Yvain написал:

Как нет ни слова про акты экспертиз? А зачем же тогда на мой вопрос по поводу акта экспертизы ЧГК, подтверждающим якобы виденные Вайян-Кутюрье рвы для сжигания трупов, Вы привели эту цитату? Чтобы отвлечь внимание от того, что Вы свои фантазии ("гадания") по поводу якобы виденных ЧГК рвов для сжигания трупов пытались выдать за установленный факт?

Кстати, как там движется Ваша умственная деятельность по формулированию связи между загадочным утверждением ЧГК по поводу расстояния между непонятно какими местами работы до непонятно каких бараков и между утверждением Вайян-Кутюрье по поводу рвов для сжигания трупов где-то по соседству с районом "огромной площади Освенцимских болот"?
VVB написал:

Вам надоело играть роль дебила, и Вы отказались от этого странного доказательства правдивости слов Вайян-Кутюрье?

Yvain написал:

Я хочу сказать, что поскольку ЧГК была органом по РАССЛЕДОВАНИЮ, а РАССЛЕДОВАНИЕ серьезных уголовных дел осуществляется в форме следствия, то орган по РАССЛЕДОВАНИЮ, в форме СЛЕДСТВИЯ осуществлявший РАССЛЕДОВАНИЕ нацистских преступлений, можно также с полным правом назвать и следственным органом. По-моему, это должно быть понятно даже историку. Хотя еще раз повторяю, как в данном конкретном случае обозвать ЧГК - органом по расследованию или следственным органом, нет никакой разницы, и спорю я с Вами только по инерции.

Yvain написал:

А я и не утверждал, что это было сообщение прокуроров, чудило. Это было Сообщение ЧГК по поводу расследования, проведенного Прокуратурой 1-го Украинского фронта совместно с представителями ЧГК.

"По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями Чрезвычайной Государственной Комиссии товарищами Кудрявцевым Д.И. и Кузьминым С.Т., в течение февраля—марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний немцев в Освенцимском лагере".
lib.rus.ec/b/371603/read#t8

Проводившие расследование прокуроры и члены комиссии по РАССЛЕДОВАНИЮ знать, что расчетным путем количество жертв преступления в ходе расследования не устанавливается, были просто обязаны. Поэтому скорее, речь тут идет о сознательной фальсификации.

Yvain написал:

Если попугай бесконечно повторяет: "Вы заблуждаетесь", "Вы заблуждаетесь", "Вы заблуждаетесь", это никак не доказывает что кто-то заблуждается. Согласно Уставу Нюрнбергского Трибунала без доказательств должны были приниматься Сообщения ЧГК, писавших их "без должной проверки", и это юридический нонсенс.

Yvain написал:

Прежде чем обвинять меня в двойных стандартах, приведите примеры юридической безграмотности официальных историков , и мы с Вами это обсудим.

Yvain написал:

Мое утверждение, что ЧГК завысила цифру жертв Освенцима на несколько миллионов, основывается на заявлениях официальных историков Холокоста, в том числе присутствующего здесь Игоря Островского:

Вы не согласны с Центром Симона Визенталя и Игорем Островским? Тогда жду от Вас возмущенных вопросов к этим гнусным ревизионистам. Возможно в ходе дискуссии выяснится, что обвинение официальных историков в "изобретении" или "добросовестном заблуждении" (по Островскому) ЧГК по поводу цифры 4 миллиона убитых нацистскими преступниками в Освенциме является ложным, и тогда наш с Вами спор по данному пункту сам собой потеряет смысл.

Yvain написал:

А разве в данном случае "ПРЯМО к газовым камерам" это не одно и то же, что и "ПРЯМО в газовые камеры"? Разве ЧГК не имела в виду, что прибывших к газовым камерам потом сразу же газировали? Или, Вы полагаете, нетрудоспособным, направленным "ПРЯМО к газовым камерам и к крематориям в лагери Аушвиц и Биркенау" у газовых камер читали лекцию по гигиене и отпускали?


Если говорить абстрактно, то да. А в данном конкретном случае, где ошибка или, тем более, "ложь"?


Почему безосновательное? Подтвердить свое безосновательное утверждение можете?

VVB написал:
"Прибытие 3-5 эшелонов ЕЖЕДНЕВНО требовало, чтобы газовые камеры использовались не менее 3-5 раз ЕЖЕДНЕВНО. А не так как пишет Остроовский."
Безосновательное предположение.
"Почему безосновательное? Подтвердить свое безосновательное утверждение можете?"

