008.jpg
The Russian Battlefield
010.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Медное

Re: Медное 03.08.2019 13:59 #10575

И еще по поводу овладевшей некоторыми "забывчивыми" товарищами иллюзии, будто благообразным старичкам, вдруг массово в годы разоблачения фантасмагорических "преступлений сталинизма" при Горбачеве начавшим "вспоминать" о массовом расстреле военнопленных в 1940 году, ничего не угрожало.

Виталий Богданов написал:
Извини, Гасан, но я использовал твою гневную филиппику против "палачей НКВД" в качестве аргумента в ходе дискуссии у Алексея Исаева.
Версия, что массовое признание советскими ветеранами "компетентных органов" своего соучастия в самой массовой в истории казни военнопленных вызвано угрозами, просто витает в воздухе. Но некоторым людям ее психологически трудно принять по той простой причине, что сегодня Сталин пользуется огромной популярностью в России, и многие уже забыли или не знают, какую ненависть "кровавый тиран" и его защитники-"сталинисты" вызывали во времена перестройки и гласности. В этой связи огромную доказательную силу имеет мнение о "сталинских палачах" людей, вроде тебя, волею судеб выпавших из исторического процесса в нашей стране и сохранивших девственную, свойственную "демократам" конца 80-х годов, ненависть к Сталину и сталинизму.


Ярослав Зверев Vitaly Bogdanov "С паяльником в попе" - в конце 1980-х - начале 1990-х ветеранам НКВД ничто не угрожало.


Vitaly Bogdanov Ярослав Зверев Вот вам цитата, держитесь за стул.
"Эти твои "старички" являлись генералами КГБ/МГБ/НКВД и они проливали кровь не только поляков, но и русских.
Сколько жителей СССР казнили Токарев, Супруненко, Кривенко, Блохин и прочая мразь! Сколько одних только русских они уничтожили?
Как у них вышибли показания "советские прокуроры" меня не волнует, Этим "старичкам" стоило бы все оставшиеся ЗУБЫ СПИЛИТЬ НАПИЛЬНИКАМ и ЗАГНАТЬ ГВОЗДИ ПОД НОГТИ, чтобы напомнить про их "юность боевую".
А потом, их следовало бы повесить на главных площадях городов многострадальной России"
.
Это совсем недавно написал мой американский оппонент по Катыни Гасан Гусейн-Заде, начитавшийся в перестроечные времена "Огонька" и другой мерзости вроде солженицына.

"С паяльником в попе" - в конце 1980-х - начале 1990-х ветеранам НКВД ничто не угрожало".-

Вы продолжаете настаивать, что в разгар разоблачений ужасающих (с МИЛЛИОНАМИ расстрелянных и замученных, как тогда писали) преступлений сталинизма "УЧАСТНИКАМ ПРЕСТУПЛЕНИЙ" (Ярослав Зверев), ничто не угрожало? Тогда, если не "паяльник", что побудило старичков-ветеранов начать массово признаваться в преступлениях, по которым никаких уличающих их лично ДОКУМЕНТОВ не было? Стандартное для работников правоохранительных структур обещание, что "чистосердечное признание" выдуманного преступления (в котором покладистый Горби уже признал вину Сталина) поможет "участникам преступлений" прожить тихую спокойную старость?




После этого твоего высказывания, доказывающего, что "борцы со сталинизмом" к "палачам НКВД" могли применять не только угрозы, заставившие их признать вину СССР по Катыни, но и жестокие пытки, мой оппонент упал под стул и в споре больше не участвовал...


Евгений Газов "никого из них в связи с преклонностью лет и давностью событий не посадили бы ни в какую тюрьму и даже не отправил бы на спецпоселение... чего им бояться?"

Vitaly Bogdanov Военные преступления, к которым относится самая массовая казнь военнопленных в истории человечества ("Катынь"), сроков давности не имеют. И возраст наказанию военных преступников никак не мешает. Как не помешали давность событий и преклонный возраст "БУХГАЛТЕРА Аушвица" 94-летнего (!!!) Оскара Грёнинга, лично не убившего ни одного еврея, отправить в тюрьму этого старичка. Тот странный факт, что Токарев, Сыромятников и другие ветераны НКВД вдруг массово наперебой начали давать признания ("Признание - царица доказательств" ) в соучастии в Катынском расстреле, но тем не менее не были не только осуждены (хотя бы условно), но даже привлечены к уголовной ответственности, можно объяснить лишь угрозами горбачевских прокуроров в сочетании с обещаниями дать этим старичкам спокойно умереть в тёплой постели, если они расскажут то, что прокурорам нужно. Но никак не массово проснувшейся совестью ветеранов НКВД.
Изменено: 03.08.2019 18:01 от Виталий Богданов.

