможно, поэтому и не такие ошибки случаются. А возможно ли было такое в сталинском или брежневском СССР, чтобы выступающий на заседании Верховного Совета или Съезде партии допустил подобную грубую ошибку? Нет. Все читали по бумажке, и серьезная ошибка была исключена.
И это касалось не только Съездов Партии. Несколько дней назад исполнилось 100 лет Юрию Левитану. Я смотрел передачу про него, так вот: за 5 лет Левитан не совершил ни одной ошибки! И это относится не только к Левитану. Вы помните, Гасан, чтобы Анна Шатилова или Игорь Кириллов совершили какую-то грубую ошибку или хотя бы запнулись? Вопрос риторический. А сегодня в порядке вещей, когда ведущий совершает серьезный ляп или оговорку, а его реакция только хи-хи или ха-ха. Никаких угрызений совести. И в сегодняшнем эфире это происходит на каждом шагу! Встречаются даже дикторы, которые ... картавят.
То же самое касается и книг. Раньше опечатки были редкостью, но если они случались, то в конце книги был список опечаток. А в современных книжках, особенно в книгах, изданных в 90-е годы (намёк на "обнаруженную" именно в это время "Записку Шелепина" понятен?), сам чёрт ногу сломит.
Сменилась ЭПОХА. Если раньше ошибка воспринималась как ЧП, то с недавних пор ошибка стала чем-то обычным, ошибка стала восприниматься как что-то само собой разумеющееся. Ошибок не стесняются, и совершить ошибку не боятся. И это относится не только к СССР - подобный процесс идет во всем мире. Поэтому к документам или реалиям 40-х или 50-х годов нельзя подходить с сегодняшней пофигистической точки зрения. Ошибка Илюхина в порядке вещей для современной ЭПОХИ. А то, что в совсем другую, с более строгим отношением к ошибкам, ЭПОХУ, "Шелепин" в документе, предназначенном руководителю Партии, перепутал название родной Партии и ее Высшего Органа, вынесшего постановление - это невероятное ЧП, и подобные ошибки историки (если это не разрушает теории, которых они придерживаются ) называют "ПРИЗНАК ПОДДЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА". www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-3480
Вывод: такая серьезная ошибка, чтобы подчиненный Первого секретаря обозвал его просто "секретарем", была просто невозможна в документах ШЕСТИДЕСЯТЫХ, но вполне возможна в фальшивках КОНЦА ВОСЬМИДЕСЯТЫХ. Те, кто составлял документы в шестидесятых, знали должности тех, с кем они имеют дело, а в конце восьмидесятых должности двадцатилетней давности могли легко забыть.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Какие возражения по поводу докладной Генерал-Майора П. Фещенко?
Что там неправильно? Бланк отличный, не подкопаешься. Могилы залиты химикатами.
Тебе нужно объяснять, что происходит с трупами 1940 года, которые в 1969 году залили "чешуйчатым едким натрием".
www.sovsekretno.ru/articles/id/4920/
Нужно, Гасан. Объясни, что происходит с трупами, документами и ... ГАЗЕТАМИ залитыми едким натрием, и расскажи наконец, что же тогда обнаружили "копатели" в Пятихатках, если чекисты этим едким натрием уничтожали следы расстрела?
Гасан Гусейн-Заде написал:
А тебе нужны фотографии поляков в полном обмундировании, найденные в могилах в Харькове?
Не мне, Гасан, тебе нужны: чтобы доказать, что в Пятихатках обнаружены именно поляки, что они были именно расстреляны. И следовательно Пятихатки имеют какое-то отношение к расстрелянным НЕМЕЦКИМИ боеприпасами катынским полякам.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Разумеется, что вся униформа уничтожена химикатами. Тем более, что прошло более 20 лет с момента обработки (1969 год) до момента вскрытия (1991 год).
А можно сказать и по другому: разумеется никакие поляки в Харькове не расстреливались, а чтобы доказать это и были сфабрикованы документы с грубыми ошибками. Это без ошибок сфабриковать документ большая проблема, а с ошибками для заинтересованных в клевете на Сталина влиятельных сил - раз плюнуть.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Преступление чекистов в убийстве польских офицеров из Старобельского лагеря в Харькове доказано. Также доказано заметание следов через тридцать девять лет
Докладную Генерал-Майора П. Фещенко, не смогли оспорить ни "Рус_Лох"- Михайлов, ни "Эрудит Всея Руси" Вассерман.
Доказано, что ничего не доказано: польских трупов в Пятихатках нет, сфабриковать докУмент с ошибками не проблема.