Нет, он не сможет. Да, и никто не сможет. Кроме "мифических газовых камер", ещё нужны были бы и десятки, а не единицы крематориев для уничтожения "следов преступления".
И неимоверное количество топлива. То есть именно того, чего не хватало в Германии во время войны, и не хватает по сей день.

VVB написал:

А Вы снова перечитайте ответ. Но могу Вам помочь.

VVB написал:


VVB написал:

Жду когда поправите свой вопрос и предоставите материалы о нахождении болот на территории лагеря.

VVB написал:

А зачем Вы спорите, просто признайте свою неправоту. Повторяю, ЧГК не была следственным органом. ЧГК не могла проводить СЛЕДСТВИЕ и РАССЛЕДОВАНИЕ серьезных уголовных дел, осуществляемых в форме следствия. И поэтому, орган по РАССЛЕДОВАНИЮ поручал надлежащим органам проводить СЛЕДСТВИЕ и РАССЛЕДОВАНИЕ серьезных уголовных дел, осуществляемых в форме следствия, например, Прокуратуре 1-го Украинского фронта. Это и написано в Сообщении ЧГК.

VVB написал:

Безосновательное утверждение. Откуда Вы взяли, что Прокуроры не знали, что расчетным путем количество жертв преступления в ходе расследования не устанавливается? Из Сообщения ЧГК? Но это Сообщение органа, который не являлся следственным органом. И хотелось бы узнать о Вашей умственной деятельности по формулированию связи о косяках прокуроров.
VVB написал:

Откуда Ваши фантазии про косяки прокуроров? Особенно хотелось бы узнать про выводы прокуроров.

VVB написал:

Обычная ревизионистская игра словами. "Без должной проверки" чего? А в Уставе трибунала вообще не говорится о должной проверке.

VVB написал:

Например, "...Современные историки сходятся во мнении, что в Освенциме было уничтожено от 1,1 до 1,6 миллиона человек, большинство из которых составляли евреи[22]. Эта оценка получена косвенным путём, для чего проводилось изучение списков на депортацию и подсчёт данных о прибытии железнодорожных составов в Освенцим.

Французский историк Жорж Веллер в 1983 году одним из первых использовал данные о депортации, на их основе оценив количество убитых в Освенциме в 1 613 000 человек, 1 440 000 из которых составляли евреи и 146 000 — поляки. В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера, приводится следующая оценка:

1 100 000 евреев
140 000—150 000 поляков
100 000 русских
23 000 цыган[23]..." ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%E2%E5%ED%F6%E8%EC

То есть, Вы одних "расследователей немецких злодеяний" обвиняете в юридическом безграмотном бреде, а других, занимающихся подобным, в таком же бреде не обвиняете. Почему такая двуличность?

VVB написал:

Которые являются юридически безграмотным бредом современных историков. Как Вы можете использовать безграмотный бред для опровержения?
VVB написал:

По центру Визенталя Островский Вам ответил, я с ним согласен.

VVB написал:

Мошенничаете, перечитайте ответ Островского полностью, без игры словами. Островский пишет о поправочных коэффициентах, о которых и писала ЧГК.

VVB написал:



В тексте Сообщения есть информация, что газировали не сразу, после "лекций о гигиене". И нет ничего про 3-5 газаций.
И снова гадаете. Вы так и не ответили, Вы ВЕРИТЕ или ГАДАЕТЕ, как и в вопросе с мерами воздействия на Хесса?

Yvain написал:

Циммерман с Островским подойдут?

«Самым, вероятно, оспариваемым было свидетельство Рудольфа Гесса – коменданта Освенцима почти во всё время существования лагеря. Мемуары Гесса подробно описывают массовое убийство, происходившее в газовых камерах Освенцима.

Отрицатели утверждают, что Гесса принудили написать эти мемуары – если вообще они были им написаны. Они говорят, что он был избит англичанами при аресте. Нам известно о плохом с ним обращении англичан, т.к. об этом он пишет в в своих мемуарах.

«На первом допросе они меня били, чтобы добиться показаний. Не знаю, что было в протоколе, что я говорил, хоть я его и подписал, так как они мне дали выпить ликёра и били плетью. Этого даже я не мог выдержать» (36).
За жестокое обращение с ним, по-видимому, ответственны сержанты-евреи арестной команды, чьи родители погибли в Освенциме. Один из сержантов-евреев утверждал, что Гесс «подтвердил без тени раскаяния, что лично ответственен за смерть почти двух миллионов…»
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial” перевод Майи Улановской под редакцией Игоря Островского

Жду от Вас теперь требований к Игорю Островскому представить доказательства написанного. Но Вы ведь от своих соплеменников никаких доказательств не требуете, не так ли? Или, может, Вы просто боитесь, что Островский снова пошлет Вас читать энциклопедию?


