Открывая тему "Катынь", я хорошо знал основные аргументы сторон и, конечно же, главное доказательство сторонников немецкой версии – документы "Особой папки". В случае, если эти документы подлинные, то дальнейшая дискуссия с предъявлением других доказательств (немецкого оружия, трупа генерала Богатыревича и т.д.) становилась бы бессмысленной. Поэтому я сразу же предложил рассмотреть в первую очередь именно эти документы.

VVB написал:

Для кого-то это, может показалось удивительным, но отстаивающий здесь немецкую версию Катынского дела ("версию Геббельса") Гасан Гусейн-Заде рассматривать ее главное доказательство отказался.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Вместо этого им были выдвинуты другие, менее очевидные, доказательства советской вины, вроде трупа генерала Богатыревича, фразы Сталина: "Ну в Маньчжурию", что-то еще, настолько малозначительное, что даже и не припомню.

Гасан, конечно же, будет отрицать, но объяснение его странному (на первый взгляд) поведению только одно: в глубине души он понимает сомнительный характер документов "Особой папки", поэтому и решил их оставить, так сказать, на крайний случай, если вдруг другие его аргументы и доказательства будут оппонентами опровергнуты. И вот большинство его доказательств опровергнуты или, по крайней мере, поставлены под сомнение (в чем каждый может убедиться в теме Катынь), и этот крайний случай наступил. И Гасан (опять же не по собственной инициативе, а в ответ на мой наводящий вопрос после 10 месяцев (!) дискуссии наконец предъявил документы "Особой папки" в качестве доказательства своей правоты. И теперь документы "Особой папки" ему вдруг стали интересны, и он использует их как решающее доказательство: "А теперь у нас есть документы из любимой вами "особой папки" И всё стало на свои места".


Но за это время тема "Катынь" приобрела довольно таки неудобочитаемый характер: только на данный момент она состоит из 17 страниц. И сколько там еще будет, неизвестно, думаю не меньше. В таких условиях засовывать главное доказательство советской вины куда-то в середину огромной темы считаю неправильным. Поэтому предлагаю сосредоточиться на обсуждении главного доказательства в рамках отдельной темы.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Нет, Гасан, документы "Особой папки" появились у нас не "теперь", а лет двадцать тому назад. И если бы они ставили всё на свои места, то Вы бы их предъявили в качестве доказательства СРАЗУ. А не, выражаясь по футбольному, тянули бы время 10 месяцев при помощи свидетельства трупа генерала Богатыревича, фразы Сталина: "Ну в Маньчжурию", и других таких же "сильных аргументов".

Гасан Гусейн-Заде написал:

Действительно, вывод самый логичный. Остается только выяснить, кто это был: машинистка Берии или фальсификаторы, которые так же, как и Вы, Гасан (надеюсь, Вы не будете утверждать, что Вы самый умный, и кроме Вас этого никто знать не может?), знали орфографию 30-годов.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Проблема в том, что только одно из сразу же приходящих на ум объяснений. Второе (а для кого-то первое) объяснение: фальсификаторы взяли свеженапечанные листы (а ТОЛЬКО в них говорится о расстреле поляков) и присоединили их к подлинному последнему листу с подлинной подписью Берии. Еще большая проблема для сторонников версии Геббельса в том, что, даже, если бы по поводу записки Берии больше не было никаких замечаний, то и тогда эти два объяснения могли существовать равноправно – мотивы для фальсификации у российских властей существовали, и они были здесь рассмотрены.

Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"

Но в том то и дело, что такие замечания есть. В самом начале темы мной был задан вопрос:
VVB написал:

Ответа до сих пор нет. Хотя если бы такой документ существовал, Вы, Гасан, или кто другой его бы обязательно торжествующе предъявили. Вывод: документ - фальшивка.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Как раз в исторических романах партию того времени называют ВКП (б), а не КПСС.

