Брали ли осужденные с собой на расстрел зубные щетки, кружки и тарелки?


Историкам и политикам в России, которые (используя ныне модную уголовную лексику) "зашкварились" поддержкой нацистской версии Катынского дела, для собственного оправдания как воздух нужны доказательства ее правдоподобности. Например, согласно утверждениям советской стороны лес на берегу Днепра являлся излюбленным местом прогулок горожан (не говоря уже о том, что массовый СЕКРЕТНЫЙ расстрел проводился в паре километров от всемирно известного археологического памятника Гнёздово), и на месте расстрелов чуть ли не находился пионерский лагерь, что делает версию расстрела поляков НКВД просто нелепой. А вот согласно информации нацистской комиссии Бутца "катынский" лес использовался НКВД для массовых расстрелов еще в 30-года. Честно говоря, ни одна из сторон не представила бесспорных документальных доказательств своих утверждений. Хотя, если подходить с позиций здравого смысла, живописная природа места преступления делает советскую версию более правдоподобной - все-таки НКВДешники тоже люди: купаться и гулять в своем доме отдыха для них намного более логично, чем устраивать там свалку из тысяч смердящих и выделяющих отравляющие вещества трупов...

Но сторонники официальной версии не могут позволить людям взглянуть на проблему с точки зрения здравого смысла. И вот на территории государственного мемориального комплекс "Катынь" организованы раскопки, целью которых найти подтверждения голословных утверждений нацистской комиссии Бутца, будто "катынский" лес являлся чуть ли не излюбленным местом расстрелов НКВД. А раз есть политический заказ, то, имея государственное финансирование и поддержку проправительственных СМИ, выполнить его проще простого...

Итак, 30 октября 2019 года, в День памяти жертв политических репрессий, были перезахоронены останки 559 человек, найденные в ходе экспедиции поискового отряда «Честь и долг». За два года до этого, 30 октября 2017 года состоялось перезахоронение останков 333 человек. Новую могилу почтили своим посещением руководители правящей партии "Единая Россия" С.Неверов и В.Бочаров. Но в Смоленской области проходили кровопролитные сражения Великой войны, действовали партизаны и диверсанты, и следовательно, это могут быть останки жертв нацистов. Или даже здесь могут быть захоронены жертвы Гражданской войны. 559+333=892. На каком же основании АНОНИМНЫЕ(ни одной фамилии "героев" пока не было обнародовано) копатели объявили этих 892 человек "жертвами сталинских репрессий"? На основании всего лишь ... 2 (двух) вещиц: зубной щетки и гребешка, с нацарапанными на них ФИО расстрелянных в 1937-38 годах людей - Волковой Ольги Ивановны и Александра Яковлевича Клявс-Клявина. Хотя вариантов тут может быть множество: а) эти две вещицы могли быть отобраны НКВДешниками у приговоренных и переданы другим людям, которых потом убили нацисты; б) НКВДешники могли расстрелять этих людей в одном месте, а выбросить отобранные у них вещи в другом; в) фальсификатор, зная, кто был расстрелян в 1937-38 годах, мог нацарапать их ФИО на артефактах, а потом незаметно от порядочных участников раскопок подбросить их в могилы...

Можно было бы предположить добросовестное заблуждение организаторов раскопок, если бы не два "но". Во-первых, на странице Мемориального комплекса "Катынь", кроме официоза, нет никакой информации, позволяющей сделать вывод о правильности метода определения времени гибели этих людей - нет видео, как проходили раскопки, нет фотографий черепов с пулевыми отверстиями, не сканов документов. НИЧЕГО. Они всё скрывают. За одним-единственным исключением. По дурости (иначе не скажешь) фальсификаторы опубликовали фотографию вещей, найденных в могиле (к сожалению, пока не могу разместить ее здесь, но желающие могут зайти на страницу музея - фото от 17 сентября 2019 года). И там, кроме зубной щетки и гребешка, фигурируют кружки и тарелки, которые приговоренные взять с собой на расстрел никак не могли!

Во-вторых, после того, как я в вежливой (как я всегда делаю) форме высказал сомнение в выводах копателей, БЕЗЫМЯННЫЙ модератор страницы удалил нашу с ним дискуссию. А добросовестный исследователь, даже если он почувствовал, что ошибся, на такое не пойдет. Он либо признает ошибку, либо, если уверен в своей правоте, не будет скрывать от людей ошибочные с его точки зрения аргументы оппонентов. Чего ему бояться? Итак, информационная война против нашей страны продолжается, и не последнюю роль в ней играет "пятая колонна", которая подбрасывает аргументы и "доказательства" нашим врагам.