Этот вопрос мне переадресовать Островскому, или Вы хоть раз в жизни наберетесь мужества и спросите этого неприступного тварища САМИ?

Действительно, встал бы Хёсс в Нюрнберге и рубанул правду-матку про избиения. Глядишь, и не стали бы судьи Трибунала вносить в Приговор ложные утверждения Хёсса, вынудив тем самым современных пропагандистов Холокоста изощряться в изобретении всяких нелепых объяснений для оправдания серьезных ошибок, вкравшихся в Священное писание - Приговор Нюрнбергского Трибунала...

Yvain написал:

Не надо, с Вами всё и так предельно ясно. Никаких доказательств того, что хоть какие-то утверждения Вайян-Кутюрье (особенно про рвы для сжигания трупов где-то в непосредственной близости от "огромной площади Освенцимских болот" и письменный приказ об умерщвлении еврейских младенцев) Трибунал проверил, у Вас нет. И Вы пытаетесь скрыть это при помощи бесконечных намеков и длинных цитат, рассчитанных на невнимательного читателя. Здесь автор статьи "Показания свидетельницы Вайян-Кутюрье: глаза на лоб, волосы дыбом" права.

Yvain написал:

Т.е., Ваша умственная деятельность никак не движется, и объяснить, от каких бараков (всех сразу или от какого-то конкретного), до каких мест работы (всех сразу или какой-то конкретной) было расстояние 7-8 км, Вы все еще не в состоянии? Иначе говоря, доказательство в форме цитаты загадочной фразы ЧГК: "От бараков концлагерей к местам работы было 7—8 километров...", Вы "слили".

Yvain написал:

Комиссия по РАССЛЕДОВАНИЮ не могла проводить РАССЛЕДОВАНИЕ? Ну Вы и клоун, милейший!

А почему же тогда члены комиссии по РАССЛЕДОВАНИЮ производили РАССЛЕДОВАНИЕ совместно с прокурорами?

"По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями Чрезвычайной Государственной Комиссии товарищами Кудрявцевым Д.И. и Кузьминым С.Т., в течение февраля—марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний немцев в Освенцимском лагере".
lib.rus.ec/b/371603/read#t8

Yvain написал:

Интересная у нас с Вами дискуссия. Я пишу, что прокуроры были ОБЯЗАНЫ знать, что расчетным путем количество жертв преступления в ходе расследования не устанавливается. А Вы меня спрашиваете, откуда я взял, что что "Прокуроры не знали" , что расчетным путем количество жертв преступления в ходе расследования не устанавливается. Вы косите под дебила, или Вы на самом деле такой?

Yvain написал:

Игра словами идет у Вас. С должной проверкой проводились расследования или без должной проверки - пункт Устава Нюрнбергского трибунала, в котором говорится, что без доказательств должны были приниматься Сообщения различных комиссий, созданных заинтересованными странами - это юридический нонсенс. Иллюстрация с Сообщением ЧГК по поводу взятых с потолка 4 миллионов погибших в Освенциме это просто подтверждает.

VVB написал:

Подойдут. Но только Циммерман с Островским, а не Ваше мошенничество.
VVB написал:

Обычное Ваше мошенничество. Идем по Вашей ссылке www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_2ch_6.htm
И не находим никакого Островского, просто перевод одной Улановской.
А вот, действительно, перевод Улановской под редакцией Островского www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z8_K6.htm
Читаем, "Отрицатели утверждают, что Хёсса принудили написать эти мемуары, если вообще они были написаны им. Они говорят, что он был избит англичанами при аресте. Нам известно о плохом обращении англичан с ним, потому что об этом он пишет в в своих мемуарах.

«Мой первый допрос состоялся под градом разящих доказательств [буквально: „бьющих доказательств“, игра слов, намекающая на побои – Прим. переводчика]. Что было записано в протоколе, я не знаю, хотя и подписал его. Алкоголь и плеть – это было и для меня слишком. [Любопытно продолжение пассажа: „Плеть была моя собственная, случайно оказавшаяся в багаже жены. Я ею и лошадь мою почти не бил, не говоря уж о заключлнных.“ – Прим. переводчика]».36"
Про избиения Хесса у Циммермана с Островским ничего нет.
Но может быть Островский ошибается? Берем еще один перевод мемуаров Хесса, gulagraf.narod.ru/10-posle.html
"...Состоялся мой первый допрос с предъявлением веских доказательств. Что было записано в протоколе, не знаю, хотя я его подписал ¹⁵⁵. Однако алкоголя и плётки мне тоже досталось слишком много. Плётка была моей собственной, она случайно оказалась в багаже моей жены. Хотя едва ли хоть один удар этой плёткой достался моей лошади, а тем более заключённому. Но один из тех, которые меня допрашивали, считал, что этой плёткой я постоянно избивал заключённых...
...155 Речь идёт о 8-страничном машинописном протоколе, который Гесс подписал 14.3.1946 в 2.30 (Nürnbg. Dok. NO-1210). Он не содержит явных отличий от того, что позднее, в Нюрнберге и в Кракове, Гесс сообщил и, соответственно, подписал..." Тоже нет ничего про физическое воздействие на Хесса.
VVB написал:

Давайте, обратитесь. Без оскорбления и хамства, даже заочного, Вы не можете. "Хамство – это явное поражение, отягощенное нежеланием это признавать." (с)
VVB написал:

Но ведь не встал. youtu.be/ANEYUQ22VSE А из мемуаров видим, что не было избиения
VVB написал:

С Вами, хамом и двуличным мошенником, тоже все ясно. То Вы пишете . А теперь юридическим нонсенсом пытаетесь поставить под сомнение слова Вайян-Кутюрье? Недоработки Нюрнбергского Трибунала никак не говорят о лживости показаний Вайян-Кутюрье.
VVB написал:

Сливаете тут Вы. Доказательства того, что не было "От бараков концлагерей к местам работы 7—8 километров..." от Вас увидим, или только болтать можете?
VVB написал:

Клоун тут только Вы. Прочитайте еще раз Указ Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года «Об образовании чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР» ...3. Предоставить Чрезвычайной Государственной Комиссии право поручать надлежащим органам производить расследования, опрашивать потерпевших, собирать свидетельские показания и иные документальные данные, относящиеся к насилиям, зверствам, грабежам, разрушениям и другим преступным действиям гитлеровских оккупантов и их сообщников...
Кривляться перестанете? ЧГК поручать проводить расследования могла, самой проводить расследование - не имела право.
VVB написал:

Опять Ваша ложь. Расследование проводила Прокуратура 1-го Украинского фронта совместно с членами ЧГК, а не члены ЧГК с Прокуратурой.
"По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями Чрезвычайной Государственной Комиссии товарищами Кудрявцевым Д.И. и Кузьминым С.Т., в течение февраля—марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний немцев в Освенцимском лагере"
lib.rus.ec/b/371603/read#t8
VVB написал:

Так я Вас и спрашиваю, почему Вы взяли, что Прокуроры, которые были обязаны знать, не знали, что расчетным путем количество жертв преступления в ходе расследования не устанавливается? Какие претензии к прокурорам?Далее, почему учетный орган не может определять количество жертв расчетным путем? И про юридическую безграмотность современных историков Вы поведаете?
VVB написал:

Что чего подтверждает? Юридический нонсенс Нюрнбергского трибунала. Да, нонсенс. Но нонсенс Трибунала - это проблемы Трибунала. На работу ЧГК это не влияет. С чего Вы взяли про взятых с потолка? Опять на основе юридической безграмотности современных историков?

Yvain написал:

Оставьте свои провокаторские приемы, никакой двуличности тут нет. И ЧГК, и современные официальные историки используют крайне ошибочные методики для определения количества погибших в Освенциме. Ни производительность крематориев, ни подсчёт данных о прибытии железнодорожных составов в Освенцим не позволяют указать даже приблизительное количество погибших в Освенциме. Ведь многие прибывшие в Освенцим евреи позже были перемещены в другие лагеря, или, оставшись в лагере, выжили.

Но документы по прибывшим в Освенцим позволяют установить МАКСИМАЛЬНОЕ количество евреев, которые могли БЫ здесь, в Освенциме, погибнуть. Поэтому, не признавая правильность цифр современных официальных историков, в тоже время можно утверждать, что в своей критике цифр ЧГК они правы.

Yvain написал:

Т.е, Вы согласны с Островским, что цифра 4 млн. появилась в результате "добросовестного заблуждения" ЧГК, записавшей в свое Сообщение "без должной проверки" показаний свидетелей, что лагерь постоянно "работал" с полной нагрузкой?

VVB написал:


Так, чтобы не гадать, процитируйте же наконец эту информацию ЧГК (подтверждающую фантазию Островского про одну газацию в день, да и то не всегда) по количеству газаций в день!

Yvain написал:

Меня все больше волнует низкое состояние Ваших нравственных устоев, Yvain. Вам никогда не приходило в голову, что прежде чем обвинить человека в мошенничестве, нужно хотя бы попытаться разобраться в вопросе? Ну например, спросить присутствующего здесь Островского, редактировал ли он всю книгу Циммермана или только одну главу?