Виталий:
"А можно сказать и по другому: разумеется никакие поляки в Харькове не расстреливались, а чтобы доказать это и были сфабрикованы документы с грубыми ошибками. Это без ошибок сфабриковать документ большая проблема, а с ошибками для заинтересованных в клевете на Сталина влиятельных сил - раз плюнуть."
"Доказано, что ничего не доказано: польских трупов в Пятихатках нет, сфабриковать докУмент с ошибками не проблема."
А ответ будет на мой вопрос: куда делись 3800 польских офицеров, включая ВОСЕМЬ ГЕНЕРАЛОВ из Старобельского лагеря?
В Пятихатках их нет? А где есть? Может все в "Маньчжурии". И где их судебные делопроизводства?
В плен к немцам эти поляки никак не могли, а их дела вполне можно было предоставить Сталину вплоть до июля СОРОК ВТОРОГО ГОДА.
Вот тебе и задача, Виталий. Найди мне этих восемь генералов: как они погибли, где похоронены, итд.
Если не сумеешь найти, то преступление в Катыни автоматически доказывает вину Сталина и Берии.
Насколько я тебя понял, Гасан, никаких доказательств, что в Пятихатках найдены расстрелянные польские военнопленные, нет, документы, мягко говоря, сомнительны, и чтобы не "сливать" окончательно тему ты решил опять перейти к общим, ничего не доказывающим рассуждениям? Ну давай порассуждаем.
Гасан Гусейн-Заде написал:
А ответ будет на мой вопрос: куда делись 3800 польских офицеров, включая ВОСЕМЬ ГЕНЕРАЛОВ из Старобельского лагеря?
Зачем мне нужно давать ответ на твой вопрос? Неужели ты думаешь, что если бы отсутствие ответа на него что-то кому-то (кроме тебя конечно) доказывало, сторонники "версии Геббельса" тратили бы время и деньги на раскопки в Медном и Пятихатках и осмелились пойти на фальсификации?
Трупы 3800 польских офицеров, включая ВОСЕМЬ ГЕНЕРАЛОВ из Старобельского лагеря, под Харьковом найдены? Нет? А на нет и суда нет.
Гасан Гусейн-Заде написал:
Вот тебе и задача, Виталий. Найди мне этих восемь генералов: как они погибли, где похоронены, итд.
Если не сумеешь найти, то преступление в Катыни автоматически доказывает вину Сталина и Берии.
А вот тебе аналогичная задача, Гасан: найди мне этих 8 генералов с 3800 польскими офицерами: как они погибли, где похоронены, и т.д.
Если не сумеешь найти, то будут очевидны факты фальсификации при раскопках в Пятихатках, что будет еще одним косвенным доказательством того, что НЕМЕЦКИМИ патронами на оккупированной НЕМЦАМИ территории смоленщины поляков расстреливали НЕМЦЫ.
Какие возражения по поводу докладной Генерал-Майора П. Фещенко?
Что там неправильно? Бланк отличный, не подкопаешься. Могилы залиты химикатами.
Тебе нужно объяснять, что происходит с трупами 1940 года, которые в 1969 году залили "чешуйчатым едким натрием".
www.sovsekretno.ru/articles/id/4920/
Нужно, Гасан. Объясни, что происходит с трупами, документами и ... ГАЗЕТАМИ залитыми едким натрием, и расскажи наконец, что же тогда обнаружили "копатели" в Пятихатках, если чекисты этим едким натрием уничтожали следы расстрела?
Украинские чекисты нашли 3800 поляков из Старобельского лагеря в пригороде Харькова в 1969 году. Раскопали и засыпали чешуйчатым техническим едким натрием.
Это тоже фантазия, или же установленный факт? Ты читал этот документ 1969 года?
Гасан, вот прям так и нашли и именно 3800 поляков? И прям едким натром их и засыпали?
А кого-то же тогда копали там "польские специалисты" в 1991, 1994, 1995 и 1996 годах?
И при этом, насколько мне известно, не только "советские могилы" не вскрывали полностью, но и польские. А число погребенных подсчитали "на глазок"...
Кстати, а что там гэбисты в 1969 году писали про могилу, в которой захоронены граждане в форменном обмундировании РККА?
Видишь, Гасан, и Юрий вежливо просит тебя объяснить странную ситуацию с харьковскими захоронениями. Может, кому-либо из нас, ему или мне, объяснишь, что могли найти и на самом деле нашли польские копатели в могилах, засыпанных едким натром?