В свое время Ленин занимал пост Предсовнаркома. Потом наркомов заменили на министров. Сейчас в РФ главу правительства неформально называют премьер-министром. Но я что-то не читал исторических романов, да что романов, не слышал в разговорах более или менее грамотных людей, чтобы они вождя обзывали Председателем Совета министров или премьер-министром. Тем более, это касается составления документов.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Угу. Все документы по преступления, даже не являющиеся его доказательствами, уничтожаем. А три самых главных доказательства оставляем, и передаем их от генсека к генсеку. Чтобы те могли убедиться, какими преступниками и врунами были их предшественники. Очень логично.

Версия с уничтожением документов по Катыни является довольно забавной. Советское руководство уничтожило почти все документы, связанные с расстрелом, но ... зачем-то оставило самые компрометирующие. Надо полагать, советские руководители стремились к тому, чтобы правда рано или восторжествовала, и последующие поколения советских руководителей, или, при изменении политической обстановки , все советские люди узнали бы, какие они были лжецы.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гм, так это вопрос к Вам, Гасан, который Вы должны были задать себе, прежде чем объявлять документ подлинным – именно Вы предъявляете документы "Особой папки" в качестве доказательства. Так была ли проведена экспертиза по поводу подлинности документов "Особой папки"?

Юрий Васин написал:

Действительно, машинка сломалась в акккурат перед напечатанием двух предложений последней страницы письма наркома внутренних дел, и именно тех, где нет ни слова про поляков. Какое совпадение!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Спасибо, конечно, за долгожданный ответ. Там есть зерно истины: в Германии действительно находятся иностранные войска. Но неужели Вы думаете, они будут применены в случае, если руководство Германии вдруг из патриотических соображений начнет отрицать Холокост? Скорее, к Германии будут применены меры экономического и пропагандистского давления. Т.е., меры, которые применялось к СССР в те годы, когда его руководство признало вину своей страны за Катынский расстрел. Вот Вам и ответ о возможных мотивах, заставивших Горбачева и Ельцина пойти на фабрикацию документов "Особой папки".

А. Вассерман: "Причина советского самооговора, увы, очевидна. К 1990-му году советская экономика была при последнем издыхании. Горбачёв метался по всему миру, выпрашивая уже даже не новые кредиты, а всего лишь отсрочки по возвращению уже взятых денег. В таких условиях можно было заставить его признать даже собственноручное участие в расстреле герцога Энгиенского. Очевидно, в Америке было достаточно специалистов (вроде знаменитого Бжезиньского), прекрасно понимающих: признание в военном преступлении -- лучший способ на многие поколения вбить и клин между нашей страной и соседом (с которым и без того уже более тысячи лет взаимоотношения напряжённые), и осиновый кол в могилу самой нашей страны".
awas1952.livejournal.com/161259.html

«Но сколь бы серьезны ни были сомнения в подлинности документов, объявленных «историческими», они разбиваются о неизбежный в данной ситуации вопрос: зачем понадобилось их фальсифицировать? Если бы в в них обелялась деятельность НКВД и ЦК, это было бы понятным и логичным, Однако в данном случае эффект достигался прямо противоположный: «исторические документы» возлагали на руководство Советского Союза полноту ответственности за одно из самых кровавых преступлений XX века.

Кто в здравом уме решился бы на такое — и не где-нибудь в Варшаве, Вашингтоне или Лондоне, где обосновалась польская эмиграция, а в Москве, в аппарате того самого ЦК, который и оказался в результате главным обвиняемым по Катынскому делу? Выходило, что все сведения, содержавшиеся в «Особой папке», правдивы. «Главные злодеи» сами признались в своих преступлениях — что же тут обсуждать?

Логика вроде бы железная. Если только не учитывать лихорадочную, сумасшедшую борьбу за власть, время от времени сотрясавшую Кремль. В этой войне жертвовали всем — интересами соратников, партии, страны и, прежде всего, историей, которая в очередной раз объявлялась «проклятым прошлым» и подлежала радикальному преодолению.