Цитирую: "ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА Джон Циммерман Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial” перевод Майи Улановской под редакцией Игоря Островского".
www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z8_K6.htm

Из цитаты следует, что Островский редактировал всю книгу. Возможно, тут вкралась ошибка, но утверждать это может только сам Островский. Вы то за него чего глотку дерете?

Да и дело даже не в этом, редактировал всю книгу Островский или нет. Самое главное: а сам то он как считает: били ли Хёсса или нет?

Я например на каком-то из многочисленных форумов с участием Островского читал его высказывание , где он признавал, что Хёсса побили, но побили не с целью вынудить дать лживые показания, а просто так, отвели душу. А Вы то чего по поводу позиции Островского протестуете, даже не изучив творчества этого "историка" и не спросив его мнения по этому поводу? Вы его сын или близкий родственник?

Yvain написал:

И следующее предложение, Вы "забыли" процитировать:: "За жёсткое обращение с ним, по-видимому, ответственны сержанты-евреи из группы захвата, чьи родители погибли в Аушвице".

В чем состоит ЖЁСТКОЕ (в шестой главе ЖЕСТОКОЕ) обращение с Хёссом евреев, если не в избиении, о котором тот же Циммерман говорит в другой главе?

Кстати, спасибо. что обратили внимание на разные варианты перевода мемуаров Хёсса в книге одного и того же автора, придерживающегося официальной версии Холокоста. Различные переводы одного и того же текста - не редкость. Но такое, чтобы эти различные переводы присутствовали в книге одного итого же автора без указаний, какой из ни правильный, а какой нет, я наблюдаю впервые.

Yvain написал:

А в чем тут хамство, любезный? Я думаю, все тут заметили странности в Вашем поведении. Вы участвуете в форуме, на котором присутствует известный русскоязычный историк (ничего, что я без кавычек?) Холокоста Игорь Островский. Но Вы, защищая Островского, когда он Вас об этом даже не просит, упорно избегаете общения с этим известным историком. И даже боитесь задать ему уточняющие вопросы по его позиции. Чем, как не недостатком Вашего мужества (вызванного известным случаем, когда Островский как отстающего студента послал Вас читать энциклопедию ), можно это объяснить? Нежеланием, чтобы читатели форума обратили внимание на тот прискорбный факт, что позиции разных представителей теории Холокоста расходятся между собой не меньше, чем между холокостниками и ревизионистами, и что какой-то единственно правильной ортодоксальной версии Холокоста, с позиции которой можно было бы осуждать "отрицателей", просто не существует?

Хорошо, если Вы боитесь, я сам обращусь к Островскому. Но Вы, когда он проигнорирует мой вопрос (как он всегда делает с неудобными вопросами), меня поддержите?

Поскольку мой оппонент избрал стратегию придирок по мелочам, за которыми автоматически следуют обвинения в мошенничестве, мне приходится постоянно отвлекаться на эти обвинения.

Вот на этом форуме, где был впервые размещен перевод книги Циммермана и на котором Игорь Островский указан как модератор, этот труд был проанонсирован следующим образом:

"Ведутся работы по публикации окончательного варианта перевода Майи Александровны Улановской под общей редакцией Игоря Абрамовича Островского:
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА. Джон Циммерман John C.Zimmerman ”Holocaust denial” перевод Майи Улановской и Игоря Островского под редакцией Игоря Островского.
www.jewniverse.ru/forum/index.php?showto...findpost&p=12137

Извинений за нахальное и лживое обвинение в мошенничестве со стороны Yvainа я уже не жду. Да и не для того он постоянно здесь лжет, чтобы потом извиняться...

VVB написал:

Вы сами выбрали стратегию, когда начали оспаривать свидетельства Холокоста. Вы придираетесь по мелочам, приходится развенчивать Ваши мелкие придирки.
VVB написал:

У Вас, действительно, проблемы с восприятием текста. Первую страницу форума, который Вы привели, не удосужились прочитать? Кроме того, обратите внимание на слова "Ведутся работы по публикации окончательного варианта перевода Майи Александровны Улановской". Существует и "неокончательный" вариант перевода Улановской, который Вы здесь и впариваете под видом перевода Островского. А это и есть мошенничество.
VVB написал:

Обвинение Вас в лжи и мошенничестве основательное.