Как у Берия плащ украли.

Рассказывает участница советского атомного проекта, бывшая сотрудница комбината № 817 Нинель Эпатова:

"В 1949 году, когда мы выходили на максимальную мощность, приехали Курчатов и Берия. Приходили они и в нашу лабораторию. Берия тогда был совсем не таким, каким его сегодня изображают. Весь замученный, не выспавшийся, с красными глазами, с мешками под глазами, в задрипанном плаще, не очень богатом. Работа, работа, работа. На нас, красавиц, даже не глядел. В первый день приехал, вышел из машины и попу трет: «Какие у вас паршивые дороги!» На другой день приходит - хромает: лег спать, а под ним сетка провалилась кроватная. И никого за это не посадили.

А потом сдавали в Течи первый деревянный театр. (Челябинск-40 - это поселки Татыш и Течь, старинные русские поселения, между ними сколько-то километров). Все съехались: расконвоированные заключенные, заключенные под конвоем, ИТР, охрана, Музруков и Берия собственной персоной. Его шофер дремлет, а задрипанный плащ Берии - тот же самый, в котором он в первый раз приезжал - лежит в машине. Торжества кончились, Берия возвращается к машине, а плаща нет. Подрезал кто-то. И тоже никого не посадили. Такое впечатление, что ему вообще было на все наплевать, кроме работы".
memory.biblioatom.ru/persona/epatova_n_m/epatova/


Ещё один штрих к портрету одного из главных подозреваемых в организации Катынского расстрела. Конечно, он не является прямым доказательством невиновности Берия в организации расстрела "катынских" поляков. Главными же доказательствами являются отсутствие мотива у руководства СССР и наличие в карманах польских военнопленных (расстрелянных НЕМЕЦКИМИ патронами и захороненных прямо в военной форме и добротных сапогах) кучи документов, ножей и ценностей - чего никак не могло быть при расстреле НКВД. А этот интересный факт из трудовой биографии наркома нам может быть интересен, поскольку, как и множество других, противоречит образу "кровавого убийцы", каким от безнадежности, вызванной неправдоподобностью нацистской версии Катынского дела, пытаются представить Берия ее сторонники.

Антикоммунистические фальсификации "чекистов".
Как одна "утка" изменила ход истории

Обе версии, официальная и советская, при всех их непримиримых разногласиях сходятся в признании одного факта: фальсификации КГБ СССР Катынского дела имели место. Но вот в чьих интересах в 60-х и 80-х годах проводились эти фальсификаци, "обелителей" или "очернителей" Сталина, здесь взгляды разнятся. На первый взгляд всё казалось бы предельно ясно: ну в чьих же еще интересах могли фальсифицировать историю наследники "железного Феликса", если не продолжателей дела великого Ленина - товарища Сталина и КПСС, которая в те времена отрицала его вину за Катынский расстрел?

Но это лишь на первый взгляд. Появляется всё больше фактов, подтверждающих "конспирологическую" версию соучастия "чекистов" и партийной верхушки в гибели социализма и разрушении СССР. О той радости, которую со слов Станислава Микке (польского журналиста, участвовавшего в раскопках и погибшего вместе с президентом Польши под Смоленском) испытывали "советские" силовики при известии о поражении просоветского "путча" (точнее попытки наведения элементарного порядка) я уже писал в связи с очевидными фальсификациями в Медном и Пятихатках. И вот еще одно подтверждение, теперь из социалистической Чехословакии. Как выяснилось, спусковым крючком "бархатной революции" в ЧССР, а затем и крушения социалистического лагеря явился фейк о гибели юноши, автором которого был чехословацкий "чекист", поручик госбезопасности Людвик Зифчак, заранее внедренный в ряды активистов студенческого движения и мастерски сыгравший роль "убитого студента"...