Re: Медное 28.08.2019 17:04 #10578

Либо они не ведают, что творят. Либо подготавливается почва для официального пересмотра "катынской" фальсификации.





Ведь после признания наличия в могилах Медного погибших красноармейцев неизбежно возникает вопрос: а с чего польско-"советские" копатели вообще взяли, что там похоронен хотя бы один РАССТРЕЛЯННЫЙ поляк? Около 10% обнаруженных черепов имеют отверстие во ЛБУ и ни одного - в затылке, что указывает на гибель в бою от пули или осколка, но никак не на расстрел. Да и польское барахло было "найдено" в стороне от останков. А ссылаться на чудесно сохранившуюся среди грязи и разложившихся трупов газету от 1940 года или признания Токарева ("Признание - царица доказательств") просто несерьезно.
Изменено: 28.08.2019 17:05 от Виталий Богданов.

Re: Медное 01.09.2019 19:56 #10579

Чуть-чуть огорчился, когда обнаружил, что финт с чистеньким листком календаря от 25 мая 1939 года первым обнаружил не я.

Виталий Богданов написал:
Газета "Пролетарская Правда" не единственный артефакт на бумажном носителе, идеально сохранившийся в грязи могил Медного.

Еще раз просмотрим польский фильм "Nie Zabijaj (1991) - [Katyń, Miednoje, Charków]:


44:25 - чьи-то ловкие руки раскрывают еще одну находку - календарный листок от "25 maj czwartek (четверг) ... какого-то года (там не видно), конечно же, 1940. Календарный листок сохранился идеально, даже лучше, чем газета "Пролетарская Правда". Я, уже убедившись в мошенничестве польских "копателей", заподозрил неладное и с этим идеально сохранившимся артефактом. И заглянул в календарь 1940 года. Так вот, в 1940 году день 25 мая был ... субботой!!!
www.calendar.yuretz.ru/1940

Ближайший предыдущий год, когда 25 мая было четвергом - 1939:
www.calendar.yuretz.ru/1939

Предположим самый благоприятный для "версии Гебельса" 1939 год (если там 1940 год, то это явная фальшивка). НЕВЕРОЯТНО, чтобы кто-то из лагерников целый год хранил чистый календарный листок при острой нехватке бумаги, в том числе туалетной. НЕВЕРОЯТНО, чтобы листок бумаги идеально сохранился ПЯТЬДЕСЯТ лет, тогда как тело его владельца разложилось до костей, да и кости почти разрушились. НЕВЕРОЯТНО, что, пролежав в ГРЯЗИ листок остался идеально чистым. Даже если этот листок от календаря 1939 года (а не 1940 или 1950) был подброшен (а может даже им и подбрасывать нужды не было: где вообще в фильме видно, что газету "Пролетарская правда" и другие доказательства на бумажных носителях откуда-то вынимают, из карманов трупов например?) польскими "копателями".


Это доказательство вброса уже обсуждалось ранее на сайте "Правда и ложь о Катыни" еще в 2011 году. Сторонники официальной версии как правило избегают комментировать самые слабые ее пункты в своих статьях. Поэтому неудивительно, что широкого распространения этот факт не получил, и я пришел к такому же выводу самостоятельно, хоть и чуть позже. Но огорчился я не сильно - официальная версия шита белыми нитками, и разоблачений ее несуразностей хватит и на мою долю.

Главное другое: "цугцванг", в котором оказались сторонники нацисткой версии. Им остается либо признать вброс этого календарного листка кем-то из "копателей" - и тогда можно поставить под сомнение все найденные в Медном предметы. Либо выдвинуть единственное объяснение: человек несколько месяцев таскал с собой чистый листок, потому что дата листка была дорога его памяти. Но на это объяснение есть убийственный риторический вопрос: "значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденным бумагам?" И тогда рушится вся доказательная база официальной версии, основанная исключительно на датах "найденных" в могилах Медного и Катыни бумажных носителей. Любой польский военнопленный, у которого была найдена газета за 1940 год, таскал ее собой до августа-сентября 1941 года, потому что она напоминала ему о каком-то важном для него событии - "это его личные проблемы, может это день рождения его девушки" (с)
Изменено: 22.12.2019 20:50 от Виталий Богданов.

