Yvain написал:

Неправильными цифрами опровергнуть нельзя, а ДОКУМЕНТАМИ, из которых эти неправильные цифры выведены, можно. И ЧГК, и современные официальные историки используют крайне ошибочные методики для определения количества погибших в Освенциме. Ни производительность крематориев, ни подсчёт данных о прибытии железнодорожных составов в Освенцим не позволяют указать даже приблизительное количество погибших в Освенциме. Ведь многие прибывшие в Освенцим евреи позже были перемещены в другие лагеря, или, оставшись в лагере, выжили.

Но ДОКУМЕНТЫ по прибывшим в Освенцим позволяют установить МАКСИМАЛЬНОЕ количество евреев, которые могли БЫ здесь, в Освенциме, погибнуть. Вот поэтому, не признавая правильность цифр современных официальных историков, в тоже время можно утверждать, что в своей критике цифр ЧГК они правы.

Yvain написал:

Т.е., Островский в этом неправ, но на его ошибку Вы ему указать не захотели. Побоялись, что он пошлет Вас читать энциклопедию?

Yvain написал:

Так, чтобы не гадать, процитируйте же наконец эту информацию ЧГК (подтверждающую фантазию Островского про одну газацию в день, да и то не всегда) по количеству газаций в день!

Успокойтесь, VVB,
Вас провоцируют "тролли". Игнорируйте их. Всего-то делов. С кем вы собственно ведёте дискуссию? С сионисткими провокаторами?
С ними конструктивного диалога не получится. Вы это знаете не хуже меня.

VVB написал:


Об этом я и Вам пишу уже давно. Но МНОГИХ ДОКУМЕНТОВ у ЧГК не было, она оперировала только теми, какие были у нее в феврале-марте 45-го. ЧГК сразу об этом и написала.
VVB написал:

В чем неправ? В чем ошибка? Я Вам давно уже все написал про поправочные коэффициенты ЧГК.
VVB написал:

Так не гадайте. Но про 3-5 газаций в Освенциме в сообщении ЧГК нет.
VVB написал:

Но перевод Улановской за перевод под редакцией Островского Вы выдавали.
VVB написал:

Очаровательно, но в предоставленном Вами переводе вообще нет Островского.
VVB написал:

Пункт 2.

VVB написал:

В тексте сообщения написано, дан пример с заявлением митрополита.
VVB написал:

Смотря, что такое расследование. Об участии Бурденко в сообщении. coollib.net/b/185973/read#t3
VVB написал:

А расследование ЗЛОДЕЯНИЙ как расследуется? РАССЛЕДОВАНИЕ не только следствие, а ЧГК не была следственным органом. Как Бурденко проводил РАССЛЕДОВАНИЙ РАЗРУШЕНИЙ и ЗЛОДЕЯНИЙ написано в сообщении по Смоленску.
VVB написал:

Но следственные мероприятия проводила Прокуратура, а ЧГК не была следственным органом.
VVB написал:

Откуда Вы взяли, что Прокуратура 1-го Украинского фронта что-то записала про 4 миллиона погибших в Освенциме? Про 4 миллиона записала ЧГК, которая не являлась следственным органом.
VVB написал:

Какие?
VVB написал:

Опять начинается. Вы вкидываете "юридический нонсенс", а расшифровывать заставляете меня.
VVB написал:

Что также не говорит о лживости слов Вайян-Кутюрье. Дикие и сомнительные они только для Вас, особенно, в этой теме. В другой теме письменный приказ по уничтожению евреев Вы не отрицали. Кроме Вайя-Кутюрье рвы для сжигания видели и свидетели ЧГК и www.holocaust-history.org/see-no-evil/
VVB написал:

Порядочный человек не стал бы обвинять в лживости свидетеля на основании плохой работы защитников подсудимых. Но Вы же не такой человек?
VVB написал:

Но и основанием лживости свидетеля тоже не является. Только говорит о профпригодности защитника.
VVB написал:

Вы обвиняете защитников в безграмотности. Обвинения Ваяйн-Кутюрье касались конкретных обвиняемых, так как шли по третьему пункту Обвинительного заключения. На основании данного пункта большинство обвиняемых и повесили.
VVB написал:

Каких аргументов? Документальных. Вы требуете пункты Указа по ЧГК, документы по эксперименту Прована, свидетельства Правобережного и прочее, сами хотите ограничиться гаданиями и "зелеными человечками? Если кроме инопланетян у Вас ничего нет по болотам в лагере Освенцима, то тогда Вам к Гасану Гусейн-Заде, он конструктивно переводит немецкие тексты при помощи еврейского словаря.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Спасибо, Гасан, наверное Вы правы, это "тролли". Попытаюсь успокоиться.
А на конструктивный диалог с сионистскими провокаторами я и не рассчитываю. Хотя и игнорировать их наглое вранье тоже не получается...