Википедия даёт своеобразное толкование этой провокации: "Однако размах событий далеко превзошёл первоначальные планы. Непредвиденно для инициаторов, вместо смены руководства произошла смена режима и системы". Ну типо чехословацкие "чекисты" такие дурачки и, стремясь убрать консерваторов из руководства партии, не поняли, что АНТИКОММУНИСТИЧЕСКАЯ провокация с убийством молодого парня ("онижедети") сыграет на руку прежде всего набирающему силу АНТИКОММУНИСТИЧЕСКОМУ движению в ЧССР. Ну да ладно, не будем спорить, тем более что в нашем случае это не так уж и уважно. Тогда и наши "родные" КГБешники тоже могли оказаться дурачками (в чем правда есть сильные сомнения, зная, какие выгоды именно "чекисты" получили от перестройки и либеральных реформ... ) и с целью смещения "сталинистов" с важнейших постов организовали фабрикацию докУментов "Особой папки", а также вброс польского барахла в Медном и Пятихатках...

Установив мотив антикоммунистических фальсификаций "чекистов" и партийных боссов, мы сможем дать правдоподобные объяснения бесспорным, но странным фактам Катынского дела. Например, какой смысл было мучаться и уничтожать 20 тыщ уголовных дел и 20 тыщ расстрельных приговоров "катынским" полякам, оставив три самых разоблачительных документа "Особой папки", которые и всплыли в самый критический для социализма момент? Абсолютно никакого, если расстрельные приговоры имелись, и они были уничтожены "сталинистами". А вот, если поляки были осуждены на небольшие сроки, и "антисталинисты" (животная ненависть Хрущёва к Сталину секретом уже не является, антисталинизм Горби и ЕБН тем более) уничтожили дела и приговоры, а потом сфабриковали докУменты "Особой папки", то всё становится на свои места!!! Появляется и правдоподобное объяснение, зачем КГБ СССР указало польским и нашим "антисоветчикам" якобы места массовых польских захоронений в Медном и Пятитихатках и как, благодаря "чекистам", там появилось польское барахло, призванное служить доказательством того, что там захоронены именно поляки.

Меня уже совсем не удивляет, что на помощь Гасану, поставившему под сомнение данные российских историков о потерях сторон в ходе Смоленского сражения пришел его единомышленник по нацистской версии Катыни ... Алексей Исаев. Уж не знаю, проявились либерастические наклонности Исаева как бывшего ельциниста-резуниста. Или это я "достал" Исаева, тыкая носом маститого историка в его же собственные исследования, позволяющие понять мотив немцев для расстрела польских военнопленных - вот и решил сторонник "версии Геббельса" Исаев "подкорректировать" доказательство вины нацистов. Типо, "раз уж я, Алексей Исаев лоханулся, убедительно показав, что только нацисты имели мотив расстрелять поляков в условиях угрозы краха блицкрига, то теперь я попытаюсь реабилитироваться и доказать прямо противоположное: что русские завалили трупами немцев в ходе Смоленского сражения, и у немцев не было оснований для паники или даже спешки". Тем не менее, факт остается фактом: Исаев разместил статью "Про Юлина и Смоленское сражение", где обосновывает дикое соотношение потерь сторон.

А вот ответ Бориса Юлина:


Да и исследование Юрия Васина "И СНОВА О ПОТЕРЯХ ВЕРМАХТА: перечитывая Гальдера" заставляет сомневаться в точности немецких данных о потерях, что совершенно не учитывает Исаев.

Трудно сказать, кто из них прав: Исаев или Юлин. Но на первый взгляд цифры Юлина выглядят правдоподобнее. Просто невероятно, чтобы в ходе ожесточенного сражения, где не было панического бегства войск обороняющейся стороны, потери наступающих войск были в восемь, десять, а то и в двадцать раз меньше. Будем ждать продолжения дискуссии, в которой по сути обсуждается мотив Катынского расстрела.

Откуда растут ноги у "Вальтеров Блохина". Разбор Егора Иванова.

Плохой сигнал. Дудь, Колыма и расстрельная тюрьма Серпантинка


Смотреть с 18:40

Главная беда сторонников нацистской версии Катыни в том, что у них левая рука не знает, что делает правая. В то время как одни, потея от натуги, натягивают сову на глобус в попытках представить Катынский расстрел, противоречащий инструкциям НКВД, обычаям "чекистов" да и просто здравому смыслу, делом рук "сталинских палачей", другие методично подбрасывают доказательства, опровергающие аргументы их коллег-антисталинистов. Как на самом деле должны выглядеть захоронения расстрелянных НКВД, описано Оксаной Труфановой в статье Тайна Золотой горы: будут ли установлены жертвы массовых репрессий на Южном Урале? на сайте "Эха Москвы".