Вспомним, когда обнаружились «исторические документы»? В сентябре 1992 г., в разгар процесса по делу КПСС. «Убойный» компромат, изобличающий коммунистов, был необходим Ельцину в его борьбе с компартией. Более того, в этот период до предела обостряется противостояние президента и Верховного Совета. Это теперь, когда все завершилось расстрелом Белого Дома, фамилия Ельцина сопровождается приставкой «первый президент России». А обернись дело по-другому, Ельцину пришлось бы отвечать за «Беловежский сговор» и многие другие тяжкие уголовные преступления. В этой ситуации политического форс-мажора ему буквально до зарезу были необходимы аргументы, оправдывающие разрушение СССР и разгром КПСС. «Катынское преступление», имеющее, помимо прочего, громкий международный резонанс, вполне подходило для этого. Оно стоило того, чтобы тщательно «поработать с документами».
www.katyn-books.ru/library/tayna-katiny-...rel-b-rossiyu23.html

"Товарищу Зюганову Г.А.
Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru
2010-06-02 11:25

Уважаемый Геннадий Андреевич!

Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам, в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представления общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Вопрос более чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.

Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.

Сообщается на Ваше усмотрение.

В.И.Илюхин

26.05.2010 г."
kprf.ru/rus_soc/79776.html

"Виктор Илюхин скончался на 63 году жизни по причине сердечной недостаточности. Однако члены КПРФ рассматривают и другие версии случившегося, в частности, «политическую составляющую». «Он никогда не жаловался на сердце, и мы считаем странным его столь внезапный уход из жизни», - цитирует «Независимая газета» слова секретаря ЦК КПРФ, депутата Госдумы Сергея Обухова.

По словам лидера партии Геннадия Зюганова, накануне встречаясь с Илюхиным, он не заметил никаких признаков болезни. Подозрительным является и тот факт, что карета скорой помощи добиралась слишком долго, и к моменту ее прибытия, Илюхин уже скончался.

...В последнее время Илюхин плотно занимался обстоятельствами «катынского инцидента».Согласно официальной советской версии 1944 года, польские граждане были расстреляны в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Этот вывод основывался на заключении комиссии под председательством академика Николая Бурденко, которая работала в 1944 году в Катыни. Однако в 1990 году руководство СССР признало ответственность НКВД за расстрел польских граждан.

Та трагедия – не просто исторический эпизод. Как показывают данные социологов, значительная часть польского общества считает расстрел поляков геноцидом. Признание вины СССР не только бьет по престижу нынешней России как правопреемницы Советского Союза, но и создает предпосылки для требований денежных компенсаций в пользу родственников жертв расстрела. Так вот, Илюхин открыто и решительно оспаривал господствующую версию, согласно которой ответственность за уничтожение пленных поляков несет руководство СССР.

По мнению писателя Юрия Мухина, на Илюхине: «замыкался выход на технического исполнителя фальшивок, на основании которых Дума и Президент сделали заявление о вине в их убийстве СССР;

- у него хранились вещественные доказательства, доказывающие фальсификацию Катынского дела;

- он должен был выступить главным и единственным свидетелем в суде по признанию сведений, содержащихся в фальшивках по Катынскому делу.

Теперь его не стало. И он не первый прокурор, убитый фальсификаторами Катынского дела".
dokumentika.org/ru/spetssluzhbi/viktor-i...iuchin-umer-ili-ubit

Извините, VVB, но Ваша новая тема затерялась, под массовым вбросом демагогии "Yvain"ов" в других темах и я обнаружил её только сегодня. Поэтому, постараюсь отвечать по частям. Может быть и не по порядку. Но постараюсь ответить на всё.

VVB пишет:

"Гасан (опять же не по собственной инициативе, а в ответ на мой наводящий вопрос после 10 месяцев (!) дискуссии наконец предъявил документы "Особой папки" в качестве доказательства своей правоты. И теперь документы "Особой папки" ему вдруг стали интересны, и он использует их как решающее доказательство: "А теперь у нас есть документы из любимой вами "особой папки" И всё стало на свои места".

Вы несправедливы ко мне. Я согласился участовать в этой дискуссии поскольку Вы предложили любопытные факты. Хотя, Катынская история была ясна для меня даже в далёком 1980 году. Вы, в то время были беззаботным ребёнком, а мне было 23 года и Советскую Власть я очень не любил. А ещё, я умел читать по-польски и покупал легально продававшиеся в любом киоске польские журналы "ПАНОРАМА" и "ПЕРСПЕКТИВЫ". Вы знаете, чем знаменателен 1980 год в польской истории? Правильно, началом движения "Солидарность".