Yvain написал:

Вот Вы и сами ответили на свой вопрос, чем современного человека, интересующегося историей, может не устраивать работа ЧГК. Как кого-то может устраивать работа комиссии, не имевшей по каким-то причинам в своем распоряжении важнейших документов и завысившей поэтому количество жертв Освенцима на несколько миллионов?!

И с моим утверждением, что, "не признавая правильность цифр современных официальных историков, в тоже время можно утверждать, что в своей критике цифр ЧГК они правы", как я вижу, Вы согласились.

Правда, согласились, как обычно, в своей подленькой манере - "Об этом я и Вам пишу уже давно", хотя до этого обвиняли меня в двуличии, но что делать, если иначе себя вести Вы не можете...

Yvain написал:

В том, что "цифра 4 млн. появилась в результате добросовестного заблуждения", Островский неправ или прав? В том, что "принято, без должной проверки, что лагерь постоянно "работал" с полной нагрузкой", Островский неправ или прав?

Yvain написал:

Правильно, там говорится о газировании евреев. А сколько было этих газирований в день, согласно показаниям свидетелей, и на основании чего Островский заявил, будто "как правило ..., камеры использовались не более одного раза в день, но не все дни подряд, случались и "простои", даже длительные"?

"Как установлено следствием, в Освенцим ЕЖЕДНЕВНО прибывало от 3 до 5 железнодорожных эшелонов, предназначенных для умерщвления людей, по 1500—3000 чел. в каждом эшелоне...

Из каждого прибывавшего эшелона немцы отбирали от 200 до 500 чел. наиболее трудоспособных для работы в лагерях, остальных направляли ПРЯМО к газовым камерам и к крематориям в лагери Аушвиц и Биркенау"

...Сотни тысяч детей в возрасте от грудного ребенка до 16 лет истребили гитлеровские изверги в Освенцимском лагере. Как правило, прибывавших в эшелонах детей немцы сразу же направляли в газовые камеры и там истребляли..
lib.rus.ec/b/371603/read#t8

Как газовые камеры могли, согласно Островскому, использоваться как правило не более одного раза в день, да и то не все дни подряд, если, согласно ЧГК, ЕЖЕДНЕВНО прибывало 3-5 эшелонов, предназначенных для умерщвления людей, большинство из которых из эшелона направляли ПРЯМО к газовым камерам и крематориям?

На основании каких документов или показаний каких свидетелей Островский сделал подобное заявление?

Обратите внимание: согласно ЧГК, детей нацистские изверги отправляли не прямо К газовым камерам, а сразу же В газовые камеры. Так все же, "прямо К газовым камерам" в нашем случае это то же самое, что и "сразу В газовые камеры", или еврейских детей газировали отдельно от взрослых?

Yvain написал:

Yvain написал:

"А я о чем Вам и говорю"... Продолжаете кривляться, клоун? В Пункте 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года о том, что члены комиссии могли участвовать в РАССЛЕДОВАНИИ или сами проводить РАССЛЕДОВАНИЕ, не говорится.

Yvain написал:

И эти личные РАССЛЕДОВАНИЯ членов ЧГК проводились в форме СЛЕДСТВИЯ? Какими нормативными актами эти "личные расследования" оговорены?

Yvain написал:

И что такое расследование, и в каких случаях его может проводить ... медицинский эксперт?

Yvain написал:

А расследование РАЗРУШЕНИЙ как проводится ... медицинским экспертом?

Yvain написал:

В форме следствия осуществляется расследование подавляющего большинства уголовных дел, за исключением преступлений небольшой и средней тяжести.
www.lawtoday.ru/razdel/biblo/ugol-poc-pr/DOC_113.php

Следовательно, свои РАССЛЕДОВАНИЯ члены ЧГК также проводили в форме СЛЕДСТВИЯ.