"Это шахта раннего периода добычи золота. Большая часть обнаруженных там трупов были голыми, без одежды..."

А в Козьих Горах (между Катынью и Гнёздово) расстрелянных хоронили не то что не голыми, а прямо в польской военной форме да ещё и с документами в карманах. Для удобства при идентификации трупа надо полагать. Правда, есть свидетельства, что иногда НКВДешники хоронили расстрелянных в одежде. Но только не военных. В годы "большого террора" в СССР было расстреляно тысячи военных, но НИ ОДИН из них не был найден в военной форме и не идентифицирован. Вывод: расстрел одетых в военную форму "катынских" поляков - дело рук нацистов.

«Нам пытались внушить идею, что это больничные и невостребованные трупы, к примеру, умерших от туберкулеза, – рассказывает он. – Однако уже сразу было понятно, что такое количество больных негде было взять. К тому же, на 99% черепов имелись огнестрельные ранения по касательной справа вверх от височной области»

А в Медном огнестрельные ранения имелись только на 10% черепов. И бои проходили если не на месте захоронения, то в непосредственной близости от него. Вывод: найденные в Медном останки никакого отношения к расстрелам не имеют. Скорее всего. там похоронены погибшие в бою или умершие в госпитале от ран бойцы.

«судя по характеру выходного и входного отверстий на черепах, можно сделать однозначный вывод о том, что большинство жертв были расстреляны из револьвера системы «Наган»
...Отдельный разговор – гильзы, обнаруженные на месте археологических раскопок 1989 г. Мы не могли организовать баллистическую экспертизу, но смогли их измерить и взвесить. Данные были переданы криминалистам. Выяснилось, что лишь одна из гильз – от револьвера системы «Наган», остальные от немецких пистолетов «Вальтер-38», калибра 9 мм, образца 1938 г. и «Браунинг» образца 1910 г., калибра 7,65 мм. Часть обнаруженных патронов винтовочно-карабинные, калибром 7,62 мм, предположительно от винтовки Мосина».

А вот это уже интересно. Поэтому и изложено так, что трудно что-нибудь понять. "Выяснилось" - кем выяснилось, где фамилии экспертов-криминалистов, экспертные заключения? Почему обнаружена лишь одна гильза от Нагана, если из этого пистолета были расстреляны большинство жертв, но зато обнаружено много гильз от немецких патронов? Сколько черепов имеют отверстия от патрона 9 мм пистолета Вальтер и не были ли гильзы и патроны подброшены в шахты? Всё-таки, НКВД проводил расстрелы в основном в подвалах.

"Однако вещественные доказательства найти удалось. Они все еще находятся во временном хранении в Центре историко-культурного наследия Челябинска. Это патроны, гильзы..."

А что же сторонники нацистской версии Катыни, с пеной у рта доказывая возможность расстрела НКВД немецкими патронами, их до сих пор не предъявили? Сомневаются, не фейк ли это, и поэтому не хотят подставляться?

Ю.Шорин Смоленская историческая мифология: бункер Гитлера

Существует огромное количество разного рода рассказов, исследований, публикаций, посвященных «бункеру Гитлера» или «ставке Гитлера» в Красном Бору под Смоленском. Между тем, никаких документальных оснований связывать существующие в этом месте инженерные сооружения именно с Гитлером нет.

В 1998 году известные смоленские историки А.А. Ильюхов и М.И. Рабинович подготовили для журнала «Техника молодежи» статью, посвященную Красному Бору и Гитлеру, но она по неизвестным причинам не была опубликована. Недавно Александр Антонович Ильюхов прислал мне ту несостоявшуюся публикацию. Она содержит весьма любопытные сведения. Приведу обширную цитату из статьи.
«В 1996 года в Смоленск приезжал из ФРГ бывший офицер Вермахта Филипп фон Безелагер (Boeselager). В годы войны он довольно долго был адъютантом командующего группой армий «Центр» фельдмаршала фон Клюге. Штаб этой мощнейшей группировки располагался в Красном Бору. Летом прошлого года и в мае нынешнего 1998 года в нашем городе побывал еще один гость из ФРГ – Рейнхольд Буш, врач по профессии и очень активный... смоленский краевед, изучающий период Великой Отечественной войны. Оба они не подтвердили версию о сооружении в Красном Бору специальных бункеров для Гитлера.