Какая-то сука с моей работы меня заложила. За распостранение информации, даже из журналов коммунистической Польши, меня "пригласили на "задушевную беседу" в райотдел КГБ, где популярно объяснили, что "польские товарищи заблуждаются", а я заблуждаюсь вместе с ними. Заодно, аннулировали мою туристическую визу в ПольшуВ 1980 году, у советского руководства был великолепный момент заткнуть всем оппозиционерам рот, раз и навсегда. А именно, предъявить "бурденковские материалы", построить мемориал в Катыни (это бы стоило всего половину новой ядерной боеголовки) и установить там "вечный огонь" и круглосуточный почётный караул. Именно так и решались подобные проблемы в СССР.
Ничего из этого не было сделано. История Катыни, даже в "версии Сталина/Мухина", полностью замалчивалась. Это, несмотря на то, что пропагандой В СССР в то время, занимался Михаил Суслов. Он был отличным пропагандистом.
Попробуйте найти какие-либо материалы о Катыни датируемые 1950-1985 годами?
Резюме:
В послевоенном СССР избегали упоминания о Катыни, даже когда из этого можно было бы извлечь политическую выгоду.
Вожди СССР знали, что любое серьёзное расследование, приведёт к окончательному обвинению большевиков.

VVB пишет:

"Спасибо, конечно, за долгожданный ответ. Там есть зерно истины: в Германии действительно находятся иностранные войска. Но неужели Вы думаете, они будут применены в случае, если руководство Германии вдруг из патриотических соображений начнет отрицать Холокост? Скорее, к Германии будут применены меры экономического и пропагандистского давления. Т.е., меры, которые применялось к СССР в те годы, когда его руководство признало вину своей страны за Катынский расстрел. Вот Вам и ответ о возможных мотивах, заставивших Горбачева и Ельцина пойти на фабрикацию документов "Особой папки".

Рад, что вы поняли ситуацию в Германии. Страна находится под оккупацией, и военные меры будут приведены, в случае отхода от главной политической линии. В настоящее время, канцлером "ФРГ" является бывшая "комсомолка" ГДР Ангела Меркель. Любое проявление инакомыслия карается сроком до 5 лет в Мангеймском цугундере (федеральная тюрьма). Войска оккупантов находятся почти 70 лет, и их применят в случае общего восстания.

ПОСЛАНИЕ К ЗЮГАНОВУ

"Товарищу Зюганову Г.А.
Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru
2010-06-02 11:25

Уважаемый Геннадий Андреевич!

Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день"
И так далее...


Ну и какой был ответ? Зюганов новое начал расследование в Катыни? Нет! Он депутат думы и вполне, мог бы затребовать деньги под новое расследование. Он это сделал? Нет. Потому, что знает, что расследование приведёт его партию/фракцию к плачевным результатам. Может обернуться ещё хуже.
Зюганов держит нос по ветру, и никогда не укусит руку, которая его кормит.

VVB написал:

"В ответ сторонники версии советской вины торжествующе указывают на документы из "Особой папки". По поводу поддельности документов из этой папки написано очень много. Мне бы хотелось, чтобы те, кто настаивает на подлинности этих документов, для начала опровергли бы самый бросающийся в глаза признак поддельности – написанную сверху вниз резолюцию на "письме Берия". В последнее время показано по телевидению и размещено в Интернете очень много советских документов, и на ВСЕХ, которые я видел, резолюция нанесена снизу вверх. Может ли кто-нибудь указать советский документ, на который резолюция нанесена так же, как и на "письме Берия", или это единственный такого рода документ?
Ответа до сих пор нет. Хотя если бы такой документ существовал, Вы, Гасан, или кто другой его бы обязательно торжествующе предъявили. Вывод: документ - фальшивка."