VVB написал:

Смешно видеть данное волнение от хама и мошенника. Мне нравится Ваше чувство юмора.
VVB написал:

А Вы сами разобрались? Вам напомнить Ваш вопрос?
Вот и предоставляйте "Циммермана с Островским", а не "Циммермана без Островского".
VVB написал:

Аргумент!!! Урок геометрии в грузинской школе. Учитель спрашивает:
- Гоги, докажи мне, что треугольник равнобедренный?
- Учитель, мамой клянусь!
VVB написал:

Это не перевод под редакцией Островского. Вы обещали Циммермана с Островским.
VVB написал:

А Вы не прикидываетесь? Указание на правильный перевод Вы сами предоставили VVB написал:
Вот окончательный перевод и есть правильный. Причем, книги разные.

VVB написал:

То есть, Вы также обвиняете в юридической безграмотности современных историков?
VVB написал:

Это как? Как неправильными цифрами можно что-то опровергать? Неправильными цифрами и юридической безграмотностью ничего нельзя опровергнуть.
VVB написал:

Смотря, что такое "добросовестное заблуждение ЧГК" и что такое " без должной проверки"? Проверка была, ЧГК о ней в своем сообщении написала.

Свою фантазию про косяки прокуроров Вы подтверждать будете?

Yvain написал:

Ну вот, а теперь к бесконечным намекам и длинным цитатам, призванным скрыть отсутствие у Вас доказательств того, что хоть какие-то утверждения Вайян-Кутюрье (особенно про рвы для сжигания трупов где-то в непосредственной близости от "огромной площади Освенцимских болот" и письменный приказ об умерщвлении еврейских младенцев) Трибунал проверил - что могло бы опровергнуть утверждения автора статьи "Показания свидетельницы Вайян-Кутюрье: глаза на лоб, волосы дыбом", добавились еще и оскорбления. "Хамство – это явное поражение, отягощенное нежеланием это признавать." (с)

Yvain написал:

Нежелание Нюрнбергского трибунала проверять обвинения свидетеля в адрес немцев в самых диких преступлениях Вы стыдливо называете "недоработками"? Суть о этого не меняется. Обвинения свидетеля Вайян-Кутюрье, которые по причине "недоработок" Трибунал никак не проверил, никакой доказательной силы не имеют. Кто хочет, может считать их истиной в последней инстанции, а кто не хочет, может называть ложью - ни то, ни другое сейчас, "благодаря" Трибуналу, уже не доказать и не опровергнуть.

А пример, по поводу того, что будет, если применить принципы работы Нюрнбергского Трибунала, например, к Вам, Yvain, я приводил:
VVB написал:

Но вряд ли бы Вы согласились, чтобы принципы Трибунала были применены к Вам лично...

Yvain написал:

Так это Вы привели здесь эту загадочную, абсолютно ничего не доказывающую фразу в качестве доказательства правоты Вайян-Кутюрье и лжи Гасана - Вам и надлежит объяснить, что эта крайне загадочная фраза: "От бараков концлагерей к местам работы 7—8 километров...", означает. Но объяснить толком Вы ничего не можете, а мою помощь по формулированию Ваших туманных мыслей Вы упорно отвергаете, следовательно, это нелепое доказательство правоты Вайян-Кутюрье Вы "слили".

Yvain написал:

Какой пункт Указа это запрещает? Комиссия по РАССЛЕДОВАНИЮ могла поручить членам комиссии участвовать в РАССЛЕДОВАНИИ или самим проводить РАССЛЕДОВАНИЕ преступлений.

"На основании ... и личным РАССЛЕДОВАНИЕМ, произведенным членами Чрезвычайной Государственной Комиссии — Николаем Митрополитом Киевским и Галицким и академиком И.П. Трайниным...

Эти преступления оккупантов подтверждаются многочисленными актами о разрушениях и зверствах, показаниями потерпевших и свидетелей, заключениями судебно-медицинских экспертов, документами самих оккупантов, захваченными Красной Армией, и РАССЛЕДОВАНИЕМ, произведенным членом Чрезвычайной Государственной Комиссии академиком Н.Н.Бурденко".
coollib.net/b/185973/read#t3

Yvain написал:

А какая разница: Прокуратура 1-го Украинского фронта совместно с членами ЧГК, или члены ЧГК совместно с Прокуратурой?

Yvain написал:

Так я и не брал, что они не знали. Раз прокуроры были ОБЯЗАНЫ знать, что расчетным путем количество жертв преступления в ходе расследования не устанавливается, следовательно, они это знали, и сознательно участвовали в фальсификации результатов расследования.

Yvain написал:

Почему комиссия по РАССЛЕДОВАНИЮ не могла определять количество жертв расчетным путем? Потому что это комиссия по РАССЛЕДОВАНИЮ, а не шарашкина контора.