Yvain написал:

Но члены ЧГК проводили РАССЛЕДОВАНИЕ совместно с Прокуратурой, и, следовательно, совместно проводили следственные мероприятия.

Yvain написал:

Цифры 4 миллиона установлена Прокуратурой 1-го Украинского фронта и представителями Чрезвычайной Государственной Комиссии товарищами Кудрявцевым Д.И. и Кузьминым С.Т, СОВМЕСТНО с которыми производилось РАССЛЕДОВАНИЕ. А уж потом эта цифра 4 миллиона "без должной проверки" была включена в Сообщение ЧГК.

"По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями Чрезвычайной Государственной Комиссии товарищами Кудрявцевым Д.И. и Кузьминым С.Т., в течение февраля—марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний немцев в Освенцимском лагере.

... установлено.
1. Путем расстрелов, голода, отравлений и чудовищных истязаний немцы истребили в Освенцимском лагере свыше 4 миллионов граждан Советсного Союза, Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Чехословакии, Югославии, Румынии, Венгрии и других стран.".
lib.rus.ec/b/371603/read#t8

Про то, что расчетным путем количество жертв преступления в ходе РАССЛЕДОВАНИЯ не устанавливается, прокуроры знать были обязаны, да и члены ЧГК, совместно с которыми они производили РАССЛЕДОВАНИЕ, вряд ли были идиотами.

Yvain написал:

Очки наденьте.

Yvain написал:

А что означает Ваша фраза "проблемы к юридическому нонсенсу"?

А вообще-то хочу Вас похвалить, Yvain, Вы умело уводите разговор от основных проблем, поднятых оппонентом, Вообще то я высказывал следующее утверждение:

Но Вы привязались к термину "следственный орган", а главный смысл моего высказывания проигнорировали. Но насколько я понял по Вашему поведению, если заменить этот термин другим - "орган по расследованию", то ничего мне возразить по существу моего утверждения Вы не в состоянии.

Yvain написал:

С формальной точки зрения отсутствие проверки показаний Вайян-Кутюрье не говорит об их лживости, как ничто не говорит о лживости утверждений многочисленных очевидцев посещения Земли инопланетянами (намного более многочисленных, чем свидетели "газовых камер"), с которыми эти показания можно поставить в один ряд.

Yvain написал:

Письменный приказ напечатать несложно. А вот сжигать трупы во рвах в непосредственной близости от "огромной площади Освенцимских болот" намного проблематичнее, и Трибуналу следовало бы это утверждение проверить. Не говоря уже о непонятно зачем и на каком основании изданном ПИСЬМЕННОМ приказе об умерщвлении еврейских младенцев в рамках выполнения УСТНОГО распоряжения Фюрера о поголовном уничтожении еврейского народа.

Yvain написал:

ПОЛНЫЕ показания этих свидетелей, доказывающие, что они видели именно то, что видела Вайян-Кутюрье, привести можете? И их показания, так же как показания Вайян-Кутюрье, ЧГК не проверяла?

Yvain написал:

А что "и"? Вы окончательно разучились выражать собственные мысли? Расскажите нам, что это за "и", почему эти "и" не были своевременно предъявлены Нюрнбергскому Трибуналу, а рассекречены, если не ошибаюсь, только в 1979 году. И объясните, как эти "и" опровергают мой тезис о том, что отсутствие какой-либо проверки обвинений Вайян-Кутюрье со стороны Трибунала не позволяет сделать вывод о правдивости ее слов.

Yvain написал:

Итак, в пункте проверки Трибуналом обвинений Вайян-Кутюрье автор статьи "Показания свидетельницы Вайян-Кутюрье: глаза на лоб, волосы дыбом" права, но признавать Вы это, пытаясь неумело перевести стрелки на оппонента, отказываетесь.

Yvain написал:

А кто говорил, что является? Я говорил совсем другое. Трудно найти вранье в чьих либо словах, если они не подвергаются проверке. Например, невозможно опровергнуть утверждение, что некий Yvain является серийным убийцей, сжигающим трупы своих жертв в яме у себя на даче, если это обвинение не будет должным образом проверено.

Yvain написал:

Вы меня огорчаете, Yvain. Т.е,, Вы хотите сказать, что Вы все-таки дебил, и Вам нужны документальные аргументы понятной даже школьнику бессмысленности утверждения: "От бараков концлагерей к местам работы было 7—8 километров..." и невозможности его использования в качестве доказательства? Я Вас правильно понял?