Виталий Богданов:
"Видишь, Гасан, и Юрий вежливо просит тебя объяснить странную ситуацию с харьковскими захоронениями. Может, кому-либо из нас, ему или мне, объяснишь, что могли найти и на самом деле нашли польские копатели в могилах, засыпанных едким натром?"
Смотри это видео ещё раз и не дублируй вопросы всяких "васиных в "мундирах".
Смотри это видео ещё раз и не дублируй вопросы всяких "васиных в "мундирах".
Гасан, вопросы остались...
Где едкий натр, которым якобы "обрабатывали трупы"?
Где в этом замечательном фильме найденные граждане в обмундировании РККА? И как они воще в массовом порядке могли оказаться в одном месте в 1940 году рядом с поляками?
В Пятихатках, насколько я понял, фальсификаторы использовали тот же метод, или у тебя есть фильм о раскопках, подтверждающий изложенную в твоем ОШИБОЧНОМ пересказе информацию?
Да этот фильм в твоей же ссылке! Ты смотрел его с самого начала?
Но в нем нет никакого подтверждения информации об обнаружении останков польских военнопленных. И я там же объяснил почему. Ну так вот, в фильме нет не только доказательств массовых расстрелов. А даже доказательства хотя бы одного-единственного расстрела какого-нибудь польского военнослужащего. Напоминаю, почему никто не оспаривает факт расстрела польских военнослужащих в Катыни. Все или почти все катынские трупы одеты в польские шинели, имели отверстие в затылке, и у них были связаны руки. Это были именно поляки, и погибнуть в бою или в госпитале от ран они никак не могли. В Медном и Пятихатках ничего подобного нет даже близко. Кости и фрагменты польского обмундирования были отдельно, расстреляны они были или погибли в бою - по ранам неясно.
Смотри это видео ещё раз и не дублируй вопросы всяких "васиных в "мундирах".
Если кто-то распространяет заведомую ложь, то опровержения этой лжи будут неизбежно дублироваться.
Где в этом видео, на какой минуте продемонстрирован хоть один расстрелянныйпольский военнопленный?
Виталий Богданов:
"Если кто-то распространяет заведомую ложь, то опровержения этой лжи будут неизбежно дублироваться.
Где в этом видео, на какой минуте продемонстрирован хоть один расстрелянный польский военнопленный?"
Начинай смотреть с самого начала. Продемонстрированы останки польских офицеров через 50+ лет после расстрела и после обработки (хоть и некачественной) захоронений химикатами.
Читай здесь:
www.sovsekretno.ru/articles/id/4920/
Не слишком много ли здесь "заведомой лжи я распространил"? Ась?
Львов - доказан немецкими и украинскими документами.
Винница -доказана немецкими документами.
Старобельск/Харьков - доказан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОВЕТСКИМИ документами.
Катынь - доказана немецкими и советскими документами и подтверждена решением Специальной Комиссии Конгресса США.
Осташков/Медное - доказан раскопками при наблюдении силовых структур СССР и показаниями преступника Токарева.
Пять эпизодов, однако. И все подтверждены!
А у господ-товарищей НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, НИ ОДНОГО СУДЕБНОГО ДЕЛА!
Начинай смотреть с самого начала. Продемонстрированы останки польских офицеров через 50+ лет после расстрела и после обработки (хоть и некачественной) захоронений химикатами.
Здесь Гасан вынужден оговориться, что обработка была "не качественной"... Очень любопытно... Но об этом чуть позже...
Гасан Гусейн-Заде написал:
Читай здесь:[/b]
www.sovsekretno.ru/articles/id/4920/
Ну, что ж почитаем...
Почитали и сразу понятно, что генерал-полковник комитета государственной безопасности начальник республиканского КГБ тов. Никитченко действительно не от мира сего и весь республиканский аппарат состоял из безграмотных сотрудников...
Ляп с "секретарем" - это уже явный перебор!
Хотя, есть и масса других приятных мелочей...
Действительно забитая типографская "пятерка"... Это что - в 69 году в республиканском КГБ использовали бланки еще 50-х годов?! Тем более, для подготовки документа для первого партийного лица республики?! Что за бред!
Даже в мою бытность в 90-е 2000-е за такими нюансами следили строго. И если подобные "просроченные бланки" и использовались, то исключительно для внутреннего пользования. Но это в начале 2000-х, где элементарно не хватало средств даже на печать бланков!