Yvain написал:

Интересное признание.

Yvain написал:

Нет, любезный, это не проблемы Трибунала - это проблемы сторонников официальной версии Холокоста, которые пытаются выдать решения Нюрнбергского Трибунала, деятельность которого была основана на юридическом нонсенсе, за некие неопровержимые доказательства.

Yvain написал:

И что там на первой странице опровергает ПРОЦИТИРОВАННУЮ мной фразу? И даже если что-то опровергает, почему проблема с восприятием текста у меня, а не у держателя сайта, Вашей единомышленницы, разместивших информацию, которую я ПРОЦИТИРОВАЛ?

Yvain написал:

Я разве где-то писал, что это перевод Островского? Вы теперь по любому поводу и без повода будете обвинять меня в мошенничестве? Ваша психика сильно пострадала от стресса, который Вы испытали, когда Вас поймали за руку при попытке выдать текст перевода одного документа за другой, и теперь Вам не терпится сравнять счет?

Ну да ладно, извинений за нахальное и лживое обвинение в мошенничестве со стороны Yvainа я и в этот раз не жду. Ведь не для того он постоянно здесь лжет, чтобы потом извиняться...

VVB написал:

Повторяю, работа Трибунала не может быть доказательством лживости утверждений Вайян-Кутюрье. Скорее, наоборот, подтверждает правдивость ее слов. Защитники подсудимых претензий к словам Вайян-Кутюрье не высказали, особо не возражали, проверки не требовали.
VVB написал:

Сливаете Вы, я жду Ваших аргументов, пока у Вас только фантазии.
VVB написал:

А я о чем Вам и говорю. Участвовать в РАССЛЕДОВАНИИ могли, но не как представители следственных органов. Или Вы не обратили внимание "ЛИЧНЫМ расследованием". С Бурденко еще интереснее, он расследование проводил как медицинский эксперт.
VVB написал:

Большая. ЧГК не была следственным органом, проводить расследование не имела право. Кто проводит расследование, тот и отчитывается. Прокуратура провела расследование, предоставила документы ЧГК.
VVB написал:

Из чего Вы высасываете такой вывод? На основании чего Вы обвиняете прокуроров в фальсификации?
Вы про выводы и косяки прокуроров что-нибудь расскажете, заинтриговали сильно?
VVB написал:

То есть, к комиссии по расследовании, как учетному органу, у Вас претензий нет.
VVB написал:

А какие проблемы к юридическому нонсенсу Нюрнбергского трибунала? Ну не было еще Международного уголовного суда в то время. Или у Вас и к нему претензии?
VVB написал:

У Вас проблемы с восприятием или просто мошенничаете, так как Вы выдаете перевод одной Улановской за перевод Островского, или за перевод под редакцией Островского.
VVB написал:

VVB написал:

Отказываетесь от своих слов? Или выберете стратегию мелких придирок?
VVB написал:

Я без повода Вас не обвинял. А повод Вы даете почти всегда.

Yvain написал:

Повторяю, отсутствие какой-либо проверки диких (умерщвление еврейских младенцев, да еще почему-то по письменному приказу) и крайне сомнительных (рвы для сжигания трупов в непосредственной близости от "огромной площади Освенцимских болот") обвинений Вайян-Кутюрье со стороны Трибунала не позволяет сделать вывод о правдивости ее слов. "Благодаря" работе трибунала показания свидетеля Вайян-Кутюрье можно поставить в один ряд с другими такими же неподтвержденными заявлениями: например, утверждениями многочисленных (кстати, более многочисленных, чем свидетели "газовых камер") очевидцев посещения Земли инопланетянами...

Кроме того, Вы уже "забыли", что мы тут обсуждали еще и статью "Показания свидетельницы Вайян-Кутюрье: глаза на лоб, волосы дыбом". И, не обнаружив никаких действий Трибунала по проверке крайне тяжких обвинений свидетеля Вайян-Кутюрье в адрес нацистов и всего немецкого народа, Вы должны были бы признать, что по данному пункту автор статьи права. Так бы сделал порядочный человек - но Вам я этого не предлагаю...

Yvain написал:

Позиция защитников критерием правдивости показаний того или свидетеля не может являться в принципе. Все, кто в своей жизни сталкивался с адвокатами, знают, что среди представителей этой профессии существуют не только профессионалы, но и такие, кто взявшись кого-то защищать, на суде могут вести себя крайне пассивно, и даже не задать ни одного вопроса по существу. Я с такими случаями сталкивался лично.