Re: Медное 03.09.2019 06:09 #10581

А вот формальное опровержение и без того полных несуразностей показаний Токарева.

Токарев: Да, но не допрашивали никого, только одного парнишку спросили: „Сколько тебе лет?" Сказал - 18. „Где нёс службу?" „В пограничной охране ". Чем занимался? Был телефонистом. (…)Вошёл и улыбался, да, парень, совершенный мальчик, 18 лет, а сколько служил? Стал считать по-польски - 6 месяцев.



Я посчитал: если "парнишка" до момента пленения уже служил 6 месяцев плюс более 6 месяцев после сдачи в плен в сентябре 1939 до апреля 1940, то он был призван в польскую армию в ... 17 лет!

Дальше еще интереснее. Начал искать призывной возраст в Речи Посполитой в 1939 году, но по русски ничего не нашел, только на польских сайтах. Насколько я понимаю по-польски, в мирное время в Польше призывали в возрасте ... 21 года, да и то не всех.
"Obowiązek wojskowy dotyczył przede wszystkim mężczyzn ... od 21 do 60 roku życia przebywajacych na terenie II RP ... " dobroni.pl/n/sluzba-wojskowa-w-19/3245 Призывной возраст опускался до 18 лет только в случае войны и всеобщей мобилизации, а открытая мобилизация в Польше была объявлена 30 августа 1939 года.

Предположительно, желая дать"маячок", но не зная призывной возраст в Польше, Токарев выдумал жалостливую историю про этого молодого "парнишку", по аналогии с СССР дал ему 18 лет и специально упомянул про 6 месяцев службы, чтобы впоследствии при внимательном разборе его показаний вынужденный обман раскрылся - с 17 лет в армии в мирное довоенное время это чересчур. Но если в Польше в 1939 году призывали не ранее 21-летнего возраста, и "парнишка" хоть 17, хоть 18 лет за 6 месяцев до войны никак не мог оказаться на службе в польской армии, то мистификация Токарева еще более очевидна!!!
Изменено: 03.09.2019 06:13 от Виталий Богданов.

Re: Медное 09.12.2019 08:25 #10587

Начало конца!!!

"ПРОКУРАТУРА ВЗЯЛАСЬ ЗА НЕЗАКОННО УСТАНОВЛЕННЫЕ МЕМОРИАЛЬНЫЕ ДОСКИ НА ЗДАНИИ ТГМУ В ТВЕРИ

Прокуратура Центрального района потребовала от руководства Тверского государственного медицинского университета демонтировать незаконно установленные на здании вуза мемориальные таблички в память о расстрелянных поляках.

Об этом на своей странице в социальной сети сообщает член правозащитной организации «Мемориал» Ян Рачинский.

В начале 90-х годов ХХ века на здании ТГМА (ныне медицинский университет), расположенном по адресу: ул. Советская, дом 4, была установлена мемориальная доска следующего содержания: «Памяти поляков из лагеря Осташков убитых в Калинине ради предостережения мира».

К этой доске уже привыкли и считают, что она отражает исторически сложившуюся реальность. Так почему же у прокуратуры возникли к ним вопросы?

Прокуратура Центрального района Твери разъясняет: документы, подтверждающие, что поляков – узников Осташковского лагеря расстреливали в здании на улице Советская, 4, не обнаружены.

А ведь ежегодно к табличке приходят поминать жертв репрессий. И для многих наличие такого знака уже стало фактом и символом, хотя, как выясняется, скорее всего, это историческая мистификация.

Как правило, споры вокруг гибели поляков и их захоронения под Медным на территории бывших дач НКВД ведутся по принципу «верю – не верю». Документальных доказательств расстрела более шести тысяч польских военнопленных их Осташковского лагеря никто пока не предъявил. Сама цифра жертв взята из пересыльных списков, но сторонники версии вины СССР в гибели поляков считают их расстрельными.

То есть всех, кто пересылался из Осташкова в Калинин, оптом записали в жертвы.
Ну и наконец, раскопки в предполагаемом месте захоронения военнопленных под Медным желаемых результатов не принесли. Ни о каких шести тысячах останков речи не шло в принципе.

Польское дело расследовала Главная военная прокуратура РФ. Его итоги подытожил Минюст в 2010–2012 годах в своих меморандумах, направленных в ЕСПЧ. В них фигурируют всего 16 поляков, которые были обнаружены при эксгумациях 1991 года.

В своём представлении прокуратура не ссылается на меморандумы Минюста, но фактически их подтверждает.