Лично у меня еще вызывает сильное сомнение номер экземпляра на документе в адрес Шелеста. Никоим образом это не может быть экземпляр №1. Первый экземпляр республиканское КГБ, как не крути, отправляло своему непосредственному начальнику в Москву - тов. Андропову. Об этом, кстати, черным по белому и отпечатано на 2стр. сего документа... Мол, тов. Андропов первый экз. Вам и тока Вам, а Шелесту тока второй...
Теперь по сути документа:
Из этого документа явно следует, что ни о каком спецзахоронении в лесопарковой зоне Харькова ни республиканское КГБ, ни областное КГБ просто не знали... И только после детской любознательности чекисты бросились выяснять кто же там захоронен....
Свежо предание - да верится с трудом!
И только пенсионер-водитель Галицын поведал всезнающему КГБ, что «что на этом месте МОГЛИ быть захоронены и советские граждане, а также при эвакуации УНКВД были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах в 1937–1938 гг.»
Так че пенсионер-то рассказал на самом деле, если он действительно что-то кому-то и рассказывал?! "МОГЛИ быть захоронены и советские граждане"... Или же "захоронены и советские граждане"? И вот такая байда отправляется Андропову?!
А воще детишкам с Тятихаток безусловно сказочно повезло... Копнули ямку и вот тебе пуговицы с польскими орлами и коронки золотые и кольцо золотое с иностранными буковками и табличка «тов. ПТАШИНСКОМУ И.И. за борьбу с контрреволюцией от коллегии ГПУ»...
Подобное везение, если верить их отчетам, продемонстрировали немцы, сразу же откопав двух польских генералов... Ну, да ладно...
А теперь о едком натре...
О нем нам повествует вторая бумага за подписью начальника УКГБ по Харьковской области генерал-майора Петра Фещенко. Который целых три дня, с 16 по 18 июня 1969 года, и консультировался на этот предмет непосредственно с председателем КГБ Юрием Андроповым и его замом, генералом Семеном Цвигуном.
Ладненько... И о чем же он там "накосультировался"?
... «было принято решение о ликвидации спецобъекта путем применения химикатов – чешуйчатого технического едкого натрия»... Это у нас такой раствор щелочи, которая должна была сжечь все – и костные останки, и материю, и остатки кожаной обуви, и даже металл. Чтобы гарантированно не осталось уже ничего. Саму ликвидацию решили замаскировать одновременно и под дезинфекцию «опасной» зоны, и под строительство специального объекта КГБ.
Замечательно!!!
... " «По принятому решению, объект будет огражден забором из колючей проволоки и на его территории возведены два строения: одно – для персонала охраны, другое – для хранения химикатов».
А «до полной ликвидации объекта (не менее четырех лет) он будет охраняться двумя постами надзирательского состава следственного изолятора», эти же надзиратели и «будут непосредственно осуществлять основные работы по ликвидации объекта», для чего приказом председателя КГБ СССР в УКГБ по Харьковской области создали специальный следственный изолятор со штатом в 21 единицу, а по указанию генерала Цвигуна для реализации этой «темы» харьковским чекистам выделили самосвал, грузовую автомашину с бурильной установкой, автоцистерну и легковушку ГАЗ-69, выделено и целевое финансирование – 10 тыс. рублей.
Как здорово! За ЧЕТЫРЕ ГОДА 21 человек, да с самосвалом, грузовой автомашиной с бурильной установкой, автоцистерной и легковушкой ГАЗ-69 чекисты должны были этим самым едким натром до центра земли все на хрен вытравить!!!
А Гасан нам пишет: "что обработка была не качественной"...
В общем, все-то, о чем там нарешали Андропов, Цвигун и Фещенко просто этим самым Фещенко похерилось! И доказательство этого нам любезно представлены самим Гасаном. В польском фильме прекрасно видно, что никаким едким натром никакие ЧЕТЫРЕ года захоронение не обрабатывалось (поскольку, даже бумажные документы замечательно сохранились), а судя по всему, и задачи-то такой по "заметанию следов",никогда не ставилось! Если бы такая задача была поставлена - ее бы выполнили! И не в чем было ковыряться польским копателям на протяжении нескольких лет!
И что мы имеем в сухом остатке?
Полная "некомпитентность" республиканского КГБ и полнейший пофигизм Харьковского КГБ...
Что, как говорится - и требовалось доказать...
Форум
И ты призываешь к этой невиданной доселе нелепости не "придираться"? 
Будем обсуждать или сразу отправим на свалку истории, не читая? 
Тех самых специально подобранных нацистами деятелей, не то наивных дурачков-русофобов, не то сообщников фальсификаторов, которые "не заметили", как у них перед носом нацисты провернули великолепную по наглости и не имеющую аналогов в истории операцию: 