Yvain написал:

Мелкий гадливый "тролль" снял с меня обвинение в том, что я якобы выдавал "перевод одной Улановской за перевод Островского"? Извинений и обещаний больше не врать, насколько я понимаю, опять не будет?

Yvain написал:

Фраза "алкоголя и плётки мне тоже досталось слишком много" не содержит ничего про физическое воздействие на Хёсса?

Тем более, у нас есть еще один вариант перевода мемуаров Хёсса:

"Нам известно о плохом с ним обращении англичан, т.к. об этом он пишет в в своих мемуарах.
«На первом допросе они меня били, чтобы добиться показаний. Не знаю, что было в протоколе, что я говорил, хоть я его и подписал, так как они мне дали выпить ликёра и били плетью. Этого даже я не мог выдержать» (36).
За жестокое обращение с ним, по-видимому, ответственны сержанты-евреи арестной команды, чьи родители погибли в Освенциме".
www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_2ch_6.htm

Какой из этих ТРЕХ вариантов перевода мемуаров Хёсса правильный? Если говорить о переводе книги Циммермана, то правильным является последний перевод, поскольку в книге на русском языке дается ссылка на оригинальный текст на английском:

"Höss explains (179): During the first interrogation they beat me to obtain evidence. I do not know what was in the transcript, or what I said, even though I signed it, because they gave me liquor and beat me with a whip. It was too much even for me to bear.

It appears that his harsh treatment was caused by Jewish sergeants in the arresting party whose parents had died at Auschwitz".

Почему в 6 главе появился еще один, ТРЕТИЙ вариант перевода - вопрос (который стесняется задать Yvain ) к Игорю Островскому, под общей редакцией которого (и возможно с личным участием) осуществлялся перевод книги Циммермана. Что это - мошенничество или просто грубая ошибка? Но Островский предусмотрительно затаился...

VVB написал:

А зачем Вы это делаете? Зачем Вы узкопрофильное значение слова "расследование" применяете к работе ЧГК, которая не являлась следственным органом? Возьмите и замените общим значением "тщательное исследование вопроса", и все Ваши вопросы отпадут сами.
VVB написал:

Не могли, ЧГК не была следственным органом и члены ЧГК не могли проводить расследование в форме следствия, в форме тщательного исследования - могли.
VVB написал:

Не могли, так как ЧГК не была следственным органом. Могли вести учет, быть наблюдателями и прочее, согласно пункта 2 Указа о ЧГК
VVB написал:

Опять врете. Где это написано? В Сообщении ЧГК нет слов, что Прокуратура установила число в 4 миллиона жертв.
VVB написал:

Число 4 миллиона было получено после проверки членами технической экспертной комиссией. Профессор из Кракова явно в состав Прокуратуры 1-го Украинского фронта не входил.
VVB написал:

Причем тут прокуроры и их знания? Это сообщение ЧГК, которая следственным органом не являлась.

VVB написал:

У Вас нет документального подтверждения того, что от бараков концлагерей до мест работ было не 7-8 км, а другое расстояние. Я Вас правильно понял?
VVB написал:

У Вас нет доказательства, что сжигать трупы во рвах в Освенцимском лагере было нельзя. А свидетели говорили, что можно.
Также, наличие подобного письменного приказа Вы не отрицали.
VVB написал:

С чего она права, если Вы сами утверждаете "С формальной точки зрения отсутствие проверки показаний Вайян-Кутюрье не говорит об их лживости..."? Отсутствие проверки Трибуналом слов Вайян-Кутюрье может говорить только о плохой работе защитников на Трибунале.
VVB написал:

Это как понимать? Почему же Вас не волнует вопрос о своевременной неподаче депортационных списков или данных о составах в Освенцимском лагере на Нюрнбергский трибунал? Почему они не были своевременно поданы? Но Вы все равно на них опираетесь. Почему же фотографии Вы не хотите рассматривать как свидетельство правдивости Вайян-Кутюрье? У меня снова есть основание обвинить Вас в двуличности.
VVB написал:

Опять у Вас мелкие придирки и двуличность. А у Вас есть полные депортационные списки евреев? Полные данные о железнодорожных составах в Освенциме?