Никаких документов подтвеждающих Вашу версию я не искал. Написал Сталин резолюцию так или иначе, ничего это в самой истории не поменяет. Вот нашёл для Вас вебсайт разоблачающий "Особую папку", как подделку.


www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html

Все подписи подделаны, итд. Зато, нашёл там пару документов, которые довольно любопытны.
Предположим, я согласился, что "Особая папка" - это горбачёвско-ельциновская подделка. Ну, и как это доказывает вину немцев в Катыни?
Как эта "фальшивка" доказывает, и в Медном и в Пятихатках тоже расстреливали немцы? Их в Медном даже не было а массовые захоронения поляков нашли и там. Неужели, Вам всё ещё не ясно, что захоронения найденные в других доказывают, что катынский случай лишь часть более масшатбного преступления, в котором обвинить немцев не удасться.

VVB написал:

"Действительно, вывод самый логичный. Остается только выяснить, кто это был: машинистка Берии или фальсификаторы, которые так же, как и Вы, Гасан (надеюсь, Вы не будете утверждать, что Вы самый умный, и кроме Вас этого никто знать не может?), знали орфографию 30-годов."

Без условно многие знали орфографию 30-х годов, но не обращали внимания. А если уж обратили внимания даже на это при составлении "поддельных документов, то и "подделали" бы их более качественно, никто бы не придрался.

"Проблема в том, что только одно из сразу же приходящих на ум объяснений. Второе (а для кого-то первое) объяснение: фальсификаторы взяли свеженапечанные листы (а ТОЛЬКО в них говорится о расстреле поляков) и присоединили их к подлинному последнему листу с подлинной подписью Берии. Еще большая проблема для сторонников версии Геббельса в том, что, даже, если бы по поводу записки Берии больше не было никаких замечаний, то и тогда эти два объяснения могли существовать равноправно – мотивы для фальсификации у российских властей существовали, и они были здесь рассмотрены."

Когда эти листы были напечатаны, может определить экспертиза самой бумаги и чернил. Разница в 50 лет, это очень много. Так, что, граждане РФ требуйте от ваших депутатов нового расследования.
Но, повторяюсь: в случае если документы будут окажутся поддельнными, это докажет, только, что Горбачёв и Ельцин были изменники и предатели. Так это и без всякой Катыни известно. А вот вину немцев этим доказать не получиться.

В. Илюхин о "Записке Берия":



После 0:32:30 Илюхин говорит о поддельной "Записке Берия" от ... марта 1940 года и демонстрирует чистые бланки, штампы и печати, использованные фальсификаторами.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Вам не хочется признавать ставящий под сомнение Вашу версию факт, отсюда и неточная формулировка. Не документы, подтверждающие мою версию, Вы не искали – а не пытались выяснить, как должны выглядеть подлинные документы, о которых Вы так много здесь говорите. И не только говорите: в ходе дискуссии на этом форуме Вы одни документы объявляете поддельными, другие - подлинными. Но как можно обсуждать документы, не имея представления о внешнем виде этих документов? Тут одно из двух: Вы либо признаете, что Ваше мнение о подлинности документов не имеет никакой ценности, либо признаете очевидный, но не доказуемый без Вашего признания факт, что Вы все-таки интересовались тем, существуют ли такие документы, где резолюция нанесена сверху вниз, но документов, с таким способом нанесения резолюции нигде, даже на посвященных Катыни антисталинских сайтах не обнаружили.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Поменяет, Гасан.

Гасан Гусейн-Заде написал:

А не надо ничего предполагать. Вы либо признаете поддельный или, по крайней мере, сомнительный характер документов "Особой папки" и перестаете использовать их в качестве доказательства советской вины. Либо опровергаете аргументы, указывающие на их поддельность.

Кроме того, Вы уже третий раз задаете этот вопрос, на который я Вам уже давным-давно ответил в теме "Катынь":
VVB написал:
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#3038
Итак, Вы упорно не видели ответ на свой вопрос в одной теме, и теперь будете придерживаться своей линии, "не замечая" его и в другой?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Во-первых, Медное и Пятихатки обсуждаются в другой теме, эта же посвящена исключительно документам "Особой папки". Убедительно прошу Вас, Гасан, не путать темы.