Кроме того, защитники на Нюрнбергском процессе представляли конкретных обвиняемых. И, поскольку обвинения Вайян-Кутюрье впрямую никого из них не касались, именно этим можно объяснить их крайне пассивную линию поведения в отношении показаний этого свидетеля...

Yvain написал:

Каких еще аргументов Вы от меня ждете? Разве Вы дебил и не поняли того, чему Вас учили в младших классах, что "расстояние между объектами — длина отрезка прямой, соединяющей ДВА объекта"? Фраза "От бараков концлагерей к местам работы было 7—8 километров..." - полная бессмыслица, и измерить расстояние между множеством мест работы и множеством бараков огромного лагеря Освенцим не в состоянии даже самые стойкие адепты Сообщений ЧГК вроде Вас. Поэтому Вам и приходится прикидываться дебилом, которым, по-моему личному мнению, Вы не являетесь...

Yvain написал:

- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? - Что? Кто тебе такую фигню сказал? - Товарищ майор. - Товарищ майор? Видите ли, вообще-то, они летают, но низенько-низенько!

Значит, члены комиссии по РАССЛЕДОВАНИЮ все-таки могли участвовать в РАССЛЕДОВАНИИ?

А на основании какого пункта Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года, которым Вы здесь размахивали? Разве члены ЧГК - это "надлежащий орган", о котором говорится в Указе?

Yvain написал:

Обратил. А что это за зверь такой: "личное РАССЛЕДОВАНИЕ", и почему Вы решили, что это РАССЛЕДОВАНИЕ проводилось не в форме СЛЕДСТВИЯ?

Yvain написал:

С Бурденко еще интереснее, потому что, будто РАССЛЕДОВАНИЕ он проводил как медицинский эксперт, Вы высосали из пальца - ведь Вам же нужно что-то придумать. Эксперт не проводит расследование — это лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое следственными органами или судом для проведения экспертизы.

А чтобы лучше была понятна роль Бурденко, другая цитата: "...а также на основании произведенного членом Чрезвычайной Государственной Комиссии академиком Н.Н. Бурденко РАССЛЕДОВАНИЯ фактов разрушений и злодеяний, учиненных в г. Смоленске немецко-фашистскими варварами, установлено:..."

Хоть Вы и взяли здесь на себя неблагодарную роль дебила, надеюсь Вы хотя бы не будете утверждать, что РАССЛЕДОВАНИЕ фактов РАЗРУШЕНИЙ Бурденко проводил как медицинский эксперт?

Yvain написал:

Так члены ЧГК РАССЛЕДОВАНИЕ по Освенциму производили тоже, совместно:
"По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии Прокуратурой 1-го Украинского фронта, СОВМЕСТНО с представителями Чрезвычайной Государственной Комиссии товарищами Кудрявцевым Д.И. и Кузьминым С.Т., в течение февраля—марта 1945 года было произведено тщательное РАССЛЕДОВАНИЕ злодеяний немцев в Освенцимском лагере"
lib.rus.ec/b/371603/read#t8

Yvain написал:

Вы хотите сказать, что Вы высосали вывод, будто советские прокуроры, в отличие от нас с Вами, не знали, что расчетным путем количество жертв преступления в ходе РАССЛЕДОВАНИЯ не устанавливается, и записали про 4 миллиона погибших в Освенциме по ошибке?

Yvain написал:

Есть претензии и как к учетному органу (ошибочная цифра 4 миллиона, указанная в Сообщении), и как к органу по РАССЛЕДОВАНИЮ.

Yvain написал:

"Проблемы к юридическому нонсенсу"? Изложите, пожалуйста, свою мысль на русском языке - на этом форуме дискуссия ведется не на иврите и не на идише.

Yvain написал:

Вы мелкий гадливый врунишка. Я не выдавал "перевод одной Улановской за перевод Островского".

Yvain написал:

Какие уж тут мелкие придирки к врунишке, который и соврать то толком не может.

В доказательство того, что именно Я где-то ПИСАЛ про перевод Островским книги Циммермана Вы указываете приведенную мной ЦИТАТУ из книги "ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial” перевод Майи Улановской под редакцией Игоря Островского", в которой к тому же говорится не про перевод книги Островским, а про то, что перевод осуществлялся под редакцией Островского.

В этой связи я хотел бы обратиться к администрации форума с просьбой как-то прореагировать. Конечно, Устав форума врать прямо не запрещает. Но постоянное и, самое главное, ОЧЕВИДНОЕ вранье одного участника форума обязательно должно спровоцировать оппонента на резкий и грубый ответ. И у меня такое ощущение, что именно этого добивается Yvain своими постоянными бросающимися в глаза лживыми обвинениями в мой адрес, чтобы сорвать дискуссию.