VVB написал:

"Оденьте очки", Островский все уже написал ранее.
VVB написал:


Последняя фраза из другой части Сообщения ЧГК. В данном случае не то же самое.
VVB написал:

Например, на основании показаний свидетелей из Сообщения ЧГК.

VVB написал:


Опять подгоняете мой ответ под Ваши новые утверждения.
Не вижу основания соглашаться с Вашими утверждениями. Вы "неправильными" числами, полученные "неправильным путем", пытаетесь опровергать "неправильные" числа ЧГК. При этом у Вас нет ПОЛНЫХ данных, в чем Вы также обвиняете ЧГК. А это Ваша двуличная позиция, в чем я Вас и обоснованно обвиняю.

VVB написал:


Но перевод Улановской за перевод под редакцией Островского Вы выдавали. Извинений и обещаний больше не врать не будет от Вас?
VVB написал:

Нет. А что значит "алкоголя мне досталось слишком много"? Хесса спаивали или что? Он добровольно пил или ему вливали? Или просто нашли алкоголь в багаже, также как и плетку? Вариантов много, но про физическое воздействие тут нет.
VVB написал:

А разве Хесс англичанин и писал мемуары на английском? С чего Вы взяли, что английский перевод мемуаров Хесса является правильным? Правильным является перевод Островского, который подтверждается и переводом Чижова мемуаров Хесса с немецкого.
VVB написал:

Ваши домыслы. В Вашей ссылке на форум все описано под общей редакцией

Yvain написал:

Ну давайте заменим термин "следственный орган" на термин "орган по расследованию".

Прежде, чем я взял в руки материалы Нюрнбергского процесса мне и в голову не приходило, что какой-то орган по расследованию может определять количество жертв преступления .... расчетным путем!!! Это все равно, как если бы количество жертв какого-нибудь "чикатилы" органом расследования определялось не по количеству найденных убитых им людей, а путем расчета: у преступника найден нож, этот нож был приобретен год назад, им можно убивать одного человека за пять минут, минус поправочный коэффициент на сон, на работу, умножаем и в документах пишем - органом расследования установлено, преступник совершил более десяти тысяч убийств. Бред для любого более-менее образованного человека. Но не для ЧГК по расследованию...

Теперь возражений, по поводу того, что это бред, больше нет?

VVB написал:

Вы наконец перестали кривляться и признали, что в Пункте 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года о том, что члены комиссии могли участвовать в РАССЛЕДОВАНИИ или сами проводить РАССЛЕДОВАНИЕ, не говорится. Но тогда почему молчите?

Кроме того, не вижу ответа на свои следующие, вызванные Вашими утверждениями, вопросы:

Какими нормативными актами оговорены "личные расследования" членов ЧГК?
В каких случаях расследование может проводить ... медицинский эксперт?
Как медицинским экспертом проводится расследование ... РАЗРУШЕНИЙ?

Yvain написал:

Расследование преступлений "в форме тщательного исследования"? Это что-то новое в юридической науке. Вы, наверное, тоже "юрист"? И Вы, как "юрист", можете сослаться на какую-то юридическую литературу или это Ваши собственные "юридические" фантазии?

Yvain написал:

... и проводить РАССЛЕДОВАНИЯ, которые для подавляющего большинства уголовных дел проводятся в форме СЛЕДСТВИЯ, т.е., проводить следственные мероприятия.
www.lawtoday.ru/razdel/biblo/ugol-poc-pr/DOC_113.php

Yvain написал:

Вот здесь написано:

"По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями Чрезвычайной Государственной Комиссии товарищами Кудрявцевым Д.И. и Кузьминым С.Т., в течение февраля—марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний немцев в Освенцимском лагере.

... установлено.
1. Путем расстрелов, голода, отравлений и чудовищных истязаний немцы истребили в Освенцимском лагере свыше 4 миллионов граждан Советсного Союза, Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Чехословакии, Югославии, Румынии, Венгрии и других стран."
lib.rus.ec/b/371603/read#t8

Может, Гасан не прав, и Вы не "тролль", а самый настоящий дебил?

Yvain написал:

Техническая экспертная комиссия была в состоянии указать только производительность крематориев. Взять эту производительность в качестве цифры реально погибших в Освенциме могли только идиоты. Или фальсификаторы...