Во-вторых, по поводу сомнительного характера раскопок в Медном и Пятихатках Вам тоже указывали, и Вы ничего не возразили. И если бы Медное и Пятихатки что-то там окончательно доказывали, Вы бы не стали избегать их обсуждения, а опровергли бы "домыслы" своих оппонентов в теме "Катынь"…

Гасан Гусейн-Заде написал:

Я понял ситуацию в Германии, Гасан, спасибо. Войска оккупантов будут применены в случае общего восстания. Но Вы вроде не утверждаете, что войска будут применены в случае, если руководство Германии вдруг из патриотических соображений начнет отрицать Холокост?

Таким образом, какие бы мотивы того, почему правительство Германии признает вину немецкого народа за Холокост, которого не было, Вы не привели, эти же мотивы могли подталкивать руководство России к фальсификации документов "Особой папки".

Гасан Гусейн-Заде написал:

"Обратили внимание даже на это" - а что, разве для фальсификатора обратить внимание на орфографию времени, к которому относится подделываемый документ, это что-то из ряда вон выходящее, и говорит о его невероятно тщательном подходе к фальсификации? Но даже если это так, разве наличие несуразностей в документе является доказательством не того, что документ подделан - поскольку его подделали БЫ более качественно - а того, что он подлинный?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Это понятно, что граждане РФ должны требовать от своих депутатов тщательно расследования. Но для начала они должны ознакомиться с основаниями, по которым они могут это делать. Поэтому констатируем эти основания: вполне вероятно, фальсификаторы взяли свеженапечанные листы (а ТОЛЬКО в них говорится о расстреле поляков) и присоединили их к подлинному последнему листу "Записки Берия" с подлинной подписью Берии. А мотивы для фальсификации у российских властей были.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ну вот видите, Гасан, и Вам наконец стало понятно, что Горбачёв и Ельцин были предателями, способные ради собственной политической выгоды сфабриковать документы "Особой папки".

Гасан Гусейн-Заде написал:

Лиха беда - начало...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Оппозиционная партия в России может затребовать деньги на расследование, невыгодное "партии власти", и получить эти деньги? Я надеюсь, Гасан, Вы не будете делать вид, будто не понимаете, как это ударит по престижу выдвиженца Ельцина Путину, если будет доказан факт государственной измены ЕБН, выразившийся в фальсификации документов по Катыни?

Гасан Гусейн-Заде написал:

А это как опровергает сказанное Илюхиным?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Иначе говоря, отвергать версию очень не любимой Вами Советской власти у Вас, Гасан, есть личные причины, и какие-то там доказательства, вроде документов "Особой папки", Вам тогда были так же не нужны, как не нужны они сейчас .

Гасан Гусейн-Заде написал:

Суслов был "отличным пропагандистом"? А кто-нибудь, кроме Вас, на планете Земля так еще считает?

"В своё время Суслов пригласил к себе писателя Василия Гроссмана и беседовал с ним более трёх часов. Речь зашла об изъятом у писателя романе "Жизнь и судьба". Суслов выразился предельно кратко, в классическом для партийных руководителей стиле: "...Я этой книги не читал, читали два моих референта, товарищи, хорошо разбирающиеся в художественной литературе, которым я доверяю, и оба, не сговариваясь, пришли к единому выводу – публикация этого произведения нанесёт вред коммунизму, Советской власти, советскому народу".
propagandahistory.ru/675/Mikhail-Suslov---glavnyy-ideolog-SSSR/

Не факт даже, что "отличный пропагандист" Суслов вникал в Катынское дело. И вполне возможно засекретить его посоветовали безымянные референты, не такие "отличные пропагандисты", как Суслов, которым тот всецело доверял…

Гасан Гусейн-Заде написал:

При любом раскладе из упоминания о Катыни извлечь политическую выгоду для нашей страны было невозможно. Вожди СССР знали, что попали в "цугцванг" - так у шахматистов называется ситуация на доске, когда любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции. Не упоминать о Катыни - значит, дать основание своим врагам говорить о том, что Советы боятся обсуждать этот вопрос, и, следовательно, виновны. Говорить о Катыни - значит, спровоцировать новую дискуссию о "сталинских репрессиях" и вводе советских войск в 1939 году в Польшу.