Со ссылкой на бывших военнослужащих Вермахта, находившихся в период оккупации в Смоленске, доктор Буш так, в частности, объяснил назначение красноборского бункера. На упомянутой железнодорожной ветке (проходит рядом с бункером) находились вагоны, в которых размещалась передвижная типография, выпускающая нацистские пропагандистские материалы, в том числе и на русском языке. Бункер же являлся частью убежища, в котором сотрудники типографии (а, возможно, и других располагавшихся поблизости служб) должны были укрываться в случае налетов советской авиации. Согласимся, что эта информация выглядит хоть и менее «романтичной», но зато более правдоподобной.

Теперь о том, что касается ставки Гитлера, якобы находившейся в этом живописном пригороде Смоленска. Фон Безелагер (Boeselager), приехав более чем через полвека в Смоленск, долго изучал окрестности, а затем решительно указал на дом, где теперь находится санаторий-профилакторий железнодорожников. По его словам, это одно из многочисленных зданий штаба группы армий «Центр», но основное, так как там располагались высшие офицеры штаба. Именно здесь в марте 1943 года Гитлер проводил совещание с генералитетом. Фон Безелагер показал даже окна кабинета фельдмаршала Клюге, где, как он утверждал, и собиралось военное руководство. При этом ни о какой ставке Гитлера в Красном Бору ни фон Безелагер, ни доктор Буш не упоминали. Да и нуждался ли фюрер в создании еще одной ставки, если здесь и без того находился штаб группы армий «Центр», располагавший многочисленными постройками, коммуникациями, средствами обороны?
Значительная часть всего этого громоздкого хозяйства была упрятана под землей. Прогуливаясь по Красному Бору, можно и сегодня наткнуться, где на мощную вентиляционную трубу, где на бетонированные ниши, очень похожие на входы в подземелье. Нет сомнения в том, что под слоем земли в Красном Бору до наших дней сохраняется сложная и разветвленная сеть сооружений различного назначения»

Хотя на наличии "бункера Гитлера" под Смоленском и Винницей, местах наиболее "раскрученных" нацистами мест массовых расстрелов, базировался один из моих аргументов, подтверждающих вину Третьего Рейха, считаю необходимым привести эту альтернативную версию для более объективного исследования происхождения массовых захоронений под Смоленском и в Виннице. Но в главном спор о том, для кого строился секретный объект в Красном Бору, ничего не меняет - нацисты имели мотив для расстрела союзных РККА польских военнопленных под Смоленском, а СССР нет.

Анатолий Вассерман Vs Евгений Михайлов

У Памятных и его подельников радости полные штаны: СБУ подкинула доки.


"1214. Катынская тема. Оживление нашего катынского сайта.
Приглашение. Благодаря активности Сергея Романова наш с ним катынский сайт (katynfiles.com/)
начинает оживляться - в частности, за счет материалов Службы Безопасности Украины
Вот, например, katynfiles.com/content/gdasbu-3.html".


stanislav_spb

О, спасибо за обновление сайта!
dassie2001.livejournal.com/320014.html?u...2TefWjVskE-H1lT_EVto


Как нужно ненавидеть свою собственную страну, чтобы без экспертиз и даже каких-либо дежурных оговорок (типа - эти документы СБУ еще надо проверить) в качестве доказательства ее вины в страшном преступлении использовать документы, предоставленные СБУ - организацией, над нелепыми фейками которой не смеется только ленивый?! И эти мрази ещё осмеливаются появляться на российских сайтах, чтобы там проводить моральный террор против тех, кто пытается оспорить бесконечные обвинения против СССР и РФ!

"А зачем в 1937-38 году в СССР расстреляли 600 тысяч советских граждан?" - задают встречный вопрос сторонники официальной версии, когда у них спрашиваешь про советский мотив единовременного массового расстрела двадцати тысяч "катынских" поляков. Вопрос, требующий развернутого ответа, и поэтому задавший его как правило сразу же ... исчезает, чтобы не дать возможности сформулировать длинный ответ. Но к счастью есть дотошные люди, которые не пожалели времени, чтобы покончить с этим вопросом раз и навсегда. Воспользуюсь их помощью.