Yvain написал:

А какая собственно для Вас, как для представителя официальной версии Холокоста, разница, кто те идиоты (или фальсификаторы), благодаря которым Сообщение ЧГК со взятой с потолка цифрой 4 миллиона погибших в Освенциме была принята Нюрнбергским Трибуналом без доказательств, а оттуда перекочевала в энциклопедии и учебники истории?

Или для Вас это важно? Тогда назовите имена или должности виновных.

Yvain написал:

Перед Вами стоит задача только имитировать дискуссию, и Вы уже перестали читать, о чем Вам пишут?
Я задал вопрос по поводу Вашего мнения (если оно конечно есть, в чем я сильно сомневаюсь ), как Вы считаете:

в том, что "цифра 4 млн. появилась в результате добросовестного заблуждения", Островский неправ или прав? В том, что "принято, без должной проверки, что лагерь постоянно "работал" с полной нагрузкой", Островский неправ или прав?

Yvain написал:

Не то же самое? Т.е,, Вы хотите сказать, что детей в Освенциме направляли сразу В газовые камеры, а взрослых прямо К газовым камерам? А дальше, их все-таки направляли В газовые камеры и там газировали, или, посидев у газовых камер, взрослые отправлялись по баракам? Что об этом говорят свидетели, показания которых Вы конечно же ПРОЦИТИРУЕТЕ?

Yvain написал:

На основании показаний каких свидетелей из Сообщения ЧГК Островский сделал вывод, что газовые камеры использовались как правило не более одного раза в день, да и то не все дни подряд? Приведите ЦИТАТЫ.
lib.rus.ec/b/371603/read#t8

Yvain написал:

Общаясь с пропагандистами Холокоста типа Островского или Yvainа, меня всегда удивляет то, что они врут на каждом шагу, даже когда врать-то особого смысла и нет.

Во-первых, неправильные числа ЧГК пытаюсь опровергать не я, а официальные историки Холокоста, которые опровергли их в начале пятидесятых годов. Страна должна знать своих героев...

Процитирую И. Островского:
"Ни одно научное исследование не давало 4 млн. жертв Аушвица...
В первой же фундаментальной работе по Катастрофе (написанной Дж. Рейтлингером), вышедшей впервые в 1953 г., говорилось о примерно 0,9 млн. жертв Аушвица. В классической работе Рауля Хилберга (начало 1960-х гг.) - о 1-1,5 млн. Тот же порядок цифр и др. серьезных работах".

Но до поры до времени, чтобы не смущать тех, кто верит в Холокост, об этом старались помалкивать... Да и сейчас не любят распространяться, чтобы люди случайно не задумались о правильности холокостных методик определения количества погибших (именно поэтому Yvain тут спорит со мной, а не с отрицающим правильность цифр ЧГК в сторону занижения Островским) , так что не все адепты Холокоста об этом прискорбном для них факте уменьшения числа жертв Освенцима знают...

Во-вторых, цифру 4 миллиона ЧГК опровергают не "неправильные" числа, полученные "неправильным путем" официальных историков, а имеющиеся у них ДОКУМЕНТЫ, в частности документы по прибытию железнодорожных составов в Освенцим. Я об этом писал, а Yvain читал, и, следовательно врет.

Какой бы ни была производительность крематориев и газовых камер, больше уничтожить людей, чем их прибыло в Освенцим, не смогли бы даже всесильные нацисты.

В этом мелочном вранье пропагандистов Холокоста есть и свои положительные моменты - почитав, что они пишут и как себя ведут на форумах, меньше людей будет спорить по поводу того, что миф о Холокосте основан на лжи...

Yvain написал:

Мелкий гадливый "тролль" понял, что проврался и теперь хочет без рассмотрения своего первого лживого обвинения сразу перепрыгнуть на второе, которое кажется ему не таким очевидно лживым? Не получится. Сначала мы рассмотрим первое лживое обвинение - "Вы выдаете перевод одной Улановской за перевод Островского", а уж потом разберем, кто там выдал перевод Улановской за перевод под редакцией Островского.

Итак, "тролль", по порядку, первое обвинение: Вы от него отказываетесь или попытаетесь высосать из пальца доказательства?

VVB написал:


А есть разница: "перевод Островского" и "перевод ... Островского"? С доказательством по прокурорам 1-го Украинского фронта Вы такое равенство предложили.
Вот от этого зависит, ждать мне от Вас извинений по всем пунктам или Вы будете продолжать крутиться.