Ясно одно, что история польских военнопленных из Осташковского лагеря не завершена. Судьбу этих людей предстоит выяснить непредвзятым историкам. На данный момент точно можно сказать, что двое из заключенных – Маловейский и Кулиговский – окончили свои дни на Западной Украине, в городе Владимир Волынский в 1941 году. Здесь в общей могиле польские археологи нашли их личные идентификационные жетоны. В могиле кроме них нашли останки женщин и детей. Установлено, что всех их убили фашисты в начале войны. Между тем именные таблички Маловейского и Кулиговского установлены на мемориале «Медное» и их гибель приписывают злому Сталину, устроившему «большой террор».

Очевидно, что точку в этой истории ставить пока рано. Тем более, что в этом году удалось документально доказать наличие на территории мемориала «Медное» советских воинских госпитальных захоронений. В августе этого года председатель Совета при президенте по правам человека Михаил Федотов во время своего визита в Тверь подтвердил этот факт и заявил, что места захоронения погибших защитников Отечества должны быть достойно увековечены".

tverweek.com/economic/prokuratura-vzyala...4LnGFKErGK4LUURkCYVI



Миф о Медном - самое слабое звено катынской фальсификации. 1) В Медном нет никакого формата расстрела (связанные руки, отверстия в затылке), про который заученно пишет сторонник нацистской версии Алексей Исаев.

2) Фальсификации, использованные при раскопках в Медном, еще более очевидны, чем в Козьих Горах. Если наличие документов, ножей и целой библиотеки газет в карманах "расстрелянных НКВД" и возможность для газет сохраниться в читабельном вид, пролежав три года в могилах, уже вызывает сильные сомнения, то "чюдом" сохранившаяся ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ среди разложившихся трупов газета без единого пятнышка вообще ни в какие ворота не лезет! Даже в антисталинские - поэтому в снятом о раскопках польском фильме газету стыдливо не показывают.

3) Вся история о Медном как о месте массового расстрела поляков базируется исключительно ("найденный" там польский хлам ничего не доказывает) на признаниях Токарева, по поводу которых я много раз задавал ехидный вопрос сторонникам официальной версии: "Признание - царица доказательств"? И ни один из них на него так и не ответил. "Знает кошка, чьё мясо съела!"
Изменено: 09.12.2019 08:26 от Виталий Богданов.

Re: Медное 11.12.2019 06:22 #10590

Выступил с очередным саморазоблачением Александр Гурьянов, глава Польской программы общества «Мемориал» в Москве.

"Токарев имел полную возможность этого не рассказывать или вообще отказаться давать показания. Он мог не открывать следователям двери, мог сказать: «я старый человек, мне скоро 90 лет, я ничего не помню и ничего не знаю». Но он дал подробные показания и объяснил многое из того, что было неясно".
www.novayapolsha.pl/article/zhertvy-katy...R63FaWh3rEV9xwN4F4QU

Вот именно! Даже любители детективов знают, что из свидетеля можно легко превратится в подозреваемого, а потом и в осужденного. И тем более это должно быть известно бывшему работнику НКВД. Признаваясь в участии в самой массовой казни военнопленных в истории человечества - военном преступлении без срока давности и смягчающих обстоятельств в виде преклонного возраста - Токарев имел реальные шансы оказаться в тюрьме, как например его ровесник 84-летний Оскар Грёнинг, лично никого не убивавший. Не было уличающих Токарева документов - так и молчал бы в тряпочку! И самое правдоподобное объяснение такой разговорчивости ветерана НКВД - угрозы со стороны "советских", но выполнявших заказ антисоветских сил, прокуроров. Нет, был бы Токарев словоохотливый такой один, то можно было бы свистеть про то, что у "бериевского палача" перед смертью заговорила совесть. Но прокуроры явно перестарались и выбили признательные показания в участии в "катынском" расстреле аж у 12 старичков - ветеранов "органов". А про массовый приступ совести у "кровавых чекистов" не осмеливаются свистеть самые отмороженные антисталинисты! Признания престарелого Токарева и его "подельников" были явно выбиты - не пытками, так угрозами.
Изменено: 11.12.2019 07:03 от Виталий Богданов.

Re: Медное 10.02.2020 12:36 #10594

Откуда растут ноги у "Вальтеров Блохина". Разбор Егора Иванова.