From: libelli_nestor
>расстрелять за пару лет 600 тысяч это нормально а 20 тысяч поляков через 2 года нет ?

Именно так. Потому что в СССР регионов было около сотни. В году порядка 50 недель. В двух годах порядка сотни. 100 х 100 = 10 тысяч. В среднем по порядка 60 человек в неделю, или по 10 человек в день на регион. В общем-то это даже и как-то незаметно. А 20 тысяч в трех местах, или по 7 тысяч на регион за месяц (примерно столько, по утверждениям геббельсовцев, продолжались расстрелы) - это получается в день по порядка 230 чел. Представьте себе место казни в той же Катыни. От Витебского шоссе до него метров 200. И каждый день по шоссе идут пешеходы, едут телеги, автомашины, тракторы. Если на казнь одного расходовать по минуте, то непрерывная казнь 230-ти займет около 4 часов. И запах от такого количества покойников соответствующий, распространяющийся на соответственно большое расстояние. Если дело обстояло действительно так, весь бы Смоленск только и говорил бы о расстреле. Потому что это просто никак вообще невозможно проделать достаточно скрытно. Это не 10 человек за день в подвальном помещении тюрьмы казнить. А ведь даже и слухов никаких о том перед войной в городе не было...
zdrager.livejournal.com/191074.html?thread=1863522#t1863522


Мой вариант, который может служить некоторым дополнением к предыдущему более полному ответу.

"были уничтожены более 600 тысяч граждан СССР. Я напомню, вы напираете на то, что расстреливать поляков, которых можно было использовать на работах, нелогично. Ну вот рассмотрите с этой стороны расстрелы эдак половины процента граждан СССР

По этим "600 тысячам советских граждан" было проведено следствие, которое предоставило доказательства (в некоторых случаях сомнительные) их опасности для Советской власти - опасные рецидивисты, шпионы, террористы и вредители существуют даже сегодня при демократии - в американском "ГУЛАГе" вон больше ДВУХ МИЛЛИОНОВ сидят, просто нравы сегодня мягче и казнят меньше. А по "катынским" полякам согласно документам следствие проводилось?"


P.S. В качестве иллюстрации:

В Усть-Кутском районе высокопоставленных чиновников поймали за поджогами леса
Политические игры. Что чиновники с канистрами делали в лесу

Непонятно, кто здесь прав, а кто виноват, но в нашем случае это неважно. Очевидно, что подобная грызня местных чиновников происходит по объективным причинам, а не "по приказу Путина". Очевидно, что подобная борьба за власть имело место и в тридцатые годы, и злая воля "кровавого тирана" не играла основной роли в раскручивании маховика "большого террора".

Забавное опровержение одного из "убийственных" доказательств официальной версии от историка Олега Сдвижкова.


"Поучаствовал в сраче по катынским событиям на странице у Дюкова...

Столкнулся с железобетонным аргументом. В приказе наркома внутренних дел (октябрь 1940 г.) о награждении сотрудников говорилось: "За успешное выполнение специальных заданий" - а это значит, что они были награждены за расстрел поляков... Оно конечно да. Не знаю какие там формулировки обычно применялись в НКВД.

Но что-то вспомнилась формулировка из моего старого удостоверения о льготах: "За успешное выполнение заданий правительства СССР..." Во! А какие это были задания? Ну?...

Сначала сидел на коммутаторе, ходил посыльным по штабу, ну там что-то копал и таскал, а потом в караул ходил 2 или 3 месяца без смены... Но звучит то как!"

Про закопанные сапоги.


А вот более подробная информация об обмундировании солдат и офицеров РККА:



8:07 - про обувь. Состояние с сапогами в РККА было катастрофическим. Поэтому многие бойцы встретили войну в ботинках, а сапоги уже снимали с убитых немцев. И ничто, никакая секретность или спешка, не могли помешать НКВД перед расстрелом или даже после расстрела тысяч польских военнопленных снять с них добротные сапоги, которых так не хватало красноармейцам. А вот немцам в ходе Смоленского сражения было не до сапог. Да и немецких трупов в сапогах было уже десятки тысяч. Вывод: расстрелял немецкими патронами "катынских" поляков и закопал их прямо в сапогах и военной форме не НКВД, а Вермахт.

Виталий Богданов написал:

Дождались, но понятнее не стало. Сама дискуссия начинается с вопроса о потерях в ходе Смоленского сражения в 4:00.