Как ни парадоксально это звучит, но для того, чтобы понять правоту коммунистов по многим вопросам, понадобилось ... устранение коммунистов от власти. В свое время после ввода советских войск в Афганистан был пущен слух (КГБ, или слух возник сам по себе), будто наши опередили там американцев, которые тоже собирались туда ввести войска. Потом во времена "перестройки" и "нового мышления" над этим утверждением стали глумиться - ну чего там американцам в этом отсталом Афганистане делать? - а причиной ввода войск в Афганистан стали называть "старческий маразм" членов Политбюро. Но вот произошел вывод советских войск из этой страны и развал СССР - и американские войска в Афганистане! И теперь, после ввода американских войск и резкого увеличения поставок наркотиков из Афганистана в Россию можно спорить, был ли ввод советских войск правильным или не совсем. Вот только глупостью и "старческим маразмом" советских руководителей его объяснять уже никак невозможно...

То же самое и с Катынским делом. Что могли предъявить противники "версии Геббельса" до падения коммунизма? НЕМЕЦКОЕ оружие, которым были расстреляны поляки? А как они могли доказать, что НЕМЕЦКИМ оружием не расстреливал НКВД во времена "сталинских репрессий"? Но вот коммунистов свергли, их враги рыли рогом землю и перерыли все что можно, чтобы найти "преступления сталинизма". В ходе поиска преступлений антикоммунисты доказали, что НКВДешники массовых расстрелов НЕМЕЦКИМ оружием до войны не производили. И только теперь после поражения коммунистов можно с уверенностью утверждать, что к Катынскому расстрелу коммунисты непричастны, а молчание коммунистов по Катыни доказательством их вины не является.

VVB,
Вы внимательно прослушали речь Илюхина? Прослушайте ещё раз с 8 по 11 минуты. Он там рассказывает о поляках которые замышляли мятеж будучи в советском плену. Да, заодно и признает что около трёх тысяч поляков расстреляли за "тяжкие преступления" и "мятеж". Называет места: Тверь (Медное) и Харьков. И при этом говорит, что Катынь туда приплетать нельзя.
Значит расстрелы поляков имели место даже по Илюхину, правильно? Кстати про расстрелы в Твери и Харькове, я узнал совсем недавно, с Вашей же помощью.
Ну, и кто по Вашему отдал приказ о расстреле военнопленных и иностранных подданных, да ещё в мирное время. Неужели, какой-нибудь секретарь горкома? Такой приказ мог отдать только Сталин и его политбюро. А запрос на расстрел, кто мог послать, кроме Берии?
Вам не нравится "записка Берии"? Считаете её подделкой? Допустим, я согласился. Где тогда подлинные документы?
Раз расстрелы имели место, неважно где, в Твери в Харькове, в Катыни, то должны были быть и запрос Берии и резолюция Сталина.
Это не Гёббельс расказывает про расстрелы поляков, а Илюхин.

"В своё время Суслов пригласил к себе писателя Василия Гроссмана и беседовал с ним более трёх часов. Речь зашла об изъятом у писателя романе "Жизнь и судьба". Суслов выразился предельно кратко, в классическом для партийных руководителей стиле: "...Я этой книги не читал, читали два моих референта, товарищи, хорошо разбирающиеся в художественной литературе, которым я доверяю, и оба, не сговариваясь, пришли к единому выводу – публикация этого произведения нанесёт вред коммунизму, Советской власти, советскому народу".

На месте Михаила Андреевича я поступил бы точно также. Прикажете, всё бросить и часами читать гроссмановскую хрень?
Мне его "Треблинского Ада" хватило. Трех часов на пропагандиста Гроссмана, я бы тратить тоже не стал. Два референта прочли, выяснили, что чтиво не кошерное. На том и порешили.

"Суслов был "отличным пропагандистом"? А кто-нибудь, кроме Вас, на планете Земля так еще считает?"

Конечно. И Вы сами являетесь наглядным доказательством успехов пропаганды Михаила Андреевича Суслова. Он великолепно манипулировал сознанием жителей СССР. К несчастью, его пропаганда по сей день влияет на сознание жителей бывшего СССР.