Плохой сигнал. Дудь, Колыма и расстрельная тюрьма Серпантинка


Смотреть с 18:40

А вот посвященный теме "Вальтеров Блохина" отрывок из фильма, один из многих тематических отрывков, который Егор Иванов недавно стал размещать для удобства зрителей:


Кроме старого приколиста Токарева, личное участие Блохина, одного из высших чинов НКВД, в расстрелах, "чистосердечно" признавал сам сексуальный маньяк "Лаврентий Павлович Берия".

Копия протокола допроса Л. П. Берия от 28 сентября 1953 г.

"Об этом я докладывал И. В. Сталину. Со мной И. В. Сталин не согласился, заявив, что таких людей сажать не надо, они выполняют черновую работу. Тут же он вызвал начальника охраны Власика и спросил его — участвует ли Блохин в исполнении приговоров и нужно ли его арестовывать? Власик ответил, что Блохин участвует, с ним вместе участвует его помощник Раков, и положительно отозвался о Блохине. После этого вопрос о Блохине не поднимался, и он остался на работе коменданта НКВД СССР, а затем МВД СССР до 1953 года".

Сталин прям как царь Пётр - любил, чтобы генералы и министры участвовали в казнях, и только личное участие в расстрелах могло спасти высокопоставленного "врага народа" от неминуемого ареста, угу.

Вот только незадача, сегодня версия, что Л.П.Берия не пережил своего ареста и ни в каком следствии или суде не участвовал, уже мало кем ставится под сомнение. Да и подписи Берия, если это КОПИЯ, под этим "признанием" по-видимому нет...
Изменено: 10.09.2020 09:36 от Виталий Богданов.

Re: Медное 05.03.2020 08:49 #10601

Кроме того, что камрад Здрагер пишет познавательные грамотные статьи по Катынскому расстрелу, он мне стал еще более интересен, когда я узнал, что некоторые невнимательные сторонники нацистской версии по наивности полагают, что я и Здрагер - один и тот же человек.

Юрий Бахурин: "Юрий Бахурин К сожалению, катыноведам и эта, и любая другая, сколь угодно хорошо аргументированная статья будут не впрок. Тот же Здрагер-Богданов, если он у тебя или ты у него не забанен, скоро придет сюда и напишет, что все вообще не так, и что историки снова врут, а от его каверзных вопросов уворачиваются, поэтому он прав, а ты и все остальные нет, и вообще это все курам на смех, а читать его статью на форуме Battlefield надо (ну и еще несколько абзацев предельно душного текста по кругу)".

Итак, некоторые, правда не очень известные историки не только меня знают по фамилии (хоть и смешивает совсем с другим человеком), но и первым делом вспоминают, когда заходит разговор о Катыни. Правда, корчат презрительную мину по примеру Лисы из басни про кислый виноград. Однако, судя по разрастающейся полемике по Катынскому расстрелу, недолго им осталось прикидываться...

А теперь слово Здрагеру:

"Медное. Занимательная краниология"

"К вопросу о методике подавляющего большевизма в судебно-медицинской экспертизе или С такой репутацией сотрудники нам не нужны"
Изменено: 05.03.2020 08:51 от Виталий Богданов.

Re: Медное 08.05.2020 07:03 #10615

Процесс пошёл!

В Твери сняли фейковые "катынские" таблички

"В Твери со здания Медакадемии, в котором раньше находилось отделение НКВД, сняли мемориальные доски в память о расстрелянных в 1940 году шести тысячах польских военнопленных. Об этом сообщил представитель инициативной группы «Команды V» Артем Важенков. На одной из табличек было написано: «Памяти поляков из лагеря Осташков убитых НКВД в Калинине ради предостережения мира», на другой: «В память о замученных. Здесь в 1930-50-е годы находилось Управление НКВД-МГБ по Калининской области и его внутренняя тюрьма». Их сняли с фасада здания в соответствии с решением прокуратуры Центрального района города. Представление прокуратуры было вынесено в октябре 2019 года. В нем говорится, что мемориальные доски были установлены незаконно, поскольку анализ архивных документов не подтвердил факт расстрела польских военнопленных в здании НКВД.

Тверской прокуратуре плюсик в карму, несмотря на вопли различной мразоты про "ужасы НКВД", добились своего.
Когда-нибудь и в Катыни так снимут, а "Мемориал" запретят на территории России. В этих вопросах я оптимист".

colonelcassad.livejournal.com/5849223.ht...2vqUUxKJZt19lENjjQ1A


Всё. Теперь сторонникам нацистской версии нужно будет самим доказывать наличие в Медном могил расстрелянных польских военнопленных. Аргумент "прокуратура доказала..." уже неактуален.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.38 секунд