На резонные вопросы Юлина Исаев толком не ответил, и проблема цифр потерь в ходе Смоленского так и осталась невыясненной. Зато мы увидели, как некрасиво ведут себя Исаев и "исаевобожцы". Исаев с первых секунд начал хамить ("ахинея"), а исавеская "клака" в комментариях ответственность за отступление от норм поведения в дискуссиях возложила на Юлина. И до кучи объявила своего кумира победителем, причем чуть ли не "нокаутом". Хотя никакого "нокаута" ни с чьей стороны там нет и в помине.

Если по сути вопрос потерь в ходе сражения так и остался невыясненным, то методика историка (или пропагандиста?) Исаева вызывает серьезные сомнения. И многие отметили это в комментариях: "10:1 взялись из желания округлить 8:1 до ближайшего десятка и подчеркнуть отличие от 6:1" это 5! ребята, а история это точно наука?" Если рассматривать вопрос потерь изолированно от остального творчества Исаевва, то вроде как бы и ничего страшного: конечно, можно было округлить наши потери и в меньшую сторону, но историк округлил потери не в пользу нашей армии - ну подумаешь! Но и по Катынскому преступлению любой вызывающий сомнение факт Исаев толкует не в пользу нашей страны. Преступление совершено немецкими патронами? Можно толковать "национальность" оружия (как это всегда делалось по любым другим массовым убийствам, например, по Гернике) как доказательство вины немцев, а можно натягивать сову на глобус, пытаясь как-то обосновать, что невиновность нашей страны этот факт никак не доказывает. Чем бывший резунист (или не бывший, если рассматривать это понятие шире: как внутренне стремление по спорным вопросам всегда поддерживать противников своей страны?) Исаев и занимается.

И да, пока шла дискуссия, зрители в прямой трансляции раз десять задавали вопрос про Катынский расстрел. И хотя и Исаев, и Юлин однозначно высказывались о виновнике Катынского расстрела, ведущий Михаил Тимин тему Катыни проигнорировал. Тут одно из двух: либо для Тимина самая массовая казнь военнопленных в истории человечества является малозначительной мелочью, либо он спасает пошатнувшийся (для всех кроме "исаевобожцев") авторитет Исаева. И поэтому сам того не подозревая, Тимин исполнил предсказание, которое сделал камрад Здрагер: "Полагаю, что в следующих стримах вопросы про Катынь будут просто игнорироваться, а то как-то мэтр бледновато выглядит"



Upd: Исаев не выдержал, зашел посмотреть на обсуждение дискуссии и ... вмешался в саму дискуссию в ютьюбе.

TheHydrolisk
1 день назад: "Исаев производит лучшее впечатление. Он цитирует источники, а Юлин большей частью цитирует Исаева".

И сходу начал хамить ("соврали", "в окружении Юлина я видел в основном человеческий мусор") и мошенничать, пытаясь отвлечь внимание от того факта, что аутентичные документы его выкладки, основанные всего лишь на "непроверяемых" данных других историков, никак не подтверждают. Сначала стал требовать от своего критика признать "вранье", потом переквалифицировал вранье в "ошибку", а потом выяснилось. что и ошибки то никакой нет. Но дело не в том, "врал", "ошибался" или писал то что слышал от самого Исаева никому неизвестный его критик. А в том, есть ли документальные доказательства смелого утверждения Исаева про потери "1 к 20" в ходе Смоленского сражения - а их то хамоватый и жуликоватый мэтр не предъявил. Зато "Исаев работает в архивах".

Андрей Макаров популярно о "сталинских репрессиях" вообще и "катынском" расстреле в частности.



Upd: Как же либералы-антисталинисты боятся свободы слова!!!

"Друзья! Корпорация Google, в лице видеохостинга YouTub, продолжает реализовывать программу прямой цензуры российских СМИ. После блокировок каналов ANNA-News, News-Front, Крым-24, Царьград, День ТВ и многих других, мы, понимая, что действуем на явно недружественной территории, завели очередные каналы. Однако, сегодня, традиционно без объяснения причин, были заблокированы очередные наши информационные каналы на Ютубе.
За комментарием мы обратились к члену Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека, члену комиссии по международному сотрудничеству в области прав человека Кириллу Вышинскому".
anna-news.info/kanaly-anna-news-snova-za...b-lutUU43Lp9NpWQ--ek